POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vraag me af hoe ver het bij ons zal gaan voordat wij inzien dat dit het gevolg is van rechts beleid, niet van een paar duizend asielzoekersquote:Op donderdag 4 juli 2024 09:08 schreef Perrin het volgende:
Op een bevolking van 67 miljoen en iets van 13 miljoen kinderen onder de 16.
[ x ]
My friends all drive horses
Veel te ver, gezien de goedgelovigheid van de gemiddelde stemmer.quote:Op donderdag 4 juli 2024 09:13 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe ver het bij ons zal gaan voordat wij inzien dat dit het gevolg is van rechts beleid, niet van een paar duizend asielzoekers
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Iig blij dat de Tories zo massaal worden uitgekotst. Nu hopen dat Labour zinnigere dingen doet dan de boel slopen.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zou t einde van de Tories zijn. Als ze niet de tweede partij zijn mogen ze nauwelijks nog vragen stellen in het parlement, krijgen ze nauwelijks nog tijd op bbc enzo, en geen overheidssteun meer om de partij te runnen.quote:
Bij electoralcalculus worden de LibDems in zetels trouwens groter dan de Tories: https://www.electoralcalculus.co.uk/prediction_main.html
In zetels, met 11,6% van de stemmen pakken ze 71 zetels, de Tories met 19,9% van de stemmen 61 en Reform met 16,9% maar 7. In percentage is LibDem dus maar de 4e partij.
Keek gister naar itv en dat was super Tory biased. Het ging ongeveer zo: "Sunak turned the economy around, after he inherited in shambles. All Tory prime ministers worked on fixing things they inherited from previous democratic governments". Right...
Ik hoop stiekem ook wel dat dit de eerste grote barst in het leugenachtige rechtse populisme van de afgelopen jaren zal worden ja.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe ver het bij ons zal gaan voordat wij inzien dat dit het gevolg is van rechts beleid, niet van een paar duizend asielzoekers
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik neem aan dat je parafraseert en per ongeluk een Amerikaans voorbeeld gebruikt - anders is het wel een heel mooie Freudiaanse slip-up.quote:
Het ging ongeveer zo: "Sunak turned the economy around, after he inherited in shambles. All Tory prime ministers worked on fixing things they inherited from previous democratic governments". Right...
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Groot verschil wel met Yougov. Die hebben 78 zetels voor de Tories als lower end en 102 zetels als verwacht aantal.quote:
Bij electoralcalculus worden de LibDems in zetels trouwens groter dan de Tories: https://www.electoralcalculus.co.uk/prediction_main.html
In zetels, met 11,6% van de stemmen pakken ze 71 zetels, de Tories met 19,9% van de stemmen 61 en Reform met 16,9% maar 7. In percentage is LibDem dus maar de 4e partij.
Yep, moest uiteraard 'labour' zijn 😊quote:Op donderdag 4 juli 2024 09:53 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je parafraseert en per ongeluk een Amerikaans voorbeeld gebruikt - anders is het wel een heel mooie Freudiaanse slip-up.
Liz Truss was premier voor Labour, je verwacht het niet, he?quote:
[..]
Yep, moest uiteraard 'labour' zijn 😊
Zag gisteren avond deze spotprent nog voorbij komen vond hem wel toepasselijk.quote:
Vandaag komen de Britten na veertien jaar eindelijk tot inzicht, maar holy fuck, wat hebben de Tories veel stukgemaakt daar.
En wat dan, als blijkt dat Labour ook de oplossingen niet heeft? Weer terug naar populisme?quote:Op donderdag 4 juli 2024 09:19 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik hoop stiekem ook wel dat dit de eerste grote barst in het leugenachtige rechtse populisme van de afgelopen jaren zal worden ja.
Het was, qua beleid, helemaal geen populisme, het was een onsamenhangende chaos die vooral gekenmerkt werd door diverse vormen van corruptie.quote:
[..]
Ik hoop stiekem ook wel dat dit de eerste grote barst in het leugenachtige rechtse populisme van de afgelopen jaren zal worden ja.
Zouden ze straks ook EU-burgers vrijwaren van de plicht om de Britse variant op ESTA aan te vragen?quote:
[..]
De Britten kunnen wellicht wel meer toenadering tot de Europese Unie gaan zoeken, in ieder geval in vorm van bilaterale verdragen. Zoiets als het Zwitsers model zou wellicht een oplossing voor Groot-Brittanië kunnen zijn. Zwitserland heeft zoveel bilaterale verdragen met de Europese Unie afgesloten, dat je amper merkt dat Zwitserland geen onderdeel is van de Europese Unie.
Is onwaarschijnlijk. De EU wil juist van de bilaterale verdragen met guillotine clausules af.quote:
[..]
De Britten kunnen wellicht wel meer toenadering tot de Europese Unie gaan zoeken, in ieder geval in vorm van bilaterale verdragen. Zoiets als het Zwitsers model zou wellicht een oplossing voor Groot-Brittanië kunnen zijn. Zwitserland heeft zoveel bilaterale verdragen met de Europese Unie afgesloten, dat je amper merkt dat Zwitserland geen onderdeel is van de Europese Unie.
Het grote wapenfeit en bron van grote ellende van de afgelopen 14 jaar, de Brexit, was dat natuurlijk weer wel.quote:
[..]
Het was, qua beleid, helemaal geen populisme, het was een onsamenhangende chaos die vooral gekenmerkt werd door diverse vormen van corruptie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja...en ook nee. Brexit was een hele complexe samenloop van omstandigheden wat meestal niet onderkent word omdat het simpele populisme verhaal een makkelijke uitleg bied.quote:Op donderdag 4 juli 2024 12:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het grote wapenfeit en bron van grote ellende van de afgelopen 14 jaar, de Brexit, was dat natuurlijk weer wel.
Veel Brexit stemmers stemden juist uit woede voor Brexit omdat ze zich in de steek gelaten voelden door het Austerity beleid en ze stemden niet zozeer voor Brexit maar vooral tegen de regering. Dat ze zich daarbij zelf met een jachtgeweer in de voeten schoten ontging ze.
Er waren 3 grote groepen die voor Brexit stemden, racisten en xenofoben, vlaggenzwaaiers die sovereignty wilden en ontevredenen. Brexit haalde 51% van de stemmen. Mijn schoonouders vallen in de tweede categorie overigens, er is een hele tijd lang met geen woord over gesproken door mijn vrouw tegen haar ouders omdat mijn vrouw bang was dat ze zou exploderen, zo boos was ze.
Maar goed, mijn vrouw heeft nu een NL paspoort dus voor ons is Brexit nu ook een gevalletje "Meh, play stupid games, win stupid prizes".
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2024 12:54:19 ]
De bilaterale verdragen met Noorwegen en Zwitserland werken in mijn ogen prima, waarom zou dat met het Verenigd Koninkrijk niet kunnen? Dat de UK weer lid gaat worden van de Europese Unie zie ik niet snel gebeuren, maar er moet wel gekeken worden of de UK het Noors, Zwitsers, Servisch of Turks model kan toepassen, zodat de harde Brexit net iets minder hard wordt.quote:
[..]
Is onwaarschijnlijk. De EU wil juist van de bilaterale verdragen met guillotine clausules af.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
UK-burgers krijgen straks ook de plicht om de ETIAS-formulieren in te vullen als ze naar Frankrijk, Spanje of Duitsland willen, dus zolang de Europese Unie de ETIAS-plicht voor Britten niet afschaft dan gaat het Verenigd Koninkrijk ook de ETA-plicht voor Europeanen niet afschaffen.quote:
[..]
Zouden ze straks ook EU-burgers vrijwaren van de plicht om de Britse variant op ESTA aan te vragen?
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Noorwegen zit in EFTA en is dus gewoon EEA lid met vrijheid van vestiging maar zit niet in Schengen en heeft geen douane unie, Zwitserland zit NIET in EFTA maar wel in Schengen. Totaal niet vergelijkbare situaties dus.quote:
[..]
De bilaterale verdragen met Noorwegen en Zwitserland werken in mijn ogen prima, waarom zou dat met het Verenigd Koninkrijk niet kunnen? Dat de UK weer lid gaat worden van de Europese Unie zie ik niet snel gebeuren, maar er moet wel gekeken worden of de UK het Noors, Zwitsers, Servisch of Turks model kan toepassen, zodat de harde Brexit net iets minder hard wordt.
Noorwegen vind voor zichzelf dat het prima werkt maar het VK wil geen Noorwegen model omdat ze dan feitelijk terug zijn in de EU maar geen zeggenschap hebben.
De EU peinst er niet over om een nieuw model a la Zwitserland met 1000 verschillende verdragen aan te gaan.
De situatie met Noorwegen is heel anders dan met Zwitserland. Met Noorwegen is er een groot verdrag. Net Zwitserland vele kleine met guillotine clausules. Dat laatste wil de EU niet meer. Vooral niet met het VK dat over elk detail kan lopen muggenziften.quote:
[..]
De bilaterale verdragen met Noorwegen en Zwitserland werken in mijn ogen prima, waarom zou dat met het Verenigd Koninkrijk niet kunnen? Dat de UK weer lid gaat worden van de Europese Unie zie ik niet snel gebeuren, maar er moet wel gekeken worden of de UK het Noors, Zwitsers, Servisch of Turks model kan toepassen, zodat de harde Brexit net iets minder hard wordt.
Daarbij speelt ook Noord-Ierland een rol waardoor een Noorwegen situatie wel een optie is maar Zwitserland niet.quote:
[..]
De situatie met Noorwegen is heel anders dan met Zwitserland. Met Noorwegen is er een groot verdrag. Net Zwitserland vele kleine met guillotine clausules. Dat laatste wil de EU niet meer. Vooral niet met het VK dat over elk detail kan lopen muggenziften.
Maar in Brussel heeft men blijkbaar weinig zin in nieuwe onderhandelingen.quote:
[..]
De bilaterale verdragen met Noorwegen en Zwitserland werken in mijn ogen prima, waarom zou dat met het Verenigd Koninkrijk niet kunnen? Dat de UK weer lid gaat worden van de Europese Unie zie ik niet snel gebeuren, maar er moet wel gekeken worden of de UK het Noors, Zwitsers, Servisch of Turks model kan toepassen, zodat de harde Brexit net iets minder hard wordt.
https://www.theguardian.c(...)-say-brussel-sourcesquote:EU would not rush to reopen Brexit talks with Labour, say Brussels sources
The EU will not rush to reopen Brexit negotiations with the UK even if Labour is swept to power next Thursday, senior sources in Brussels have indicated.
They say they will welcome a change of government but the deep scars left by the Conservatives during Brexit negotiations along with the new priorities caused by the war in Ukraine, and the rise of the far right weigh heavily on the minds of influential figures in Brussels.
“It’s not that people are thinking good things about the UK, it’s not that they are thinking bad things. They are not thinking about the UK at all,” said one senior source close to the European Commission president, Ursula von der Leyen.
A second senior source warned that despite the warmth Labour can expect “there is no appetite for Brexit in European capitals.”
“The UK is simply not in people’s minds. We have two wars going on – reopening talks on Brexit would require a lot of political capital and absorb a lot of resources here in Brussels” he said.
[..]
Senior sources in the Commission also indicated that the UK would have to come with a big offer in exchange for any concessions to strengthen relations with the otherwise occupied bloc.
“If we are asked to give the UK a gift, the question will be what do we get in exchange. People will be asking, is it worth the pain?” said a senior Brussels diplomat.
The Labour leader, Keir Starmer, has already ruled out rejoining the customs union or the single market, saying it would bring “turmoil”, but he has said he wanted to improve relations on trade, research and development, defence and security, and education. Carbon pricing and a realignment of the highly expensive regulation of chemicals is also likely to be on the wishlist of an incoming Labour government.
It would also seek to reopen talks on a new veterinary agreement which could eliminate many of the checks on food and farm products exported to the EU, although one UK government insider warned this could involve “years of pain” and may not be as attractive to Brussels as London imagines.
Anand Menon, professor of European politics at King’s University and director of the UK in a Changing Europe thinktank, also sees a disconnect between what some Labour types believe and the reality of Europe in 2024.
“The first thing we have to wrap our heads around is that we are not a priority. They have got bigger fish to fry than any improvements on the trade and cooperation agreement (TCA). We have to offer them something that many European states are keen on.”
He told a car industry event last week it was a flawed assumption by many Labour supporters that the EU would be more favourable to Keir Starmer just because he was not Conservative.
The EU will be very hesitant about reopening the TCA partly because the it “was disproportionately good” for the EU but also because the Russian invasion of Ukraine has made it more “inward-looking and far more protectionist in nature”, he said, in a reference to a suite of policies designed to secure EU energy, food and critical raw materials in the wake of an outbreak of war.
[..]
are we infinite or am I alone
Dat is ook volkomen logisch, wat al die personen over nieuwe deals vergeten is de precaire situatie met Noord-Ierland, de EU heeft nu een framework afgesproken waarin dat enigzins in goede banen loopt, dat gaat men niet op het spel zetten.quote:
[..]
Maar in Brussel heeft men blijkbaar weinig zin in nieuwe onderhandelingen.
[..]
https://www.theguardian.c(...)-say-brussel-sources
Ultieme vernedering voor de conservatieven en dat zou volledig terecht zijn!quote:
[..]
Libdems als leader of the opposition zou wel echt heerlijk zijn
En de Ieren hebben hier een zware stem in, die zullen toch de virtuele grens zo veel mogelijk in de Zee willen laten. Zou dat referendum over eenwording er nog van gaan komen?quote:
[..]
Dat is ook volkomen logisch, wat al die personen over nieuwe deals vergeten is de precaire situatie met Noord-Ierland, de EU heeft nu een framework afgesproken waarin dat enigzins in goede banen loopt, dat gaat men niet op het spel zetten.
Ooit, ja. Maar dat gaat nog wel even duren, denk ikquote:
[..]
En de Ieren hebben hier een zware stem in, die zullen toch de virtuele grens zo veel mogelijk in de Zee willen laten. Zou dat referendum over eenwording er nog van gaan komen?
En waarom zou de EU ook inderdaad.quote:
[..]
Maar in Brussel heeft men blijkbaar weinig zin in nieuwe onderhandelingen.
[..]
https://www.theguardian.c(...)-say-brussel-sources
Antifa
Hmmm...dat zou wel eens een lastiger verhaal kunnen zijn dan je denkt. Eigenlijk mist men in de EU het VK helemaal niet zo, volgens mij.quote:
[..]
Als ze weer volwaardig lid willen worden valt er vast wel te praten
Niemand in de EU wil het risico nemen op een nieuwe Brexit als ze weer van gedachten veranderen, het VK zal moeten aantonen, vermoedelijk met meerdere referenda, dat er echt daadwerkelijk een andere wind waait en dat ze volmondig bereid zijn om de EU in te gaan.
Daarbij zal je moeten bedenken dat de oude regels weg zijn voor het VK, de opt-outs zijn ook foetsie. Dat betekent dus concreet toetreden tot Schengen en werken naar conversie naar de Euro, bijvoorbeeld, maar ook alle andere zaken die ze voorheen bedongen hadden zijn weg. Dat zou de animo vanuit het VK wel eens danig kunnen doen bekoelen.
Pas als ze een referendum houden met een duidelijk begrip waar ze voor stemmen en wat ze moeten accepeteren kan de EU, denk ik, een aanvraag in behandeling nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2024 15:30:31 ]
Denk dat de Labour party onder Starmer weinig gaat bewerkstelligen, zeker gezien dat hun enige speerpunt is dat ze niet de Tory’s zijn en dat 48% puur op Labour stemt om die reden.
Verder zijn ze aardig wat verrechts onder Starmer of i.i.g. centrum dus dat kan wellicht intern nog voor problemen zorgen.
Verder zijn ze aardig wat verrechts onder Starmer of i.i.g. centrum dus dat kan wellicht intern nog voor problemen zorgen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat heeft Starmer al uitgesloten.quote:
[..]
Als ze weer volwaardig lid willen worden valt er vast wel te praten
quote:Britain will not rejoin EU in my lifetime, says Starmer
Keir Starmer has insisted the UK will not rejoin either the EU, the single market or the customs union within his lifetime, in his firmest pledge yet that Labour will not seek much closer relations with Europe for as long as he is prime minister.
The Labour leader told reporters on Wednesday he did not think Britain would go back into any of the three blocs while he was alive, all but ruling out rejoining even if he wins a second term in office.
are we infinite or am I alone
Die headline is niet wat Starmer daadwerkelijk stelde, overigens.quote:
[..]
Dat heeft Starmer al uitgesloten.
[..]
Zou er ook maar een brexitstemmer zich dat gerealiseerd hebben? Ze zaten in een vrij perfecte sweetspot. Gaan ze nooit meer krijgen.quote:
Daarbij zal je moeten bedenken dat de oude regels weg zijn voor het VK, de opt-outs zijn ook foetsie. Dat betekent dus concreet toetreden tot Schengen en werken naar conversie naar de Euro, bijvoorbeeld, maar ook alle andere zaken die ze voorheen bedongen hadden zijn weg. Dat zou de animo vanuit het VK wel eens danig kunnen doen bekoelen.
zie email 27 oktober
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |