abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_213937158
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_213937163
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 18:05 schreef Hanca het volgende:
Laat ik voorop stellen: ik geloof echt niet dat iedereen die vast houdt aan zwarte piet een racist is.
Laat ik daar nog even wat polariserends over zeggen, want dat is goed voor rechtse woede: ik geloof wel dat iedereen die vasthoudt aan zwarte piet racist is, het vertikt om zich enigszins in te lezen, of dom is.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  zondag 16 juni 2024 @ 18:14:59 #3
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213937167
Topickaap :(
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_213937172
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 18:14 schreef Perrin het volgende:
Topickaap :(
Ja, het duurde wel heel lang.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  zondag 16 juni 2024 @ 18:35:56 #5
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_213937412
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 18:14 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Laat ik daar nog even wat polariserends over zeggen, want dat is goed voor rechtse woede: ik geloof wel dat iedereen die vasthoudt aan zwarte piet racist is, het vertikt om zich enigszins in te lezen, of dom is.
Bij velen zou dat kunnen, maar velen houden zich ook vast aan nostalgie. Ze zijn gaan houden van dat racistisch feest dus worden ze boos als men nu probeert daar voor hun kinderen verandering in te brengen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_213937502
twitter


Hier had ik nog niet bij still gestaan dat wordt wel vermakelijk ja.
pi_213937535
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 18:14 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Laat ik daar nog even wat polariserends over zeggen, want dat is goed voor rechtse woede: ik geloof wel dat iedereen die vasthoudt aan zwarte piet racist is, het vertikt om zich enigszins in te lezen, of dom is.
Of je nu gelijk hebt of niet, wat is nu precies het nut van een dergelijke reactie. Waarom zou je mensen zo weg willen zetten om het wegzetten van hen te veroordelen?
pi_213937566
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 18:49 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Of je nu gelijk hebt of niet, wat is nu precies het nut van een dergelijke reactie. Waarom zou je mensen zo weg willen zetten om het wegzetten van hen te veroordelen?
Even advocaat van de duivel spelen; Maakt het uit hoe je het vraagt of zegt? Ik hoor alleen maar bij de voorstanders dat ze iets afgepakt word (dat gebeurt overigens niet maar soit), ik zie bij de voorstanders weinig tot geen empathie of bereidheid naar argumenten te luisteren, ik zie wel een bereidheid om geweld te gebruiken en het gebruik daarvan goed te praten.

Maakt het dan nog verschil als je niet langer bereid bent om het goed te praten en aardig te doen tegen de voorstanders van Zwarte Piet?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2024 18:53:51 ]
pi_213937574
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 18:49 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Of je nu gelijk hebt of niet, wat is nu precies het nut van een dergelijke reactie. Waarom zou je mensen zo weg willen zetten om het wegzetten van hen te veroordelen?
Wat bedoel je met wegzetten?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  zondag 16 juni 2024 @ 18:55:44 #10
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213937601
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 18:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Even advocaat van de duivel spelen; Maakt het uit hoe je het vraagt of zegt? Ik hoor alleen maar bij de voorstanders dat ze iets afgepakt word (dat gebeurt overigens niet maar soit), ik zie bij de voorstanders weinig tot geen empathie of bereidheid naar argumenten te luisteren, ik zie wel een bereidheid om geweld te gebruiken en het gebruik daarvan goed te praten.

Maakt het dan nog verschil als je niet langer bereid bent om het goed te praten en aardig te doen tegen de voorstanders van Zwarte Piet?
Die is er aan de andere kant ook niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213937614
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 18:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die is er aan de andere kant ook niet.
Wat zijn eigenlijk de argumenten om Zwarte Piet als karikatuur te laten bestaan?
  zondag 16 juni 2024 @ 18:59:38 #12
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213937639
quote:
10s.gif Op zondag 16 juni 2024 18:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wat zijn eigenlijk de argumenten om Zwarte Piet als karikatuur te laten bestaan?
Voor degenen die daar zich uberhaupt mee bezig houden: dat het geen negroïde figuur uitbeeldt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213937652
Mijn vriendin is een zwarte moslima. Zij krijgt al die haat direct te verduren. Niet alleen de extreemrechtse en anderszins racistische, maar ook de seksistische én de conservatief-religieuze. En dan is het de bedoeling dat we al die haat zien als waardevolle meningen van 'andersdenkenden'?

Als er dan gezanikt wordt over 'woke', 'deugen' of 'wegzetten'... Echt flikker een eind op. Je hebt geen idee.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  zondag 16 juni 2024 @ 19:02:24 #14
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_213937684
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:00 schreef Blastbeat het volgende:
Mijn vriendin is een zwarte moslima. Zij krijgt al die haat direct te verduren. Niet alleen de extreemrechtse en anderszins racistische, maar ook de seksistische én de conservatief-religieuze. En dan is het de bedoeling dat we al die haat zien als waardevolle meningen van 'andersdenkenden'?

Als er dan gezanikt wordt over 'woke', 'deugen' of 'wegzetten'... Echt flikker een eind op. Je hebt geen idee.
Je mag tegenwoordig ook niks meer zeggen :(
pi_213937688
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 18:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Voor degenen die daar zich uberhaupt mee bezig houden: dat het geen negroïde figuur uitbeeldt.
Is dat een reden om een groot deel van de bevolking te kwetsen of in elk geval te zorgen dat ze er last van hebben? Nee, toch? Zeker niet omdat het heel simpel kan worden aangepast.

Precies wat ik zeg: alle empathie is weg uit de samenleving. Het is geen samen meer, nadenken over hoe je de ander kan helpen is verdwenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 16 juni 2024 @ 19:03:53 #16
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213937697
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:00 schreef Blastbeat het volgende:
Mijn vriendin is een zwarte moslima. Zij krijgt al die haat direct te verduren. Niet alleen de extreemrechtse en anderszins racistische, maar ook de seksistische én de conservatief-religieuze. En dan is het de bedoeling dat we al die haat zien als waardevolle meningen van 'andersdenkenden'?

Als er dan gezanikt wordt over 'woke', 'deugen' of 'wegzetten'... Echt flikker een eind op. Je hebt geen idee.
Oh zeker wel, ik heb namelijk hetzelfde met een aangetrouwde Marokkaanse; alleen wordt die door zowel de PVV'er (want 'Marokkaan' en dus bij voorbaat ongewenst) als het gros van haar eigen familie uitgekotst (want afvallig en getrouwd met een 'Hollander').

Dat soort mensen zit dus echt tussen twee vuren en kan het ook nooit goed doen. En voor die mensen vooral kom ik op.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213937722
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is dat een reden om een groot deel van de bevolking te kwetsen of in elk geval te zorgen dat ze er last van hebben? Nee, toch? Zeker niet omdat het heel simpel kan worden aangepast.
Dat was dus mijn overweging om niet langer voorstander van Zwarte Piet te zijn. Toen de discussie begon had ik ook zoiets van "Ach, het is niet racistisch bedoeld", als je dan van zwarte mensen hoort dat ze dat wel zo ervaren dan kun je of accepteren dat het verstandig en sociaal is om het dan los te laten of stijf vol te houden en er een probleem van te maken terwijl kinderen er geen fuck om geven of Piet zwart, groen of roet is.
  zondag 16 juni 2024 @ 19:06:50 #18
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213937728
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is dat een reden om een groot deel van de bevolking te kwetsen of in elk geval te zorgen dat ze er last van hebben? Nee, toch? Zeker niet omdat het heel simpel kan worden aangepast.

Precies wat ik zeg: alle empathie is weg uit de samenleving. Het is geen samen meer, nadenken over hoe je de ander kan helpen is verdwenen.
Het wordt al aangepast.

En dat empathie niet meer bestaat, mag je vooral op het conto van het doorgeslagen marktdenken schrijven. De mens als homo economicus en wegwerpartikel wanneer deze niet (meer) rendeert dan wel dreigt niet te renderen.

Soort nieuw gouden kalf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213937745
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat was dus mijn overweging om niet langer voorstander van Zwarte Piet te zijn. Toen de discussie begon had ik ook zoiets van "Ach, het is niet racistisch bedoeld", als je dan van zwarte mensen hoort dat ze dat wel zo ervaren dan kun je of accepteren dat het verstandig en sociaal is om het dan los te laten of stijf vol te houden en er een probleem van te maken terwijl kinderen er geen fuck om geven of Piet zwart, groen of roet is.
En exact dat is het. Luister nou gewoon even naar mensen. Dan blijkt het meestal allemaal gewoon best redelijk.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_213937760
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:08 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
En exact dat is het. Luister nou gewoon even naar mensen. Dan blijkt het meestal allemaal gewoon best redelijk.
Heel Nederland eens een weekje op change management cursus sturen. Is mischien een gedachte.
  zondag 16 juni 2024 @ 19:09:20 #21
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213937766
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:08 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
En exact dat is het. Luister nou gewoon even naar mensen. Dan blijkt het meestal allemaal gewoon best redelijk.
Zullen we dat als stelregel voor meerdere kanten aanhouden aleer allerlei grove termen over en weer vallen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 16 juni 2024 @ 19:09:43 #22
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213937771
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Heel Nederland eens een weekje op change management cursus sturen. Is mischien een gedachte.
Alsjeblieft niet, druk zat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213937784
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 18:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Voor degenen die daar zich uberhaupt mee bezig houden: dat het geen negroïde figuur uitbeeldt.
Hoe combineer je dat met zwart kroeshaar, geaccentueerde dikke lippen, en donkere schmink?
  zondag 16 juni 2024 @ 19:11:12 #24
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213937798
quote:
10s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe combineer je dat met zwart kroeshaar, geaccentueerde dikke lippen, en donkere schmink?
Geen idee, vraag het aan degenen die zich bezighouden met Zwarte Piet.

Mij zal het worst wezen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213937813
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geen idee, vraag het aan degenen die zich bezighouden met Zwarte Piet.

Mij zal het worst wezen.
Laffe uitvlucht dus weer zoals gebruikelijk?
  zondag 16 juni 2024 @ 19:13:18 #26
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213937834
quote:
10s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:12 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Laffe uitvlucht dus weer zoals gebruikelijk?
Operationaliseer dat eens?

Of liever: doe maar niet. Noem me gewoon 'racist' en 'blanke supremacist' dan kunnen jij, ik en de rest weer door.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213937840
quote:
10s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe combineer je dat met zwart kroeshaar, geaccentueerde dikke lippen, en donkere schmink?
Het is geen neger het LIJKT alleen maar een neger! Want het is een witte Nederlander met schmink, haha!

Zoiets?
pi_213937854
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Heel Nederland eens een weekje op change management cursus sturen. Is mischien een gedachte.
Ik weet het echt niet man. Ik weet wel dat ik erg geschrokken ben van de laatste landelijke verkiezingsuitslag. Niet omdat ik geloof dat er erg veel gaat veranderen, want dat kan gelukkig helemaal niet, maar wel dat zo'n groot deel van de mensen om ons heen op een extreemrechtse partij gestemd heeft en daarmee zegt: die mensen moeten op de een of andere manier weg.

Dat is geen vorm van 'anders denken'. Dat is gewoonweg pure kwaadaardigheid. Nu richt zich het op iemand van wie ik houd en natuurlijk raakt het me daarom meer. Maar iedereen zou hier fel tegen moeten ageren.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_213937884
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:14 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ik weet het echt niet man. Ik weet wel dat ik erg geschrokken ben van de laatste landelijke verkiezingsuitslag. Niet omdat ik geloof dat er erg veel gaat veranderen, want dat kan gelukkig helemaal niet, maar wel dat zo'n groot deel van de mensen om ons heen op een extreemrechtse partij gestemd heeft en daarmee zegt: die mensen moeten op de een of andere manier weg.

Dat is geen vorm van 'anders denken'. Dat is gewoonweg pure kwaadaardigheid. Nu richt zich het op iemand van wie ik houd en natuurlijk raakt het me daarom meer. Maar iedereen zou hier fel tegen moeten ageren.
Ik zie dit als een onderdeel van een groter probleem en het probleem is verandering. Ik snap dat jij dit persoonlijk oppakt, ik niet, en dat het daardoor een andere lading heeft.

Het grotere probleem is de snelheid waarmee zaken veranderen, waar oude waarden wegvallen, waar de wereld steeds kleiner word en waar mensen, zeker mensen die uit een verzuild verleden komen, gewoon moeite hebben om het mentaal bij te benen.
pi_213937914
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik zie dit als een onderdeel van een groter probleem en het probleem is verandering. Ik snap dat jij dit persoonlijk oppakt, ik niet, en dat het daardoor een andere lading heeft.

Het grotere probleem is de snelheid waarmee zaken veranderen, waar oude waarden wegvallen, waar de wereld steeds kleiner word en waar mensen, zeker mensen die uit een verzuild verleden komen, gewoon moeite hebben om het mentaal bij te benen.
Ja, voor die kant wil ik best begrip hebben. Maar die kant kan terecht bij het CDA, de VVD, bij CU of welke andere conservatieve partij dan ook. Maar ze kiezen voor een racistische, extreemrechtse partij. Kan zijn dat ze dat zelf niet inzien hoor, maar laten we dan zo snel mogelijk een stemdiploma invoeren.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  zondag 16 juni 2024 @ 19:19:34 #31
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213937917
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik zie dit als een onderdeel van een groter probleem en het probleem is verandering. Ik snap dat jij dit persoonlijk oppakt, ik niet, en dat het daardoor een andere lading heeft.

Het grotere probleem is de snelheid waarmee zaken veranderen, waar oude waarden wegvallen, waar de wereld steeds kleiner word en waar mensen, zeker mensen die uit een verzuild verleden komen, gewoon moeite hebben om het mentaal bij te benen.
Dat verzuilde verleden is zelfs voor boomers van 50, 60 jaar al een tijdje prehistorie.

Ben dan ook benieuwd welke waarden die groep ziet wegvallen, aangezien we hier al een jaar of 50 een behoorlijk individualistische samenleving hebben.

En is het teveel gezegd als ik stel dat er ook zuilen zijn bijgekomen? Benen die het mentaal wel bij? Hoe zie jij dat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213937975
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik zie dit als een onderdeel van een groter probleem en het probleem is verandering. Ik snap dat jij dit persoonlijk oppakt, ik niet, en dat het daardoor een andere lading heeft.

Het grotere probleem is de snelheid waarmee zaken veranderen, waar oude waarden wegvallen, waar de wereld steeds kleiner word en waar mensen, zeker mensen die uit een verzuild verleden komen, gewoon moeite hebben om het mentaal bij te benen.
Ja, het lijkt me echt een groot deel voort te komen uit doorgeslagen individualisering, maar ook zijn de middenpartijen soms vergeten het land mee te nemen. Uitleggen waarom drastische zaken noodzakelijk zijn. Je merkte bij corona: als je dat wel doet is een zeer groot deel het gewoon met de noodzakelijke wijzigingen eens.

Neem het land meer mee waarom we van het gas af moeten (daar worden zelfs mijn 60 jarige ouders nog een beetje boos over), waarom het beter is als we de veestapel halveren e.d. Of duidelijk uitleggen hoeveel asielzoekers we nu daadwerkelijk opvangen, dat de wooncrisis daar absoluut niet door komt en dat we ook helemaal niet meer dan ons Europese deel doen.

De methode zoals die nu wordt gebruikt (melden in de Kamer, hopen dat de pers het goed uit legt) werkt niet, dat is wel echt iets waar de middenpartijen naar moeten kijken. En nogmaals: de corona crisis methode werkte wel, dus daar kunnen we misschien best van leren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213937977
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:19 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ja, voor die kant wil ik best begrip hebben. Maar die kant kan terecht bij het CDA, de VVD, bij CU of welke andere conservatieve partij dan ook. Maar ze kiezen voor een racistische, extreemrechtse partij. Kan zijn dat ze dat zelf niet inzien hoor, maar laten we dan zo snel mogelijk een stemdiploma invoeren.
Begrip, begrip...ik zal niet zeggen dat ik er veel begrip voor heb, ik signaleer het alleen. Ik kan er maar heel slecht mee uit de voeten vooral omdat ik met name in Nederland een volk zie wat zich massaal heeft afgekeerd van de oude verzuiling want "Ik laat mij niet vertellen..." of "Dat bepaal ik zelf wel" en daar uiteindelijk maar heel slecht mee uit de voeten kan.

Dus vervalt men in het aloude, en menselijke, gedrag van een zondebok zoeken voor alles wat kut is in hun leven zelfs als ze het zelf veroorzaakt hebben. Want de hand in eigen boezem steken? Nah.
pi_213938041
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Begrip, begrip...ik zal niet zeggen dat ik er veel begrip voor heb, ik signaleer het alleen. Ik kan er maar heel slecht mee uit de voeten vooral omdat ik met name in Nederland een volk zie wat zich massaal heeft afgekeerd van de oude verzuiling want "Ik laat mij niet vertellen..." of "Dat bepaal ik zelf wel" en daar uiteindelijk maar heel slecht mee uit de voeten kan.

Dus vervalt men in het aloude, en menselijke, gedrag van een zondebok zoeken voor alles wat kut is in hun leven zelfs als ze het zelf veroorzaakt hebben. Want de hand in eigen boezem steken? Nah.
Klinkt als een heel degelijke samenvatting en ik zou het er echt mee eens zijn, ware het niet dat je wel negeert dat het om echte mensen gaat. 'Een zondebok zoeken', ja, vaker gezien, dat gebeurt hè, ja, stom dat dat zo gaat. Zijn we het allemaal mee eens.

Maar het gaat om daadwerkelijke haat tegen echte mensen. Echte mensen die daar wakker van liggen, die zich elke dag afvragen: wie van mijn buren, collega's wil mij eigenlijk ook liever weg hebben?

Bij de landelijke verkiezingen bleek 20% extreemrechts te stemmen. Bij sommige peilingen bleek daarna zelfs een derde dat van plan te zijn. We krijgen een regering waarmee extreemrechts door regulier rechts genormaliseerd wordt.

Het is om te janken.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_213938141
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Begrip, begrip...ik zal niet zeggen dat ik er veel begrip voor heb, ik signaleer het alleen. Ik kan er maar heel slecht mee uit de voeten vooral omdat ik met name in Nederland een volk zie wat zich massaal heeft afgekeerd van de oude verzuiling want "Ik laat mij niet vertellen..." of "Dat bepaal ik zelf wel" en daar uiteindelijk maar heel slecht mee uit de voeten kan.

Dus vervalt men in het aloude, en menselijke, gedrag van een zondebok zoeken voor alles wat kut is in hun leven zelfs als ze het zelf veroorzaakt hebben. Want de hand in eigen boezem steken? Nah.
Waar het uiteindelijk op neer komt is dat we individueel en collectief amper meer in staat zijn tot zelfreflectie. Analyse lijkt ook een vies woord. In plaats van de feiten en het eigen handelen eerst zo objectief mogelijk te bekijken voordat een stelling wordt ingenomen wordt er vooral uit de heup geschoten. Dat komt zeker ook omdat de veranderingen zo snel gaan en veel mensen dat niet bij kunnen houden. Minstens zo veel komt het door gebrekkig onderwijs in combinatie met het niet in staat zijn simpele en vaak duidelijk onjuiste stellingen van populisten te ontkrachten.
pi_213938208
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:31 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Klinkt als een heel degelijke samenvatting en ik zou het er echt mee eens zijn, ware het niet dat je wel negeert dat het om echte mensen gaat. 'Een zondebok zoeken', ja, vaker gezien, dat gebeurt hè, ja, stom dat dat zo gaat. Zijn we het allemaal mee eens.

Maar het gaat om daadwerkelijke haat tegen echte mensen. Echte mensen die daar wakker van liggen, die zich elke dag afvragen: wie van mijn buren, collega's wil mij eigenlijk ook liever weg hebben?

Bij de landelijke verkiezingen bleek 20% extreemrechts te stemmen. Bij sommige peilingen bleek daarna zelfs een derde dat van plan te zijn. We krijgen een regering waarmee extreemrechts door regulier rechts genormaliseerd wordt.

Het is om te janken.
Ik vergeet niet dat het om echte mensen gaat maar ik kan er ook zo verdomd weinig aan doen. Boos worden doe ik geregeld maar dan loop ik weg bij mijn computer omdat het dan problematisch is om het hier te posten.

Dan ga ik maar weer gamen om stoom af te blazen. En dan ervaar ik de problemen niet eens persoonlijk.
  zondag 16 juni 2024 @ 19:39:09 #37
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213938229
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:34 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Waar het uiteindelijk op neer komt is dat we individueel en collectief amper meer in staat zijn tot zelfreflectie. Analyse lijkt ook een vies woord. In plaats van de feiten en het eigen handelen eerst zo objectief mogelijk te bekijken voordat een stelling wordt ingenomen wordt er vooral uit de heup geschoten. Dat komt zeker ook omdat de veranderingen zo snel gaan en veel mensen dat niet bij kunnen houden. Minstens zo veel komt het door gebrekkig onderwijs in combinatie met het niet in staat zijn simpele en vaak duidelijk onjuiste stellingen van populisten te ontkrachten.
Dat overstijgt simpele politiek. Kijk hoe er over ouderen wordt gesproken ("opmakende boomers") en het 'zwarte gat dat de zorg heet".

Daartegenover de "Gen. Z. is slap en kan niks en wil niks en is vergroeid met de I-phone"-uitspraken waaruit moet blijken dat we aan de rand van de beschaafde afgrond staan.

De nuance is volledig zoek, waar het ook over gaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213938250
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:31 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Klinkt als een heel degelijke samenvatting en ik zou het er echt mee eens zijn, ware het niet dat je wel negeert dat het om echte mensen gaat. 'Een zondebok zoeken', ja, vaker gezien, dat gebeurt hè, ja, stom dat dat zo gaat. Zijn we het allemaal mee eens.

Maar het gaat om daadwerkelijke haat tegen echte mensen. Echte mensen die daar wakker van liggen, die zich elke dag afvragen: wie van mijn buren, collega's wil mij eigenlijk ook liever weg hebben?

Bij de landelijke verkiezingen bleek 20% extreemrechts te stemmen. Bij sommige peilingen bleek daarna zelfs een derde dat van plan te zijn. We krijgen een regering waarmee extreemrechts door regulier rechts genormaliseerd wordt.

Het is om te janken.
De vraag is hoe dat ontstaan is. In de basis denk ik niet dat er veel haat naar 'buitenlanders' was. Een combinatie van het niet kunnen ontkrachten van populistisch geroep in combinatie met het toeschrijven van op zich gerechtvaardigd problemen (huisvesting, asielopvang, criminaliteit) heeft veel onrust en vingerwijzen veroorzaakt. Wat daar achter zit is dat we imo niet meer getraind zijn zelf een onderbouwde mening te vormen en dus de hardste schreeuwer volgen met de meest simpele, doch meest niet juiste of zeer ongenuanceerde, mening.

En de overheid heeft veel steken laten vallen de afgelopen 20 jaar. Dat kun je moeilijk los zien van een neoliberaal denken vooral gericht op het individu. En met het nieuwe kabinet en de ambitie 20k ambtenaren af te laten vloeien staat het functioneren van de overheid meer en meer onder druk.
  zondag 16 juni 2024 @ 19:41:46 #39
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_213938281
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 18:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Voor degenen die daar zich uberhaupt mee bezig houden: dat het geen negroïde figuur uitbeeldt.
Hoe verklaar je dat kroeshaar, pagepakje, en oorbellen dan?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zondag 16 juni 2024 @ 19:42:08 #40
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213938295
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:41 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Hoe verklaar je dat kroeshaar, pagepakje, en oorbellen dan?
Reeds beantwoord.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 16 juni 2024 @ 19:42:13 #41
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_213938298
Sorry laat ook maar zitten in godsnaam.

Het is juni, nog lang geen december.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_213938383
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:23 schreef Hanca het volgende:
En nogmaals: de corona crisis methode werkte wel, dus daar kunnen we misschien best van leren.
Wat kunnen we daarvan leren, dat de facto per decreet regeren wel erg efficiënt is? Als er nou iets is wat we van corona hebben geleerd, is het wel dat een crisis op een gegeven moment geen crisis meer is en dat blijven hangen in "de crisismethode" dan oprecht gevaarlijk overheidsoptreden oplevert.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 16 juni 2024 @ 19:47:09 #43
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_213938385
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:00 schreef Blastbeat het volgende:
Mijn vriendin is een zwarte moslima. Zij krijgt al die haat direct te verduren. Niet alleen de extreemrechtse en anderszins racistische, maar ook de seksistische én de conservatief-religieuze. En dan is het de bedoeling dat we al die haat zien als waardevolle meningen van 'andersdenkenden'?

Als er dan gezanikt wordt over 'woke', 'deugen' of 'wegzetten'... Echt flikker een eind op. Je hebt geen idee.
Ik ken een meid die nu met een moslim samen is, en in een volksbuurt woont. Is geen genot om daar nu over straat te gaan blijkbaar.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_213938409
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:47 schreef nostra het volgende:

[..]
Wat kunnen we daarvan leren, dat de facto per decreet regeren wel erg efficiënt is? Als er nou iets is wat we van corona hebben geleerd, is het wel dat een crisis op een gegeven moment geen crisis meer is en dat blijven hangen in "de crisismethode" dan oprecht gevaarlijk overheidsoptreden oplevert.
Ik had het mijn hele post over de manier van communiceren, niet over de maatregelen zelf. Wat ze in elk geval goed deden was het land meenemen met maatregelen en de redenen daarvan. Ik denk dat de politiek dat over het algemeen bij normale politieke besluiten die veel impact hebben (verplicht een warmtepomp, bijvoorbeeld) veel te weinig doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213938412
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik zie dit als een onderdeel van een groter probleem en het probleem is verandering. Ik snap dat jij dit persoonlijk oppakt, ik niet, en dat het daardoor een andere lading heeft.

Het grotere probleem is de snelheid waarmee zaken veranderen, waar oude waarden wegvallen, waar de wereld steeds kleiner word en waar mensen, zeker mensen die uit een verzuild verleden komen, gewoon moeite hebben om het mentaal bij te benen.
Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat mensen bepaalde veranderingen gewoon slecht vinden. Zou kunnen hoor, is maar een suggestie.
  zondag 16 juni 2024 @ 19:49:48 #46
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213938415
quote:
10s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:47 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik ken een meid die nu met een moslim samen is, en in een volksbuurt woont. Is geen genot om daar nu over straat te gaan blijkbaar.
Als afvallige met een 'Hollander' op bepaalde straten lopen is ook geen aanrader.
.
Wat heet, dat kon niet eens; dat was kusje op de hoek zodat de 'kafir' niet zichtbaar in beeld was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213938420
Wat historisch nog wel hoopvol is voor de langere termijn is dat het afzetten tegen nieuwe groepen Nederlanders iets van alle tijden is. Ook voorafgaand aan en in de gouden eeuw ging het er soms heftig aan toe. Op termijn ontstaat er toch meestal een nieuw normaal met een nieuwe 'Nederlander' waarbij ook de etniciteit en cultuur van nieuwe groepen een plaats krijgen. Dat heeft alleen veel tijd nodig.
pi_213938425
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:14 schreef Blastbeat het volgende:

[..]

maar wel dat zo'n groot deel van de mensen om ons heen op een extreemrechtse partij gestemd heeft en daarmee zegt: die mensen moeten op de een of andere manier weg.
Dit is onzin, je kunt niet zomaar voor een hele groep mensen gaan bepalen waarom ze ergens op stemmen, en daar dan boos over worden.
pi_213938430
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:50 schreef Faraday01 het volgende:
Wat historisch nog wel hoopvol is voor de langere termijn is dat het afzetten tegen nieuwe groepen Nederlanders iets van alle tijden is. Ook voorafgaand aan en in de gouden eeuw ging het er soms heftig aan toe. Op termijn ontstaat er toch meestal een nieuw normaal met een nieuwe 'Nederlander' waarbij ook de etniciteit en cultuur van nieuwe groepen een plaats krijgen. Dat heeft alleen veel tijd nodig.
1972, rellen in de Afrikaanderwijk in Rotterdam tegen Turkse gastarbeiders.

Ik was 8 en woonde in die wijk toendertijd, de voornaamste rellen speelden zich nog geen 100 meter bij ons vandaan af.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2024 19:51:59 ]
  zondag 16 juni 2024 @ 19:52:01 #50
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213938451
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 19:50 schreef Faraday01 het volgende:
Wat historisch nog wel hoopvol is voor de langere termijn is dat het afzetten tegen nieuwe groepen Nederlanders iets van alle tijden is. Ook voorafgaand aan en in de gouden eeuw ging het er soms heftig aan toe. Op termijn ontstaat er toch meestal een nieuw normaal met een nieuwe 'Nederlander' waarbij ook de etniciteit en cultuur van nieuwe groepen een plaats krijgen. Dat heeft alleen veel tijd nodig.
En secularisering.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')