Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Dat is pas winst! In euro’s en in ophef en voor de democratie.
Mijn vermoeden is dat dit nieuws onder gaat sneeuwen tegenover de totale clusterfuck van een formatie, maar het is best wel groot. Deze jurisprudentie kan best een groot precedent zijn naar de toekomst. Anderzijds, een rechter die zelf even gaat bekijken wat wel of niet weggelakt mag worden lijkt me ook weer niet de bedoeling in een rechtsstaat. We maken er echt een wanboel van.
benieuwd hoeveel er vandaag weer gaan sneuvelenHet is toch ook wel erg jammer trouwens dat we niet net middenin een seizoen van Even tot Hier of de Avondshow zitten. Dat was prachtige televisie geworden
[ Bericht 46% gewijzigd door BlackLining op 14-06-2024 07:59:47 ]
1. Een verslaafde krijgt éénmaal de kans om af te kicken met behulp van begeleiding en eventueel medicijnen op recept (methadonverstrekking), mislukt dit dan is er nog maar één optie:
2. De verslaafde wordt uitgesloten van het vrije verkeer van de samenleving en te werk gesteld in een Rijkswerkinrichting voor een lange periode – zonder medicijnenverstrekking – totdat deze bewezen heeft op eigen kracht clean te worden en te blijven en in een eigen inkomen voorziet.
Andere smaken zijn er niet. Dat moet het landelijke beleid zijn.
1x raden welke beoogd minister van VWS deze visie op verslavingszorg etaleerde als kamerlid van de PVV!
"jA mAaR fRaNs TiMmErMaNs"quote:Op vrijdag 14 juni 2024 08:21 schreef VoMy het volgende:
Wat betreft de Partij voor de Vrijheid moet het landelijke beleid als volgt zijn:
1. Een verslaafde krijgt éénmaal de kans om af te kicken met behulp van begeleiding en eventueel medicijnen op recept (methadonverstrekking), mislukt dit dan is er nog maar één optie:
2. De verslaafde wordt uitgesloten van het vrije verkeer van de samenleving en te werk gesteld in een Rijkswerkinrichting voor een lange periode – zonder medicijnenverstrekking – totdat deze bewezen heeft op eigen kracht clean te worden en te blijven en in een eigen inkomen voorziet.
Andere smaken zijn er niet. Dat moet het landelijke beleid zijn.
1x raden welke beoogd minister van VWS deze visie op verslavingszorg etaleerde als kamerlid van de PVV!
~Dilan Y
Het gaan inderdaad debatten vol gescheld en persoonlijke aanvallen naar de oppositie worden ben ik bang.quote:
Ja, dat hebben we toch maar mooi weten te voorkomen. Stel je voor dat het hier een soort schimmige protofascistische semidictatuur zou wordenquote:
Ik vraag me af hoe 'het volk' zou kiezen als je ze de directe keuze geeft tussen dit fijne gezelschap óf Timmermans.
Ik vrees een beetje voor het antwoord, maar ik vraag het me wel af
Strafkolonieen. User @TAmaru schrijft zich gelijk in.quote:
Wat betreft de Partij voor de Vrijheid moet het landelijke beleid als volgt zijn:
1. Een verslaafde krijgt éénmaal de kans om af te kicken met behulp van begeleiding en eventueel medicijnen op recept (methadonverstrekking), mislukt dit dan is er nog maar één optie:
2. De verslaafde wordt uitgesloten van het vrije verkeer van de samenleving en te werk gesteld in een Rijkswerkinrichting voor een lange periode – zonder medicijnenverstrekking – totdat deze bewezen heeft op eigen kracht clean te worden en te blijven en in een eigen inkomen voorziet.
Andere smaken zijn er niet. Dat moet het landelijke beleid zijn.
1x raden welke beoogd minister van VWS deze visie op verslavingszorg etaleerde als kamerlid van de PVV!
Wat is dit voor een rancuneuze drek man.quote:
Zo'n beetje de aller-allerzwakste groep in de samenleving lekker hard aan willen pakken om maar een punt denken te kunnen maken is wel echt bijzonder laag. Hebben ze ook wel een beetje gecreëerd door de mores in de Kamer zo te laten verslappen he.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 08:33 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het gaan inderdaad debatten vol gescheld en persoonlijke aanvallen naar de oppositie worden ben ik bang.
Daar had gewoon al jaren een veel strengere voorzitter moeten zitten die elke persoonlijke aanval gewoon rücksichtsloss afkapt.
Ai, moeten ze de rokers nu alwéér hebben?quote:
Wat betreft de Partij voor de Vrijheid moet het landelijke beleid als volgt zijn:
1. Een verslaafde krijgt éénmaal de kans om af te kicken met behulp van begeleiding en eventueel medicijnen op recept (methadonverstrekking), mislukt dit dan is er nog maar één optie:
2. De verslaafde wordt uitgesloten van het vrije verkeer van de samenleving en te werk gesteld in een Rijkswerkinrichting voor een lange periode – zonder medicijnenverstrekking – totdat deze bewezen heeft op eigen kracht clean te worden en te blijven en in een eigen inkomen voorziet.
Andere smaken zijn er niet. Dat moet het landelijke beleid zijn.
1x raden welke beoogd minister van VWS deze visie op verslavingszorg etaleerde als kamerlid van de PVV!
Dixit de rookster hè.quote:
[..]
Ai, moeten ze de rokers nu alwéér hebben?
Ik vind het top! Verslaafden zijn een grote aanslag op de maatschappij. Kosten ook erg veel. Het lijkt me uitstekend om ze te werk te stellen. Dat zou overigens met asielzoekers ook moeten gebeuren.quote:
[..]
Strafkolonieen. User @:TAmaru schrijft zich gelijk in.
Lekker kortzichtig weer ja, maar je kan er donder op zeggen dat zaken als verslavingszorg ('doe je toch echt zelf') en GGZ in den breedte ('je been breken is een ziekte, ga een rondje de duinen in') makkelijke slachtoffers zijn.quote:
Wat betreft de Partij voor de Vrijheid moet het landelijke beleid als volgt zijn:
1. Een verslaafde krijgt éénmaal de kans om af te kicken met behulp van begeleiding en eventueel medicijnen op recept (methadonverstrekking), mislukt dit dan is er nog maar één optie:
2. De verslaafde wordt uitgesloten van het vrije verkeer van de samenleving en te werk gesteld in een Rijkswerkinrichting voor een lange periode – zonder medicijnenverstrekking – totdat deze bewezen heeft op eigen kracht clean te worden en te blijven en in een eigen inkomen voorziet.
Andere smaken zijn er niet. Dat moet het landelijke beleid zijn.
1x raden welke beoogd minister van VWS deze visie op verslavingszorg etaleerde als kamerlid van de PVV!
Overigens kom je pas aan de methadon als je opgegeven bent en is het een zeer goedkope en effectieve 'behandel'methode. Een Rijksinrichting en dan van daaruit een normale baan vinden, ja dat gaat werken.
Hoe groot precies?quote:
[..]
Ik vind het top! Verslaafden zijn een grote aanslag op de maatschappij. Kosten ook erg veel. Het lijkt me uitstekend om ze te werk te stellen. Dat zou overigens met asielzoekers ook moeten gebeuren.
In cijfers ongeveer een miljard (2019). Dat is dan puur aan zorg, niet aan maatschappelijke schade (is ook niet te meten).quote:
Overigens kan je daar prima in snijden op zich, het is natuurlijk wonderlijk dat een kliniek in Zuid-Afrika volledig vergoed wordt, wx je ticket (die dan wel weer aftrekbaar is).
Da's aardig wat, maar valt wel weer in het niet vergeleken met de totale kosten van de zorg in NL.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 09:02 schreef nostra het volgende:
[..]
In cijfers ongeveer een miljard (2019). Dat is dan puur aan zorg, niet aan maatschappelijke schade (is ook niet te meten).
Overigens kan je daar prima in snijden op zich, het is natuurlijk wonderlijk dat een kliniek in Zuid-Afrika volledig vergoed wordt, wx je ticket (die dan wel weer aftrekbaar is).
Ben wel benieuwd wat onze fijne PVV-vrinden voor constructieve ideeën hebben om er voor te zorgen dat er minder verslaafden bij komen.
Daar zitten duidelijk geen alcohol- en rookverslaafden in dan dus. Dan was dat getal veel en veel meer geweest.quote:
[..]
In cijfers ongeveer een miljard (2019). Dat is dan puur aan zorg, niet aan maatschappelijke schade (is ook niet te meten).
Overigens kan je daar prima in snijden op zich, het is natuurlijk wonderlijk dat een kliniek in Zuid-Afrika volledig vergoed wordt, wx je ticket (die dan wel weer aftrekbaar is).
Gewoon alle moslims weg. Doh.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 09:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Da's aardig wat, maar valt wel weer in het niet vergeleken met de totale kosten van de zorg in NL.
Ben wel benieuwd wat onze fijne PVV-vrinden voor constructieve ideeën hebben om er voor te zorgen dat er minder verslaafden bij komen.
Edit: Oh, sorry mevrouw Faber. Niet de moslims, alleen de mensen die de islam aanhangen. Wat racistisch van me
Nee, dat is alcohol en drugs. En dan dus puur de directe behandelzorg.quote:
[..]
Daar zitten duidelijk geen alcohol- en rookverslaafden in dan dus. Dan was dat getal veel en veel meer geweest.
Ah, alcohol wel dus. Ergens lijkt het me sterk dat ze/tamaru daar op doelen, maar wie weet.quote:
[..]
Nee, dat is alcohol en drugs. En dan dus puur de directe behandelzorg.
Ik zou zeggen dat de maatschappelijke schade onmeetbaar is en vooral ligt in dak- en thuisloosheid, gebedel, diefstal, berovingen, onveiligheid/onveilig gevoel op straat, verloedering van buurten, etc.quote:
Ik heb zelf in de binnenstad van een grote stad gewoond met een kliniek in de straat, nou dat was geen pretje. Ook rondom mijn nieuwe woning zit een plek waar daklozen en verslaafden koffie kunnen halen etc. en dat vind ik ook niet altijd prettig
Wat mij betreft worden ze keihard aangepakt. De overheid zou ook harder moeten optreden tegen drugsgebruik. Vroeger was ik altijd voor vrijheid-blijheid wat dat betreft. Zo van legaliseer maar lekker alles. Maar dat denk ik echt niet meer. Jongeren gebruiken ook veel te veel, zowel drugs als alcohol als tabak als slechte voeding. Ik vind wiet tot daaraantoe, dat mogen ze van mij wel legaliseren. Maar die andere dingen moeten keihard worden aangepast.
Lekker alcoholverslaafden behandelen met methadon en daarna zoekt u het maar uitquote:
[..]
Ah, alcohol wel dus. Ergens lijkt het me sterk dat ze/tamaru daar op doelen, maar wie weet.
Lukt niet? Strafkamp onbepaalde tijd
Half Nederland is low-key verslaafd aan alcohol. Dat is echt wel een probleem. Ik wil alcohol niet verbieden, maar ik zou wel deze dingen voorstellen:quote:
[..]
Ah, alcohol wel dus. Ergens lijkt het me sterk dat ze/tamaru daar op doelen, maar wie weet.
1. Accijnzen verhogen
2. Alcohol alleen beschikbaar maken in speciaalzaken, zoals de systembolaget in Zweden, waar goed leeftijdstoezicht is
3. Alcoholreclame verbieden
4. Alcoholgebruik in de openbare ruimte verbieden
Eindelijk een relatief verstandige post van jequote:
[..]
Half Nederland is low-key verslaafd aan alcohol. Dat is echt wel een probleem. Ik wil alcohol niet verbieden, maar ik zou wel deze dingen voorstellen:
1. Accijnzen verhogen
2. Alcohol alleen beschikbaar maken in speciaalzaken, zoals de systembolaget in Zweden, waar goed leeftijdstoezicht is
3. Alcoholreclame verbieden
4. Alcoholgebruik in de openbare ruimte verbieden
Mooi samenvoegen met de coffeeshops en daar tevens ook XTC verkopen. Dan valt alcohol wel een beetje buiten de boot als je ziet hoe gevaarlijk dat is, maar vooruit.
Maar wat heb je aan "keihard aanpakken", anders dan dat je rancuneuze gevoelens wat bevredigd worden?quote:
[..]
Ik zou zeggen dat de maatschappelijke schade onmeetbaar is en vooral ligt in dak- en thuisloosheid, gebedel, diefstal, berovingen, onveiligheid/onveilig gevoel op straat, verloedering van buurten, etc.
Ik heb zelf in de binnenstad van een grote stad gewoond met een kliniek in de straat, nou dat was geen pretje. Ook rondom mijn nieuwe woning zit een plek waar daklozen en verslaafden koffie kunnen halen etc. en dat vind ik ook niet altijd prettig
Wat mij betreft worden ze keihard aangepakt. De overheid zou ook harder moeten optreden tegen drugsgebruik. Vroeger was ik altijd voor vrijheid-blijheid wat dat betreft. Zo van legaliseer maar lekker alles. Maar dat denk ik echt niet meer. Jongeren gebruiken ook veel te veel, zowel drugs als alcohol als tabak als slechte voeding. Ik vind wiet tot daaraantoe, dat mogen ze van mij wel legaliseren. Maar die andere dingen moeten keihard worden aangepast.
Nou ja, alcohol zal de grootste post zijn, simpelweg door de aantallen (de behandeling is redelijk identiek). Waarbij je vaak ook nog met poly-/crossover verslaving zit, ook aan niet-middelen (gamen, seks, gokken).quote:
[..]
Ah, alcohol wel dus. Ergens lijkt het me sterk dat ze/tamaru daar op doelen, maar wie weet.
Ze zitten alweer heel wat jaren te wachten op dat soort bevrediging. De maatschappelijke kosten zijn dan niet zo relevant.quote:
[..]
Maar wat heb je aan "keihard aanpakken", anders dan dat je rancuneuze gevoelens wat bevredigd worden?
Ik twijfel er ten zeerste aan of dat verstandig is, want dan moet je dus als je alcohol koopt altijd ook langs een balie lopen waar je softdrugs en/of xtc kunt halen. Lijkt me toch de drempel flink te verlagen om die te gaan gebruiken. Xtc mag wat mij betreft wel gelegaliseerd worden omdat het weinig overlast veroorzaakt en ook niet heel gevaarlijk is en mag ook wel samen worden gevoegd met de coffeeshop denk ik.quote:
[..]
Eindelijk een relatief verstandige post van je
Mooi samenvoegen met de coffeeshops en daar tevens ook XTC verkopen. Dan valt alcohol wel een beetje buiten de boot als je ziet hoe gevaarlijk dat is, maar vooruit.
Ik vind alcoholgebruik in de openbare ruimte wel een probleem. Nu al zie je bij Nederlandse feestdagen dat het eigenlijk één groot alcoholfestival is; Koningsdag, Bevrijdingsdag, etc. Eigenlijk vind ik daardoor heel veel feestelijkheden in Nederland gewoon niet leuk meer. Ook zorgt het voor immens veel afval en troep en gewoon een nogal liederlijke sfeer.
Hetzelfde vind ik overigens van roken. Ik vind dat roken ook verboden zou moeten worden binnen de bebouwde kom. Mensen mogen dan alleen nog thuis roken als dat is toegestaan of in hun tuin. Wel zouden er rookshops kunnen komen (een beperkt aantal per gemeente) waar rokers kunnen roken.
Nou misschien heeft het een afschrikwekkend effect, maar het liefst wil ik gewoon een manier vinden om verslaafden van onze straten te krijgen.quote:
[..]
Maar wat heb je aan "keihard aanpakken", anders dan dat je rancuneuze gevoelens wat bevredigd worden?
Ik ben het met je eens dat alcoholverslaving een maatschappelijk probleem is en het zou mooi zijn als dat vermindert met redelijke maatregelen. Wat ik niet zo inzie is waarom het behandeltraject heel anders zou moeten zijn en er ineens bijzondere dwang bij komt kijken bij andere verslavingen (afgezien van rookverslaving?!) waar mensen eerst per se verplicht moeten afkicken om daarna verplicht uit de maatschappij gehaald te moeten worden. Dat lijkt me naast overkill ook contraproductief.quote:
[..]
Half Nederland is low-key verslaafd aan alcohol. Dat is echt wel een probleem. Ik wil alcohol niet verbieden, maar ik zou wel deze dingen voorstellen:
1. Accijnzen verhogen
2. Alcohol alleen beschikbaar maken in speciaalzaken, zoals de systembolaget in Zweden, waar goed leeftijdstoezicht is
3. Alcoholreclame verbieden
4. Alcoholgebruik in de openbare ruimte verbieden
En, zoals aangestipt is de maatschappelijke schade vanuit alcoholverslaving en zorgkosten vanuit alcohol- en rookverslaving natuurlijk vele malen hoger dan willekeurig welke andere verslaving.
Nee dat ben ik wel met je eens. Ik denk dat vooral drugsverslaafden die overlast veroorzaken van de straat moeten worden gehaald, maar alcoholverslaafden geven volgens mij weinig directe overlast, behalve eventueel voor hun familie en directe omgeving. Hoewel dat ook niet uitgesloten is, als iemand al jaren verslaafd is en bijv. op straat leeft, maar daar komen vaak ook andere middelen bij kijken. Dus drugs- en alcoholverslaving zijn denk ik twee verschillende dingen die ook anders moeten worden aangepakt. Bij drugs past volgens mij een wat harder beleid, omdat er met die mensen vaak geen land meer te bezeilen is. Daarom moet je soms wat harder zijn in je aanpak denk ik.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat alcoholverslaving een maatschappelijk probleem is en het zou mooi zijn als dat vermindert met redelijke maatregelen. Wat ik niet zo inzie is waarom het behandeltraject heel anders zou moeten zijn en er ineens bijzondere dwang bij komt kijken bij andere verslavingen (afgezien van rookverslaving?!) waar mensen uit de maatschappij gehaald worden. Dat lijkt me naast overkill ook contraproductief. En, zoals aangestipt is de maatschappelijke schade vanuit alcoholverslaving en zorgschade vanuit alcohol- en rookverslaving natuurlijk vele malen hoger dan willekeurig welke andere verslaving.
Toch mooi dat we er zelfde over denken
Best wel een lange post om aan te geven dat je er duidelijk geen kaas van gegeten hebt.quote:
[..]
Nee dat ben ik wel met je eens. Ik denk dat vooral drugsverslaafden die overlast veroorzaken van de straat moeten worden gehaald, maar alcoholverslaafden geven volgens mij weinig directe overlast, behalve eventueel voor hun familie en directe omgeving. Hoewel dat ook niet uitgesloten is, als iemand al jaren verslaafd is en bijv. op straat leeft, maar daar komen vaak ook andere middelen bij kijken. Dus drugs- en alcoholverslaving zijn denk ik twee verschillende dingen die ook anders moeten worden aangepakt. Bij drugs past volgens mij een wat harder beleid, omdat er met die mensen vaak geen land meer te bezeilen is. Daarom moet je soms wat harder zijn in je aanpak denk ik.
Nog niet eens een bijzinnetje daarover in het regeringsakkoord overigens.quote:
Eigenlijk lees ik dat er gewoon veel meer geinvesteerd moet worden in oa GGZ en verslavingszorg
Toch mooi dat we er zelfde over denken
En hoeveel plaatsen zijn er in de RIjkswerkinrichtingen? Oh, wacht, die bestaan helemaal niet meer? Nou, dan gaan we die toch opnieuw opzetten en bemannen, hoe moeilijk kan het zijn.quote:
Wat betreft de Partij voor de Vrijheid moet het landelijke beleid als volgt zijn:
1. Een verslaafde krijgt éénmaal de kans om af te kicken met behulp van begeleiding en eventueel medicijnen op recept (methadonverstrekking), mislukt dit dan is er nog maar één optie:
2. De verslaafde wordt uitgesloten van het vrije verkeer van de samenleving en te werk gesteld in een Rijkswerkinrichting voor een lange periode – zonder medicijnenverstrekking – totdat deze bewezen heeft op eigen kracht clean te worden en te blijven en in een eigen inkomen voorziet.
Andere smaken zijn er niet. Dat moet het landelijke beleid zijn.
1x raden welke beoogd minister van VWS deze visie op verslavingszorg etaleerde als kamerlid van de PVV!
De PVV ziet anders helemaal niets in preventieve gezondheidszorg en voorlichting. De BBB gaat Kamervragen stellen waarom de accijnzen hier hoger zijn dan in buurlanden.quote:
[..]
Half Nederland is low-key verslaafd aan alcohol. Dat is echt wel een probleem. Ik wil alcohol niet verbieden, maar ik zou wel deze dingen voorstellen:
1. Accijnzen verhogen
2. Alcohol alleen beschikbaar maken in speciaalzaken, zoals de systembolaget in Zweden, waar goed leeftijdstoezicht is
3. Alcoholreclame verbieden
4. Alcoholgebruik in de openbare ruimte verbieden
Hoofdlijnenakkoord, het regeerakkoord komt pas begin september.quote:
[..]
Nog niet eens een bijzinnetje daarover in het regeringsakkoord overigens.
GGZ viel nu onder Van Ooijen, Verslavingszorg onder Kuipers. Houden ze die indeling aan, dan gaat Anema over verslavingszorg en Karremans over de GGZ. En aangezien er niks staat in het hoofdlijnenakkoord kunnen die dat redelijk vrij, wel binnen de financiële kaders, invullen.
Ja, VVD, PVV en BBB zien absoluut geen problemen in de verslavingen aan alcohol en tabak. Of ze willen er in elk geval niks aan doen.quote:
[..]
De PVV ziet anders helemaal niets in preventieve gezondheidszorg en voorlichting. De BBB gaat Kamervragen stellen waarom de accijnzen hier hoger zijn dan in buurlanden.
Ja, dat krijg je dus niet door ze niet (meer) te behandelen, dan krijg je ze juist óp straat.quote:
[..]
Nou misschien heeft het een afschrikwekkend effect, maar het liefst wil ik gewoon een manier vinden om verslaafden van onze straten te krijgen.
Dat laatste moet nog maar blijken over alle onderwerpen die ‘vrij staan’, al wordt dat nu wel geroepen natuurlijk.quote:
[..]
Hoofdlijnenakkoord, het regeerakkoord komt pas begin september.
GGZ viel nu onder Van Ooijen, Verslavingszorg onder Kuipers. Houden ze die indeling aan, dan gaat Anema over verslavingszorg en Karremans over de GGZ. En aangezien er niks staat in het hoofdlijnenakkoord kunnen die dat redelijk vrij, wel binnen de financiële kaders, invullen.
Paar extra Rijksambtenaren aantrekken…quote:
[..]
En hoeveel plaatsen zijn er in de RIjkswerkinrichtingen? Oh, wacht, die bestaan helemaal niet meer? Nou, dan gaan we die toch opnieuw opzetten en bemannen, hoe moeilijk kan het zijn.
En het is jou verder niet opgevallen dat dit overlast explosief is toegenomen nadat we de GGZ zo goed als afgeschaft hebben?quote:
[..]
Nou misschien heeft het een afschrikwekkend effect, maar het liefst wil ik gewoon een manier vinden om verslaafden van onze straten te krijgen.
Hopelijk doet Karremans het veel beter dan Van Ooijen. Wat een prutser is die laatste.quote:
[..]
Hoofdlijnenakkoord, het regeerakkoord komt pas begin september.
GGZ viel nu onder Van Ooijen, Verslavingszorg onder Kuipers. Houden ze die indeling aan, dan gaat Anema over verslavingszorg en Karremans over de GGZ. En aangezien er niks staat in het hoofdlijnenakkoord kunnen die dat redelijk vrij, wel binnen de financiële kaders, invullen.
https://nos.nl/artikel/25(...)nge-wachtlijsten-ggzquote:NOS Nieuws
•
Donderdag 30 mei, 06:00
Patiënten en zorgverleners dagen Staat en verzekeraars om lange wachtlijsten ggz
Psychiatrisch patiënten, naasten en zorgverleners in de geestelijke gezondheidszorg (ggz) bereiden een collectieve rechtszaak voor tegen de Staat en tegen zorgverzekeraars.
In de ogen van deze belanghebbenden, die zich hebben verenigd in de stichting 'Recht op GGZ', handelen de verzekeraars in strijd met hun wettelijke zorgplicht door onvoldoende ggz in te kopen. En de rijksoverheid stelt te weinig geld beschikbaar.
Hierdoor zijn de wachtlijsten onaanvaardbaar lang geworden en worden de mensenrechten van deze patiënten geschonden, is de klacht. Concreet gaat het om het recht op leven en het recht op toegang tot gezondheidszorg...
Gewoon een alcoholverbod en rookverbod instellenquote:
[..]
Half Nederland is low-key verslaafd aan alcohol. Dat is echt wel een probleem. Ik wil alcohol niet verbieden, maar ik zou wel deze dingen voorstellen:
1. Accijnzen verhogen
2. Alcohol alleen beschikbaar maken in speciaalzaken, zoals de systembolaget in Zweden, waar goed leeftijdstoezicht is
3. Alcoholreclame verbieden
4. Alcoholgebruik in de openbare ruimte verbieden
mensen die afkick verschijnselen krijgen moeten gewoon door de zure appel heen
dat zou ons over 20 jaar minimaal 100 miljard kunnen opleveren aan minder gerelateerde ziektevormen die met roken en zuipen te maken hebben,.
Van Ooijen doet het heel goed, maar kan ook geen medewerkers GGZ uit de lucht plukken, bedoel je. Want dat is het feitelijke probleem.quote:
[..]
Hopelijk doet Karremans het veel beter dan Van Ooijen. Wat een prutser is die laatste.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)nge-wachtlijsten-ggz
Het artikel geeft de volgende reden voor het falen van de GGZ onder Van Ooijen: "En de rijksoverheid stelt te weinig geld beschikbaar."quote:
[..]
Van Ooijen doet het heel goed, maar kan ook geen medewerkers GGZ uit de lucht plukken, bedoel je. Want dat is het feitelijke probleem.
Met meer geld komen er niet automagisch meer medewerkers. Van Ooijen gaat niet over Finacieen, die kan hooguit aangeven dat hij meer geld wil hebben maar als de rest van het kabinet nee zegt dan houd het op.quote:
[..]
Het artikel geeft de volgende reden voor het falen van de GGZ onder Van Ooijen: "En de rijksoverheid stelt te weinig geld beschikbaar."
Ik ben het op die vlakken waarschijnlijk ook niet zo eens met de PVV en zeker de FvD.quote:
[..]
De PVV ziet anders helemaal niets in preventieve gezondheidszorg en voorlichting. De BBB gaat Kamervragen stellen waarom de accijnzen hier hoger zijn dan in buurlanden.
Wel lijkt het me goed om te kijken naar de onderliggende oorzaken van verslaving en daar spelen ook andere dingen een rol, zoals uitzichtloosheid, geldzorgen, minder sociale cohesie, hoge werkdruk, zinloosheid van het werk of het bestaan, etc. In tijden waarin voor de meesten religie en het gezinsleven minder steun en cohesie aan het leven geven en mensen hun buren ook vaak niet meer eens kennen, ligt verslaving misschien toch wat sneller op de loer. Ik kan me voorstellen dat zeker jongeren tegenwoordig een soort leegte ervaren. Ik ben het wel met de conservatieve partijen eens dat woke e.d. daarbij zeker niet helpen en dat we ook niet te snel te lessen van onze voorouders over boord moeten gooien voor onzekere idealen.
Maar de echt zwaardere drugsverslaafden zijn vaak wel hopeloze gevallen die we maar beter van de straat kunnen halen en gedwongen kunnen laten afkicken c.q. te werk kunnen stellen.
Er werd een nieuw financieringsstelsel ingevoerd hoor.quote:
[..]
Met meer geld komen er niet automagisch meer medewerkers. Van Ooijen gaat niet over Finacieen, die kan hooguit aangeven dat hij meer geld wil hebben maar als de rest van het kabinet nee zegt dan houd het op.
https://www.skipr.nl/nieu(...)de%20tien%20bedraagt.quote:Werkdruk in ggz hoogste van hele zorgsector
Sytse Wilman
4 december 2023, 14:54
5041 keer gelezen
In geen enkele andere zorgsector voelen medewerkers zich zo uitgeput als in de geestelijke gezondheidszorg. Een op de vijf psychologen, psychiaters en therapeuten voelde zich in 2022 emotioneel uitgeput, terwijl dat onder medewerkers van ziekenhuizen een op de tien bedraagt. Dat blijkt uit de jaarlijkse monitor van Stichting IZZ.
In 2021 voelde nog een op de zeven ggz-behandelaren zich uitgeput; dat is in korte tijd opgelopen tot een op de vijf. Voor de jaarlijkse monitor van IZZ leverden ruim 3500 medewerkers input. In de cijfers valt op dat met name jonge ggz-medewerkers in de knel zitten. Ruim een kwart van hen zoekt zelf mentale hulp, bij bijvoorbeeld de huisarts of een psycholoog. Dat blijkt uit de jaarlijkse monitor van Stichting IZZ.
In 2021 voelde nog een op de zeven ggz-behandelaren zich uitgeput; dat is in korte tijd opgelopen tot een op de vijf. Voor de jaarlijkse monitor van IZZ leverden ruim 3500 medewerkers input. In de cijfers valt op dat met name jonge ggz-medewerkers in de knel zitten. Ruim een kwart van hen zoekt zelf mentale hulp, bij bijvoorbeeld de huisarts of een psycholoog.
Zorgprestatiemodel
In de analyse van IZZ komt de hoge werkdruk voornamelijk door het nieuwe financieringsstelsel dat in januari 2022 is ingevoerd. In het zorgprestatiemodel declareren behandelaren alleen nog maar de tijd die ze direct aan de cliënt besteden. “Daardoor dreigt het gevaar dat instellingen de indirecte tijd oftewel de herstelmomenten uit het rooster schrappen om het geld dat ze daarvoor krijgen, aan andere zaken uit te geven”, zegt Jan-Luuk de Groot, manager bij IZZ, in een interview met dagblad Trouw.
Maar mischien zie ik dat helemaal verkeerd.
Er moet absoluut meer geld naar de geestelijke gezondheidszorg in Nederland, maar het is ook goed om te kijken waar al die geestelijke problemen vandaan komen. Veel bullshitbanen, gebrek aan perspectief, sociale cohesie, sociale media, coronamaatregelen ...quote:
[..]
En het is jou verder niet opgevallen dat dit overlast explosief is toegenomen nadat we de GGZ zo goed als afgeschaft hebben?
Alcohol- en rookverbod is erg lastig, zeker het alcoholverbod is geen verstandig idee, zoals al uit de praktijk gebleken is in meerdere landen. Dan gaat er illegaal gestookt worden met doden tot gevolg.quote:
[..]
Gewoon een alcoholverbod en rookverbod instellen
mensen die afkick verschijnselen krijgen moeten gewoon door de zure appel heen
dat zou ons over 20 jaar minimaal 100 miljard kunnen opleveren aan minder gerelateerde ziektevormen die met roken en zuipen te maken hebben,.
Maar alcoholreclame kan m.i. gewoon echt niet. En er moet ook voorkomen worden dat er bijvoorbeeld op tv te gemakkelijk gedacht wordt over alcoholgebruik. Dus alcohol promoten als iets gezelligs, sociaals, of iets wat je kan helpen de stress te verlichten. Dat mag wat mij betreft wel aan banden worden gelegd. En dus uit de supermarkten halen en verplaatsen naar speciaalzaken.
Roken vind ik wel een ander verhaal. Wat mij betreft moet het uitgefaseerd worden: dus het onmogelijk maken bijv. voor mensen geboren na 2008 ofzo om tabak te kopen. Illegale tabak is ook wel weer een probleem en de aanpak zou het beste Europees gedaan kunnen worden, maar zeker Duitsland is denk ik lastig mee te krijgen. Maar ik denk wel dat als je de wetgeving strenger maakt en het mensen van na 2008 verbiedt om tabak te kopen, het langzaam uit de samenleving zal verdwijnen. En roken op straat ook verbieden, dat is wel belangrijk, want dan kan er bij overtreding van dat verbod ook gehandhaafd worden en gecontroleerd op leeftijd e.d.
Ik ben verre van een expert maar ik denk inderdaad dat er sprake is van overdiagnose. We plakken graag een label op iedereen want dat is prettig, dan weet men wat hij/zij heeft. Gewoon een druk kind is dan gelijk AD(H)D.quote:
Ik vind het sowieso een lastig thema, GGZ, want ik heb ook vaak het gevoel dat de beroepsgroep zelf onderdeel van het probleem is, heel graag labels plakt want declaraties en er word naar mijn mening veel te snel naar de GGZ toegestapt of verwezen en de beroepsgroep houd zich veel liever bezig met de makkelijke niet-problematische klanten dan de zware gevallen.
Maar mischien zie ik dat helemaal verkeerd.
Maar als iemand straks op straat een joint staat te roken gelijk oppakken en naar de afkickkliniek?quote:
[..]
Alcohol- en rookverbod is erg lastig, zeker het alcoholverbod is geen verstandig idee, zoals al uit de praktijk gebleken is in meerdere landen. Dan gaat er illegaal gestookt worden met doden tot gevolg.
Maar alcoholreclame kan m.i. gewoon echt niet. En er moet ook voorkomen worden dat er bijvoorbeeld op tv te gemakkelijk gedacht wordt over alcoholgebruik. Dus alcohol promoten als iets gezelligs, sociaals, of iets wat je kan helpen de stress te verlichten. Dat mag wat mij betreft wel aan banden worden gelegd. En dus uit de supermarkten halen en verplaatsen naar speciaalzaken.
Roken vind ik wel een ander verhaal. Wat mij betreft moet het uitgefaseerd worden: dus het onmogelijk maken bijv. voor mensen geboren na 2008 ofzo om tabak te kopen. Illegale tabak is ook wel weer een probleem en de aanpak zou het beste Europees gedaan kunnen worden, maar zeker Duitsland is denk ik lastig mee te krijgen. Maar ik denk wel dat als je de wetgeving strenger maakt en het mensen van na 2008 verbiedt om tabak te kopen, het langzaam uit de samenleving zal verdwijnen. En roken op straat ook verbieden, dat is wel belangrijk, want dan kan er bij overtreding van dat verbod ook gehandhaafd worden en gecontroleerd op leeftijd e.d.
Nee dat heb ik niet gezegd toch? Ik had het ook over sigaretten en niet over joints trouwens. Je mag nu ook geen joint roken op straat geloof ik. Dus dat verandert niet. En het betekent ook niet dat iemand verslaafd is. Voor verslaving zijn denk ik wel andere aanwijzingen dan één overtreding.quote:
[..]
Maar als iemand straks op straat een joint staat te roken gelijk oppakken en naar de afkickkliniek?
Laten we eerst maar eens beginnen met de gokverslaving en de helpende hand van de overheid daarin. De cijfers geven aan dat er bijna dubbel zoveel mensen behandeld worden voor gokverslaving dan voor verdovende middelen.quote:
[..]
Maar als iemand straks op straat een joint staat te roken gelijk oppakken en naar de afkickkliniek?
https://www.jellinek.nl/v(...)n-er-in-behandeling/
Ok, dubbel is overdreven maar het is zo'n 50% meer.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2024 10:28:08 ]
Volgens mij mag je wel degelijk een joint roken op straat maar dat is per gemeente geregeld, vanuit de Rijksoverheid mag het.quote:
[..]
Nee dat heb ik niet gezegd toch? Ik had het ook over sigaretten en niet over joints trouwens. Je mag nu ook geen joint roken op straat geloof ik. Dus dat verandert niet. En het betekent ook niet dat iemand verslaafd is. Voor verslaving zijn denk ik wel andere aanwijzingen dan één overtreding.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2024 10:29:47 ]
Uit welke cijfers haal je dat precies?quote:
[..]
Laten we eerst maar eens beginnen met de gokverslaving en de helpende hand van de overheid daarin. De cijfers geven aan dat er bijna dubbel zoveel mensen behandeld worden voor gokverslaving dan voor verdovende middelen.
https://www.jellinek.nl/v(...)n-er-in-behandeling/
Ok, dubbel is overdreven maar het is zo'n 50% meer.
De cijfers staan in de link die ik gafquote:
[..]
Uit welke cijfers haal je dat precies?
Wat is er mis met Oranje-Blanje-Bleu?quote:
Mevrouw Klever in de kamer eerder, met een prinsenvlag speldje..
[ afbeelding ]
Dat komt al van ver voor het NSB tijdperk hoor.
Ik denk dat je verkeerd hebt gelezen, danquote:
[..]
De cijfers staan in de link die ik gaf
De NSB ging opvallend veel met de prinsenvlag zwaaien. Dit om de vergane glorie van de 17e eeuw aan te prijzen .quote:
[..]
Wat is er mis met Oranje-Blanje-Bleu?
Dat komt al van ver voor het NSB tijdperk hoor.
Nog steeds ziet men diie vlag in extreemrechtse kringen. Om de nationale trots op te poetsen.
Trots op het tijdperk van met geweld verre landen inpikken en volkeren onderdrukken, slaven maken, houden, verhandelen.
Ons dispuut heeft deze vlag ook. Maar wij hangen toch echt geen NSB gedachtegoed aan. Wel koningshuis gezind, dat dan weer wel.quote:
[..]
De NSB ging opvallend veel met de prinsenvlag zwaaien. Dit om de vergane glorie van de 17e eeuw aan te prijzen .
Nog steeds ziet men diie vlag in extreemrechtse kringen. Nog steeds om de nationale trots op te poetsen.
De swastika bestond ook al eerder en da's nou ook niet bepaald geaccepteerd. Vooralsnog niet althans.quote:
[..]
Wat is er mis met Oranje-Blanje-Bleu?
Dat komt al van ver voor het NSB tijdperk hoor.
Maar als een volksvertegenwoordiger van een extreemrechtse partij het gebruikt, welke associatie zal ze er dan mee op willen wekken?quote:
[..]
Wat is er mis met Oranje-Blanje-Bleu?
Dat komt al van ver voor het NSB tijdperk hoor.
Een joint is drugs toch?quote:
[..]
Nee dat heb ik niet gezegd toch? Ik had het ook over sigaretten en niet over joints trouwens. Je mag nu ook geen joint roken op straat geloof ik. Dus dat verandert niet. En het betekent ook niet dat iemand verslaafd is. Voor verslaving zijn denk ik wel andere aanwijzingen dan één overtreding.
Maar we gaan dus ook de Zuidassnuivers ontzien omdat dat functionerende junks zijn waarvan het niet opvalt dat ze verslaafd zijn?
Dat moet je haar vragen. Het lijkt me stug dat ze er mee te koop loopt NSB gedachtegoed aan te hangen.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 10:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar als een volksvertegenwoordiger van een extreemrechtse partij het gebruikt, welke associatie zal ze er dan mee op willen wekken?
Wellicht dat een bepaald koningshuisgezind dispuut daar ook heel anders over denkt.quote:
[..]
De swastika bestond ook al eerder en da's nou ook niet bepaald geaccepteerd. Vooralsnog niet althans.
Maar de PVV zet NEDERLAND toch op 1? En de vlag van NEDERLAND is toch rood-wit-blauw?quote:
[..]
Ons dispuut heeft deze vlag ook. Maar wij hangen toch echt geen NSB gedachtegoed aan. Wel koningshuis gezind, dat dan weer wel.
Ze was volksvertegenwoordiger namens de PVV, dus dan is dat toch juist niet gek? Die kiezen bewust voor dat type symboliek.quote:
[..]
Dat moet je haar vragen. Het lijkt me stug dat ze er mee te koop loopt NSB gedachtegoed aan te hangen.
Eigenlijk gebeurt dat ontzien met alle recreatieve gebruikers of gebruikers die relatief goed met drugs kunnen omgaanquote:
[..]
Een joint is drugs toch?
Maar we gaan dus ook de Zuidassnuivers ontzien omdat dat functionerende junks zijn waarvan het niet opvalt dat ze verslaafd zijn?
Verkrijgbaar blijft het namelijk toch altijd
quote:
[..]
Ons dispuut heeft deze vlag ook. Maar wij hangen toch echt geen NSB gedachtegoed aan. Wel koningshuis gezind, dat dan weer wel.
https://www.maxvandaag.nl(...)op-19-februari-1937/quote:Om aan de discussie een einde te maken, vraagt minister-president Colijn koningin Wilhelmina via een Koninklijk Besluit de kleuren van de Nederlandse vlag vast te leggen. Op haar vakantieadres in het Oostenrijkse Zell am See zet zij op 19 februari 1937 haar handtekening onder het kortste Koninklijk Besluit ooit. De tekst luidt: “De kleuren van de vlag van het Koninkrijk der Nederlanden zijn rood, wit en blauw.” Hiermee is de discussie over de kleuren van onze vlag gesloten.
Dus ze willen bewust vergeleken worden met de NSB. Dat lijkt me wel erg onlogisch.quote:
[..]
Ze was volksvertegenwoordiger namens de PVV, dus dan is dat toch juist niet gek? Die kiezen bewust voor dat type symboliek.
Of juist heel logisch. De meeuw, de vlag, het programma, het dwepen met buitenlandse dictators. De gelijkenissen zijn legio.quote:
[..]
Dus ze willen bewust vergeleken worden met de NSB. Dat lijkt me wel erg onlogisch.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2024 10:54:07 ]
> Klever draagt speldje dat verdacht veel associatie heeft met de NSB: hier is niets bijzonders te zien, waar hebben we het over?
Wat is er mis met een hakenkruis?quote:
[..]
Wat is er mis met Oranje-Blanje-Bleu?
Dat komt al van ver voor het NSB tijdperk hoor.
Dat komt immers al van ver voor het nazi-tijdperk hoor.
Ze delen een flink deel van de symboliek en ideologie. Hoe kan zoiets onbewust gebeuren?quote:
[..]
Dus ze willen bewust vergeleken worden met de NSB. Dat lijkt me wel erg onlogisch.
Ik ben niet zo bekend met de NSB ideologie. Wat komt er overeen met de PVV ideologie dan?quote:
[..]
Ze delen een flink deel van de symboliek en ideologie. Hoe kan zoiets onbewust gebeuren?
Ik struikelde en viel pardoes in een prinsenvlag en die bleef plakken!quote:
[..]
Ze delen een flink deel van de symboliek en ideologie. Hoe kan zoiets onbewust gebeuren?
Ik vind de swaztika wel wat anders dan een prinsenvlag met VOC roots misbruikt door de NSB.quote:
[..]
Wat is er mis met een hakenkruis?
Dat komt immers al van ver voor het nazi-tijdperk hoor.
wat wat watquote:
Yesilgoz legt een bommetje onder de ministersverkiezing van Faber. Dit is zo goed.
quote:Op vragen waarom Yesilgöz akkoord was gegaan met de kandidatuur van Markuszower, voor wie de AIVD Wilders al eens eerder had gewaarschuwd, antwoordde de VVD-leider: "Aan de tafel heb je het er natuurlijk wel over en als er zorgen zijn, uit je die daar ook. Vervolgens heb je de naslag en de verantwoordelijkheid van de eigen partijleider om dat te wegen."
En Pieter doet NIKS
Het zoeken van een zondebok voor alles wat niet goed gaat, het streven naar een sterke man als leider van het volk, et cetera.quote:
[..]
Ik ben niet zo bekend met de NSB ideologie. Wat komt er overeen met de PVV ideologie dan?
Belangrijkste overeenkomst is het haten van mensen met een zekere religieuze -etnische herkomst.quote:
[..]
Ik ben niet zo bekend met de NSB ideologie. Wat komt er overeen met de PVV ideologie dan?
Toen joden, nu islamieten.
Een andere overeenkomst is de volgzaamheid van een sterke partijleider, een dictator van de partij.
Er zijn ook zeker verschillen
Inner circle van Wilders raakt wel leeg. Dion Graus dan toch maar of Martin Bosma die zijn voorzitterschap moet opgeven.
Oke, die sterkte leider zou ik kunnen inkomen.quote:
[..]
Het zoeken van een zondebok voor alles wat niet goed gaat, het streven naar een sterke man als leider van het volk, et cetera.
Maar er trots op zijn dat je een zondebok zoekt en daardoor NSB symboliek gebruiken lijkt me wel wat vergezocht.
Wat een non-argument, het hakenkruis had in andere culturen ook ver voor de nazi's ermee aan de haal gingen ook al een betekenis, een zeer onschuldige betekenis.quote:
[..]
Wat is er mis met Oranje-Blanje-Bleu?
Dat komt al van ver voor het NSB tijdperk hoor.
Dus dat iets teruggaat naar ver voor het moment dat de nazi's of de NSB die symboliek misbruikte zegt niets.
Zou Yesilgoz die uitspraken over omvolking, vijfde colonne en allerlei andere racistentaal van Faber nog eens hebben gehoord en zich hebben gerealiseerd dat Marjolein het daar gewoon over Dilan zelf had?quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)ber-niet-onomstreden
Wel mooi dat Dilan / de VVD nu toch wakker wordt.quote:
Fijn dat Yesilgoz nu wel iets zegt; apart dat ze nu wel de media opzoekt en bij Markuszower niet. Het zal wel te heet onder de voeten worden.
Inner circle van Wilders raakt wel leeg. Dion Graus dan toch maar of Martin Bosma die zijn voorzitterschap moet opgeven.
Denk dat Dion Graus nu toch overblift als minst on omstreden PVVer.
Je bedoeld nadat Wilders al had geprobeerd haar de kamer uit te werken?quote:
[..]
Zou Yesilgoz die uitspraken over omvolking, vijfde colonne en allerlei andere racistentaal van Faber nog eens hebben gehoord en zich hebben gerealiseerd dat Marjolein het daar gewoon over Dilan zelf had?
De NSB stond gewoon open voor Joden hoor. Ze hadden geen haat tegen Joden tot de Bezetting begon.quote:
[..]
Belangrijkste overeenkomst is het haten van mensen met een zekere religieuze -etnische herkomst.
Toen joden, nu islamieten.
Dan zou je ook geen Hugo Boss meer kunnen dragen omdat het de uniformen voor de Nazi's maakte. Geen BMW kunnen rijden omdat het de motoren maakte voor de Luftwaffe. Etc.quote:
[..]
Wat een non-argument, het hakenkruis had in andere culturen ook ver voor de nazi's ermee aan de haal gingen ook al een betekenis, een zeer onschuldige betekenis.
Dus dat iets teruggaat naar ver voor het moment dat de nazi's of de NSB die symboliek misbruikte zegt niets.
Ja dat was dus misschien ook weer een beetje weggezakt.quote:
[..]
Je bedoeld nadat Wilders al had geprobeerd haar de kamer uit te werken?
Maar Faber komt wel door de AIVD-screening, dus wordt straks gewoon geïnstalleerd.quote:
Yesilgoz legt een bommetje onder de ministersverkiezing van Faber. Dit is zo goed.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Prinsenvlag
Misschien gewoon aannemen dat het hier voor staat in plaats van het NSB gedoe?quote:PVV
In 2011 ontstond er ophef, toen de PVV-Tweede Kamerleden Wim Kortenoeven en Johan Driessen de vlag achter de ramen van hun werkkamers hadden opgehangen.[19][20] In 2013 laaide de discussie op toen de prinsenvlag bij een PVV-demonstratie werd gezien. Aanhangers van Voorpost droegen de vlag als symbool voor Groot-Nederland. Voor de PVV staat de vlag voor 'de positieve periode van de Gouden Eeuw, waarin Nederland z'n grootste periode in de geschiedenis heeft doorgemaakt'.[15] Bij de algemene politieke beschouwingen van september 2013 droegen zeker vijf Tweede Kamerleden van de PVV – Martin Bosma, Reinette Klever, Machiel de Graaf, Harm Beertema en Barry Madlener – een speldje met een afbeelding van deze vlag.[10][21]
Als Omtzigt ook een dergelijk statement maakt wordt het toch lastig denk ik. Of zou die blijven zwijgen ?quote:
[..]
Maar Faber komt wel door de AIVD-screening, dus wordt straks gewoon geïnstalleerd.
quote:
Yesilgoz legt een bommetje onder de ministersverkiezing van Faber. Dit is zo goed.
Wat een klucht.
Eigenlijk gaat dit hele circus dwars in tegen alles waar hij voor staat maar hij is te autistisch om zich nu terug te trekkenquote:
[..]
Als Omtzigt ook een dergelijk statement maakt wordt het toch lastig denk ik. Of zou die blijven zwijgen ?
Door kolonialisme en slavenhandel, moet je er dan wel even bij zeggen hequote:
Van de wiki
https://nl.wikipedia.org/wiki/Prinsenvlag
[..]
Misschien gewoon aannemen dat het hier voor staat in plaats van het NSB gedoe?
In allebei de gevallen is de ophef volledig terecht.
Nee die vergelijking is onjuist.quote:
[..]
Dan zou je ook geen Hugo Boss meer kunnen dragen omdat het de uniformen voor de Nazi's maakte. Geen BMW kunnen rijden omdat het de motoren maakte voor de Luftwaffe. Etc.
Je zou geen Duits SS-uniform van Hugo Boss meer kunnen dragen.
Niemand zegt dat je geen enkel symbool uit de originele cultuur rond de swastika meer zou kunnen gebruiken. Niemand zegt dat je geen Hugo Boss meer mag dragen.
Als je nu nog de specifieke prinsenvlag gebruikt in een politieke context, dan kom je moeilijk om de NSB-vergelijking heen. Als jij in een Hugo Boss legeruniform met gestrekte arm door de straten gaat marcheren, geldt dat ook.
Dat is hoe symboliek en context werkt. Dat weet de PVV ook. Daarom gebruiken ze de prinsenvlag.
Dat vind je vergelijkbaar?quote:
[..]
Dan zou je ook geen Hugo Boss meer kunnen dragen omdat het de uniformen voor de Nazi's maakte. Geen BMW kunnen rijden omdat het de motoren maakte voor de Luftwaffe. Etc.
Overigens boycot ik Hugo Boss wel bewust, om die reden.
Een BMW zal er om andere redenen niet snel komen en Volkswagen (en de rest van de VAG-groep) is voor mij ook een no-go.
Oke, ieder zo zijn ding.quote:
[..]
Dat vind je vergelijkbaar?
Overigens boycot ik Hugo Boss wel bewust, om die reden.
Een BMW, zal er om andere redenen niet snel komen en Volkswagen (en de rest van de VAG-groep) is voor mij ook een no-go.
Ik vind het wat te ver gaan om ze nu nog te boycotten daarom. Niemand wie daar zit heeft nu nog iets met het Nazi gedachtengoed te maken.
Maar de Prinsenvlag is uit den boze.quote:
[..]
Nee die vergelijking is onjuist.
Je zou geen Duits SS-uniform van Hugo Boss meer kunnen dragen.
Niemand zegt dat je geen enkel symbool uit de originele cultuur rond de swastika meer zou kunnen gebruiken. Niemand zegt dat je geen Hugo Boss meer mag dragen.
VAG is dan ook notoir overrated. Onbetrouwbare lelijke kuthokken zijn het. Maar goed. Da's weer iets anders.quote:
[..]
Dat vind je vergelijkbaar?
Overigens boycot ik Hugo Boss wel bewust, om die reden.
Een BMW zal er om andere redenen niet snel komen en Volkswagen (en de rest van de VAG-groep) is voor mij ook een no-go.
Ik neem aan dat Geert de productie van de DAF wel weer gaat opstarten.
Wij leveren aan Duitse bedrijven. Pfoe.quote:
Ik werk voor een Duits bedrijf. Komt allemaal wel heel dichtbij zo.
Gaat Coke-Thierry de eerste proefpersoon worden hierin?quote:
Wat betreft de Partij voor de Vrijheid moet het landelijke beleid als volgt zijn:
1. Een verslaafde krijgt éénmaal de kans om af te kicken met behulp van begeleiding en eventueel medicijnen op recept (methadonverstrekking), mislukt dit dan is er nog maar één optie:
2. De verslaafde wordt uitgesloten van het vrije verkeer van de samenleving en te werk gesteld in een Rijkswerkinrichting voor een lange periode – zonder medicijnenverstrekking – totdat deze bewezen heeft op eigen kracht clean te worden en te blijven en in een eigen inkomen voorziet.
Andere smaken zijn er niet. Dat moet het landelijke beleid zijn.
1x raden welke beoogd minister van VWS deze visie op verslavingszorg etaleerde als kamerlid van de PVV!
#durftevragen
Is dit echt?quote:
Wat betreft de Partij voor de Vrijheid moet het landelijke beleid als volgt zijn:
1. Een verslaafde krijgt éénmaal de kans om af te kicken met behulp van begeleiding en eventueel medicijnen op recept (methadonverstrekking), mislukt dit dan is er nog maar één optie:
2. De verslaafde wordt uitgesloten van het vrije verkeer van de samenleving en te werk gesteld in een Rijkswerkinrichting voor een lange periode – zonder medicijnenverstrekking – totdat deze bewezen heeft op eigen kracht clean te worden en te blijven en in een eigen inkomen voorziet.
Andere smaken zijn er niet. Dat moet het landelijke beleid zijn.
1x raden welke beoogd minister van VWS deze visie op verslavingszorg etaleerde als kamerlid van de PVV!
Goh...Yesilgoz die acteert als een PVV'er, dat hebben we nog niet gezien sinds oh...het hele laatste jaar.quote:
Ik was voor Borussia Dortmund in de CL finalequote:Op vrijdag 14 juni 2024 11:18 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wij leveren aan Duitse bedrijven. Pfoe.
Ze zei dat ze dat intern ook al hadden gedaan. Maar uiteindelijk is het aan Wilders wie zijn kandidaten zijn, nu ook uiteindelijk is wat Dilan nu doet enkel extra druk erop leggen maar als puntje bij paaltje komt laat Yesilgoz echt niet de formatie klappen om Faber.quote:
Leuk, dat bommetje van Dilan. Maar inderdaad wel terechte vraggen over waarom ze niet voor Markuszower ging liggen dan..
Nu doet ze het publiekelijk.quote:
[..]
Ze zei dat ze dat intern ook al hadden gedaan. Maar uiteindelijk is het aan Wilders wie zijn kandidaten zijn.
Nee, hoor, ze doen maar.quote:
[..]
Maar de Prinsenvlag is uit den boze.
Maar ik mag er uiteraard wel een mening over hebben.
Mooi dat de rechters eens opstaan tegen de overheid en als autoriteit gaan bepalen wat wel en niet weggelakt mag wordenquote:
https://www.volkskrant.nl(...)oet-worden~b151b17f/
Mijn vermoeden is dat dit nieuws onder gaat sneeuwen tegenover de totale clusterfuck van een formatie, maar het is best wel groot. Deze jurisprudentie kan best een groot precedent zijn naar de toekomst. Anderzijds, een rechter die zelf even gaat bekijken wat wel of niet weggelakt mag worden lijkt me ook weer niet de bedoeling in een rechtsstaat. We maken er echt een wanboel van.
Tijdens de toeslagenaffaire gebeurde dit toch ook? Ambtenaren die zelf met halve dossiers kwamen en verdachten die dit niet mochten inzien
Volgensmij heeft een rechter vorig jaar al iets soortgelijks besloten, kan me zoiets herinneren.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)oet-worden~b151b17f/
Mijn vermoeden is dat dit nieuws onder gaat sneeuwen tegenover de totale clusterfuck van een formatie, maar het is best wel groot. Deze jurisprudentie kan best een groot precedent zijn naar de toekomst. Anderzijds, een rechter die zelf even gaat bekijken wat wel of niet weggelakt mag worden lijkt me ook weer niet de bedoeling in een rechtsstaat. We maken er echt een wanboel van.
Het is allemaal voorsorteren op het onvermijdelijke klappen van het kabinet. Gevolgd door de nieuwe VVD-lijn dat ze niet meer met de PVV in een coalitie stappen zolang het een eenmanspartij is zonder partijkader.quote:
[..]
Ze zei dat ze dat intern ook al hadden gedaan. Maar uiteindelijk is het aan Wilders wie zijn kandidaten zijn, nu ook uiteindelijk is wat Dilan nu doet enkel extra druk erop leggen maar als puntje bij paaltje komt laat Yesilgoz echt niet de formatie klappen om Faber.
Is maar net wat de Kamer besluit.quote:
Stel dat dit kabinet valt. Krijgt Timmermans dan een kans of wordt het nieuwe verkiezingen?
Ik gok op een formatiepoging wel met GL/PvdA, want nieuwe verkiezingen zullen ze bij VVD/NSC vast niet zo zien zitten.
Nouja de formatie is wel eerder moeilijk verlopen met het getwitter over en weer. Ze zullen er wel weer uitkomen.quote:
[..]
Het is allemaal voorsorteren op het onvermijdelijke klappen van het kabinet. Gevolgd door de nieuwe VVD-lijn dat ze niet meer met de PVV in een coalitie stappen zolang het een eenmanspartij is zonder partijkader.
Verkiezingen zijn een regeringsbesluit.quote:
[..]
Is maar net wat de Kamer besluit.
Ze gaan er nu wel uitkomen en modderen vast een of twee jaartjes voort.quote:
[..]
Nouja de formatie is wel eerder moeilijk verlopen met het getwitter over en weer. Ze zullen er wel weer uitkomen.
Maar zo’n Faber gaat natuurlijk uitglijders maken en de VVD is aan het loeren op een kans om de ‘lijn Rutte’ weer in ere te herstellen qua uitsluiting van de PVV.
Ja, maar er is nu alleen die oude regering die al eens verkiezingen heeft uitgeschreven. Die gaan dat vast niet uit zichzelf doen, en wachten dus het ongetwijfeld een oordeel van de Kamer of toekomstige formateur af, denk je niet?quote:
[..]
Verkiezingen zijn een regeringsbesluit.
Ik ben vooral benieuwd naar de VVD stemmers. Die zien nu toch hun droomkabinet in duigen vallen.quote:
Ik ben benieuwd hoe PVV stemmers deze klucht ervaren. Aan de andere kant vrees ik dat het ze niks uitmaakt en dat dit een reëel angst is
Nu ze kunnen laten zien hoe goed ze kunnen regeren met alleen maar fijne mensen van rechtse partijen leveren ze niet.
Het hangt er erg vanaf of het nieuwe kabinet daadwerkelijk op het bordes komt.quote:
Stel dat dit kabinet valt. Krijgt Timmermans dan een kans of wordt het nieuwe verkiezingen?
Knalt het voor die tijd, dan mag Timmermans allicht een poging wagen om tot iets te komen.
Bij een van na de installatie liggen nieuwe verkiezingen meer voor de hand.
Denk je dat die de hand in eigen boezem kunnen steken?quote:
Ik ben benieuwd hoe PVV stemmers deze klucht ervaren. Aan de andere kant vrees ik dat het ze niks uitmaakt en dat dit een reëel angst is
Die zullen de schuld wel weer bij Timmermans leggen.Is dat misschien ook waar Wilders naartoe werkt?quote:
[..]
Het hangt er erg vanaf of het nieuwe kabinet daadwerkelijk op het bordes komt.
Knalt het voor die tijd, dan mag Timmermans allicht een poging wagen om tot iets te komen.
Bij een van na de installatie liggen nieuwe verkiezingen meer voor de hand.
De prinsenvlag geeft in politieke context een bepaalde connotatie zoals een armband met daarop de letters SS dat ook kan doen. Compleet ander niveau dan het gehele merk Hugo Boss zou hebben vanwege één historisch uniform.quote:
[..]
Maar de Prinsenvlag is uit den boze.
Ten aanval met RheinMetal.quote:
[..]
Ik was voor Borussia Dortmund in de CL finale
Voor mij heeft de Prinsenvlag vooral een connotatie met de VOC. Het verhaal luidt dat er bij het vertrek van de schepen er een rood-wit-blauwe vlag in de mast hing, maar deze door de zon verkleurde deze en werd het oranje-blanje-blue. Dat is voor mij de prinsenvlag.quote:
[..]
De prinsenvlag geeft in politieke context een bepaalde connotatie zoals een armband met daarop de letters SS dat ook kan doen. Compleet ander niveau dan het gehele merk Hugo Boss zou hebben vanwege één historisch uniform.
De NSB link leg ik amper.
Een armband met daarop het SS logo is toch wel wat anders vind ik.
Maar ieder zo zijn mening.
Want de val van Gidi komt door een hetze van links, ja ja. Dus alles wat verder gaat gebeuren is dat natuurlijk ook.quote:
[..]
Denk je dat die de hand in eigen boezem kunnen steken?
Hij staat op winst maar de rest van de coalitie op dik verlies, de kans dat hij nog een keer de kans krijgt om een regering te vormen is eigenlijk kleiner terwijl de problemen die hij heeft niet zullen veranderen dus nee, ik denk niet dat Wilders hier naar toe werkt.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 11:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Is dat misschien ook waar Wilders naartoe werkt?
De AIVD is hardstikke links, ja. Het word wel Trumpiaans zolangzamerhand.quote:
[..]
Want de val van Gidi komt door een hetze van links, ja ja. Dus alles wat verder gaat gebeuren is dat natuurlijk ook.
Met deze coalitie zal hij inderdaad niet heel ver komen na nieuwe verkiezingen. Misschien hoopt hij dat hij zelf nog veel meer winst behaalt dan wordt gepeild en dat de BBB ook groeit, waardoor ze samen een regering kunnen vormen.quote:
[..]
Hij staat op winst maar de rest van de coalitie op dik verlies, de kans dat hij nog een keer de kans krijgt om een regering te vormen is eigenlijk kleiner terwijl de problemen die hij heeft niet zullen veranderen dus nee, ik denk niet dat Wilders hier naar toe werkt.
Wel veel gokken, dus denk het ook niet eigenijlk.
.Of de Rabobank.quote:
[..]
Denk je dat die de hand in eigen boezem kunnen steken?
Maar weet iemand waarom Gidi gesignaleerd stond bij de AIVD?
Samen een meerderheid?quote:
[..]
Met deze coalitie zal hij inderdaad niet heel ver komen na nieuwe verkiezingen. Misschien hoopt hij dat hij zelf nog veel meer winst behaalt dan wordt gepeild en dat de BBB ook groeit, waardoor ze samen een regering kunnen vormen.
Wel veel gokken, dus denk het ook niet eigenijlk.
Nah... maar hij kan dromen.
Het waarom in 2010 wel. Nu niet duidelijk of het nog hetzelfde is of dat er meer is bijgekomen.quote:
[..]
Of de Rabobank.
Maar weet iemand waarom Gidi gesignaleerd stond bij de AIVD?
Faber komt door de AIVD-screening en wordt gewoon geïnstalleerd, want idd, niemand gaat het hierop laten klappen.quote:
Ze zijn al zo ver gekomen dat niemand het hierop laat klappen. Faber wordt gewoon bedankt en er wordt gezocht naar een wel acceptabele kandidaat.
Ik denk niet dat ze geinstalleerd wordt. Dat is niet houdbaar.quote:
[..]
Faber komt door de AIVD-screening en wordt gewoon geïnstalleerd, want idd, niemand gaat het hierop laten klappen.
Yesilgoz kan niet verdedigen dat er een minister komt waarvan haar eigen partijgenoot Mark Rutte heeft gezegd dat ze nazi ideologie uitdroeg.
Had ze moeten bedenken voordat ze de deur openzette naar samenwerking met de PVV.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze geinstalleerd wordt. Dat is niet houdbaar.
Yesilgoz kan niet verdedigen dat er een minister komt waarvan haar eigen partijgenoot Mark Rutte heeft gezegd dat ze nazi ideologie uitdroeg.
Faber is fractievoorzitter in de EK. Wat voor types had ze dan verwacht dat naar voren geschoven zouden worden?
Het kan wel zolang de inschatting maar is dat de kiezers het wel prima vinden.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze geinstalleerd wordt. Dat is niet houdbaar.
Yesilgoz kan niet verdedigen dat er een minister komt waarvan haar eigen partijgenoot Mark Rutte heeft gezegd dat ze nazi ideologie uitdroeg.
Bijna alle pvv kamerleden hebben een smetje in hun leven en carrière
dit is genieten
quote:Yesilgöz kritisch over PVV-kandidaat Faber: ‘bezorgd’ over felle houding en toon van PVV-politica
Bij de formatiepartners van de PVV heerst scepsis over de nieuwe kandidaat-minister Marjolein Faber. VVD-leider Dilan Yesilgöz heeft PVV-leider Wilders gebeld en gezegd dat ze ‘bezorgd is’ over de ‘toon en de houding’ van Faber. ,,De uitspraken, de toon, matcht dat met het ambt?”
Niels Klaassen, Wouter Peer 14 jun. 2024 Laatste update: 11:33
De PVV wisselde gisteren na de AIVD-check zijn kandidaat voor het ministerie van Asiel: Kamerlid Marjolein Faber neemt die post nadat Gidi Markuszower niet door de screening was gekomen.
Maar ook Faber is omstreden: de politica - eerder ook Eerste Kamerlid en Statenlid in Gelderland - staat bekend om haar radicale retoriek en persoonlijke aanvallen. Ze noemde de Nijmeegse burgemeester Bruls in coronatijd ‘een ongekend virusreservoir’, een kind dat demonstreerde voor het klimaat noemde ze ‘klimaatsoldaatje’ en collega's in de Provinciale Staten omschreef ze als ‘nep-Statenleden’.
VVD-leider Dilan Yesilgöz betwijfelt daarom of Fabers ‘houding en toon’ passen bij het ambt van minister, meldt Yesilgöz vrijdag voor aanvang van de ministerraad op vragen van de pers: ,,Faber is niet onomstreden. We kennen allemaal de eerder gedane uitspraken, de houding en de toon. Matcht dat met het ambt? Zijn het mensen die in het landsbelang opereren? Daar heb ik zorgen over, en het is logisch dat ik dat neerleg bij Wilders, die erover gaat.”
Word lid van het AD en krijg online toegang tot de 11 beste kranten
Van regio- tot wereldnieuws, van sport tot cultuur
Al vanaf
3
,25
per week
Bekijk abonnementen
NIEUW
Faber (PVV) en Yesilgöz (VVD).
Faber (PVV) en Yesilgöz (VVD). © Jeroen Meuwsen / ANP
Toch schuift Wilders zijn ministerskandidaat naar voren. Partijen hebben formeel geen zeggenschap over elkaars kandidaten, ze hebben geen vetorecht.
Wel delen ze kritiek en zorgen als daar aanleiding voor is. Dat is aan de formatietafel ook gebeurd rond de kandidatuur van Markuszower, onthult Yesilgöz: ,,Daar heb je het over, je gaat niet klakkeloos akkoord. Je uit je zorgen bij andere partijleiders. Is dit de kandidaat waarmee je stabiel een landsbestuur kan vormen? Je laat het niet onbesproken, maar de verantwoordelijkheid voor de benoeming ligt na de screening bij de partijleider en de formateur.”
Gezellig Rotterdams clubje zo, met Karremans ook erbijquote:
Coenradie naar J&V voor de PVV (nu Leefbaar Rotterdam)
Coenradie wel erg onervaren trouwens. Paar jaar gemeenteraadslid geloof ik?
Die heeft sowieso geen idee meer wat hij doet geloof ik.quote:
[..]
Is dat misschien ook waar Wilders naartoe werkt?
Doet denken aan de parallel van de zooi die de NSB ervan maakte destijds en de communisten daar de schuld van kregen. Niet dat ik wat met het communisme heb, want dat is wel heel erg radicaal, maar toch. En als ik sommige tirades van PVV'ers hoor, dan hebben we wel een beetje het zelfde kaliber aan fascisten in de kamer.quote:
[..]
Denk je dat die de hand in eigen boezem kunnen steken?
Waarom dan niet gewoon een VOC-vlag gebruiken in plaats van een vlag die afgelopen eeuw vooral door extreemrechts werd misbruikt?quote:
[..]
Voor mij heeft de Prinsenvlag vooral een connotatie met de VOC. Het verhaal luidt dat er bij het vertrek van de schepen er een rood-wit-blauwe vlag in de mast hing, maar deze door de zon verkleurde deze en werd het oranje-blanje-blue. Dat is voor mij de prinsenvlag.
De NSB link leg ik amper.
Een armband met daarop het SS logo is toch wel wat anders vind ik.
Maar ieder zo zijn mening.
De kronkel is gewoon raar.
Ja dat was in mijn ogen ook logischer geweest.quote:
[..]
Waarom dan niet gewoon een VOC-vlag gebruiken in plaats van een vlag die afgelopen eeuw vooral door extreemrechts werd misbruikt?
De kronkel is gewoon raar.
Lol.
Het is geen kronkelquote:
[..]
Waarom dan niet gewoon een VOC-vlag gebruiken in plaats van een vlag die afgelopen eeuw vooral door extreemrechts werd misbruikt?
De kronkel is gewoon raar.
het is gewoon doelbewust extreem rechtse propaganda naar buiten willen brengen
Typisch radicaal rechtse complotshit van die heks meteen ook.quote:
Lars (12) spreekt provincie toe en clasht met PVV'er Faber
Lol.
Ik denk dat er maar weinig Nederlanders trots zijn op het NSB verleden en juist daarvoor op een partij stemmen. Niet zo sterk van de PVV dan mijns inziens.quote:
[..]
Het is geen kronkel
het is gewoon doelbewust extreem rechtse propaganda naar buiten willen brengen
Dat wijf is echt een mongoolquote:
Lars (12) spreekt provincie toe en clasht met PVV'er Faber
Lol.
dat jochie heeft meer hersencellen dan heel de pvv bij elkaar
Ze pleit hier voor het direct uitzetten van islamieten uit de samenleving.
Was daar een soortgelijk politiek plan in Duitsland 90 jaar geleden ?
Dan hadden ze toch beter gewoon lootjes kunnen trekken op de markt in Den Haag wie het mag gaan opknappen in Nederland.
Over drugs, gewoon alles legaliseren, simpel en effectief. Criminalisatie werkt niet, kost de maatschappij alleen gigantisch geld. Meer dan de helft van de politietijd wordt verspild aan drugsgebeuren. Maatschappelijk gezien valt dat geld en die tijd uiteraard oneindig veel nuttiger te gebruiken.
Accijnzen consequent verhogen en van die speciaalzaken opzetten is alleen en goed idee als je wil dat de illegale markt erin groeit. Ik haal zelf bijvoorbeeld al tijden geen wiet meer in shops, veel goedkoper bij de dealer die verkoopt de rest ook trouwens. Zie ook bijvoorbeeld tijdens Corona de gigantische straathandel en rijen bij de shops omdat ze een paar dagen gesloten waren
. Sowieso zou het wel eens tijd worden om minder hypocriet over drugs te doen, letterlijk iedereen gebruikt ze. Dat dan sommige mensen denken te weten wat goed is voor anderen tja Nee het is "leuker" dan datquote:
Faber in blauw pak. Oude tv-opname . ca 2002 ??
[ x ]
Ze pleit hier voor het direct uitzetten van islamieten uit de samenleving.
Was daar een soortgelijk politiek plan in Duitsland 90 jaar geleden ?
Ze zegt dat ze niets tegen moslims heeft en pleit voor het verwijderen van de Islam.
Ze heeft ergens op TV gehoord dat Geert noemde de Islam te "bestrijden" maar niets tegen de gelovigen als groep individuen te hebben. Wat qua logica best wel rijmt. Toen heeft ze waarschijnlijk gedacht.. 'got it, ga ik ook gebruiken'
Klok-klepel-clownshow.
De huidige coalitie is de enige realistische voor Wilders ooit (of NSC moet volkomen verdwijnen en alle zetels nalaten aan de BBB/PVV) en na de glorieuze start staan ze nu wel structureel in de min in de peilingen. De kans is wel aanwezig dat deze deur dicht zit als het klapt en er nieuwe verkiezingen komen omdat ze onder de 76 zetels scoren.quote:
[..]
Is dat misschien ook waar Wilders naartoe werkt?
PVV + VVD + BBB + SGP + FvD zal al helemaal lastig te slijten zijn aan sommige VVD'ers.
Welk voordeel haalt hij daar uit? Zijn lijst is nu al ongelooflijk uitgeput en hij is afhankelijk van de VVD en NSC om enigszins bekwame bewindslieden te leveren. Als hij dit verneukt is er echt niemand meer over om mee samen te werken. Misschien een minderheidskabinet met de BBB, zie je het al voor je?quote:
[..]
Is dat misschien ook waar Wilders naartoe werkt?
Nee, dit is 6-D Chess, kortsluiting.
Installeer het huidige kabinet maar vast voor de periode tot deze natte wind is overgewaaid. Het democratisch dictatuur Rutte.. ik vind het allemaal prima; zolang er maar een fractie logica overblijft.quote:
"Ik zeg niet dat alle moslims terroristen zijn, maar alle terroristen zijn wel moslim. Verder heb ik niets tegen moslims. Wel tegen de islam. En moslims, als ze van de islam zijn.".
Nee, dit is 6-D Chess, kortsluiting.
Hij gaat de stekker er echt niet uit trekkenquote:
Omtzigt is op Radio 1, klinkt wel erg vreemd met veel gestamel. Hij kijkt het allemaal nog even aan.
het zou wil verstandig zijn om wel die stekker eruit te trekken richting zijn kiezers....
(ik heb het niet gehoord)quote:
Omtzigt is op Radio 1, klinkt wel erg vreemd met veel gestamel. Hij kijkt het allemaal nog even aan.
maar zo klinkt Omtzigt altijd. Het is mij ook een compleet raadsel waarom mensen denken dat deze man goed is voor een landsbestuur.
Maar van zijn (onterechte) imago van "goed bestuurder" is na deze (mislukte) formatie niets meer over, dus die partij blijft de rest van de tijd hangen op een zetel of 4. (mensen die alleen rond verkiezingen de politiek volgen, en dan ook maar half, en geen racist zijn en niet links willen stemmen, die mensen)
Vreemd genoeg klonk die nu echt als een parodie op zichzelf. Het zal zo wel online staan bij de NPO.quote:
[..]
(ik heb het niet gehoord)
maar zo klinkt Omtzigt altijd. Het is mij ook een compleet raadsel waarom mensen denken dat deze man goed is voor een landsbestuur.
Maar van zijn (onterechte) imago van "goed bestuurder" is na deze (mislukte) formatie niets meer over, dus die partij blijft de rest van de tijd hangen op een zetel of 4. (mensen die alleen rond verkiezingen de politiek volgen, en dan ook maar half, en geen racist zijn en niet links willen stemmen, die mensen)
Tja, het is ook wel lastig uit te leggen als je binnen een paar maanden gaat van "niet regeren met de PVV" naar "een extraparlementair kabinet met buitenstaanders moet kunnen" naar "ok de PVV mag kamerleden als minister aanvoeren".quote:
Omtzigt is op Radio 1, klinkt wel erg vreemd met veel gestamel. Hij kijkt het allemaal nog even aan.
Ik denk echt dat Omtzigt hoopte op een soort escape-route machtsblok met Plaststerk die zijn sociaal democratische pet op zou zetten en andere bekwamen tegenover de incompetentie van de PVV en de PVV hier de tierende maar onzichtbare en verliezende partij zou zijn. Maar hij zit nu tussen de clowns die hun ballen opgooienquote:
[..]
Tja, het is ook wel lastig uit te leggen als je binnen een paar maanden gaat van "niet regeren met de PVV" naar "een extraparlementair kabinet met buitenstaanders moet kunnen" naar "ok de PVV mag kamerleden als minister aanvoeren".
Plasterk is die sociaal-democratische pet allang verloren, joh. Alleen maar PvdA'er in naam, niks meer.quote:
[..]
Ik denk echt dat Omtzigt hoopte op een soort escape-route machtsblok met Plaststerk die zijn sociaal democratische pet op zou zetten en andere bekwamen tegenover de incompetentie van de PVV en de PVV hier de tierende maar onzichtbare en verliezende partij zou zijn. Maar hij zit nu tussen de clowns die hun ballen opgooien
Dit gaat allemaal veranderen zodra we constitutionele toetsing en regiovertegenwoordiging hebben! Let Pieter cook.quote:
[..]
Ik denk echt dat Omtzigt hoopte op een soort escape-route machtsblok met Plaststerk die zijn sociaal democratische pet op zou zetten en andere bekwamen tegenover de incompetentie van de PVV en de PVV hier de tierende maar onzichtbare en verliezende partij zou zijn. Maar hij zit nu tussen de clowns die hun ballen opgooien
Het is gewoon een tokkie. Discriminerend tuig op een ministerspost en het zou de oppositie sieren als ze dit soort schertsfiguren geen centimeter ruimte geven voor haar hersenscheten.
8000 euro voor twee websites is nou niet echt peperduur te noemen. Of denk je dat zo'n website bij Strato wordt neergezet?quote:
Klimaatsoldaatje, virusreservoirtje en Nep-Statenleden als uitspraken, haar eigen zoon verrijken met belastinggeld door 2 peperdure PVV-websites in elkaar te knutselen en als klap op de vuurpijl de tweet met het noord-Afrikaanse uiterlijk van de dader wat simpelweg gelogen was.
Het is gewoon een tokkie. Discriminerend tuig op een ministerspost en het zou de oppositie sieren als ze dit soort schertsfiguren geen centimeter ruimte geven voor haar hersenscheten.
Ik ben wel met je eens dat het beter ergens anders uitbesteed had kunnen worden.
Gaat hij niet doen, de peilingen zijn desastreus.quote:
Omtzigt zou een held zijn in mijn ogen als hij nu de stekker eruit trekt
Hangt van de website af.quote:
[..]
8000 euro voor twee websites is nou niet echt peperduur te noemen. Of denk je dat zo'n website bij Strato wordt neergezet?
Ik ben wel met je eens dat het beter ergens anders uitbesteed had kunnen worden.
Ik vind het wel fideel van je dat je jouw gedroomde kneuzenbrigade van misdadigers, fascisten en zwakzinnige opportunisten door dik en dun blijft verdedigen.quote:
[..]
8000 euro voor twee websites is nou niet echt peperduur te noemen. Of denk je dat zo'n website bij Strato wordt neergezet?
Ik ben wel met je eens dat het beter ergens anders uitbesteed had kunnen worden.
Loyaliteit een 9+, gezond verstand een 1.5, helaas net geen voldoende. Toch jammer.
Helaas zal hij het niet gaan doen, de VVD zou ook in achting stijgen als ze de stekker er uit zullen trekken maar ook die zullen dat waarschijnlijk helaas niet gaan doenquote:
[..]
Gaat hij niet doen, de peilingen zijn desastreus.
quote:
[..]
Ik vind het wel fideel van je dat je jouw gedroomde kneuzenbrigade van misdadigers, fascisten en zwakzinnige opportunisten door dik en dun blijft verdedigen.
Loyaliteit een 9+, gezond verstand een 1.5, helaas net geen voldoende. Toch jammer.
Ik verdedig helemaal niets. Ik zeg toch dat het beter ergens anders uitbesteed had kunnen worden.
8000 euro voor twee websites is gewoon niet peperduur. En ik heb net even op de PVV website zitten kijken en het stelt niet zoveel voor maar er zit wel een CMS achter. Dan ga je al gauw richting dat soort bedragen. Dat is volkomen normaal.
Ook al iemand met zo'n grote afstand tot de politiek..quote:
Chris Jansen wordt stas Openbaar Vervoer en Milieu
Extra-parlementair lol.quote:
Chris Jansen wordt stas Openbaar Vervoer en Milieu
Yesilgoz houdt ook nog steeds vol dat er een enorme tsunami aan nareizigers plaatsvindt en dat is ook onzin. Yesilgoz heeft ook haar eigen Staatssecretaris uit de lucht geschoten omdat dat beter uit kwam.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze geinstalleerd wordt. Dat is niet houdbaar.
Yesilgoz kan niet verdedigen dat er een minister komt waarvan haar eigen partijgenoot Mark Rutte heeft gezegd dat ze nazi ideologie uitdroeg.
Yesilgoz is een leugenachtige populist zonder moreel besef. Daar moet je echt niet teveel van verwachten.
Wow, de PVV boekt nu al grote winst op hun belangrijkste dossier.quote:Het aantal migranten dat in 2023 naar Nederland kwam is, ondanks een wereldwijde stijging, met 17 procent gedaald ten opzichte van 2022. Het totaal aantal mensen dat in 2023 naar Nederland kwam was 332.863. Dat blijkt uit een rapport dat vrijdag door het ministerie van Justitie en Veiligheid is uitgebracht.
Wat een topkabinet.Ondertussen zijn bronnen bij NSC duidelijk: de partij ziet het als haar verantwoordelijkheid om met de andere drie partijen serieus te kijken of een extraparlementair kabinet mogelijk is. En als de gesprekken naar wens verlopen is de partij ook bereid ministers te leveren.
...
Over de overheidsfinanciën, migratie en de internationale rol van Nederland moeten wel concrete afspraken worden vastgelegd. De ministers kunnen vanuit de politieke partijen worden geleverd, maar ze kunnen ook van buiten komen, zeggen de bronnen.
Uit maart van dit jaar, na de fase met Putters. Ja, nou ja, bijna gelukt, zullen we maar zeggen.
En nu zitten we met deze puinhoop.
Ze gaan de volgende gewoon van buiten noemenquote:
https://nos.nl/collectie/(...)andag-samen-om-tafel
Ondertussen zijn bronnen bij NSC duidelijk: de partij ziet het als haar verantwoordelijkheid om met de andere drie partijen serieus te kijken of een extraparlementair kabinet mogelijk is. En als de gesprekken naar wens verlopen is de partij ook bereid ministers te leveren.
...
Over de overheidsfinanciën, migratie en de internationale rol van Nederland moeten wel concrete afspraken worden vastgelegd. De ministers kunnen vanuit de politieke partijen worden geleverd, maar ze kunnen ook van buiten komen, zeggen de bronnen.
Uit maart van dit jaar, na de fase met Putters. Ja, nou ja, bijna gelukt, zullen we maar zeggen.
Szabo, Achachbar, Van Weel, Struycken, Beljaarts, Bruins, Karremans
Oeps.
Is het ook nog te vroeg voor. Eerst moeten er wiggen gedreven worden tussen de PVV en een deel van hun achterban.quote:
[..]
Helaas zal hij het niet gaan doen, de VVD zou ook in achting stijgen als ze de stekker er uit zullen trekken maar ook die zullen dat waarschijnlijk helaas niet gaan doen
Het verstandigste binnen deze coalitie zou Van den Burg zijn. Maar ja. Die is door Yesilgoz al vakkundig getackeld.quote:
Wie zou volgens jullie wél een goede Minister van Migratie zijn als Faber het niet mag doen, het liefst voor de PVV?
Geen idee.quote:
Wie zou volgens jullie wél een goede Minister van Migratie zijn als Faber het niet mag doen, het liefst voor de PVV?
Als het maar een scherp en kritisch figuur is. Als het maar niet zo'n softie als Van den Burg wordt.
Szabo is een VVD'er, Achachbar stond gewoon op de kieslijst, Karremans is een VVD'er.quote:
[..]
Ze gaan de volgende gewoon van buiten noemen
Szabo, Achachbar, Van Weel, Struycken, Beljaarts, Bruins, Karremans
Van Weel, Bruins, Struycken en Beljaarts geef ik ze dan nog.
Hier mist iemand.quote:
Is natuurlijk ook veel te soft voor Wilders.quote:
[..]
Het verstandigste binnen deze coalitie zou Van den Burg zijn. Maar ja. Die is door Yesilgoz al vakkundig getackeld.
Misschien wordt het toch nog Verdonk
Van den Burg was daadwerkelijk bezig met oplossingen. Het oplossen van het immigratie'probleem' is niet in het belang van Wilders.quote:
[..]
Is natuurlijk ook veel te soft voor Wilders.
Misschien wordt het toch nog Verdonk
Klever kan ook gewoon de ontwikkelingshulp afschaffen en de buitenlandse handel terugbrengen tot de export van klompen, tulpen en bitterballen.quote:
Misschien kan Wilders Klever nog doorschuiven
Dan heeft ze daarna tijd om de moslims aan te pakken zich over asiel en migratie te ontfermen.
Als oplossen het uitsmeren van het probleem over heel Nederland is heb je gelijk.quote:
[..]
Van den Burg was daadwerkelijk bezig met oplossingen. Het oplossen van het immigratie'probleem' is niet in het belang van Wilders.
Dat is daadwerkelijk een oplossing als het probleem een overbevolking op een specifieke plek is ja. Verder ook geen trendbreuk aangezien asielzoekers nu ook al verspreid zijn over heel het land. Ze zijn overal!quote:
[..]
Als oplossen het uitsmeren van het probleem over heel Nederland is heb je gelijk.
Verdelen is wel degelijk een echte oplossing.quote:
[..]
Als oplossen het uitsmeren van het probleem over heel Nederland is heb je gelijk.
Interesting..
Ik word veel te zwaar door al die popcornquote:
Crisisoverleg PVV, VVD, NSC en BBB over minister Asiel en Migratie - https://nos.nl/l/2524541
Interesting..
Gewoon geen popcorn kopenquote:
[..]
Ik word veel te zwaar door al die popcorn
Haha, die foto van Schoof en Omtzigt.quote:
Crisisoverleg PVV, VVD, NSC en BBB over minister Asiel en Migratie - https://nos.nl/l/2524541
Interesting..
Die moeten zich toch ook samen afvragen hoe ze in deze clusterfuck terecht zijn gekomen
De fractievoorzitters van de formerende partijen Wilders (PVV), Yesilgöz (VVD), Omtzigt (NSC) en Van der Plas (BBB) komen aan het eind van de middag bij elkaar voor crisisoverleg met formateur Van Zwol. Dat bevestigen bronnen aan de NOS.quote:
Crisisoverleg PVV, VVD, NSC en BBB over minister Asiel en Migratie - https://nos.nl/l/2524541
Interesting..
Waarom wordt de naam van Dick Schoof hier niet genoemd? De beoogd premier is niet aanwezig bij het crisisoverleg over zijn eigen ministersploeg?
quote:
[..]
Ik word veel te zwaar door al die popcorn
Geert heeft geen mensen meer om die post op migratie te vullen. 'Weten jullie nog iemand ?'quote:
Crisisoverleg PVV, VVD, NSC en BBB over minister Asiel en Migratie - https://nos.nl/l/2524541
Interesting..
En dan is het bij de BBB nog relatief rustig, daar had ik ook wel wat van verwacht. Maar goed, Mona en die BZV-dame moeten nog beginnenquote:
Dilan: Van den Burg en heeft veel ervaring met het dossierquote:
[..]
Geert heeft geen mensen meer om die post op migratie te vullen. 'Weten jullie nog iemand ?'
'Alleen neemt die niet meer op als ik bel'.quote:
[..]
Dilan: Van den Burg en heeft veel ervaring met het dossier
Geen ideequote:
[..]
De fractievoorzitters van de formerende partijen Wilders (PVV), Yesilgöz (VVD), Omtzigt (NSC) en Van der Plas (BBB) komen aan het eind van de middag bij elkaar voor crisisoverleg met formateur Van Zwol. Dat bevestigen bronnen aan de NOS.
Waarom wordt de naam van Dick Schoof hier niet genoemd? De beoogd premier is niet aanwezig bij het crisisoverleg over zijn eigen ministersploeg?
Ik las heel even ''Klaver''quote:
Misschien kan Wilders Klever nog doorschuiven
Bericht van vanavondquote:
[..]
De fractievoorzitters van de formerende partijen Wilders (PVV), Yesilgöz (VVD), Omtzigt (NSC) en Van der Plas (BBB) komen aan het eind van de middag bij elkaar voor crisisoverleg met formateur Van Zwol. Dat bevestigen bronnen aan de NOS.
Waarom wordt de naam van Dick Schoof hier niet genoemd? De beoogd premier is niet aanwezig bij het crisisoverleg over zijn eigen ministersploeg?
De fractievoorzitters van de formerende partijen Wilders (PVV), Yesilgöz (VVD), Omtzigt (NSC) en Van der Plas (BBB) zijn einde middag bij elkaar gekomen voor een crisisoverleg. Dick schoof ook aan
Graus lijkt me ook niet onomstreden met zijn mishandelingsverleden, dus die zal het niet wordenquote:
[..]
Geert heeft geen mensen meer om die post op migratie te vullen. 'Weten jullie nog iemand ?'
Is toch heel raar, of niet dan?quote:
Zelfs bij F1 heeft de coureur meer inspraak in samenstelling van het hele team lijkt het.
Ja, en bij de VVD weet je ook zeker dat binnen enkele weken de eerste lijken weer uit de kast komen rollen.quote:
[..]
En dan is het bij de BBB nog relatief rustig, daar had ik ook wel wat van verwacht. Maar goed, Mona en die BZV-dame moeten nog beginnen
We worden al een paar jaar geregeerd door Rotterdam. De Jonge, Schouten, Koolmees, Schreinemacher, Van Rij, Adriaansens, Dijkgraaf. Allemaal geboren Rotterdammers (of een daar aan vast gegroeid dorp) of al heel lang woonachtig in Rotterdam.quote:
[..]
Gezellig Rotterdams clubje zo, met Karremans ook erbij
Coenradie wel erg onervaren trouwens. Paar jaar gemeenteraadslid geloof ik?
Misschien neemt die zijn telefoon ook niet meer opquote:
[..]
De fractievoorzitters van de formerende partijen Wilders (PVV), Yesilgöz (VVD), Omtzigt (NSC) en Van der Plas (BBB) komen aan het eind van de middag bij elkaar voor crisisoverleg met formateur Van Zwol. Dat bevestigen bronnen aan de NOS.
Waarom wordt de naam van Dick Schoof hier niet genoemd? De beoogd premier is niet aanwezig bij het crisisoverleg over zijn eigen ministersploeg?
Omdat Schoof er niet over gaat dat de hele formatie wordt afgeblazen wegens een gebrek aan onderling vertrouwen.quote:
[..]
De fractievoorzitters van de formerende partijen Wilders (PVV), Yesilgöz (VVD), Omtzigt (NSC) en Van der Plas (BBB) komen aan het eind van de middag bij elkaar voor crisisoverleg met formateur Van Zwol. Dat bevestigen bronnen aan de NOS.
Waarom wordt de naam van Dick Schoof hier niet genoemd? De beoogd premier is niet aanwezig bij het crisisoverleg over zijn eigen ministersploeg?
We hadden wel wat meer redelijkheid gehad en een karakter dat goed met met de toon van Omtzigt en NSC verbindt. Schoof lijkt dat ook wel wat, maar is wat minder los.quote:
[..]
Plasterk is die sociaal-democratische pet allang verloren, joh. Alleen maar PvdA'er in naam, niks meer.
Van Zwol zei nochtans dat Schoof in elke beslissing zou worden meegenomen.quote:
[..]
Omdat Schoof er niet over gaat dat de hele formatie wordt afgeblazen wegens een gebrek aan onderling vertrouwen.
Schoof is gewoon mede verantwoordelijk voor het aantreden van deze ellende als het ooit zo ver komt. Het is niet alsof het Schoof allemaal overkomt he
Dit is echt echt echt genieten genieten genieten🌹🌹🌹🌹
Elke beslissing, behalve de beslissing dat zijn hele kabinet niet door gaat. En dat laatste zou nu het meest verstandige besluit zijn.quote:
[..]
Van Zwol zei nochtans dat Schoof in elke beslissing zou worden meegenomen.
Schoof is gewoon mede verantwoordelijk voor het aantreden van deze ellende als het ooit zo ver komt. Het is niet alsof het Schoof allemaal overkomt he
Maar hij wil toch weten met wat voor mensen hij aan de slag moet straks. Bovendien is hij ook degene die de boel bij elkaar moet houden als ze eenmaal geïnstalleerd zijn, dus hij kan wellicht de twijfels over losgeslagen bewindslieden van de PVV wat wegnemen. Dat is toch relevante input om te leveren bij zo'n crisisoverleg.quote:
[..]
Omdat Schoof er niet over gaat dat de hele formatie wordt afgeblazen wegens een gebrek aan onderling vertrouwen.
Nice. Hoe meer hoe beterquote:
[..]
We worden al een paar jaar geregeerd door Rotterdam. De Jonge, Schouten, Koolmees, Schreinemacher, Van Rij, Adriaansens, Dijkgraaf. Allemaal geboren Rotterdammers (of een daar aan vast gegroeid dorp) of al heel lang woonachtig in Rotterdam.
Ik vraag mij af of de door @nostra ingebrachte 1 miljard ook maar in verhouding staat tot de kosten van de “Rijkswerkinrichting waar ze uitgesloten worden van vrij verkeer”.quote:
[..]
Ik vind het top! Verslaafden zijn een grote aanslag op de maatschappij. Kosten ook erg veel. Het lijkt me uitstekend om ze te werk te stellen. Dat zou overigens met asielzoekers ook moeten gebeuren.
Even wat getalletjes: in 2021 waren er zo’n 55000 mensen die deelnamen aan een afkicktraject. Ik kan nergens vinden voor hoeveel procent het eerste traject is, maar op alcoholinfo lees ik wel dat (in geval van alcohol) zo’n 33% van de afkicktrajecten succesvol is. Ik denk dat we derhalve zeker aan kunnen nemen dat jaarlijks meer dan 10.000 personen in de rijkswerkinrichtingen zullen komen.
Kijken we even naar de kosten hiervan. Dienst Justiële Inrichtingen kost 2.2 miljard (2021) voor 29.700 gedetineerden. De rijkswerkinrichtingen lijken mij een soort gevangenissen, dus ik mag toch aannemen dat deze heel conservatief geschatte 10.000 personen ongeveer 1 miljard kosten? Dus echt kosten besparen doen we niet lijkt mij?
Lijkt me een uitstekend plan. Valt me ook tegen dat Dilan haar niet genoemd heeft.quote:
Misschien kunnen ze ook gelijk Reinette Klever even bespreken.
Dat gaan we terugverdienen doordat we de niet-functionele verslaafden aan het werk zetten en de opbrengst van dat werk dekt de kosten!!quote:
[..]
Ik vraag mij af of de door @:Nostra ingebrachte 1 miljard ook maar in verhouding staat tot de kosten van de “Rijkswerkinrichting waar ze uitgesloten worden van vrij verkeer”.
Kijken we even naar de kosten hiervan. Dienst Justiële Inrichtingen kost 2.2 miljard (2021) voor 29.700 gedetineerden. De rijkswerkinrichtingen lijken mij een soort gevangenissen, dus ik mag toch aannemen dat deze heel conservatief geschatte 10.000 personen ongeveer 1 miljard kosten? Dus echt kosten besparen doen we niet lijkt mij?
Die mensen gaan dan toch werken? Dus brengen in feite geld op?quote:
[..]
Ik vraag mij af of de door @:Nostra ingebrachte 1 miljard ook maar in verhouding staat tot de kosten van de “Rijkswerkinrichting waar ze uitgesloten worden van vrij verkeer”.
Even wat getalletjes: in 2021 waren er zo’n 55000 mensen die deelnamen aan een afkicktraject. Ik kan nergens vinden voor hoeveel procent het eerste traject is, maar op alcoholinfo lees ik wel dat (in geval van alcohol) zo’n 33% van de afkicktrajecten succesvol is. Ik denk dat we derhalve zeker aan kunnen nemen dat jaarlijks meer dan 10.000 personen in de rijkswerkinrichtingen zullen komen.
Kijken we even naar de kosten hiervan. Dienst Justiële Inrichtingen kost 2.2 miljard (2021) voor 29.700 gedetineerden. De rijkswerkinrichtingen lijken mij een soort gevangenissen, dus ik mag toch aannemen dat deze heel conservatief geschatte 10.000 personen ongeveer 1 miljard kosten? Dus echt kosten besparen doen we niet lijkt mij?
Maar hoe waarschijnlijk is dat?quote:
[..]
Elke beslissing, behalve de beslissing dat zijn hele kabinet niet door gaat. En dat laatste zou nu het meest verstandige besluit zijn.
Ja, daarom zeg ik. Het is alleen logisch om Schoof niet uit te nodigen als je de hele formatie laat mislukken en Van Zwol zijn opdracht laat inleveren. Zal wel ijdele hoop zijn, maar in elk ander geval moet Schoof er idd gewoon bij zitten.quote:
[..]
Maar hij wil toch weten met wat voor mensen hij aan de slag moet straks. Bovendien is hij ook degene die de boel bij elkaar moet houden als ze eenmaal geïnstalleerd zijn, dus hij kan wellicht de twijfels over losgeslagen bewindslieden van de PVV wat wegnemen. Dat is toch relevante input om te leveren bij zo'n crisisoverleg.
Als Omtzigt en Yeşilgöz zowel het landbelang als het partijbelang boven hun ego zetten: nog best wel. Helaas is de kans daarop dan weer bijna onbestaand.quote:
Volgens mij is er vooral gedonderquote:
Bijna, nog even het crisis overleg afwachten!quote:
Van der Plas zal wel na afloop zeggen dat het een 'goed gesprek' was.
Wilders heeft gelogen inderdaad.quote:
Beschuldigd van vrouwenmeppen, van pooiergedrag ?
Kan hij Paul Cliteur charteren. Of ook te omstreden door FvD-geklooi
Wierd Duk ?
Afshin Ellian ? Heel nuttig in het kader van diversiteit... Noemden ze vroeger 'huisneger' of excuustruus
Natuurlijk ga je daar geen kosten op besparen en mensen al helemaal niet motiveren, een groep waarvan hun eigen zelfbeeld over het algemeen al extreem laag is. Het hele idee erachter is natuurlijk dat verslaafden een keuze hebben en dat ze zelf de consequenties maar moeten dragen van die keuze, en in letterlijke zin is dat ook zo, maar dat is nu net het probleem met verslaving. En in bredere zin dragen ook niet alleen zij die consequenties van die 'keuze', maar juist de maatschappij (zie de heroïnegolf in de jaren '80 (?), naasten, gemiste productiviteit, kapotte gezinnen, verkeersdeelname en ga zo maar door.quote:
[..]
Ik vraag mij af of de door @:Nostra ingebrachte 1 miljard ook maar in verhouding staat tot de kosten van de “Rijkswerkinrichting waar ze uitgesloten worden van vrij verkeer”.
Even wat getalletjes: in 2021 waren er zo’n 55000 mensen die deelnamen aan een afkicktraject. Ik kan nergens vinden voor hoeveel procent het eerste traject is, maar op alcoholinfo lees ik wel dat (in geval van alcohol) zo’n 33% van de afkicktrajecten succesvol is. Ik denk dat we derhalve zeker aan kunnen nemen dat jaarlijks meer dan 10.000 personen in de rijkswerkinrichtingen zullen komen.
Kijken we even naar de kosten hiervan. Dienst Justiële Inrichtingen kost 2.2 miljard (2021) voor 29.700 gedetineerden. De rijkswerkinrichtingen lijken mij een soort gevangenissen, dus ik mag toch aannemen dat deze heel conservatief geschatte 10.000 personen ongeveer 1 miljard kosten? Dus echt kosten besparen doen we niet lijkt mij?
Beter investeer je dan geld in intensieve, en inderdaad wat dwangmatigere, trajecten zoals begeleid wonen (inclusief UC's e.d.), van waaruit iemand die wil daadwerkelijk weer aan iets kan bouwen. Wat je met mensen doet die niet wíllen is natuurlijk wel een lastigere vraag: zorgonthouding kan niet, maar voor de 50e keer in de detox belanden (en ja, die zijn er genoeg) houdt ook wel een kéér op natuurlijk.
Zelfs Wilders weet dat Graus geen ministerie kan aansturen.quote:
Er moet een goede reden zijn, dat Wilders zijn boezemvriend Dion Graus niet kandidaat stelt.
Beschuldigt van vrouwenmeppen, van pooiergedrag ?
Dan moet het verdienpotentieel wel dusdanig hoog zijn dat ze de kosten van bewaking, beveiliging en huisvesting dekken, hoe groot schat jij die kans?quote:
[..]
Die mensen gaan dan toch werken? Dus brengen in feite geld op?
In mijn berekening kwam ik uit op 1 milard op 10.000 personen, dan moeten alle ingezetene al 100.000 extra loonbelasting gaan betalen om dat mogelijk te maken, hoe groot acht je die kans?
Wat heeft een alcohol-/cannabis-/gok-/seksverslaafde in godsnaam aan methadon? Hoe gaat dat helpen?quote:
Wat betreft de Partij voor de Vrijheid moet het landelijke beleid als volgt zijn:
1. Een verslaafde krijgt éénmaal de kans om af te kicken met behulp van begeleiding en eventueel medicijnen op recept (methadonverstrekking), mislukt dit dan is er nog maar één optie:
2. De verslaafde wordt uitgesloten van het vrije verkeer van de samenleving en te werk gesteld in een Rijkswerkinrichting voor een lange periode – zonder medicijnenverstrekking – totdat deze bewezen heeft op eigen kracht clean te worden en te blijven en in een eigen inkomen voorziet.
Andere smaken zijn er niet. Dat moet het landelijke beleid zijn.
1x raden welke beoogd minister van VWS deze visie op verslavingszorg etaleerde als kamerlid van de PVV!
Dat houdt ze lekker rustig.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:23 schreef Flitsbezorger het volgende:
[..]
Wat heeft een alcohol-/cannabis-/gok-/seksverslaafde in godsnaam aan methadon? Hoe gaat dat helpen?
Ze gaan geen loonbelasting betalen, ze leveren geld op want ze werken zonder salaris!!quote:
[..]
Dan moet het verdienpotentieel wel dusdanig hoog zijn dat ze de kosten van bewaking, beveiliging en huisvesting dekken, hoe groot schat jij die kans?
In mijn berekening kwam ik uit op 1 milard op 10.000 personen, dan moeten alle ingezetene al 100.000 extra loonbelasting gaan betalen om dat mogelijk te maken, hoe groot acht je die kans?
Het lijkt er inderdaad een beetje op alsof ze bij VVD en NSC inmiddels snappen dat een kabinet formeren met extreemrechtse asocialen toch niet zo'n goed plan is. Vraag is dan: is er straks vrij plotseling een kabinet met de PvdA omdat ze al een tijdje schaduwonderhandelingen voerden?quote:
Deze topic titel kan weles op korte termijn de realiteit worden😀
Kan Grauss niet een keer die bril af doen en naar de kapper gaan? Heeft nu wel het imago van een rocksterquote:
Er moet een goede reden zijn, dat Wilders zijn boezemvriend Dion Graus niet kandidaat stelt.
Beschuldigd van vrouwenmeppen, van pooiergedrag ?
Kan hij Paul Cliteur charteren. Of ook te omstreden door FvD-geklooi
Wierd Duk ?
Afshin Ellian ? Heel nuttig in het kader van diversiteit... Noemden ze vroeger 'huisneger' of excuustruus
Stoppen met roken is nog nooit zo makkelijk geweest!quote:
Wat betreft de Partij voor de Vrijheid moet het landelijke beleid als volgt zijn:
1. Een verslaafde krijgt éénmaal de kans om af te kicken met behulp van begeleiding en eventueel medicijnen op recept (methadonverstrekking), mislukt dit dan is er nog maar één optie:
2. De verslaafde wordt uitgesloten van het vrije verkeer van de samenleving en te werk gesteld in een Rijkswerkinrichting voor een lange periode – zonder medicijnenverstrekking – totdat deze bewezen heeft op eigen kracht clean te worden en te blijven en in een eigen inkomen voorziet.
Andere smaken zijn er niet. Dat moet het landelijke beleid zijn.
1x raden welke beoogd minister van VWS deze visie op verslavingszorg etaleerde als kamerlid van de PVV!
Ja, als je verslaafd bent aan heroïne.quote:
Niet als je verslaafd bent aan zuipen of hoeren neuken. Dat is gewoon een achterlijke stelling van de PVV.
Lijkt me electorale zelfmoord van VVD & NSC om dat soort zaken in de achterkamertjes te regelen. Dan heb je ook niet geformeerd in goed vertrouwen, dat is onder elke omstandigheid wel een kwalijke vertoning.quote:
[..]
Het lijkt er inderdaad een beetje op alsof ze bij VVD en NSC inmiddels snappen dat een kabinet formeren met extreemrechtse asocialen toch niet zo'n goed plan is. Vraag is dan: is er straks vrij plotseling een kabinet met de PvdA omdat ze al een tijdje schaduwonderhandelingen voerden?
Meer van een bordeelhouder.quote:
[..]
Kan Grauss niet een keer die bril af doen en naar de kapper gaan? Heeft nu wel het imago van een rockster
Het is eerder gebeurd en volgens mij gaf dat toen achteraf eigenlijk weinig ophef.quote:
[..]
Lijkt me electorale zelfmoord van VVD & NSC om dat soort zaken in de achterkamertjes te regelen. Dan heb je ook niet geformeerd in goed vertrouwen, dat is onder elke omstandigheid wel een kwalijke vertoning.
Nee, eerst moet er nog even de onkunde van de PVV aangetoond worden. En er wiggen gedreven tussen de PVV en veel kiezers.quote:
[..]
Het lijkt er inderdaad een beetje op alsof ze bij VVD en NSC inmiddels snappen dat een kabinet formeren met extreemrechtse asocialen toch niet zo'n goed plan is. Vraag is dan: is er straks vrij plotseling een kabinet met de PvdA omdat ze al een tijdje schaduwonderhandelingen voerden?
Het is veel vaker voorgekomen. Bijvoorbeeld tijdens de onderhandeling met paars plus door Rutte was er al contact met het CDA voor wat uiteindelijk Rutte I werd.quote:
[..]
Lijkt me electorale zelfmoord van VVD & NSC om dat soort zaken in de achterkamertjes te regelen. Dan heb je ook niet geformeerd in goed vertrouwen, dat is onder elke omstandigheid wel een kwalijke vertoning.
Kan best zijn dat dat een soort plan B was voor als het kabinet vrij snel zou falen, maar het zou ook best kunnen dat ze vooraf toch onderschat hebben met wat voor volstrekt abjecte figuren Wilders aan zou komen zetten en dat het nu tijd is voor plan C.quote:
[..]
Nee, eerst moet er nog even de onkunde van de PVV aangetoond worden. En er wiggen gedreven tussen de PVV en veel kiezers.
Jammer dat de opperpopulist de meester is om zaken van zich af te kunnen laten glijden en dat mensen daar ook nog intrappenquote:
Prima in ieder geval dat iedereen weer even met de onkunde van populisten wordt geconfronteerd.
Kan ook prima als deze shitshow ten einde is. Wat er moet gebeuren in Nederland is vrij duidelijk. Daar zijn gematigd links én rechts het aardig over eens. Een middenkabinet is prima mogelijk.quote:
[..]
Het is eerder gebeurd en volgens mij gaf dat toen achteraf eigenlijk weinig ophef.
Maar dat kan alleen als Yesilgoz vertrekt.
Altijd weer dat zwaktebod.quote:
[..]
Jammer dat de opperpopulist de meester is om zaken van zich af te kunnen laten glijden en dat mensen daar ook nog intrappen
Dit soort kansen moet je nou juist aangrijpen als oppositie.
Onderling wantrouwen is eigenlijk altijd de reden dat een kabinet valt. En als één van de partijleiders van de coalitie een minister openlijk aan valt is dat heel slecht voor het vertrouwen. Als één van de partijleiders steeds incompetente figuren naar voren stuurt ook.quote:
Het lijkt me wel zeer onwaarschijnlijk dat het hier op gaat klappen.
Ik vind de kans ook niet heel erg groot, maar de kans is echt wel aanwezig.
Nou ik zou ze gewoon in een groot kamp zetten met hoge hekken eromheen en eenvoudige barakken als onderkomen, en dan hard fysiek werk doen de hele dag op water en brood. Dan valt het wel mee met de kosten.quote:
[..]
Dan moet het verdienpotentieel wel dusdanig hoog zijn dat ze de kosten van bewaking, beveiliging en huisvesting dekken, hoe groot schat jij die kans?
In mijn berekening kwam ik uit op 1 milard op 10.000 personen, dan moeten alle ingezetene al 100.000 extra loonbelasting gaan betalen om dat mogelijk te maken, hoe groot acht je die kans?
Dat laatste lijkt me sowieso noodzakelijk. Slechtste VVD-lijsttrekker ooit.quote:
[..]
Kan ook prima als deze shitshow ten einde is. Wat er moet gebeuren in Nederland is vrij duidelijk. Daar zijn gematigd links én rechts het aardig over eens. Een middenkabinet is prima mogelijk.
Maar dat kan alleen als Yesilgoz vertrekt.
Ja, we bouwen concentratiekampen, geweldig idee. Met slavernij. Past goed bij die prinsenvlag.quote:
[..]
Nou ik zou ze gewoon in een groot kamp zetten met hoge hekken eromheen en eenvoudige barakken als onderkomen, en dan hard fysiek werk doen de hele dag op water en brood. Dan valt het wel mee met de kosten.
Het kwam mij gisteren over als een impulsieve, niet overlegde actie van Wilders om Faber meteen na het afwijzen van Markuszower als minister naar voren te schuiven op X. Dat andere partijen het daar niet direct mee eens zijn vind ik wel te begrijpen.quote:
[..]
Onderling wantrouwen is eigenlijk altijd de reden dat een kabinet valt. En als één van de partijleiders van de coalitie een minister openlijk aan valt is dat heel slecht voor het vertrouwen. Als één van de partijleiders steeds incompetente figuren naar voren stuurt ook.
Ik vind de kans ook niet heel erg groot, maar de kans is echt wel aanwezig.
Hoeveel tijd zat er tussen. Een uurtje?
Hee Marjolein Faber!quote:
[..]
Nou ik zou ze gewoon in een groot kamp zetten met hoge hekken eromheen en eenvoudige barakken als onderkomen, en dan hard fysiek werk doen de hele dag op water en brood. Dan valt het wel mee met de kosten.
Je hebt nu natuurlijk tijd over haha
Zou je deze kampen nog voor andere dingen in willen zetten als verslaafden?quote:
[..]
Nou ik zou ze gewoon in een groot kamp zetten met hoge hekken eromheen en eenvoudige barakken als onderkomen, en dan hard fysiek werk doen de hele dag op water en brood. Dan valt het wel mee met de kosten.
Soort rage quit van de emotioneel instabiele twitteraar.quote:
[..]
Het kwam mij gisteren over als een impulsieve, niet overlegde actie van Wilders om Faber meteen na het afwijzen van Markuszower als minister naar voren te schuiven op X. Dat andere partijen het daar niet direct mee eens zijn vind ik wel te begrijpen.
Hoeveel tijd zat er tussen. Een uurtje?
Zou toch zonde zijn als die infrastructuur niet ten volle benut wordt wanneer het aantal verslaafden door de geweldige repressieve aanpak is afgenomen!quote:
[..]
Zou je deze kampen nog voor andere dingen in willen zetten als verslaafden?
Gooit hij de losers nu gewoon stuk voor stuk onder de bus?quote:
[..]
Soort rage quit van de emotioneel instabiele twitteraar.
Dilan pikt vooral signalen op van haar eigen ministerie.quote:
[..]
Lijkt me een uitstekend plan. Valt me ook tegen dat Dilan haar niet genoemd heeft.