Huidige President
Emmanuel Macron (2017-
Huidige Premier
Edouard Philippe (2017-
President Verkiezingen 2017 Uitslag
Emmanuel Macron 20,753,798 66.1%
Marine Le Pen 10,644,118 33.9%
Eerste ronde:
Emmanuel Macron 8,656,346 24.1%
Marine Le Pen 7,678,491 21.3%
Francois Fillon 7,212995 20.0%
Jean-Luc Melenchon 7,059,951 19.6%
Benoit Hamon 2,291,288 6.4%
Nicolas Dupont-Aignan 1,695,000 4.7%
Jean Lassalle 435,301 1.2%
Phillippe Poutou 394,505 1.1%
Francois Asselineau 332,547 0.9%
Nathalie Arthaud 232,384 0.6%
Jacques Cheminade 65.586 0.2%
Huidige Assemblee Nationale (2012-2017)
Fracties:
PS: 297 deputes
LR: 195 deputes
UDI: 30 deputes
EELV: 17 deputes
Radical, républicain, démocrate et progressiste (grotendeels PRG) 16 deputes
Gauche Démocrate et Républicaine (grotendeels FdG): 15 deputes
Geen fracties:
FN: 2 deputes
Overigen: 6 deputes
Volgende gebeurtenis:
Over een maand beginnen de parlementsverkiezingen (Assemblee Nationale), wat ook wel de derde verkiezingsronde wordt genoemd. Deze verkiezingen zullen cruciaal zijn voor Macron voor de komende vijf jaar. Het parlement heeft de macht over regering van de President. De premier moet steun hebben van een meerderheid van de Assemblee Nationale hebben. Macron moet deze verkiezingen winnen om zijn premier en ministers kiezen en om zijn programma te kunnen uitvoeren.
Er zijn drie scenarios denkbaar voor de parlementsverkiezingen
- Macron en zijn beweging winnen een meerderheid en kunnen regeren
- Een van de oppositiepartijen wint een meerderheid en er ontstaat een Cohabition
- Geen van de partijen haalt een meerderheid en coalities moeten worden gesmeed
Kiessysteem
Er zijn 577 zetels in het Assemblée Nationale, ieder zetel wordt vertegenwoordigd door 1 parlementslid uit een kiesdistrict. Er zijn 539 kiesdistricten die Metropolitan Frankrijk vertegenwoordigen, 27 kiesdistricten voor overzeese gebieden en 11 kiesdistricten voor Franse expats in het buitenland.
Net als voor de presidentsverkiezingen bestaan de verkiezingen uit twee rondes, maar is het systeem wat complexer. Een kandidaat moet meer dan 50% van de stemmen halen en 25% van de kiezers (niet stemmers!) om direct gekozen te worden in de eerste ronde. Als dat niet het geval is, dan volgt er een tweede ronde waarbij de twee kandidaten met de meeste stemmen plus kandidaten die 12.5% van de kiezers met elkaar het moeten opnemen, waarbij de de kandidaat met de meeste stemmen geldt. Dus in sommige districten kunnen er 3 (zogenaamde Triangulaire)of meer kandidaten zich kwalificeren voor de tweede ronde. Opkomst is dus van groot belang voor de parlementsverkiezingen.
Partijen
Partijen kunnen ervoor kiezen om samen te werken om het aantal zetel te vergroten.
De belangrijkste partijen of coalities:
- Presidentielle coalitie: En Marche (EM)-Mouvement Democrate (MoDem) onder naam van La Repbulique en Marche. Premierkandiaat onbekend
- Centrumrechts: Les Republicains (LR)-Union des Démocrates et Indépendants (UDI). Premierkandidaat is Francois Baroin
- Centrumlinks: Parti Socialist (PS)-Europe Écologie Les Verts (EELV)
- Front National (FN)
- France Insoumise (FI). Premierkandidaat is Jean Luc Melenchon
- Debout La France (DLF)
https://www.vrt.be/vrtnws(...)en-aan-verkiezingen/
Die is behoorlijk opgeblazen sinds het einde van zijn presidentschap. Mateloos impopulair was ie trouwens, waarom denkt hij dat mensen hier op zitten te wachten?quote:Op zondag 16 juni 2024 11:23 schreef Hexagon het volgende:
Francois Hollande probeert ineens terug te komen
https://www.vrt.be/vrtnws(...)en-aan-verkiezingen/
In een districtenstelsel heb je met die bekendheid en ervaring toch wel wat streepjes voor qua verwachte effectiviteit voor je district. Dus dat maakt hem toch niet kansloos.quote:
[..]
Die is behoorlijk opgeblazen sinds het einde van zijn presidentschap. Mateloos impopulair was ie trouwens, waarom denkt hij dat mensen hier op zitten te wachten?
Valery Giscard D'Estaing deed het hem voor.
Ik denk het wel. Die hebben volgens mij nauwelijks kandidaten voor alle disctricten.quote:
Ben benieuwd of die communistische/radicaal-linkse splinterpartijtjes/kandidaten ook mee gaan doen of dat ze allemaal Melenchon steunen.
En door alle demonstraties tegen extreemrechts momenteel zullen die ook wel onder druk staan om de boel niet te vernaggelen.
https://nos.nl/artikel/25(...)cale-partijen-winnenquote:De Franse president Macron heeft in de aanloop naar de parlementsverkiezingen opnieuw hard uitgehaald naar zijn linkse en rechtse tegenstanders. In de Franse podcast Génération Do It Yourself zei hij gisteren dat de partijprogramma's van het radicaal-linkse La France insoumise (LFI) en de radicaal-rechtse partij Rassemblement National (RN) kunnen leiden "tot een burgeroorlog".
Een van de partijpunten van het linkse front is het verlagen van de pensioenleeftijd, die vorig jaar nog onder grote druk door Macron is verhoogd. Ook wil links de inflatie koppelen aan het salaris en vermogensbelasting gaan eisen van de rijken. Rechts wil veranderingen op migratiegebied en in het onderwijs, waaronder eisen voor inwoners met een dubbele nationaliteit.
In de podcast zei Macron dat zowel de linkse als rechtse partijen zich schuldig maken aan een vorm van uitsluiting. Hij zegt dat RN moslims in de beklaagdenbank zet en ze als dader aanwijst. "Voor mij kan er geen sprake zijn van de oplossingen van extreemrechts, aangezien ze mensen wegzetten aan de hand van hun religie of herkomst. Dat leidt tot verdeeldheid en tot een burgeroorlog."
LFI doet volgens Macron het tegenovergestelde, door zich vooral op te werpen als beschermer van moslims. En dat zou voor wrijving en verdeeldheid in de samenleving kunnen zorgen. "Zij delen mensen in volgens hun religieuze opvattingen of de gemeenschap waar ze toe behoren. Op die manier isoleer je hen van de bredere nationale gemeenschap, wat zou neerkomen op een burgeroorlog met hen die niet dezelfde waarden delen."
https://www.thelocal.fr/2(...)ances-snap-elections
Maar toch: RN lijkt geen meerderheid te kunnen halen, maar Macron lijkt ook zijn meerderheid dik te verliezen. Links staat op winst en lijkt de tweede partij te worden. Maar zelfs de coalities van Macron en Links samen zouden het wel eens lastig kunnen krijgen om een meerderheid (289 zetels) te krijgen.
https://www.ft.com/content/2307e263-6cbb-4529-bf2c-0bb089f6c99b
Forecast seats based on voting intention
Coalition or party Seats
Rassemblement National 250 to 280
Nouveau Front Populaire 150 to 170
Ensemble 90 to 110
Les Républicains 35 to 45
Others 10 to 12
Maar eigenlijk kun je pas na dit weekend echt voorspellingen doen.
Wie zegt dat Macron over links wilt in dat geval?quote:
Deze verkiezingen, met hun districten en ook nog 2 rondes, zijn echt wel onmogelijk om te voorspellen. Zeker nu er diverse coalities zijn gevormd.
https://www.thelocal.fr/2(...)ances-snap-elections
Maar toch: RN lijkt geen meerderheid te kunnen halen, maar Macron lijkt ook zijn meerderheid dik te verliezen. Links staat op winst en lijkt de tweede partij te worden. Maar zelfs de coalities van Macron en Links samen zouden het wel eens lastig kunnen krijgen om een meerderheid (289 zetels) te krijgen.
https://www.ft.com/content/2307e263-6cbb-4529-bf2c-0bb089f6c99b
Forecast seats based on voting intention
Coalition or party Seats
Rassemblement National 250 to 280
Nouveau Front Populaire 150 to 170
Ensemble 90 to 110
Les Républicains 35 to 45
Others 10 to 12
Maar eigenlijk kun je pas na dit weekend echt voorspellingen doen.
Kan me gezien zijn uitlatingen niet voorstellen dat hij met RN wil en zowel links als RN negeren gaat niet.quote:
[..]
Wie zegt dat Macron over links wilt in dat geval?
Hij hoeft dan ook niet zo veel, er werd toen hij deze verkiezingen uitschreef volop gespeculeerd dat hij hoopte op een meerderheid voor RN omdat ze dan moeten regeren en laten zien waar ze echt voor staan en presteren.quote:
[..]
Kan me gezien zijn uitlatingen niet voorstellen dat hij met RN wil en zowel links als RN negeren gaat niet.
Maar dat mislukt dus ook, ook RN lijkt geen meerderheid te halen en heeft volgens mij geen potentiële bondgenoten. Als die alsnog via een minderheid gaan regeren kunnen ze daar de schuld aan geven en zeggen "geef ons een meerderheid en we laten zien dat het wel kan".quote:
[..]
Hij hoeft dan ook niet zo veel, er werd toen hij deze verkiezingen uitschreef volop gespeculeerd dat hij hoopte op een meerderheid voor RN omdat ze dan moeten regeren en laten zien waar ze echt voor staan en presteren.
Macron nam het risico voor redenen die alleen hij echt kent, het kan ook een argument zijn in de trant van "Kijk, ze kunnen geen van allen regeren, laat het maar aan mijn partij over", ik heb geen idee wat hem drijft in deze, het enige wat vaststaat is dat hij zelf tot 2027 in functie blijft aldus hemzelf.quote:Op woensdag 26 juni 2024 16:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dat mislukt dus ook, ook RN lijkt geen meerderheid te halen en heeft volgens mij geen potentiële bondgenoten. Als die alsnog via een minderheid gaan regeren kunnen ze daar de schuld aan geven en zeggen "geef ons een meerderheid en we laten zien dat het wel kan".
We zien wel hoe het gaat lopen.
Opkomst stuk hoger dan voorgaande jaren.
Macron lijkt mij welllicht bereid om over enkele partijen van de NFP (PS en Groenen) te willen, maar niet over LFI en PCF.quote:
[..]
Wie zegt dat Macron over links wilt in dat geval?
Het gaat vanaf vanavond zeer interessant worden wat Ensemble strategie wordt bij NFP vs RN districten of Ensenble vs NFP vs RN districten met weinig kansen. Ik denk dat ze bereid zijn kandidaten terug te trekken als het om PS en Groenen kandidaten gaan vs RN, maar niet voor LFI en PCF kandidaten. Ensemble stelt LFI gelijk aan RN als beide extremiste
Kijk ook goed naar LR advies geeft bij RN vs NFP, waarbij zeker elementen binnen LR voor RN zou gaan.
In wiens belang is/lijkt dat?quote:
[ x ]
Opkomst stuk hoger dan voorgaande jaren.
Normaliter voor links maar ik heb geen idee of dat in het Frankrijk van nu ook nog het geval zal zijn.quote:
Voor elke blok valt er wat van te zeggenquote:
- Ensemble: grote kans dat ze in veel districten 2e ronde behalen in zogenaamde triangulaires
- NFP: wellicht indicatie dat veel jongeren/allochtonen zijn gaan stemmen
- RN: anti-RN stem blijft verdeeld in de 2e ronde door zogenaamde triangulaires
NFP gaat niet heel blijven.quote:
Ben benieuwd of die communistische/radicaal-linkse splinterpartijtjes/kandidaten ook mee gaan doen of dat ze allemaal Melenchon steunen.
Buitenom alle politiek kan je volgens de polls werkelijk onmogelijk een regering samenstellen.
Macron gaat niet in zee met RN.
Je hebt dan een groepje radicaal-rechts en rechts die niet gaan samenwerken.
In NFP zitten partijen die nooit met Macron gaan samenwerken, dus welke opties heb je nog over?
Radicaal-links staat op 1,5%, dus aan het linkerflank en het rechterflank is niets te doen.
https://www.france24.com/(...)s-of-the-first-round
RN 34% 230-280 zetels
NFP 28% 125-165 zetels
ENS 20% 70-100 zetels
LR 10% 41-61 zetels
Overig Links 11-19 zetels
Macron roept op een Republikeinse front tegen RN
Een van de NFP partijen roept op aan alle partijen die op de derde plaats kwamen zich vrijwillig terug te trekken voor de strijd tegen RN
Waar heb jij deze vandaan? Volgens de Franse nieuwszenders is NFP 29,1% en Ensemble 21,5%quote:
Exit Poll
RN 34% 230-280 zetels
NFP 28% 125-165 zetels
ENS 20% 70-100 zetels
LR 10% 41-61 zetels
Overig Links 11-19 zetels
Links en macron samen niet eens een meerderheid.quote:
Exit Poll
RN 34% 230-280 zetels
NFP 28% 125-165 zetels
ENS 20% 70-100 zetels
LR 10% 41-61 zetels
Overig Links 11-19 zetels
Lijkt dus allemaal behoorlijk op de polls, maar eigenlijk moet er nadat alle districten binnen zijn een voorspelling per district komen. Dan kunnen ze pas echt wat zeggen over het aantal zetels.quote:
Exit Poll
RN 34% 230-280 zetels
NFP 28% 125-165 zetels
ENS 20% 70-100 zetels
LR 10% 41-61 zetels
Overig Links 11-19 zetels
Dat werd ook voorspeld, zie Hanca in POL / Franse politiek #10 Met wederom aankomende verkiezingen.quote:
[..]
Links en macron samen niet eens een meerderheid.
Hoe snel verloopt het tellen meestal daar?quote:
[..]
Lijkt dus allemaal behoorlijk op de polls, maar eigenlijk moet er nadat alle districten binnen zijn een voorspelling per district komen. Dan kunnen ze pas echt wat zeggen over het aantal zetels.
Ipsos, ik zie dat andere exit pollsters klein beetje afwijkenquote:
[..]
Waar heb jij deze vandaan? Volgens de Franse nieuwszenders is NFP 29,1% en Ensemble 21,5%
Ligt aan de zetelverdeling. Die kan nog alle kanten op.quote:
[..]
Links en macron samen niet eens een meerderheid.
Hebben een bepaalde marge en zelfs de hoogste hebben ze naar mijn weten geen meerderheid.quote:
[..]
Ligt aan de zetelverdeling. Die kan nog alle kanten op.
Idd, als er vaak een tweestrijd komt tussen RN en een andere partij, zal RN dat vaak verliezen als de andere partij iedereen redelijk weet te motiveren. Er zullen weinig niet-RN stemmers straks RN stemmen als de partij van hun voorkeur weg valt. Dus is de vraag of de linkse stemmers dan Macron steunen of de Macronstemmers links gaan steunen of dat ze massaal thuis blijven.quote:
[..]
Ligt aan de zetelverdeling. Die kan nog alle kanten op.
Gaan er vaker 3 partijen mee doen per district, heeft RN veel meer kans op veel zetels.
Nog een rondje verkiezingen. Dit was pas deel 1.quote:
RN gaat het slecht doen in de 2e stemronde, dus is afhankelijk van hoe de stemmen nu precies verdeeld zijn. Horen we morgen wss meer over.quote:
[..]
Hebben een bepaalde marge en zelfs de hoogste hebben ze naar mijn weten geen meerderheid.
Voor veel Macron stemmers is het dan gewoon kiezen tussen 2 kwaden, hebben geen hogere pet op van communisten dan van extreemrechts. Dus zullen waarschijnlijk thuis blijven in grote mate.quote:
[..]
Idd, als er vaak een tweestrijd komt tussen RN en een andere partij, zal RN dat vaak verliezen als de andere partij iedereen redelijk weet te motiveren. Er zullen weinig niet-RN stemmers straks RN stemmen als de partij van hun voorkeur weg valt. Dus is de vraag of de linkse stemmers dan Macron steunen of de Macronstemmers links gaan steunen of dat ze massaal thuis blijven.
NFP stemmers gaan niet op Macron stemmen. Denk dat die massaal thuis blijven.quote:
[..]
Idd, als er vaak een tweestrijd komt tussen RN en een andere partij, zal RN dat vaak verliezen als de andere partij iedereen redelijk weet te motiveren. Er zullen weinig niet-RN stemmers straks RN stemmen als de partij van hun voorkeur weg valt. Dus is de vraag of de linkse stemmers dan Macron steunen of de Macronstemmers links gaan steunen of dat ze massaal thuis blijven.
Gaan er vaker 3 partijen mee doen per district, heeft RN veel meer kans op veel zetels.
Al denk ik dat het in de meeste plekken een strijd wordt tussen NFP en RN.
LR kiezers gaan eerder voor RN dan voor iemand van NFP. Ik denk dat Macron kiezers niet massaal achter NFP gaan scharen zeker als het LFI of PCF kandidaten zijn.quote:
[..]
RN gaat het slecht doen in de 2e stemronde, dus is afhankelijk van hoe de stemmen nu precies verdeeld zijn. Horen we morgen wss meer over.
De NFP bestaat voor het grootste deel uit sociaal-democraten en democratisch socialisten, niet uit communisten.quote:
[..]
Voor veel Macron stemmers is het dan gewoon kiezen tussen 2 kwaden, hebben geen hogere pet op van communisten dan van extreemrechts. Dus zullen waarschijnlijk thuis blijven in grote mate.
quote:
[..]
Voor veel Macron stemmers is het dan gewoon kiezen tussen 2 kwaden, hebben geen hogere pet op van communisten dan van extreemrechts. Dus zullen waarschijnlijk thuis blijven in grote mate.
Als dit beide waar is gaat RN heel veel winnen. Maar bij NFP roepen ze nu al op om er steeds een tweestrijd van te maken, dus die roepen wel op Macron te stemmen als dat de andere partij dan RN is.quote:
[..]
NFP stemmers gaan niet op Macron stemmen. Denk dat die massaal thuis blijven.
Al denk ik dat het in de meeste plekken een strijd wordt tussen NFP en RN.
NIEUWSALERT - Jean-Luc Mélenchon kondigt aan dat zijn kandidaten hun kandidatuur zullen intrekken daar waar de RN kan winnen en waar de NFP derde werd. (verklaring)
Macron stemmers blijven thuis bij een keuze tussen NFP en RN.quote:
[..]
LR kiezers gaan eerder voor RN dan voor iemand van NFP. Ik denk dat Macron kiezers niet massaal achter NFP gaan scharen zeker als het LFI of PCF kandidaten zijn.
Zeker met Macrons oproep denk ik niet dat de RN nog stemmen gaat binnenharken van de LR stemmers.
LR geeft voor vanavond geen instructies wat te doen bij 2e ronde
Dat is dus gewoon een oproep om alles anders dan RN te stemmen, dus ook Macron.quote:
[ x ]
NIEUWSALERT - Jean-Luc Mélenchon kondigt aan dat zijn kandidaten hun kandidatuur zullen intrekken daar waar de RN kan winnen en waar de NFP derde werd. (verklaring)
Goede zet. Zo zet je RN klem in de tweede ronde.quote:
[ x ]
NIEUWSALERT - Jean-Luc Mélenchon kondigt aan dat zijn kandidaten hun kandidatuur zullen intrekken daar waar de RN kan winnen en waar de NFP derde werd. (verklaring)
Niet als de stemmers vervolgens thuis blijven, alleen als ze wel komen opdagen.quote:
[..]
Goede zet. Zo zet je RN klem in de tweede ronde.
Denk dat dat bij LFI wel goed zit met deze aankondiging.quote:
[..]
Niet als de stemmers vervolgens thuis blijven, alleen als ze wel komen opdagen.
PCF stemmers blijven sowieso wel principieel thuis. Die zullen waarschijnlijk ook niet opdagen bij een oproep van de partij.
Paar districten in het noorden en oosten. Verder heel weinig inddquote:
Zullen denk ik maar weinig districten zijn waar RN in een keer de absolute meerderheid heeft.
- Marine Le Pen is direct herkozen
- Oud president Francois Hollande gaat naar de 2e ronde in een triangulaire
Hollande 38%
RN 31%
LR 29%
- Enkele kopstukken uit de NFP zitten in grote problemen in hun eigen districten waaronder Rufin en PCF leider Roussel
[ Bericht 5% gewijzigd door L3gend op 30-06-2024 20:59:43 ]
Overigens kan dat ook voor RN effect hebben. Dat veel van hun stemmers denken dat het dan toch geen zin heeft.quote:
[..]
Niet als de stemmers vervolgens thuis blijven, alleen als ze wel komen opdagen.
https://www.lemonde.fr/en(...)sults_6676224_8.htmlquote:
Iemand een linkje met live uitslagen per district?
Bij ‘Electorate’ staan alvast wat kiekjes over het electoraat, bijvoorbeeld leeftijd, geslacht en wat mensen in 2022 met de presidentsverkiezingen en met de afgelopen Europese verkiezingen gestemd hebben.
Wat is precies het verschil tussen de PCF en LFI? PCF lijkt me linkser dan LFIquote:
- Oud-premier Philippe, leider van de partij Horizons onderdeel van Macron blok roept zijn eigen kandidaten op om zich terug te trekken als ze 3e zijn geeindigd om te voorkomen dat RN en LFI gekozen worden. Hij roept op om tegen LFI en RN te stemmen, maar wel op om kandidaten van de PS, Groenen en PCF te steunen tegen RN.
- Marine Le Pen is direct herkozen
- Oud president Francois Hollande gaat naar de 2e ronde in een triangulaire
Hollande 38%
RN 31%
LR 29%
- Enkele kopstukken uit de NFP zitten in grote problemen in hun eigen districten waaronder Rufin en PCF leider Roussel
De ene zijn communisten, LFI soort Zuid Amerikaans linkse partij die wel tegen het communisme aanleunt.quote:
[..]
Wat is precies het verschil tussen de PCF en LFI? PCF lijkt me linkser dan LFI
doen in ronde 2 2 partijen mee of kunnen er ook 3 mee blijven doen?
Elke partij die meer dan 12.5% van de stem had tenzij een partij meer dan 50% had in de eerste ronde.quote:
Hoe zit het precies met de rondes?
doen in ronde 2 2 partijen mee of kunnen er ook 3 mee blijven doen?
Ja man. Nog een onregeerbaar (groot) land erbij kunnen we als westen echt gebruiken in deze tijdquote:
https://www.lemonde.fr/en(...)sults_6676224_8.html
En wel ontzettend vaak tegen de 50% aan, als ik zo wat rond klik.
https://www.lanouvellerep(...)ibles-au-second-tour
Wat ik steeds meer lees is dat er een redelijke kans is dat RN een meerderheid haalt, dan is het dus niet te overzien.quote:
Dat ligt aan het kiesstelsel, niet aan de aanhang.quote:
[..]
Wat ik steeds meer lees is dat er een redelijke kans is dat RN een meerderheid haalt, dan is het dus niet te overzien.
Als Macron er zoveel problemen mee heeft zou hij zijn stemmers en kandidaten eens op moeten roepen om tactisch te stemmen en terug te trekken, maar nee, dan zou LINKS zetels krijgen en dat is ook weer niet de bedoeling.
Daar roept hij ook toe op.quote:
[..]
Dat ligt aan het kiesstelsel, niet aan de aanhang.
Als Macron er zoveel problemen mee heeft zou hij zijn stemmers en kandidaten eens op moeten roepen om tactisch te stemmen en terug te trekken, maar nee, dan zou LINKS zetels krijgen en dat is ook weer niet de bedoeling.
Ik vind trouwens dat 1 op de 3 Fransen op RN stemmen ook niet te overzien. Dat is een stuk meer dan hier PVV stemt.quote:
[..]
Dat ligt aan het kiesstelsel, niet aan de aanhang.
Als Macron er zoveel problemen mee heeft zou hij zijn stemmers en kandidaten eens op moeten roepen om tactisch te stemmen en terug te trekken, maar nee, dan zou LINKS zetels krijgen en dat is ook weer niet de bedoeling.
Ah mooi, dat is dan nieuw. Gister zaten ze aanvankelijk nogal moeilijk te doen volgens The Guardian.quote:
LR (10% van de stemmen) doet vooral moeilijk (zeg maar een iets rechtsere VVD) en zeggen geen stemadvies te geven of kandidaten terug te trekken, heel links en Ensemble hebben wel al aangegeven tactisch kandidaten terug te gaan trekken en stemadviezen uit te geven.quote:
[..]
Ah mooi, dat is dan nieuw. Gister zaten ze aanvankelijk nogal moeilijk te doen volgens The Guardian.
Ik vind dat wel een goed systeem voor Nederland eigenlijk. Maar dan met zetels, want als je kijkt naar 12,5% van de zetels, dan zouden alleen PVV, PvdA/GL, VVD en NSC hier naar de 2de ronde gaan. Ik zou dan pleiten voor alle partijen die 6 zetels of meer hebben naar de 2de ronde gaan. We hebben hiervoor in Nederland te veel partijen.quote:
[..]
Elke partij die meer dan 12.5% van de stem had tenzij een partij meer dan 50% had in de eerste ronde.
Verder zou ik tussen de rondes meer tijd willen hebben, bijvoorbeeld een maand of 3, om campagne te kunnen voeren. In die maanden mogen er dan geen fusies meer plaatsvinden.
Ja, dan weet je dus dat het niet eerlijk is, want nieuwkomers kunnen zo onmogelijk mee doen.quote:
Wel frappant trouwens dat die Fransen maar een paar weekjes nodig hebben om verkiezingen te organiseren.
Wat een verschrikkelijk slecht idee, net zo slecht als de districtenstelsels. Wat is er mis met 'elke stem telt en is evenveel waard'?quote:
[..]
Ik vind dat wel een goed systeem voor Nederland eigenlijk. Maar dan met zetels, want als je kijkt naar 12,5% van de zetels, dan zouden alleen PVV, PvdA/GL, VVD en NSC hier naar de 2de ronde gaan. Ik zou dan pleiten voor alle partijen die 6 zetels of meer hebben naar de 2de ronde gaan. We hebben hiervoor in Nederland te veel partijen.
Verder zou ik tussen de rondes meer tijd willen hebben, bijvoorbeeld een maand of 3, om campagne te kunnen voeren. In die maanden mogen er dan geen fusies meer plaatsvinden.
Voor de goede orde, het gaat niet om 12.5% landelijk, maar in het district. En als ik het goed begrijp is het niet 12.5% van de stemmen, maar 12.5% van de kiesgerechtigden in het district.quote:
[..]
Ik vind dat wel een goed systeem voor Nederland eigenlijk. Maar dan met zetels, want als je kijkt naar 12,5% van de zetels, dan zouden alleen PVV, PvdA/GL, VVD en NSC hier naar de 2de ronde gaan. Ik zou dan pleiten voor alle partijen die 6 zetels of meer hebben naar de 2de ronde gaan. We hebben hiervoor in Nederland te veel partijen.
Verder zou ik tussen de rondes meer tijd willen hebben, bijvoorbeeld een maand of 3, om campagne te kunnen voeren. In die maanden mogen er dan geen fusies meer plaatsvinden.
Het feit dat het vrijwel onmogelijk is om met zo'n versnipperd politiek landschap een coalitie te vormen.quote:
[..]
Wat een verschrikkelijk slecht idee, net zo slecht als de districtenstelsels. Wat is er mis met 'elke stem telt en is evenveel waard'?
Je krijgt te maken met teveel partijen en partijprogramma's waardoor het onmogelijk is om tot een regeerakkoord te komen.
Dan lijkt het mij goed, om op basis van een minimaal aantal zetels, de grootste partijen een tweede ronde te gunnen. Dan kunnen de stemmers van de kleine partijen kiezen voor een van de grootste partijen bij de tweede ronde.
Huh? Dus je kunt 12,5% van de kiesgerechtigden hebben, als partij? Hoe moet ik dat zien?quote:Op maandag 1 juli 2024 14:59 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Voor de goede orde, het gaat niet om 12.5% landelijk, maar in het district. En als ik het goed begrijp is het niet 12.5% van de stemmen, maar 12.5% van de kiesgerechtigden in het district.
Bij een district van 100.000 kiesgerechtigden heb je dus 12.500 stemmen nodig om door te gaan, ook als er maar 70.000 zijn komen stemmen.quote:
[..]
Huh? Dus je kunt 12,5% van de kiesgerechtigden hebben, als partij? Hoe moet ik dat zien?
Onzin.quote:
[..]
Het feit dat het vrijwel onmogelijk is om met zo'n versnipperd politiek landschap een coalitie te vormen.
Je krijgt te maken met teveel partijen en partijprogramma's waardoor het onmogelijk is om tot een regeerakkoord te komen.
Ah, okay, op die manier. Toch ben ik wel voorstander van stemmen in 2 rondes, in Nederland, vanwege de hoeveelheid partijen.quote:
[..]
Bij een district van 100.000 kiesgerechtigden heb je dus 12.500 stemmen nodig om door te gaan, ook als er maar 70.000 zijn komen stemmen.
Als ik Le Monde raadpleeg, dan zijn er 76 van de 577 afgevaardigden in de eerste ronde al verkozen. Ongeveer de helft van hen is van RN. Dat waren er in 2022 nog maar een paar.quote:
Zullen denk ik maar weinig districten zijn waar RN in een keer de absolute meerderheid heeft.
Er zijn nog 95 triangulaires en 1 keer een vierhoek over: https://www.lemonde.fr/le(...)6245837_4355771.html
Van LR trok er één zich terug wegens een foto met een nazi-pet.
https://www.lemonde.fr/en(...)erges_6676421_7.html
Ach, dat overkomt de besten toch?quote:
Het worden veel minder triangulaires dan zondag leek: volgens Le Monde zijn er al 221 terugtrekkingen, 132 van links, 83 van Macron, 2 LR-kandidaten, 3 uit de RN en 1 uit de categorie 'overig'.
Er zijn nog 95 triangulaires en 1 keer een vierhoek over: https://www.lemonde.fr/le(...)6245837_4355771.html
Van LR trok er één zich terug wegens een foto met een nazi-pet.
https://www.lemonde.fr/en(...)erges_6676421_7.html
SPOILER
Is een hoge opkomst in Frankrijk vaak goed voor links of rechts?
Het wijst er iig op dat de Macron stemmers die tussen RN en links moeten kiezen en de linkse stemmers die tussen Macron en RN moeten kiezen wel op komen dagen.quote:Op zondag 7 juli 2024 14:31 schreef Mikeytt het volgende:
Om 12 uur was de opkomst 26.63%. Het hoogste sinds 1981...
Is een hoge opkomst in Frankrijk vaak goed voor links of rechts?
Grootste gedeelte van links zal wel op Macron stemmen. Werkt een blanco stem hetzelfde als bij ons. Kan ook wel voorstellen dat er een hoop mensen kiezen voor een leeg biljet.quote:
[..]
Het wijst er iig op dat de Macron stemmers die tussen RN en links moeten kiezen en de linkse stemmers die tussen Macron en RN moeten kiezen wel op komen dagen.
Als ze op komen dagen wel. Dat was de vraag.quote:
[..]
Grootste gedeelte van links zal wel op Macron stemmen.
Macron stemmers zullen massaal op NFP stemmen tenzij het een kandidaat is van de LFI. Vice versa ook.quote:
[..]
Het wijst er iig op dat de Macron stemmers die tussen RN en links moeten kiezen en de linkse stemmers die tussen Macron en RN moeten kiezen wel op komen dagen.
Nu lijkt het erop dat er meer mensen gaan stemmen dan in de eerste ronde. Ben benieuwd of die groep juist RN stemmers zijn of mensen die willen voorkomen dat RN een meerderheid krijgt.
De kant die tegen extreme-diverse gauche/communisten zitten wellicht niet, maar degene die meer de sociaal-democratie aanhangen wel. Tenminste. Als PvdA-kiezers moesten kiezen tussen D66 en PVV, dan weet ik wel waar ze voor zouden gaanquote:
[..]
Als ze op komen dagen wel. Dat was de vraag.
Ik las op het nieuws vooral het 2e maar ligt er ook maar net aan waar ze het vragen.quote:
[..]
Macron stemmers zullen massaal op NFP stemmen tenzij het een kandidaat is van de LFI. Vice versa ook.
Nu lijkt het erop dat er meer mensen gaan stemmen dan in de eerste ronde. Ben benieuwd of die groep juist RN stemmers zijn of mensen die willen voorkomen dat RN een meerderheid krijgt.
Collega van me stemde op PCF. Die zei dan ook dat ze niet zou stemmen in de tweede ronde als het een keuze is tussen RN en EN.quote:
[..]
Grootste gedeelte van links zal wel op Macron stemmen. Werkt een blanco stem hetzelfde als bij ons. Kan ook wel voorstellen dat er een hoop mensen kiezen voor een leeg biljet.
Denk dat veel van de PCF die gedachtegoed dragen. LFI leden zullen dan wel weer EN stemmen denk ik na de oproep van Melenchon
Dan zou ook in Nederland gewoon een deel thuis blijven.quote:
[..]
De kant die tegen extreme-diverse gauche/communisten zitten wellicht niet, maar degene die meer de sociaal-democratie aanhangen wel. Tenminste. Als PvdA-kiezers moesten kiezen tussen D66 en PVV, dan weet ik wel waar ze voor zouden gaan
ja true, maar groter deel zou dan met pijn kiezen voor Macron. Nou ja in geval van NL, een D66-lijsttrekkerquote:
[..]
Dan zou ook in Nederland gewoon een deel thuis blijven.
Weet jij wat de reden is waarom ze PCF stemt? Ben gewoon benieuwdquote:
[..]
Collega van me stemde op PCF. Die zei dan ook dat ze niet zou stemmen in de tweede ronde als het een keuze is tussen RN en EN.
Denk dat veel van de PCF die gedachtegoed dragen. LFI leden zullen dan wel weer EN stemmen denk ik na de oproep van Melenchon
Verschil is hier wel dat beide partijleiders praktisch praktisch hebben opgeroepen om op de ander te stemmen.quote:
[..]
Dan zou ook in Nederland gewoon een deel thuis blijven.
Ze is communist en volgens haar is dat de enige goede communistenpartij.quote:
[..]
Weet jij wat de reden is waarom ze PCF stemt? Ben gewoon benieuwd
Weet ze ook dat die in Nederland bijna niet meer bestaan?quote:
[..]
Ze is communist en volgens haar is dat de enige goede communistenpartij.
Zou ze het ook zijn als ze de loterij zou winnen
Sterker nog, ze zijn er helemaal niet.quote:
[..]
Weet ze ook dat die in Nederland bijna niet meer bestaan?
Zou ze het ook zijn als ze de loterij zou winnen
We zijn beiden lid van de NCPN in Nederland.
Nou ja je hebt in Oldambt nog wat raadsleden en Rinze Visser in Fryslanquote:
[..]
Sterker nog, ze zijn er helemaal niet.
We zijn beiden lid van de NCPN in Nederland.
Ja, 7 zetels landelijk volgens mij, maar alleen in de gemeenteraden.quote:
[..]
Nou ja je hebt in Oldambt nog wat raadsleden en Rinze Visser in Fryslan
Dat lijkt me goed nieuws voor de anti-RN coalitie?quote:
The latest official turnout figures released by France’s Ministry of the Interior show 59.71 percent of the electorate has now voted in constituencies where a second-round run-off is being held, with three hours of voting to go. Turnout is now on track to be the highest it has been in more than four decades.
Lijkt er wel op.quote:
[..]
Dat lijkt me goed nieuws voor de anti-RN coalitie?
De grote media geven allemaal hetzelfde aan: "Far right fears may have mobilised voters"
Maar het is nog kijken of RN niet-stemmers naar de stembus heeft kunnen krijgen deze ronde.
“May have”. Tja ook gokken dus. Maar er gaai in ieder geval wat gebeuren.quote:
[..]
Lijkt er wel op.
De grote media geven allemaal hetzelfde aan: "Far right fears may have mobilised voters"
Maar het is nog kijken of RN niet-stemmers naar de stembus heeft kunnen krijgen deze ronde.
Hoogste opkomst in 40 jaar word er nu gezegd, er gaat zeker wat gebeuren.quote:
[..]
“May have”. Tja ook gokken dus. Maar er gaai in ieder geval wat gebeuren.
Yep. Is momenteel gewoon mensen interviewen.quote:
[..]
“May have”. Tja ook gokken dus. Maar er gaai in ieder geval wat gebeuren.
Misschien krijg je dat ook wel in Frankrijk.
Ik betwijfel altijd een beetje of het helemaal los willen raken van Frankrijk helpend is. Na de Apartheid werd het ook heel erg chaos en je ziet dat nog wel. Niet om de nare dingen goed te praten.quote:
Leuk: Nieuw-Caledonië heeft voor het eerst in 40 jaar weer een onafhankelijkheidspartij die gewonnen heeft
Heeft Macron toch gelijk gehad…
National Rally (RN) have been beaten into third place, with the left-wing coalition New Popular Front expecting to take between 172-205 seats.
Emmanuel Macron's Ensemble party are expected to get 150-175 seats.
RN and its allies are expecting to get between 115-150 seats
De meeste exitpolls geven nu aan dat zowel de NFP als Ensemble groter worden dan RN.
Ik las het ook.quote:
Wat een strateeg hè.quote:
Wel bijzondere constructie daar trouwens met die rondes.
Nope. De afstand tussen de NFP en EN is gigantisch. Het hele systeem dat ze willen gebruiken is verschillend.quote:
Maar is er dan wel een coalitie mogelijk als ze allemaal niet met elkaar willen samenwerken? Of zal Macron toch gaan buigen over links om te voorkomen dat RN teveel te zeggen heeft?
Macron blijft ook president to 2027, dus tot dan gaat er vrij weinig gebeuren denk ik.
Staatsman Macron heeft wel lef.quote:
Heeft 'ie toch goed gegokt? Leek er in de eerste ronde volgens mij nog niet op.
Wel bijzondere constructie daar trouwens met die rondes.
Nope. LFI is waarschijnlijk de grootste.quote:
Wow Republikeins front heeft gewerkt, maar nu enorm interessant wat voor coalitie gaat komen hieruit. Is er een kans dat Ensemble + NFP zonder FI een meerderheid haalt?
Verder zitten er ook partijen in de NFP die véél linkser zijn dan de LFI...
En die gaan zich zeker niet afscheiden van de NFP
Maar het is qua stemmingen geen eenheidsworst dus? Weinig fractiedisciplinequote:
[..]
Nope. LFI is waarschijnlijk de grootste.
Verder zitten er ook partijen in de NFP die véél linkser zijn dan de LFI...
En die gaan zich zeker niet afscheiden van de NFP
NFP is nu al vrij instabiel. PS gaat het nooit eens worden met de LFI en de PCF is weer te radicaal voor LFI.quote:
[..]
Maar het is qua stemmingen geen eenheidsworst dus? Weinig fractiediscipline
Denk dat deze alliantie vooral een front was voor de verkiezingen
Alsnog wel veel meer RN-politici dan dat hij niet opriep tot verkiezingenquote:
Zo’n iemand als Poutou is inderdaad linkser dan Melenchon, maar buiten dat is LFI meest linkse en radicale partij binnen partij binnen de NFP. Oud premier Philippe of Republikeinen als Betrand steunden zelfs PCF kandidaten maar waren fel tegen LFI.quote:
[..]
Nope. LFI is waarschijnlijk de grootste.
Verder zitten er ook partijen in de NFP die véél linkser zijn dan de LFI...
En die gaan zich zeker niet afscheiden van de NFP
NFP heeft heel slim gespeeld door Melenchon afgelopen weer op te sluiten en geen voer te geven aan RN. Maar Melenchon eist nu de overwinning op en sluit coalitie met Ensemble uit. Dat wordt een compleet chaos de komende jaar of jaren met 3 even grote blokken die niet met elkaar willen samenwerken
Hollande is verkozen, misschien premier kandidaat?
PCF is meer arbeiders-links en LFI meer links a la GroenLinks?quote:
[..]
Zo’n iemand als Poutou is inderdaad linkser dan Melenchon, maar buiten dat is LFI meest linkse en radicale partij binnen partij binnen de NFP. Oud premier Philippe of Republikeinen als Betrand steunden zelfs PCF kandidaten maar waren fel tegen LFI.
NFP heeft heel slim gespeeld door Melenchon afgelopen weer op te sluiten en geen voer te geven aan RN. Maar Melenchon eist nu de overwinning op en sluit coalitie met Ensemble uit. Dat wordt een compleet chaos de komende jaar of jaren met 3 even grote blokken die niet met elkaar willen samenwerken
Dechamps na het EK.quote:
Op alles bezuinigen behalve op voetbalquote:
Deze opkomst was door niemand verwacht. Heel veel mensen die geïnterviewd werden, zeiden ook dat ze normaal niet stemmen, maar nu wel uit noodzaak naar de stembus gaan.quote:
Hoe konden de peilingen er zó naast zitten?
LFI kan je meer vergelijken met de cult van Corbyn. Anti-semitische geluiden binnen aantal van zijn leden, pro-Rusland, anti-Nato. Redenen dat de PS en anderen weigeren Melenchon premier kandidaat te benoemen. PCF is ook erg links, pro-nuclear en law-order en houdt zich afzijdig met bovenstaande punten van Melenchon en wordt daarom door rechts nog net gezien als onderdeel van Republikeinse waardesquote:
[..]
PCF is meer arbeiders-links en LFI meer links a la GroenLinks?
Das wel gek ja. Ben je links, steun je een land dat zo anti-links is als de pestquote:
[..]
LFI kan je meer vergelijken met de cult van Corbyn. Anti-semitische geluiden binnen aantal van zijn leden, pro-Rusland, anti-Nato. Redenen dat de PS en anderen weigeren Melenchon premier kandidaat te benoemen. PCF is ook erg links, pro-nuclear en law-order en houdt zich afzijdig met bovenstaande punten van Melenchon en wordt daarom door rechts nog net gezien als onderdeel van Republikeinse waardes
Pro-Rusland standpunt is vooral binnen de PCF aanwezig.quote:
[..]
LFI kan je meer vergelijken met de cult van Corbyn. Anti-semitische geluiden binnen aantal van zijn leden, pro-Rusland, anti-Nato. Redenen dat de PS en anderen weigeren Melenchon premier kandidaat te benoemen. PCF is ook erg links, pro-nuclear en law-order en houdt zich afzijdig met bovenstaande punten van Melenchon en wordt daarom door rechts nog net gezien als onderdeel van Republikeinse waardes
Binnen de LFI is er vooral het geluid dat er geen geld moet naar Oekraïne, niet dat ze pro-Rusland zijn.
Is een beetje hetzelfde.quote:
[..]
Pro-Rusland standpunt is vooral binnen de PCF aanwezig.
Binnen de LFI is er vooral het geluid dat er geen geld moet naar Oekraïne, niet dat ze pro-Rusland zijn.
Blijkbaar vind de grootste groep het migrantenvraagstuk niet zo'n issue.quote:
Mwuah, binnen mijn 'bubbel' ook velen die geen geld meer die kant op willen sturen. Zo ik ook trouwens.quote:
We steunen een proxy oorlog met massale doden als gevolg. Mensenlevens zijn belangrijker dan politiek.
Voor Poetin.quote:
Daarom steunen zodat een oorlog niet langer hoeft te durenquote:
[..]
Mwuah, binnen mijn 'bubbel' ook velen die geen geld meer die kant op willen sturen. Zo ik ook trouwens.
We steunen een proxy oorlog met massale doden als gevolg. Mensenlevens zijn belangrijker dan politiek.
Zowel het VK als Frankrijk dus een mooie ruk naar links, 'radicaal-rechts' is dus nergens aan het winnen. Behalve in Nederland, waar Yeşilgöz zo dom was ze in het zadel te helpen.quote:
[..]
Ach kom op, je kunt niet doen alsof er niets aan het veranderen is.
Vandaag verkiezingen in Engeland, we gaan het zien wat er uit komt. Maar Le Pen heeft deel 1 van de Franse verkiezingen toch aardig gewonnen. In Nederland is de PVV de grootste geworden. En ook in Duitsland is het AfD aan het groeien.
Dit zal idd niet van vandaag op morgen gaan en wellicht winnen ze nu nog niet alles, maar laat het nog een jaartje of 5-10 doorsudderen en dan is de kans toch heel erg groot dat 'radicaal rechts' overal in West-Europa aan de macht komt. Dat was 10 jaar geleden toch aardig ondenkbaar.
We steunen die oorlog al veel te lang zonder resultaat.quote:
[..]
Daarom steunen zodat een oorlog niet langer hoeft te duren
Dat komt in beide landen door het kiesstelsel, niet perse door een verandering van de mening van mensen.quote:
Even uit een ander topic, waar het toch offtopic was:
[..]
Zowel het VK als Frankrijk dus een mooie ruk naar links, 'radicaal-rechts' is dus nergens aan het winnen. Behalve in Nederland, waar Yeşilgöz zo dom was ze in het zadel te helpen.
Zoals je ziet worden de gebieden steeds minder kleinquote:
[..]
We steunen die oorlog al veel te lang zonder resultaat.
[ afbeelding ]
Blijkbaar had de RN toch moeite om de mensen op de been te brengenquote:
[..]
Dat komt in beide landen door het kiesstelsel, niet perse door een verandering van de mening van mensen.
Inderdaad. Had het bij Frankrijk sowieso niet verwacht. Jammer maar helaasch.quote:
Even uit een ander topic, waar het toch offtopic was:
[..]
Zowel het VK als Frankrijk dus een mooie ruk naar links, 'radicaal-rechts' is dus nergens aan het winnen. Behalve in Nederland, waar Yeşilgöz zo dom was ze in het zadel te helpen.
Dan gaan we gewoon nog lekker een paar jaartjes zo door op deze toer.
In een Britse kiesstelsel had RN nipt een meerderheid behaald vorige week. Dat dit weer aantoont dat RN buiten hun eigen kiezers nauwelijks extra kiezers kan aantrekken. En dat als er een duidelijke tegenbeweging komt tegen RN, het Republikeinse front overwint. Zelfs als dat tegen impopulaire leiders als Macron als Melenchon zijnquote:
Even uit een ander topic, waar het toch offtopic was:
[..]
Zowel het VK als Frankrijk dus een mooie ruk naar links, 'radicaal-rechts' is dus nergens aan het winnen. Behalve in Nederland, waar Yeşilgöz zo dom was ze in het zadel te helpen.
Maar NFP en Ensemble krijgen nu de verantwoordelijkheid als 2 grootste blokken en ze kunnen elkaar niet luchten en het enige wat beide verbind is hun tegenstand tegen Le Pen en RN
Ik ben benieuwd wat Macron volgende zet hierin is als keuze voor de premier. LR hebben mogelijk een sleutelpositie nu net als vorige parlement
Verdeling NFP volgens exit polls:
68-74 LFI
63-69 PS
32-36 Ecologists
10-12 PCF
Dat dit geen stabiele regering op lijkt te leveren ben ik het met je eens. Ben benieuwd hoe dat gaat lopen de komende weken. Maar het is in elk geval zo dat Le Pen voorlopig niet opnieuw om presidentsverkiezingen zal roepen.quote:
[..]
Maar NFP en Ensemble krijgen nu de verantwoordelijkheid als 2 grootste blokken en ze kunnen elkaar niet luchten en het enige wat beide verbind is hun tegenstand tegen Le Pen en RN
RN had ook in de eerste ronde lang geen meerderheid, met 33% van de stemmen. Dat ze nog in de buurt leken te komen kwam dus eerder door het kiesstelsel. In Engeland is de zege van Labour geflatteerd, maar ze zijn wel gewoon ook de grootste qua percentage.quote:
[..]
Dat komt in beide landen door het kiesstelsel, niet perse door een verandering van de mening van mensen.
Alleen niet met Le Pen.
Macron heeft al aangegeven zowel niet met Le Pen en LFI samwn te werken, dus gaat niks wordenquote:
Maar dit wordt toch ook cohabitation voor Macron?
Alleen niet met Le Pen.
Macron en LR komen in de buurt van de 250, nog een zetel of 40 nodig. Wellicht met de groenen en dan een stevig klimaatpakket neerleggen? Macron was ook voor de green deal...quote:
[..]
Macron heeft al aangegeven zowel niet met Le Pen en LFI samwn te werken, dus gaat niks worden
Ja ze hebben handlangers als de VVD nodig.quote:
Even uit een ander topic, waar het toch offtopic was:
[..]
Zowel het VK als Frankrijk dus een mooie ruk naar links, 'radicaal-rechts' is dus nergens aan het winnen. Behalve in Nederland, waar Yeşilgöz zo dom was ze in het zadel te helpen.
Cohabitation is als oppositie de volledige macht heeft net als in 1997 door links onder rechts president Chirac. En met deze prognoses blijft Ensemble gedeeltelijk macht behouden aangenomen dat er natuurlijk geen NFP-RN coalitie komtquote:
Maar dit wordt toch ook cohabitation voor Macron?
Alleen niet met Le Pen.
Buiten dynamiek binnen NFP is het ook interessant om te zien wat de dynamiek binnen Ensemble wordt de komende weken. Oud Premier Phlippe onder de partijnaam Horizon en enkele ex-rechtse ministers hebben afgelopen tijd duidelijk gemaakt helemaal niets met LFI te malen willen hebben. En er is ook grote onvrede naar Macron toe door zonder overleg onverwacht parlementsverkiezingen uit te roepen
Want vergeet niet, Macron en zijn Ensemble hebben de verkiezing verloren en moet de macht op zijn best delen nu. Macron moet nu miniaal 1 jaar wachten om weer parlementsverkiezingen uit te roepen als hij wil
Macron en LR hebben in het meest gunstige scenario 240 zetels, maar dat zullen er hoogstwaarschijnlijk rond de 210 worden...quote:
[..]
Macron en LR komen in de buurt van de 250, nog een zetel of 40 nodig. Wellicht met de groenen en dan een stevig klimaatpakket neerleggen? Macron was ook voor de green deal...
De groenen zijn te links.
Vraag me af of LR zelfs niet te rechts is voor Macron. En de Groenen zullen de NFP niet loslaten tenzij een ander dat eerst doet.
Ik zag uiterst rechts 8-10 zetels bij others. Wie zijn dat dan? Nog rechtser dan RN?quote:
Een ander groot verliezer vandaag is Ciotti ex LR leider. Die mag nu 10e viool spelen onder Le Pen, terwijl zijn ex partij overeind gebleven is en misschien zelfs zetels wint en stiekem strategisch goed gepositioneerd staat voor 2027
Mogelijke Corsicaanse nationalisten, onafhankelijke partijen uit Outre Mer (Guadeloupe, Reunion etc.) en enkele onafhankelijken. Deze zijn niet rechtser dan RN, maar eerder links. Alle Zemmour kandidaten waren al uitgeschakeld vorige weekquote:
[..]
Ik zag uiterst rechts 8-10 zetels bij others. Wie zijn dat dan? Nog rechtser dan RN?
Attal gaat morgen aftreden
Kan geen frans, wat is de reden?quote:
Het volk heeft gesproken, links aan de slag en Macron mag keizer van Europa worden. Slim gespeeld dit!quote:
Maargoed, links is de grootste dus die moeten nu een regering proberen te vormen.
Hij is wel herkozen:quote:
Een ander groot verliezer vandaag is Ciotti ex LR leider. Die mag nu 10e viool spelen onder Le Pen, terwijl zijn ex partij overeind gebleven is en misschien zelfs zetels wint en stiekem strategisch goed gepositioneerd staat voor 2027
Maar is kwaad:
google translate:quote:Eric Ciotti (LR-RN) dénonce une « alliance de la honte » qui donne « le pouvoir à l'extrême gauche »
Eric Ciotti, le président du parti Les Républicains (LR), contesté par la plupart des cadres du parti pour avoir passé une alliance avec le Rassemblement national (RN), a critiqué dimanche les désistements de la gauche et du camp présidentiel entre les deux tours pour faire barrage au RN.
Devant ses partisans, à Nice, il a dénoncé une « alliance de la honte qui a additionné les macronistes, les écologistes, les "insoumis", les socialistes, les communistes, les amis de M. [Xavier] Bertrand [le président LR de la région Hauts-de-France] », stigmatisant une « tambouille politicienne » du président Emmanuel Macron qui « amène le pouvoir à l'extrême gauche sur un plateau d'argent ».
bron: Le Mondequote:Eric Ciotti (LR-RN) hekelt een 'alliantie van schaamte' die 'macht geeft aan extreem links'
Eric Ciotti, de voorzitter van de partij Les Républicains (LR), die door de meeste partijbestuurders wordt betwist omdat hij een alliantie is aangegaan met de National Rally (RN), bekritiseerde zondag de terugtrekking van links en het presidentiële kamp tussen de twee rondes. blokkeer de RN.
In het bijzijn van zijn aanhangers hekelde hij in Nice een 'alliantie van schaamte die de macronisten, de ecologen, de 'opstandigen', de socialisten, de communisten, de vrienden van de heer [Xavier] Bertrand [de LR-president van de regio Hauts-de-France]", waarmee een "politiek onheil" van president Emmanuel Macron wordt gestigmatiseerd, die "de macht op een presenteerblaadje aan extreem-links brengt".
Dan suddert dat nog lekker even verder.quote:
[..]
Blijkbaar vind de grootste groep het migrantenvraagstuk niet zo'n issue.
Trekt dat dan niet juist meer migranten aan als links aan de macht is?quote:
Veel Fransen komen nooit in banlieues dus waarom zouden ze daar verder zich druk om maken.quote:
Ik ga mijn stemgedrag ook niet door de Schilderswijk laten beinvloeden. Ik kom daar nooit.
Maar er moeten nog veel resultaten van Parijse districten binnenkomen
Jawel, maar ze zijn tegelijk slim genoeg om zo’n moeilijk vraagstuk niet in handen te geven van de liegende ophitsers van extreemrechts.quote:
[..]
Blijkbaar vind de grootste groep het migrantenvraagstuk niet zo'n issue.
Overgebleven districten zijn grotendeels centrum-links tot centrum, dus worden gewonnen door Macron en NFP.quote:
Momenteel (466 van 577 binnen) staat LR-RN nog eerste: 133 zetels, NFP 132 Ensemble 128, LR 38
Maar er moeten nog veel resultaten van Parijse districten binnenkomen
Ok buitenlandse stemmen zijn vooral links en die morten nog.
NFP: 140
LR-RN: 135
Ensemble: 133
Is dit al het niveau waartoe we zijn afgezakt als kiezers? Of je er zelf weleens komt?quote:
google translate van Le Mondequote:Marine Le Pen: “Onze overwinning wordt alleen maar uitgesteld”
Marine Le Pen oordeelde zondag aan het einde van de tweede ronde van de parlementsverkiezingen, die haar partij op de derde plaats plaatsten, dat de overwinning van de National Rally “slechts uitgesteld wordt”, en benadrukte dat de RN “de eerste” partij was in Frankrijk. “Het tij is aan het stijgen. Deze keer is het niet hoog genoeg gestegen, maar het blijft stijgen en daarom wordt onze overwinning alleen maar uitgesteld”, verklaarde ze op TF1 en voegde eraan toe: “Ik heb te veel ervaring om teleurgesteld te zijn door een resultaat waarbij we ons aantal verdubbelen. van parlementsleden. »
https://www.lemonde.fr/po(...)_6247441_823448.html
Vooruit. Zal mijn stemgedrag laten afhangen van Duindorp. Moet dus nog radicaler naar links.quote:
[..]
Is dit al het niveau waartoe we zijn afgezakt als kiezers? Of je er zelf weleens komt?
Lijkt me een prima nuchtere blik om je niet de hele dag op te vreten over plekken als de schilderswijk, wanneer je toch nooit komt.quote:
[..]
Is dit al het niveau waartoe we zijn afgezakt als kiezers? Of je er zelf weleens komt?
Linkje?quote:
Momenteel (466 van 577 binnen) staat LR-RN nog eerste: 133 zetels, NFP 132 Ensemble 128, LR 38
Maar er moeten nog veel resultaten van Parijse districten binnenkomen
Kom je weleens in Oekraïne?quote:
[..]
Lijkt me een prima nuchtere blik om je niet de hele dag op te vreten over plekken als de schilderswijk, wanneer je toch nooit komt.
https://www.lemonde.fr/le(...)6247510_4355771.htmlquote:
Een oorlog lijkt me wel iets belangrijker om je druk over te maken dan af en toe een rel in de Schilderswijk.quote:
Dat is net mijn puntquote:
[..]
Trekt dat dan niet juist meer migranten aan als links aan de macht is?
Ensemble: 140
LR-RN: 137
Zoals onder rechtse regeringen in het VK de immigratie van buiten Europa naar recordhoogte is gestegen? Of in het Italië van Meloni waar ze schaapsherders uit Kirgizië zijn gaan importeren?quote:
Ook op dit dossier is de rechtse sprookjes geloven niet zo briljant.
Inmiddels loopt NFP wel uit.quote:
NFP: 163
Ensemble: 146
LR-RN: 139
Zie het indd. En veel Parijse districten + buitenlandse stemmen moeten nogquote:
[..]
Inmiddels loopt NFP wel uit.
NFP: 163
Ensemble: 146
LR-RN: 139
quote:Centre (6)
LR (45)
Régionalistes (4)
NFP (174)
Ensemble (153)
Droite (15)
RN (dont LR-RN) (140)
Gauche (11)
Divers (1)
quote:
[..]
Ik ga mijn stemgedrag ook niet door de Schilderswijk laten beinvloeden. Ik kom daar nooit.
Is dit echt je denkwijze? Of ben je aan het trollen?Ensemble doet beter dan de exit poll laatste voorspelling (van Ipsos Talan) (152-158)quote:Centre (6)
LR (45)
Régionalistes (4)
NFP (177)
Ensemble (165)
Droite (15)
RN (dont LR-RN) (141)
Gauche (12)
Divers (1)
[ Bericht 7% gewijzigd door crystal_meth op 08-07-2024 00:39:02 ]
De marge was 150-170 toch?quote:
nog 11 te gaan:
[..]
Ensemble doet beter dan de exit poll (van Ipsos Talan) voorspelde (152-158)
Le Monde had om 22:28 een nieuwe voorspelling geplaatst:quote:
https://www.lemonde.fr/resultats-elections/
quote:Centre (6)
LR (45)
Régionalistes (4)
NFP (181)
Ensemble (166)
Droite (15)
RN (dont LR-RN) (143)
Gauche (13)
Divers (1)
Overzees misschien?quote:
Nog 3 districten te gaan (geen idee welke, heel de kaart lijkt ingekleurd)
[..]
Dat is dan geen exit poll meer toch?quote:
[..]
Le Monde had om 22:28 een nieuwe voorspelling geplaatst:
https://www.lemonde.fr/resultats-elections/
Daarom heb ik het gewijzigdquote:
Fransen in het buitenland ja.quote:
Ah, 3e, 4e en 9e "circonscription des Français de l'étranger" (Noord Europa, Benelux, en West Afrika)quote:
NFP 182 sièges
Ensemble 168 sièges
RN (dont LR-RN) 143 sièges
LR 45 sièges
Droite 15 sièges
Gauche 13 sièges
Centre 6 sièges
Régionalistes 4 sièges
Divers 1 siège
Links is aan zet: https://www.lemonde.fr/en(...)ctory_6677048_5.html
Maar gezien die het hebben over 'een eind aan de Macronie' gaat dat niet makkelijk worden.
Alleen naar terrein kijken is kort door de bocht.quote:
[..]
We steunen die oorlog al veel te lang zonder resultaat.
[ afbeelding ]
(bron)
Moet je dat niet door Depay of Wijnaldum laten doen want dat levert radicaal rechts meer stemmen op.quote:
Overigens voetballers laten roepen dat je niet op extreemrechtse partijen moet stemmen lijkt me een uitstekend idee om ook hier schaamteloos door te voeren.
Nee, dat moet je Woutje Weghorst en Jerdy Schouten laten zeggen...dan heeft dat opzeker effect
Kan. Ik heb ook al wel commentaren gelezen dat Macron zeker met de groenen en een aantal andere gematigden best kan samenwerken, dat het zelfs kan zijn dat compleet NFP zonder LFI met Macron samen gaat werken. Ook omdat veel mensen binnen NFP toch van Mélenchon af willen. Andere commentaren zeggen inderdaad dat het volledig vast zit, maar Macron is voor een Fransman nog betrekkelijk goed in het smeden van allianties.quote:
Op En zowel links als Macron wisten ook dat in het ideale scenario precies dit zou gebeuren als ze hun kandidaten terug gingen trekken en gingen adviseren op de ander te stemmen, voor zowel links als Macron zat er toen geen meerderheid meer in. Daar zullen ze toch over hebben nagedacht.
- Macron en zijn entourage lijken een deal met de LR te neigen in de eerste beschietingen. Macron schijnt volgens de media een geheime ontmoeting te hebben met Larcher, LR kopstuk en president van de senaat. Oud premier Philippe wil dat er een 'technische overeenkomst' komt tussen Ensemble en de LR voor 1 jaar (na 1 jaar kan de president pas weer nieuwe parlementsverkiezingen uitschrijven). Terwijl 2 kopstukken uit de LR Betrand en Marleix een noodregering willen tussen Ensemble en LR onder een LR premier. Zij beredeneren dat Ensemble-LR grootste blok wordt en hopen dat NFP en RN elkaar motie van wantrouwen niet steunen, wat ze in het vorige parlement ook weigeren.
- LR is echter verre van stabiel en merendeel willen een onafhankelijke lijn willen onder hard rechtse Wauqiez en willen de partijnaam voor de zoveelste keer veranderen wat traditie begint te worden: van RPR -> UMP -> LR -> ??? in nog geen 20 jaar. Ondertussen dreigt er de zoveelste afsplitsing en is er de kans dat er 3 LR fracties bestaan: LR-RN onder Ciotti, LR onder Wauqiez en mogelijk 3e LR fractie
- NFP geeft aan dat ze als grootste blok morgen al willen regeren en eisen dat Macron die ruimte ook geeft. Echter zijn ze totaal nog oneens over wie premier moet worden, vooral PS en LFI ruzien hier openlijk over. Leider van de PS Fraure geeft openlijk aan dat hij beschikbaar is. Ondertussen is er ook onenigheid over het gebruik van de beruchte artikel 49.3 om te regeren per decreet. Artikel 49.3 geeft de regering de macht om een wet aan te nemen zonder instemming van het parlement. Sommigen willen per decreet regeren om zo de pensioenhervorming van Macron terug te draaien, terwijl sommigen het gebruik hiervan hypocriet en niet democratisch vindt.
- Verschillende LFI dissidenten die door Melenchon uit de fractie zijn gezet en LFI tegenkandidaten kregen tijdens de parlementsverkiezingen willen een nieuwe fractie starten binnen de NFP met de Groenen en communisten. Saillant was dat deze dissidenten gesteund werden door de rest van de NFP tegen officiele LFI-NFP kandidaten
- Verschillende leden van Ensemble hebben vandaag al aangegeven direct een motie van wantrouwen in te dienen mocht de nieuwe regering ministers vanuit de LFI te bevatten. Deze zou het makkelijk halen als RN en LR die ook ondersteunen. Terwijl de NFP premier Attal dreigt af te zetten als Macron te lang aarzelt over de premier keuze.
- Tenslotte is het bij de RN ook niet helemaal stil en is er een onderzoek gaande naar de financiering van de Presidents campagne van Marine Le Pen voor mogelijke fraude
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 10-07-2024 00:11:16 ]
https://www.parlement.com(...)tie_van_de_tegenstemquote:Mobilisatie van de tegenstem
12 juli 2024, column J.Th.J. van den Berg
De Franse president, Emmanuel Macron, mag voor niet helemaal goed snik zijn gehouden toen hij de Assemblée Nationale een maand geleden ontbond, maar dat was dan een vergissing. Natuurlijk heeft hij ook geluk gehad met de uitslag van de verkiezingen, maar hij heeft wel degelijk goed gezien dat een snelle reactie op de desastreuze Europese verkiezingsuitslag gunstig zou kunnen uitpakken. Hij had bovendien gelijk in die zin dat, als hij tegenwicht wilde leveren tegen de opkomst van Marine le Pen, hij snel en daadkrachtig moest handelen.
Resultaat: het Rassemblement National haalde op geen stukken na de meerderheid die het voor zich zag; het links-populistische alternatief van Jean-Luc Mélenchon bakte er in samenwerkend links ook veel minder van dan verwacht. Macrons eigen ‘Ensemble’ verloor weliswaar, maar aanzienlijk minder dan gevreesd. Wat ten slotte al zichtbaar werd bij de Europese verkiezingen: de Parti Socialiste is bezig aan een opvallend herstel, mede dankzij gematigde figuren als de jonge Europarlementariër, Raphael Glucksmann.
Het vormen van een nieuwe regering wordt een uiterst ingewikkeld karwei, maar ook daar moet Macron over één ding heel tevreden zijn: zijn eigen partijformatie is voor een nieuwe regering onmisbaar of, met de bekende Belgische uitdrukking, ‘incontournable’. Het had allemaal veel slechter gekund en dat was ook wat de buitenwacht – niet het minst de Europese omgeving – had gevreesd. Ironisch is dat een Duitse journaliste schreef dat de Fransen nu moesten leren om met ingewikkelde coalities te werken. Dat klinkt uit Duitse mond een tikje pedant, hoe juist het ook is. Want als er in één land kreunend en steunend wordt gewerkt met een coalitie van drie, dan is het in Duitsland. Uiteindelijk komen de vereiste – ook belangrijke - interventies er wel uit, zoals nu de begroting voor 2025, maar vraag niet met hoeveel luid uitgesproken pijn en leed dat gepaard gaat.
President Macron zal een constructie moeten zien te maken met zijn eigen club en met dat deel van links dat bereid is tot samenwerking met hem terwille van een meerderheid in de Assemblée. Het staat lang niet vast dat dit lukt. Hij kan ook ‘over rechts’ met de conservatieve Républicains maar dat levert weer geen meerderheid op. Links uit elkaar spelen is niet eenvoudig, maar ondenkbaar is het niet. Het Nouveau Front Populaire is een electorale gelegenheidsconstructie, die waarschijnlijk weinig houdbaarheid zal tonen als het erop aankomt.
De moeizame vorming van regeringen in Europa – in Frankrijk en Duitsland maar ook in Spanje, België en, niet te vergeten, ons eigen land – duidt op een eigenaardige trek in het kiesgedrag in ons werelddeel. Er wordt niet zozeer ergens voor gestemd, maar vooral tegen: tegen het populisme of juist tegen technocratisch bestuur. Kiezers weten waar zij tegen zijn. Vooral daar waar een radicaal-rechtse meerderheid dreigt, blijkt het mogelijk om juist de niet-populistische meerderheid onder de kiezers naar de stembus te krijgen. Maar onder die anti-populistische meerderheid gaat een totaal versnipperd geheel schuil dat niet gemakkelijk tot effectieve samenwerking in staat is. En, de verkiezingsstrijd gaat gepaard met nogal heftige polarisatie.
Hoewel de Britse verkiezingen anders suggereren – Labour won immers overtuigend - is de situatie daar niet veel beter. De verdeeldheid zit er binnen de grote partijen en ook daar is de polarisatie nogal heftig. Wat vooral opvalt: de meerderheid voor Labour is eerst en vooral een meerderheid tegen de Conservatieven en de chaos die zij hebben geschapen vanaf het referendum over de Brexit in 2016.
Ook daar een meerderheid tegen populisme en radicaal-rechts, maar zonder dromen over een links perspectief. Grootste kwaliteiten van Keir Starmer: hij garandeert stabiliteit en saaiheid. Daar kunnen kiezers overigens sterke behoefte aan hebben, zeker in het Verenigd Koninkrijk. Wie met lede ogen het treurige debat over de regeringsverklaring in Nederland heeft gezien, zal ook wel met enig heimwee hebben gedacht aan de saaie en stabiele jaren onder Wim Kok, alweer bijna een kwart eeuw geleden.
Geen bewuste keuze voor links dus, noch in het Verenigd Koninkrijk, noch in Frankrijk. Maar, het biedt linkse partijen wel ongedachte kansen, zo lang zij zich realiseren dat het vertrouwen in hen voorlopig niet overhoudt. Bij saaiheid en stabiliteit kan het niet blijven, daarvoor zijn de problemen te groot en te urgent.
https://www.volkskrant.nl(...)skandidaat~b38db8b0/
PM Attal and his government will remain as caretaker until a new government is formed.
Betekent dit net als Nederland dat nu ze demissionair zijn ze in principe meer macht hebben omdat ze toch niet ontslagen kunnen worden?
Zeker gezien dit nog wel even kan duren.
Ze zijn idd demissionair, maar als ik het goed begrepen heb kunnen ze wel worden weggestuurd. Geen idee wat er dan gebeurt. Maar de afspraak is nu geloof ik het over de Spelen heen te tillen, dus dat wegsturen zal vast niet gebeuren.quote:
President Macron accepted the resignation of Prime Minister Attal and his government.
PM Attal and his government will remain as caretaker until a new government is formed.
Betekent dit net als Nederland dat nu ze demissionair zijn ze in principe meer macht hebben omdat ze toch niet ontslagen kunnen worden?
Zeker gezien dit nog wel even kan duren.
ligt aan het humeur van Macron. Na een jaar mag hij weer nieuwe parlementsverkiezingen uitschrijven ookquote:
President Macron accepted the resignation of Prime Minister Attal and his government.
PM Attal and his government will remain as caretaker until a new government is formed.
Betekent dit net als Nederland dat nu ze demissionair zijn ze in principe meer macht hebben omdat ze toch niet ontslagen kunnen worden?
Zeker gezien dit nog wel even kan duren.
https://nos.nl/artikel/25(...)verkiezingsnederlaag
In 2 rondes had niemand een meerderheid, derde ronde ging om meeste stemmen en toen stemden de conservatieven deels op haar, om te voorkomen dat André Chassaigne van de Franse communistische partij (PCF) het zou worden. Yaël Braun-Pivet had uiteindelijk 220 stemmen, André Chassaigne 207. De voorzitter is in Frankrijk invloedrijker dan in Nederland.
https://nos.nl/artikel/25(...)ls-premierskandidaat
Een hoge ambtenaar die niemand kentquote:
De linkse partijen zijn het dan toch nog eens geworden over een premierskandidaat
https://nos.nl/artikel/25(...)ls-premierskandidaat
Een soort Dick Schoof dus.
Geen idee wie ze is, maar op eerste gezicht ziet ze er intelligent uit.
https://www.nporadio1.nl/(...)aars-zijn-vertrokkenquote:Macron
Het politieke klimaat in Frankrijk is gespannen sinds de verkiezingen, maar de Spelen zouden een goede invloed kunnen hebben op hoe geliefd Macron is. Al denkt Heijne niet dat dat van lange duur zal zijn. Na de Spelen en de zomervakantie zal Macron moeten gaan samenwerken, wat de Fransen niet gewend zijn in de politiek. "Macron is wel een beetje uitgespeeld. Zijn charisma krijgt hij niet zo snel terug als dat het wegging."
https://www.france24.com/(...)earch-for-pm-narrowsquote:French President Emmanuel Macron on Monday intensified efforts to find a new prime minister after almost two months of deadlock following inconclusive legislative elections, hosting two former presidents and two potential candidates.
France has been without a permanent government since the July 7 polls, in which the left formed the largest faction in a hung parliament with Macron's centrists and the far right comprising the other major groups.
Two possible candidates for prime minister – former premier Bernard Cazeneuve from the centre left and right-wing ex-minister Xavier Bertrand – held separate meetings with Macron.
(…)
An Elysee source, asking not to be named, did not rule out that a third candidate could emerge.
French daily Le Monde reported that 62-year-old Thierry Beaudet, head of the Economic, Social and Environmental Council (CESE) advisory body and a figure utterly unknown to most French people, was also considered for the job.
"It's a very serious option," a person close to Macron said. "It's a solid, new response to the need for dialogue in society."
Thierry Beaudet
https://www.lepoint.fr/po(...)24-2569359_20.php#11
https://www.france24.com/(...)ce-of-prime-ministerquote:France was still waiting Wednesday to learn the identity of its new prime minister almost two months after legislative elections left the country in political deadlock, with President Emmanuel Macron battling to find a name that would be acceptable to parliament.
Sources close to the president had indicated an announcement was possible as soon as Wednesday evening but later made clear no news was expected until Thursday at the earliest.
Conservative former minister Xavier Bertrand had been seen as the favourite but his chances appeared to recede throughout the day.
Macron had also been sounding out opinion on a return to office for former Socialist prime minister Bernard Cazeneuve. An entirely new name also entered the fray on Wednesday, the right-wing mayor of the southern city of Cannes, David Lisnard.
Adding to the uncertainty, a flurry of late speculation also surrounded the possibility that Michel Barnier, a right-winger and the EU’s former negotiator on Brexit, could be summoned to make a return to frontline politics as premier.
Barnier has been all but invisible in French political life since failing to win his party’s nomination to challenge Macron for the presidency in 2022.
‘Anti-Bertrand front’
Whoever is named risks facing a no-confidence motion that could garner support from both the left bloc and the far-right National Rally (RN), both implacably opposed to Macron and his policy record.
Bertrand served as minister under conservative presidents Jacques Chirac and Nicolas Sarkozy and has more recently run the northern Hauts-de-France region, where he vaunts his two electoral victories holding back the RN’s advance.
But the mathematics of parliamentary seats appeared increasingly stacked against him.
A ministerial advisor, who asked not to be named, told AFP there was a “blockage” on his nomination.
“Bertrand is most likely 100 percent dead” in terms of his chances of becoming premier, another advisor added, referring to an “anti-Bertrand front” among even centrist pro-Macron deputies “because he would never have had a majority on any text”.
Wat is dat toch met Franse Presidenten dat ze zich vrijwel altijd lijken te ontwikkelen als mini-zonnekoningen?quote:
Ja, Barnier. Toponderhandelaar en zeer ervaren natuurlijk, maar wel van Macron zijn eigen partij volgens mij. En dat vind ik opvallend, ik had iemand van PS verwacht.
Barnier is van Les Republicains, niet van Macron's blok. Hij wilde zelfs nog presidentskandidaat worden in 2021, maar redde het niet in de voorverkiezingen.quote:
Ja, Barnier. Toponderhandelaar en zeer ervaren natuurlijk, maar wel van Macron zijn eigen partij volgens mij. En dat vind ik opvallend, ik had iemand van PS verwacht.
Dus nog rechtser dan Macron, dat zal PS niet overtuigen LFI los te laten. Lijkt me dus kansloos.quote:
[..]
Barnier is van Les Republicains, niet van Macron's blok. Hij wilde zelfs nog presidentskandidaat worden in 2021, maar redde het niet in de voorverkiezingen.
Ik zie Barnier niet als iemand met een 'nog rechtser' profiel, het is vooral een technocraat en dat zal ook de reden zijn dat hij door Macron is gekozen.quote:
[..]
Dus nog rechtser dan Macron, dat zal PS niet overtuigen LFI los te laten. Lijkt me dus kansloos.
Ik mag toch aannemen dat er achter de schermen gesondeerd is over wie hem steunt, of belangrijker nog: wie een no confidence vote niet zou steunen.
Eens zien hoe lang dit standhoudtquote:French Prime Minister Michel Barnier revealed his new government on Saturday, ending a record-long two-month transition period that politically paralyzed France.
Here’s the Cabinet:
Minister of Justice: Didier Migaud
Minister for Territorial Partnerships and Decentralization: Catherine Vautrin
Minister of the Interior: Bruno Retailleau
Minister of National Education: Anne Genetet
Minister of Europe and Foreign Affairs: Jean-Noël Barrot
Minister of Culture and Heritage: Rachida Dati
Minister of Defense: Sébastien Lecornu
Minister of Ecological Transition, Energy, Climate, and Risk Prevention: Agnès Pannier-Runacher
Minister of Economy, Finance, and Industry: Antoine Armand
Minister of Health and Access to Care: Geneviève Darrieussecq
Minister of Solidarity, Autonomy, and Gender Equality: Paul Christophe
Minister of Housing and Urban Renewal: Valérie Létard
Minister of Agriculture, Food Sovereignty, and Forestry: Annie Genevard
Minister of Labor and Employment: Astrid Panosyan-Bouvet
Minister of Sports, Youth, and Community Life: Gil Avérous
Minister of Higher Education and Research: Patrick Hetzel
Minister of Civil Service, Streamlining, and Public Sector Transformation: Guillaume Kasbarian
Barnier, who was named premier earlier this month, first submitted an initial list of Cabinet members to President Emmanuel Macron on Thursday following days of tense negotiations over the makeup of the government.
Key figures within the pro-Macron coalition had raised concerns over rumors that Barnier was open to the idea of raising taxes to reduce France’s growing deficit — a prospect Macron’s Renaissance party had identified as a “red line.”
Then there was an issue over how many key Cabinet positions the Republicans — Barnier’s conservative party, which holds a small number of seats in the French National Assembly — would secure at the expense of Macron’s centrists. The French president urged his prime minister to build a government which would lean towards “national unity.”
Barnier ended up with a government that includes a mix of holdovers from the last government and several conservative newcomers.
One of the most noteworthy appointments is Bruno Retailleau — a staunch conservative known for his hardline stances on immigration which in the past led to accusations of racism — as interior minister.
Several prominent allies of French President Emmanuel Macrons voiced concerns of Retailleau’s potential appointment after rumors surfaced that he would get the interior minister post earlier this week. Among them was Anne Genetet, who was named education minister.
Jean-Noël Barrot, a member of the Macron-allied centrist Democratic Movement, will serve as the France’s foreign affairs minister. He is the son of former EU commissioner Jacques Barrot and previously served as France’s minister for European affairs.
Meest rechtse regering sinds 2012 zelfs, volgens de VRT: https://www.vrt.be/vrtnws(...)-bekend-meest-recht/
Als het parlement akkoord gaat, die moeten volgens mij nog instemmen.quote:
De Franse overheidsfinanciën lopen flink uit de hand. Frankrijk heeft vrijwel nooit zo'n groot begrotingstekort gehad als nu, zegt de nieuwe Franse minister van Economische Zaken, Antoine Armand.
...
Frankrijk doet het ook slechter dan de meeste andere Europese landen. De Franse staatsschuld is na die van Griekenland en Italië de hoogste van alle EU-lidstaten.
Ook als het gaat om het begrotingstekort hoort Frankrijk in Europa bij de slechtste leerlingen van de klas.
https://nos.nl/artikel/25(...)-tegen-marine-le-penquote:In Frankrijk begint vandaag de opmerkelijke rechtszaak tegen Marine Le Pen en haar partij Rassemblement National. Le Pen en 26 partijgenoten worden verdacht van verduistering van Europees overheidsgeld tussen 2004 en 2016.
A Paris prosecutor has requested a five-year prison sentence and a five-year ban from public office for the far-right leader Marine Le Pen, at a trial in which she and 24 others are accused of embezzling EU funds.
The trial, which comes almost a decade after initial investigations started, threatens to undermine her National Rally (RN) party’s efforts to polish its image before the 2027 presidential election, which many believe she could win.
On Wednesday, the Paris prosecutor requested a ¤300,000 (£249,439) fine, five years in prison and an ineligibility sentence against Le Pen, with provisional execution – meaning the ban on running for public office would take immediate effect.
Hoewel er altijd lacherig wordt gedaan over de traagheid van de Franse bureaucraten, heb ik er meer vertrouwen in dat dit proces voor 2027 wordt afgerond dan de zaken die al die Deputy Attorney Generals van New York/Georgia tegen Donald Trump begonnen zijn in 2021.
Het zou wel een aparte toestand worden als Marine niet mee kan doen in 2027. Ressentiment National lijkt me niet de partij om gemakkelijk een leiderschapswissel op te vangen.
Franse regering blijft aan zijden draadje hangen over controversiële besparingenquote:De Franse regering is bereid toegevingen te doen om de goedkeuring van een controversieel begrotingsvoorstel te vergemakkelijken en een regeringscrisis af te wenden. Dat zei minister van Financiën Antoine Armand. Het originele voorstel, waarin 60 miljard euro aan besparingen wordt opgenomen, is al afgewezen in de Nationale Assemblee en stuit ook in de Senaat op verzet, waardoor de regering van premier Michel Barnier aan een zijden draadje hangt.
Andrei Stiru
20:17
https://www.vrt.be/vrtnws(...)voorgestelde-bespar/
Geweldig om de sleutels van het land in handen te geven van radicale pro-Russische landverradersquote:Franse regering hangt aan zijden draadje, onvrede over bezuinigingsplannen
De kans is groot dat de Franse regering het einde van de week niet haalt. De oppositie wil het kabinet met een motie van wantrouwen naar huis sturen. Het zou voor het eerst in meer dan zestig jaar zijn dat een Franse regering vanwege zo'n motie gedwongen wordt ontslag te nemen.
Inzet is de rechtse koers van de nieuwe premier Michel Barnier. Hij wil tientallen miljarden bezuinigen om het begrotingstekort en de staatsschuld terug te dringen.
De linkse oppositie vindt de plannen veel te ver gaan en ook de radicaal-rechtse oppositie heeft grote twijfels. Samen hebben ze een meerderheid en kunnen ze de plannen dus tegenhouden. Maar Barnier wil zijn rug recht houden. Hij heeft gezegd dat hij desnoods zijn plannen zal invoeren zónder stemming in de Franse Tweede Kamer. De Franse grondwet biedt daartoe de mogelijkheid.
Motie van wantrouwen
Als de premier dat doet, willen de linkse oppositiepartijen een motie van wantrouwen tegen hem indienen. De radicaal-rechtse Marine Le Pen dreigt die linkse motie te steunen als Barnier geen concessies doet. Als links en radicaal-rechts de handen ineenslaan hebben ze een grote meerderheid en wordt de motie van wantrouwen aangenomen. De regering-Barnier moet dan opstappen.
Frankrijk komt daarmee in een ernstige politieke crisis terecht. Vijf maanden geleden waren er verkiezingen en dat leverde een zeer verdeeld parlement op, met drie grote machtsblokken (links, centrum en radicaal-rechts) zonder dat één van die blokken een absolute meerderheid van de zetels kreeg. Er moest dus worden samengewerkt om een meerderheid te krijgen, maar geen van de machtsblokken wilde met het andere samenwerken.
Oplopende spanning
President Macron besloot in september om Barnier aan te wijzen als premier. Het lukte Barnier met moeite om een minderheidsregering samen te stellen. Die kreeg alleen steun van de centrumpartijen die Macron steunen en van gematigd rechtse partijen. Maar om wetten en maatregelen aangenomen te krijgen in het parlement moet Barnier dus ook elders steun zoeken. Dat probeerde hij vooral bij de partij van Marine Le Pen.
De laatste weken begon het te wringen. Barnier presenteerde de begroting voor 2025 en de begroting voor de sociale zekerheid, inclusief de tientallen miljarden aan bezuinigingen.
Toen Le Pen liet weten sommige plannen niet te steunen, deed Barnier concessies. Hij beloofde bijvoorbeeld de belastingen op elektriciteit minder te verhogen dat hij van plan was en hij zei minder medische hulp aan illegalen te willen geven. Maar voor Le Pen was dat niet genoeg. Ze eist bijvoorbeeld ook dat er meer geld komt voor gepensioneerden en dat Fransen meer vergoed krijgen voor hun medicijngebruik.
Daarover wordt nu achter de schermen druk gepraat en onderhandeld. Le Pen dreigt de regering naar huis te sturen als ze haar zin niet krijgt. Maar Barnier wil niet als het schoothondje van de rechts-radicale Le Pen de geschiedenisboeken ingaan.
Beslissende week
Deze week is beslissend. Er wordt vandaag gestemd over de plannen voor de sociale zekerheid. Barnier moet beslissen of hij het parlement zal passeren als hij geen steun krijgt. Doet hij dat, dan zal links de motie van wantrouwen indienen, waarover dan waarschijnlijk woensdag of donderdag wordt gestemd.
De sleutel van die stemming heeft Le Pen in handen. Links wil sowieso van de regering van Macron af en stemt vóór haar eigen motie van wantrouwen. De partijen in het midden willen Macrons regering juist houden: zij gaan tégen de motie stemmen. Dus de stem van Le Pen bepaalt of Barnier weg moet of mag blijven.
Toekomst ongewis
Als de regering ontslag moet nemen is ongewis wat er daarna gebeurt. Nieuwe parlementsverkiezingen mogen wettelijk gezien pas een jaar na de vorige worden gehouden, dus in juli 2025. De verdeeldheid in de Assemblée blijft dus bestaan. De vraag is of een opvolger van Barnier wel zijn of haar hoofd boven water kan houden, en niet wordt weggestemd.
De oppositie wijst nog naar een andere mogelijkheid: dat president Macron zijn ontslag indient en dat er nieuwe presidentsverkiezingen komen. Zowel links als radicaal-rechts hoopt die verkiezingen te winnen. Le Pen maakt er geen geheim van president te willen worden.
Maar dan moet Macron wel eerst de handdoek in de ring gooien. Volgens ingewijden is hij dat niet van plan. Bovendien zit een nieuwe president van links of radicaal-rechts nog steeds met hetzelfde verdeelde parlement opgescheept.
Heeft Macron over zichzelf afgeroepenquote:
Showdown deze week
[..]
Geweldig om de sleutels van het land in handen te geven van radicale pro-Russische landverraders
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ropa-worden-a4858092quote:Toen in mei bleek dat het Franse tekort wéér hoger uitviel, verlaagde kredietbeoordelaar S&P het stempel van kredietwaardigheid van Frankrijk, van ‘AA’ naar ‘AA-’. Aan die stempels zie je goed de verslechtering van de Franse overheidsfinanciën door de jaren heen. Tot in 2011 had Frankrijk nog dezelfde rating als Duitsland en Nederland (AAA, de hoogste rating die er is).
De verantwoordelijkheid voor die slechte cijfers ligt bij opeenvolgende presidenten en hun regeringen, zeker ook bij president Macron, aan de macht sinds 2017.
Macron voerde de voorbije jaren een begrotingsbeleid dat doet denken aan het vroege beleid van Mitterrand: het aanjagen van de economische groei via de overheidbegroting, (een ‘keynesiaans’ beleid, naar de Britse econoom John Maynard Keynes). Weliswaar trokken alle westerse overheden de afgelopen jaren grootscheeps de portemonnee om de schokken van de pandemie en de energiecrisis op te vangen, maar Frankrijk deed daar nog een schep bovenop en schaalde de uitgaven vervolgens amper terug.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-regering-a4875479quote:Als Macron aanblijft, zal hij een nieuwe premier benoemen die een nieuwe regering moet vormen. Het is de vraag of die premier voor het einde van het jaar een begroting door het verdeelde parlement geloodst krijgt. Als dat niet lukt, betekent dat geen volledige shutdown van de overheid waarbij ambtenaren niet kunnen worden betaald en pensioenen niet worden uitgekeerd. In de Franse grondwet staat namelijk dat de regering (ook als die demissionair is) via een noodwet de begroting van een jaar eerder mag toepassen.
Dan zullen de door Barnier bedachte bezuinigingen niet doorgevoerd worden, die nodig zijn om de Franse overheidsfinanciën op orde te brengen. Dit kan tot turbulentie leiden op de financiële markten. Er zijn ook directe gevolgen voor de Fransen: voor een deel van hen zal de inkomstenbelasting omhoog schieten en pensioenen zullen dalen omdat beide zonder nieuwe begroting niet worden gecorrigeerd voor inflatie.
Sommigen zullen de oppositie hiervoor verantwoordelijk houden omdat die de regering ten val bracht, anderen zullen naar Barnier wijzen omdat hij een begroting bedacht waar geen parlementaire meerderheid voor was. Voor de meeste Fransen zal, zoals altijd, president Emmanuel Macron de kop van jut zijn.
Lekker zooitje daar in Frankrijk, heel voorspelbaar ook. De econoom Martien van der Winden schreef in 2002 al dat waarschijnlijk Frankrijk de val van de Euro zou gaan inluiden.quote:De grondwet van Frankrijk staat het niet toe dat het parlement twee keer binnen een jaar tijd wordt ontbonden. Dat betekent dat het huidige parlement voorlopig in deze samenstelling blijft voortbestaan. Het parlement is nu verdeeld in het linkse blok onder Jean-Luc Mélenchon, het centrumblok van Macron en het radicaal-rechtse blok van Marine Le Pen, die alle drie qua beleidsopvattingen ver uit elkaar liggen.
Nederland de schatkist van Europa
De Russen, Chinezen en Amerikanen smullen. In mijn bestaan is Europa niet zo zwak geweest als nu.quote:
Schandalig de Europese politiek. Frankrijk, Duitsland, Engeland, Nederland. Een groot circus.
Bolkesteijn waarschuwde daar 10 jaar eerder ook al voor. Die kreeg hoon en spot over zich heen.quote:
Franse regering valt na aangenomen motie van wantrouwen tegen premier
[..]
Lekker zooitje daar in Frankrijk, heel voorspelbaar ook. De econoom Martien van der Winden schreef in 2002 al dat waarschijnlijk Frankrijk de val van de Euro zou gaan inluiden.
Nederland de schatkist van Europa
[ afbeelding ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)wijst-terug-a4875688quote:De politieke impasse in Frankrijk duurt nog even voort. Dat heeft de Franse president Emmanuel Macron donderdagavond duidelijk gemaakt in een televisietoespraak – zijn eerste publieke reactie sinds de val van de regering een dag eerder. Macron zei „binnen enkele dagen” een nieuwe premier te zullen benoemen, die vervolgens een Gouvernement d’intérêt général (regering van algemeen belang) moet creëren.
Dit is een nieuwe term, dus het is donderdagavond niet meteen duidelijk wat Macron ermee bedoelt. Omdat de president geen meerderheid heeft in het parlement, zal hij partijloze technocraten of ministers van andere partijen moeten aantrekken – zoals in de woensdag gevallen regering van premier Michel Barnier Macronisten en leden van Barniers partij Les Républicains samenwerkten. Omdat met de val van de regering ook de begroting van tafel is verdwenen, zal het opstellen van een nieuwe begroting de eerste taak voor deze nieuwe regering zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)sis-loodsen-a4875814quote:Binnen de begrotingsrestricties die aan Frankrijk door Brussel worden opgelegd, en door Duitsland aan zichzelf, vergt dat harde politieke en maatschappelijke keuzes. En die spelen nu op.
Die harde keuzes verhouden zich slecht met een politieke cultuur van het eigen gelijk. Die is met de opmars van systeem-ondermijnende partijen op de uiterste flanken de laatste jaren almaar sterker geworden, en zeker niet alleen in Frankrijk. Toch is dat land, met zijn op absolute meerderheden gestoelde politieke stelsel in EU-verband nu wel het meest kwetsbaar. Het is daarom zaak dat wat resteert van het politieke centrum zich weet te verenigen om een voor Frankrijk, en daarmee voor de eurozone, verantwoordelijke begroting te presenteren. Macron verwees donderdag naar de Notre-Dame: door goede samenwerking en een heldere koers, is de kathedraal na de verwoestende brand in vijf jaar herbouwd. Dat dat ook nog eens binnen het afgesproken budget gebeurde kan een leerzaam voorbeeld zijn.
https://nos.nl/artikel/25(...)t-bayrou-als-premier
Totale onzin natuurlijk van Macron. Mayotte is straatarm, de rest van Frankrijk doet er geen fuck aan.quote:
Ontevreden derdewereldlanders, wat denken ze wel niet. Dat ze recht hebben op een eerste-wereld behandeling?quote:
[..]
Totale onzin natuurlijk van Macron. Mayotte is straatarm, de rest van Frankrijk doet er geen fuck aan.
Heldere communicatie, altijd goed.quote:
Ik was wel positief verrast dat ie er zolang is/was, maar dit is even een minder moment van Emmanuel.quote:
[..]
Ontevreden derdewereldlanders, wat denken ze wel niet. Dat ze recht hebben op een eerste-wereld behandeling?
Het lijkt wel alsof hij stijf staat van de coke.quote:
Voor de rest: wtf heb ik zojuist gekeken?
Macron sprak anderhalf uur geleden het Franse volk toe.
"France has maintained a nuclear deterrence since 1964," said Macron. "That deterrence needs to apply to all our European allies."
quote:Europe sounds increasingly French
“The real victim of this affair”, he concluded, is “the Atlantic alliance…If our allies have abandoned us in difficult, if not dramatic, circumstances, they would be capable of doing it again if Europe in turn found itself in danger.”
A European leader today responding to Donald Trump’s brazen decision to suspend American military aid to Ukraine? In fact this was Christian Pineau, the French foreign minister, after the Suez crisis in 1956. Then, America forced Britain and France to pull back from their joint military adventure. Britain concluded that it had to hug America close; France, that Europe needed to stand on its own feet.
In response, Charles de Gaulle, founder of the modern French republic, went on to develop France’s independent nuclear deterrent and, in 1966, to pull out of NATO’s military command. Ever since, devotion to the Gaullist doctrine has been as central to mainstream thinking on the left and right in France as it has been dismissed, and mocked, by European friends as Gallic grandstanding.
Ik mag toch hopen van niet, het Gaullisme steunt heel sterk op 1 machtige leider die het bijna volledig voor het zeggen heeft.quote:
Kijk naar de Nederlandse regering en onze slagvaardigheid, vind je dat beter?quote:
[..]
Ik mag toch hopen van niet, het Gaullisme steunt heel sterk op 1 machtige leider die het bijna volledig voor het zeggen heeft.
Als ik naar de 3 voorgaande kabinetten kijk: ja. Heel veel beter.quote:
[..]
Kijk naar de Nederlandse regering en onze slagvaardigheid, vind je dat beter?
De huidige troep kun je nergens mee vergelijken. Prins Carnaval als zogenaamde sterke man onder een Gaullistisch systeem zou ook zeer ineffectief zijn.
De afgelopen Nederlandse kabinetten blonken uit in uitstel, compromissen en crisismanagement zonder visie.quote:
[..]
Als ik naar de 3 voorgaande kabinetten kijk: ja. Heel veel beter.
De huidige troep kun je nergens mee vergelijken. Prins Carnaval als zogenaamde sterke man onder een Gaullistisch systeem zou ook zeer ineffectief zijn.
Rutte III viel na jaren gesteggel over het toeslagenschandaal. Rutte IV stortte in over asielbeleid. Besluiten werden vaker doorgeschoven dan genomen, van stikstof tot woningbouw.
De Toeslagenaffaire, Groningen-gasproblematiek en falend klimaatbeleid illustreren bestuurlijke traagheid en gebrek aan daadkracht. Zelfs coronamaatregelen waren vaak halfslachtig en traag.
Waar daadkracht vereist was, heerste twijfel en polderden ze tot verlamming aan toe.
Dit is natuurlijk een enorme overdrijving, we zijn één van de meest welvarend een misschien wel het best georganiseerde land ter wereld, dat wordt je niet doordat je politieke systeem niet werkt. Frankrijk is daarentegen veel armer, slechter georganiseerd en heeft een torenhoge staatsschuld. En werkt politiek juist ook zeer inefficiënt, wellicht dankzij die sterke man bovenaan. Ik weet wel wat ik kies.quote:
[..]
De afgelopen Nederlandse kabinetten blonken uit in uitstel, compromissen en crisismanagement zonder visie.
Rutte III viel na jaren gesteggel over het toeslagenschandaal. Rutte IV stortte in over asielbeleid. Besluiten werden vaker doorgeschoven dan genomen, van stikstof tot woningbouw.
De Toeslagenaffaire, Groningen-gasproblematiek en falend klimaatbeleid illustreren bestuurlijke traagheid en gebrek aan daadkracht. Zelfs coronamaatregelen waren vaak halfslachtig en traag.
Waar daadkracht vereist was, heerste twijfel en polderden ze tot verlamming aan toe.
https://www.ad.nl/buitenl(...)f-bedreigt~a52fb925/
Zou bijna hopen dat Macron een derde termijn zou kunnen.quote:
Macron krijgt flink steun voor zijn militaire koers, dat is zeer positief.
https://www.ad.nl/buitenl(...)f-bedreigt~a52fb925/
In plaats van Trump.