POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Operationaliseer dat eens?quote:Op zondag 16 juni 2024 19:12 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Laffe uitvlucht dus weer zoals gebruikelijk?
Of liever: doe maar niet. Noem me gewoon 'racist' en 'blanke supremacist' dan kunnen jij, ik en de rest weer door.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is geen neger het LIJKT alleen maar een neger! Want het is een witte Nederlander met schmink, haha!quote:
[..]
Hoe combineer je dat met zwart kroeshaar, geaccentueerde dikke lippen, en donkere schmink?
Zoiets?
Ik weet het echt niet man. Ik weet wel dat ik erg geschrokken ben van de laatste landelijke verkiezingsuitslag. Niet omdat ik geloof dat er erg veel gaat veranderen, want dat kan gelukkig helemaal niet, maar wel dat zo'n groot deel van de mensen om ons heen op een extreemrechtse partij gestemd heeft en daarmee zegt: die mensen moeten op de een of andere manier weg.quote:Op zondag 16 juni 2024 19:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heel Nederland eens een weekje op change management cursus sturen. Is mischien een gedachte.
Dat is geen vorm van 'anders denken'. Dat is gewoonweg pure kwaadaardigheid. Nu richt zich het op iemand van wie ik houd en natuurlijk raakt het me daarom meer. Maar iedereen zou hier fel tegen moeten ageren.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik zie dit als een onderdeel van een groter probleem en het probleem is verandering. Ik snap dat jij dit persoonlijk oppakt, ik niet, en dat het daardoor een andere lading heeft.quote:
[..]
Ik weet het echt niet man. Ik weet wel dat ik erg geschrokken ben van de laatste landelijke verkiezingsuitslag. Niet omdat ik geloof dat er erg veel gaat veranderen, want dat kan gelukkig helemaal niet, maar wel dat zo'n groot deel van de mensen om ons heen op een extreemrechtse partij gestemd heeft en daarmee zegt: die mensen moeten op de een of andere manier weg.
Dat is geen vorm van 'anders denken'. Dat is gewoonweg pure kwaadaardigheid. Nu richt zich het op iemand van wie ik houd en natuurlijk raakt het me daarom meer. Maar iedereen zou hier fel tegen moeten ageren.
Het grotere probleem is de snelheid waarmee zaken veranderen, waar oude waarden wegvallen, waar de wereld steeds kleiner word en waar mensen, zeker mensen die uit een verzuild verleden komen, gewoon moeite hebben om het mentaal bij te benen.
Ja, voor die kant wil ik best begrip hebben. Maar die kant kan terecht bij het CDA, de VVD, bij CU of welke andere conservatieve partij dan ook. Maar ze kiezen voor een racistische, extreemrechtse partij. Kan zijn dat ze dat zelf niet inzien hoor, maar laten we dan zo snel mogelijk een stemdiploma invoeren.quote:
[..]
Ik zie dit als een onderdeel van een groter probleem en het probleem is verandering. Ik snap dat jij dit persoonlijk oppakt, ik niet, en dat het daardoor een andere lading heeft.
Het grotere probleem is de snelheid waarmee zaken veranderen, waar oude waarden wegvallen, waar de wereld steeds kleiner word en waar mensen, zeker mensen die uit een verzuild verleden komen, gewoon moeite hebben om het mentaal bij te benen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dat verzuilde verleden is zelfs voor boomers van 50, 60 jaar al een tijdje prehistorie.quote:
[..]
Ik zie dit als een onderdeel van een groter probleem en het probleem is verandering. Ik snap dat jij dit persoonlijk oppakt, ik niet, en dat het daardoor een andere lading heeft.
Het grotere probleem is de snelheid waarmee zaken veranderen, waar oude waarden wegvallen, waar de wereld steeds kleiner word en waar mensen, zeker mensen die uit een verzuild verleden komen, gewoon moeite hebben om het mentaal bij te benen.
Ben dan ook benieuwd welke waarden die groep ziet wegvallen, aangezien we hier al een jaar of 50 een behoorlijk individualistische samenleving hebben.
En is het teveel gezegd als ik stel dat er ook zuilen zijn bijgekomen? Benen die het mentaal wel bij? Hoe zie jij dat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, het lijkt me echt een groot deel voort te komen uit doorgeslagen individualisering, maar ook zijn de middenpartijen soms vergeten het land mee te nemen. Uitleggen waarom drastische zaken noodzakelijk zijn. Je merkte bij corona: als je dat wel doet is een zeer groot deel het gewoon met de noodzakelijke wijzigingen eens.quote:
[..]
Ik zie dit als een onderdeel van een groter probleem en het probleem is verandering. Ik snap dat jij dit persoonlijk oppakt, ik niet, en dat het daardoor een andere lading heeft.
Het grotere probleem is de snelheid waarmee zaken veranderen, waar oude waarden wegvallen, waar de wereld steeds kleiner word en waar mensen, zeker mensen die uit een verzuild verleden komen, gewoon moeite hebben om het mentaal bij te benen.
Neem het land meer mee waarom we van het gas af moeten (daar worden zelfs mijn 60 jarige ouders nog een beetje boos over), waarom het beter is als we de veestapel halveren e.d. Of duidelijk uitleggen hoeveel asielzoekers we nu daadwerkelijk opvangen, dat de wooncrisis daar absoluut niet door komt en dat we ook helemaal niet meer dan ons Europese deel doen.
De methode zoals die nu wordt gebruikt (melden in de Kamer, hopen dat de pers het goed uit legt) werkt niet, dat is wel echt iets waar de middenpartijen naar moeten kijken. En nogmaals: de corona crisis methode werkte wel, dus daar kunnen we misschien best van leren.
Begrip, begrip...ik zal niet zeggen dat ik er veel begrip voor heb, ik signaleer het alleen. Ik kan er maar heel slecht mee uit de voeten vooral omdat ik met name in Nederland een volk zie wat zich massaal heeft afgekeerd van de oude verzuiling want "Ik laat mij niet vertellen..." of "Dat bepaal ik zelf wel" en daar uiteindelijk maar heel slecht mee uit de voeten kan.quote:
[..]
Ja, voor die kant wil ik best begrip hebben. Maar die kant kan terecht bij het CDA, de VVD, bij CU of welke andere conservatieve partij dan ook. Maar ze kiezen voor een racistische, extreemrechtse partij. Kan zijn dat ze dat zelf niet inzien hoor, maar laten we dan zo snel mogelijk een stemdiploma invoeren.
Dus vervalt men in het aloude, en menselijke, gedrag van een zondebok zoeken voor alles wat kut is in hun leven zelfs als ze het zelf veroorzaakt hebben. Want de hand in eigen boezem steken? Nah.
Klinkt als een heel degelijke samenvatting en ik zou het er echt mee eens zijn, ware het niet dat je wel negeert dat het om echte mensen gaat. 'Een zondebok zoeken', ja, vaker gezien, dat gebeurt hè, ja, stom dat dat zo gaat. Zijn we het allemaal mee eens.quote:
[..]
Begrip, begrip...ik zal niet zeggen dat ik er veel begrip voor heb, ik signaleer het alleen. Ik kan er maar heel slecht mee uit de voeten vooral omdat ik met name in Nederland een volk zie wat zich massaal heeft afgekeerd van de oude verzuiling want "Ik laat mij niet vertellen..." of "Dat bepaal ik zelf wel" en daar uiteindelijk maar heel slecht mee uit de voeten kan.
Dus vervalt men in het aloude, en menselijke, gedrag van een zondebok zoeken voor alles wat kut is in hun leven zelfs als ze het zelf veroorzaakt hebben. Want de hand in eigen boezem steken? Nah.
Maar het gaat om daadwerkelijke haat tegen echte mensen. Echte mensen die daar wakker van liggen, die zich elke dag afvragen: wie van mijn buren, collega's wil mij eigenlijk ook liever weg hebben?
Bij de landelijke verkiezingen bleek 20% extreemrechts te stemmen. Bij sommige peilingen bleek daarna zelfs een derde dat van plan te zijn. We krijgen een regering waarmee extreemrechts door regulier rechts genormaliseerd wordt.
Het is om te janken.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Waar het uiteindelijk op neer komt is dat we individueel en collectief amper meer in staat zijn tot zelfreflectie. Analyse lijkt ook een vies woord. In plaats van de feiten en het eigen handelen eerst zo objectief mogelijk te bekijken voordat een stelling wordt ingenomen wordt er vooral uit de heup geschoten. Dat komt zeker ook omdat de veranderingen zo snel gaan en veel mensen dat niet bij kunnen houden. Minstens zo veel komt het door gebrekkig onderwijs in combinatie met het niet in staat zijn simpele en vaak duidelijk onjuiste stellingen van populisten te ontkrachten.quote:
[..]
Begrip, begrip...ik zal niet zeggen dat ik er veel begrip voor heb, ik signaleer het alleen. Ik kan er maar heel slecht mee uit de voeten vooral omdat ik met name in Nederland een volk zie wat zich massaal heeft afgekeerd van de oude verzuiling want "Ik laat mij niet vertellen..." of "Dat bepaal ik zelf wel" en daar uiteindelijk maar heel slecht mee uit de voeten kan.
Dus vervalt men in het aloude, en menselijke, gedrag van een zondebok zoeken voor alles wat kut is in hun leven zelfs als ze het zelf veroorzaakt hebben. Want de hand in eigen boezem steken? Nah.
Ik vergeet niet dat het om echte mensen gaat maar ik kan er ook zo verdomd weinig aan doen. Boos worden doe ik geregeld maar dan loop ik weg bij mijn computer omdat het dan problematisch is om het hier te posten.quote:
[..]
Klinkt als een heel degelijke samenvatting en ik zou het er echt mee eens zijn, ware het niet dat je wel negeert dat het om echte mensen gaat. 'Een zondebok zoeken', ja, vaker gezien, dat gebeurt hè, ja, stom dat dat zo gaat. Zijn we het allemaal mee eens.
Maar het gaat om daadwerkelijke haat tegen echte mensen. Echte mensen die daar wakker van liggen, die zich elke dag afvragen: wie van mijn buren, collega's wil mij eigenlijk ook liever weg hebben?
Bij de landelijke verkiezingen bleek 20% extreemrechts te stemmen. Bij sommige peilingen bleek daarna zelfs een derde dat van plan te zijn. We krijgen een regering waarmee extreemrechts door regulier rechts genormaliseerd wordt.
Het is om te janken.
Dan ga ik maar weer gamen om stoom af te blazen. En dan ervaar ik de problemen niet eens persoonlijk.
Dat overstijgt simpele politiek. Kijk hoe er over ouderen wordt gesproken ("opmakende boomers") en het 'zwarte gat dat de zorg heet".quote:
[..]
Waar het uiteindelijk op neer komt is dat we individueel en collectief amper meer in staat zijn tot zelfreflectie. Analyse lijkt ook een vies woord. In plaats van de feiten en het eigen handelen eerst zo objectief mogelijk te bekijken voordat een stelling wordt ingenomen wordt er vooral uit de heup geschoten. Dat komt zeker ook omdat de veranderingen zo snel gaan en veel mensen dat niet bij kunnen houden. Minstens zo veel komt het door gebrekkig onderwijs in combinatie met het niet in staat zijn simpele en vaak duidelijk onjuiste stellingen van populisten te ontkrachten.
Daartegenover de "Gen. Z. is slap en kan niks en wil niks en is vergroeid met de I-phone"-uitspraken waaruit moet blijken dat we aan de rand van de beschaafde afgrond staan.
De nuance is volledig zoek, waar het ook over gaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De vraag is hoe dat ontstaan is. In de basis denk ik niet dat er veel haat naar 'buitenlanders' was. Een combinatie van het niet kunnen ontkrachten van populistisch geroep in combinatie met het toeschrijven van op zich gerechtvaardigd problemen (huisvesting, asielopvang, criminaliteit) heeft veel onrust en vingerwijzen veroorzaakt. Wat daar achter zit is dat we imo niet meer getraind zijn zelf een onderbouwde mening te vormen en dus de hardste schreeuwer volgen met de meest simpele, doch meest niet juiste of zeer ongenuanceerde, mening.quote:
[..]
Klinkt als een heel degelijke samenvatting en ik zou het er echt mee eens zijn, ware het niet dat je wel negeert dat het om echte mensen gaat. 'Een zondebok zoeken', ja, vaker gezien, dat gebeurt hè, ja, stom dat dat zo gaat. Zijn we het allemaal mee eens.
Maar het gaat om daadwerkelijke haat tegen echte mensen. Echte mensen die daar wakker van liggen, die zich elke dag afvragen: wie van mijn buren, collega's wil mij eigenlijk ook liever weg hebben?
Bij de landelijke verkiezingen bleek 20% extreemrechts te stemmen. Bij sommige peilingen bleek daarna zelfs een derde dat van plan te zijn. We krijgen een regering waarmee extreemrechts door regulier rechts genormaliseerd wordt.
Het is om te janken.
En de overheid heeft veel steken laten vallen de afgelopen 20 jaar. Dat kun je moeilijk los zien van een neoliberaal denken vooral gericht op het individu. En met het nieuwe kabinet en de ambitie 20k ambtenaren af te laten vloeien staat het functioneren van de overheid meer en meer onder druk.
Hoe verklaar je dat kroeshaar, pagepakje, en oorbellen dan?quote:
[..]
Voor degenen die daar zich uberhaupt mee bezig houden: dat het geen negroïde figuur uitbeeldt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Reeds beantwoord.quote:
[..]
Hoe verklaar je dat kroeshaar, pagepakje, en oorbellen dan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Sorry laat ook maar zitten in godsnaam.
Het is juni, nog lang geen december.
Het is juni, nog lang geen december.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wat kunnen we daarvan leren, dat de facto per decreet regeren wel erg efficiënt is? Als er nou iets is wat we van corona hebben geleerd, is het wel dat een crisis op een gegeven moment geen crisis meer is en dat blijven hangen in "de crisismethode" dan oprecht gevaarlijk overheidsoptreden oplevert.quote:
En nogmaals: de corona crisis methode werkte wel, dus daar kunnen we misschien best van leren.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Ik ken een meid die nu met een moslim samen is, en in een volksbuurt woont. Is geen genot om daar nu over straat te gaan blijkbaar.quote:
Mijn vriendin is een zwarte moslima. Zij krijgt al die haat direct te verduren. Niet alleen de extreemrechtse en anderszins racistische, maar ook de seksistische én de conservatief-religieuze. En dan is het de bedoeling dat we al die haat zien als waardevolle meningen van 'andersdenkenden'?
Als er dan gezanikt wordt over 'woke', 'deugen' of 'wegzetten'... Echt flikker een eind op. Je hebt geen idee.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik had het mijn hele post over de manier van communiceren, niet over de maatregelen zelf. Wat ze in elk geval goed deden was het land meenemen met maatregelen en de redenen daarvan. Ik denk dat de politiek dat over het algemeen bij normale politieke besluiten die veel impact hebben (verplicht een warmtepomp, bijvoorbeeld) veel te weinig doet.quote:Op zondag 16 juni 2024 19:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Wat kunnen we daarvan leren, dat de facto per decreet regeren wel erg efficiënt is? Als er nou iets is wat we van corona hebben geleerd, is het wel dat een crisis op een gegeven moment geen crisis meer is en dat blijven hangen in "de crisismethode" dan oprecht gevaarlijk overheidsoptreden oplevert.
Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat mensen bepaalde veranderingen gewoon slecht vinden. Zou kunnen hoor, is maar een suggestie.quote:
[..]
Ik zie dit als een onderdeel van een groter probleem en het probleem is verandering. Ik snap dat jij dit persoonlijk oppakt, ik niet, en dat het daardoor een andere lading heeft.
Het grotere probleem is de snelheid waarmee zaken veranderen, waar oude waarden wegvallen, waar de wereld steeds kleiner word en waar mensen, zeker mensen die uit een verzuild verleden komen, gewoon moeite hebben om het mentaal bij te benen.
Als afvallige met een 'Hollander' op bepaalde straten lopen is ook geen aanrader.quote:
[..]
Ik ken een meid die nu met een moslim samen is, en in een volksbuurt woont. Is geen genot om daar nu over straat te gaan blijkbaar.
.
Wat heet, dat kon niet eens; dat was kusje op de hoek zodat de 'kafir' niet zichtbaar in beeld was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat historisch nog wel hoopvol is voor de langere termijn is dat het afzetten tegen nieuwe groepen Nederlanders iets van alle tijden is. Ook voorafgaand aan en in de gouden eeuw ging het er soms heftig aan toe. Op termijn ontstaat er toch meestal een nieuw normaal met een nieuwe 'Nederlander' waarbij ook de etniciteit en cultuur van nieuwe groepen een plaats krijgen. Dat heeft alleen veel tijd nodig.
Dit is onzin, je kunt niet zomaar voor een hele groep mensen gaan bepalen waarom ze ergens op stemmen, en daar dan boos over worden.quote:
[..]
maar wel dat zo'n groot deel van de mensen om ons heen op een extreemrechtse partij gestemd heeft en daarmee zegt: die mensen moeten op de een of andere manier weg.
1972, rellen in de Afrikaanderwijk in Rotterdam tegen Turkse gastarbeiders.quote:
Wat historisch nog wel hoopvol is voor de langere termijn is dat het afzetten tegen nieuwe groepen Nederlanders iets van alle tijden is. Ook voorafgaand aan en in de gouden eeuw ging het er soms heftig aan toe. Op termijn ontstaat er toch meestal een nieuw normaal met een nieuwe 'Nederlander' waarbij ook de etniciteit en cultuur van nieuwe groepen een plaats krijgen. Dat heeft alleen veel tijd nodig.
Ik was 8 en woonde in die wijk toendertijd, de voornaamste rellen speelden zich nog geen 100 meter bij ons vandaan af.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2024 19:51:59 ]
En secularisering.quote:
Wat historisch nog wel hoopvol is voor de langere termijn is dat het afzetten tegen nieuwe groepen Nederlanders iets van alle tijden is. Ook voorafgaand aan en in de gouden eeuw ging het er soms heftig aan toe. Op termijn ontstaat er toch meestal een nieuw normaal met een nieuwe 'Nederlander' waarbij ook de etniciteit en cultuur van nieuwe groepen een plaats krijgen. Dat heeft alleen veel tijd nodig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
