POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Noord en Zuid-Amerika zijn iig naar Ensemble gegaan
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
LR lijkt nog slechter te doen dan de exit poll (63 tot 67), staan op 44 met nog 40 districten te gaan. Of was Droite inbegrepen in die exit poll, die staan op 15.
are we infinite or am I alone
Met nog 28 districten te gaan:
quote:Centre (6)
LR (45)
Régionalistes (4)
NFP (174)
Ensemble (153)
Droite (15)
RN (dont LR-RN) (140)
Gauche (11)
Divers (1)
are we infinite or am I alone
quote:Op zondag 7 juli 2024 22:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ga mijn stemgedrag ook niet door de Schilderswijk laten beinvloeden. Ik kom daar nooit.
Is dit echt je denkwijze? Of ben je aan het trollen?
De enige echte.
nog 11 te gaan:
[ Bericht 7% gewijzigd door crystal_meth op 08-07-2024 00:39:02 ]
Ensemble doet beter dan de exit poll laatste voorspelling (van Ipsos Talan) (152-158)quote:Centre (6)
LR (45)
Régionalistes (4)
NFP (177)
Ensemble (165)
Droite (15)
RN (dont LR-RN) (141)
Gauche (12)
Divers (1)
[ Bericht 7% gewijzigd door crystal_meth op 08-07-2024 00:39:02 ]
are we infinite or am I alone
De marge was 150-170 toch?quote:
nog 11 te gaan:
[..]
Ensemble doet beter dan de exit poll (van Ipsos Talan) voorspelde (152-158)
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Le Monde had om 22:28 een nieuwe voorspelling geplaatst:quote:
https://www.lemonde.fr/resultats-elections/
are we infinite or am I alone
Nog 3 districten te gaan (geen idee welke, heel de kaart lijkt ingekleurd)
quote:Centre (6)
LR (45)
Régionalistes (4)
NFP (181)
Ensemble (166)
Droite (15)
RN (dont LR-RN) (143)
Gauche (13)
Divers (1)
are we infinite or am I alone
Overzees misschien?quote:
Nog 3 districten te gaan (geen idee welke, heel de kaart lijkt ingekleurd)
[..]
Dat is dan geen exit poll meer toch?quote:
[..]
Le Monde had om 22:28 een nieuwe voorspelling geplaatst:
https://www.lemonde.fr/resultats-elections/
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Fransen in het buitenland ja.quote:
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Ah, 3e, 4e en 9e "circonscription des Français de l'étranger" (Noord Europa, Benelux, en West Afrika)quote:
are we infinite or am I alone
Er is een complete uitslag: https://www.lemonde.fr/en(...)nners_6676976_8.html
NFP 182 sièges
Ensemble 168 sièges
RN (dont LR-RN) 143 sièges
LR 45 sièges
Droite 15 sièges
Gauche 13 sièges
Centre 6 sièges
Régionalistes 4 sièges
Divers 1 siège
Links is aan zet: https://www.lemonde.fr/en(...)ctory_6677048_5.html
Maar gezien die het hebben over 'een eind aan de Macronie' gaat dat niet makkelijk worden.
NFP 182 sièges
Ensemble 168 sièges
RN (dont LR-RN) 143 sièges
LR 45 sièges
Droite 15 sièges
Gauche 13 sièges
Centre 6 sièges
Régionalistes 4 sièges
Divers 1 siège
Links is aan zet: https://www.lemonde.fr/en(...)ctory_6677048_5.html
Maar gezien die het hebben over 'een eind aan de Macronie' gaat dat niet makkelijk worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Alleen naar terrein kijken is kort door de bocht.quote:Op zondag 7 juli 2024 20:42 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
We steunen die oorlog al veel te lang zonder resultaat.
[ afbeelding ]
Zie nu dat RN bij buitenlandse stemmers in geen enkel werelddeel naar de 2e ronde door is gegaan. 
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ik lees her en der de verwachting dat NFP heel snel uit elkaar gaat vallen. Maar ook dat Macron nu eerst weken de tijd gaat nemen voor hij een premier aan gaat wijzen (misschien hebben beide met elkaar te maken, als er genoeg van NFP af valt is Ensemble weer de grootste). Hoe lang mag Macron wachten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Overigens voetballers laten roepen dat je niet op extreemrechtse partijen moet stemmen lijkt me een uitstekend idee om ook hier schaamteloos door te voeren.
Moet je dat niet door Depay of Wijnaldum laten doen want dat levert radicaal rechts meer stemmen op.quote:
Overigens voetballers laten roepen dat je niet op extreemrechtse partijen moet stemmen lijkt me een uitstekend idee om ook hier schaamteloos door te voeren.
Nee, dat moet je Woutje Weghorst en Jerdy Schouten laten zeggen...dan heeft dat opzeker effect
Kan. Ik heb ook al wel commentaren gelezen dat Macron zeker met de groenen en een aantal andere gematigden best kan samenwerken, dat het zelfs kan zijn dat compleet NFP zonder LFI met Macron samen gaat werken. Ook omdat veel mensen binnen NFP toch van Mélenchon af willen. Andere commentaren zeggen inderdaad dat het volledig vast zit, maar Macron is voor een Fransman nog betrekkelijk goed in het smeden van allianties.quote:
Op En zowel links als Macron wisten ook dat in het ideale scenario precies dit zou gebeuren als ze hun kandidaten terug gingen trekken en gingen adviseren op de ander te stemmen, voor zowel links als Macron zat er toen geen meerderheid meer in. Daar zullen ze toch over hebben nagedacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In de eerste dagen lijkt scenario chaos en onbestuurbaarheid vorm te geven:
- Macron en zijn entourage lijken een deal met de LR te neigen in de eerste beschietingen. Macron schijnt volgens de media een geheime ontmoeting te hebben met Larcher, LR kopstuk en president van de senaat. Oud premier Philippe wil dat er een 'technische overeenkomst' komt tussen Ensemble en de LR voor 1 jaar (na 1 jaar kan de president pas weer nieuwe parlementsverkiezingen uitschrijven). Terwijl 2 kopstukken uit de LR Betrand en Marleix een noodregering willen tussen Ensemble en LR onder een LR premier. Zij beredeneren dat Ensemble-LR grootste blok wordt en hopen dat NFP en RN elkaar motie van wantrouwen niet steunen, wat ze in het vorige parlement ook weigeren.
- LR is echter verre van stabiel en merendeel willen een onafhankelijke lijn willen onder hard rechtse Wauqiez en willen de partijnaam voor de zoveelste keer veranderen wat traditie begint te worden: van RPR -> UMP -> LR -> ??? in nog geen 20 jaar. Ondertussen dreigt er de zoveelste afsplitsing en is er de kans dat er 3 LR fracties bestaan: LR-RN onder Ciotti, LR onder Wauqiez en mogelijk 3e LR fractie
- NFP geeft aan dat ze als grootste blok morgen al willen regeren en eisen dat Macron die ruimte ook geeft. Echter zijn ze totaal nog oneens over wie premier moet worden, vooral PS en LFI ruzien hier openlijk over. Leider van de PS Fraure geeft openlijk aan dat hij beschikbaar is. Ondertussen is er ook onenigheid over het gebruik van de beruchte artikel 49.3 om te regeren per decreet. Artikel 49.3 geeft de regering de macht om een wet aan te nemen zonder instemming van het parlement. Sommigen willen per decreet regeren om zo de pensioenhervorming van Macron terug te draaien, terwijl sommigen het gebruik hiervan hypocriet en niet democratisch vindt.
- Verschillende LFI dissidenten die door Melenchon uit de fractie zijn gezet en LFI tegenkandidaten kregen tijdens de parlementsverkiezingen willen een nieuwe fractie starten binnen de NFP met de Groenen en communisten. Saillant was dat deze dissidenten gesteund werden door de rest van de NFP tegen officiele LFI-NFP kandidaten
- Verschillende leden van Ensemble hebben vandaag al aangegeven direct een motie van wantrouwen in te dienen mocht de nieuwe regering ministers vanuit de LFI te bevatten. Deze zou het makkelijk halen als RN en LR die ook ondersteunen. Terwijl de NFP premier Attal dreigt af te zetten als Macron te lang aarzelt over de premier keuze.
- Tenslotte is het bij de RN ook niet helemaal stil en is er een onderzoek gaande naar de financiering van de Presidents campagne van Marine Le Pen voor mogelijke fraude
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 10-07-2024 00:11:16 ]
- Macron en zijn entourage lijken een deal met de LR te neigen in de eerste beschietingen. Macron schijnt volgens de media een geheime ontmoeting te hebben met Larcher, LR kopstuk en president van de senaat. Oud premier Philippe wil dat er een 'technische overeenkomst' komt tussen Ensemble en de LR voor 1 jaar (na 1 jaar kan de president pas weer nieuwe parlementsverkiezingen uitschrijven). Terwijl 2 kopstukken uit de LR Betrand en Marleix een noodregering willen tussen Ensemble en LR onder een LR premier. Zij beredeneren dat Ensemble-LR grootste blok wordt en hopen dat NFP en RN elkaar motie van wantrouwen niet steunen, wat ze in het vorige parlement ook weigeren.
- LR is echter verre van stabiel en merendeel willen een onafhankelijke lijn willen onder hard rechtse Wauqiez en willen de partijnaam voor de zoveelste keer veranderen wat traditie begint te worden: van RPR -> UMP -> LR -> ??? in nog geen 20 jaar. Ondertussen dreigt er de zoveelste afsplitsing en is er de kans dat er 3 LR fracties bestaan: LR-RN onder Ciotti, LR onder Wauqiez en mogelijk 3e LR fractie
- NFP geeft aan dat ze als grootste blok morgen al willen regeren en eisen dat Macron die ruimte ook geeft. Echter zijn ze totaal nog oneens over wie premier moet worden, vooral PS en LFI ruzien hier openlijk over. Leider van de PS Fraure geeft openlijk aan dat hij beschikbaar is. Ondertussen is er ook onenigheid over het gebruik van de beruchte artikel 49.3 om te regeren per decreet. Artikel 49.3 geeft de regering de macht om een wet aan te nemen zonder instemming van het parlement. Sommigen willen per decreet regeren om zo de pensioenhervorming van Macron terug te draaien, terwijl sommigen het gebruik hiervan hypocriet en niet democratisch vindt.
- Verschillende LFI dissidenten die door Melenchon uit de fractie zijn gezet en LFI tegenkandidaten kregen tijdens de parlementsverkiezingen willen een nieuwe fractie starten binnen de NFP met de Groenen en communisten. Saillant was dat deze dissidenten gesteund werden door de rest van de NFP tegen officiele LFI-NFP kandidaten
- Verschillende leden van Ensemble hebben vandaag al aangegeven direct een motie van wantrouwen in te dienen mocht de nieuwe regering ministers vanuit de LFI te bevatten. Deze zou het makkelijk halen als RN en LR die ook ondersteunen. Terwijl de NFP premier Attal dreigt af te zetten als Macron te lang aarzelt over de premier keuze.
- Tenslotte is het bij de RN ook niet helemaal stil en is er een onderzoek gaande naar de financiering van de Presidents campagne van Marine Le Pen voor mogelijke fraude
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 10-07-2024 00:11:16 ]
https://www.parlement.com(...)tie_van_de_tegenstemquote:Mobilisatie van de tegenstem
12 juli 2024, column J.Th.J. van den Berg
De Franse president, Emmanuel Macron, mag voor niet helemaal goed snik zijn gehouden toen hij de Assemblée Nationale een maand geleden ontbond, maar dat was dan een vergissing. Natuurlijk heeft hij ook geluk gehad met de uitslag van de verkiezingen, maar hij heeft wel degelijk goed gezien dat een snelle reactie op de desastreuze Europese verkiezingsuitslag gunstig zou kunnen uitpakken. Hij had bovendien gelijk in die zin dat, als hij tegenwicht wilde leveren tegen de opkomst van Marine le Pen, hij snel en daadkrachtig moest handelen.
Resultaat: het Rassemblement National haalde op geen stukken na de meerderheid die het voor zich zag; het links-populistische alternatief van Jean-Luc Mélenchon bakte er in samenwerkend links ook veel minder van dan verwacht. Macrons eigen ‘Ensemble’ verloor weliswaar, maar aanzienlijk minder dan gevreesd. Wat ten slotte al zichtbaar werd bij de Europese verkiezingen: de Parti Socialiste is bezig aan een opvallend herstel, mede dankzij gematigde figuren als de jonge Europarlementariër, Raphael Glucksmann.
Het vormen van een nieuwe regering wordt een uiterst ingewikkeld karwei, maar ook daar moet Macron over één ding heel tevreden zijn: zijn eigen partijformatie is voor een nieuwe regering onmisbaar of, met de bekende Belgische uitdrukking, ‘incontournable’. Het had allemaal veel slechter gekund en dat was ook wat de buitenwacht – niet het minst de Europese omgeving – had gevreesd. Ironisch is dat een Duitse journaliste schreef dat de Fransen nu moesten leren om met ingewikkelde coalities te werken. Dat klinkt uit Duitse mond een tikje pedant, hoe juist het ook is. Want als er in één land kreunend en steunend wordt gewerkt met een coalitie van drie, dan is het in Duitsland. Uiteindelijk komen de vereiste – ook belangrijke - interventies er wel uit, zoals nu de begroting voor 2025, maar vraag niet met hoeveel luid uitgesproken pijn en leed dat gepaard gaat.
President Macron zal een constructie moeten zien te maken met zijn eigen club en met dat deel van links dat bereid is tot samenwerking met hem terwille van een meerderheid in de Assemblée. Het staat lang niet vast dat dit lukt. Hij kan ook ‘over rechts’ met de conservatieve Républicains maar dat levert weer geen meerderheid op. Links uit elkaar spelen is niet eenvoudig, maar ondenkbaar is het niet. Het Nouveau Front Populaire is een electorale gelegenheidsconstructie, die waarschijnlijk weinig houdbaarheid zal tonen als het erop aankomt.
De moeizame vorming van regeringen in Europa – in Frankrijk en Duitsland maar ook in Spanje, België en, niet te vergeten, ons eigen land – duidt op een eigenaardige trek in het kiesgedrag in ons werelddeel. Er wordt niet zozeer ergens voor gestemd, maar vooral tegen: tegen het populisme of juist tegen technocratisch bestuur. Kiezers weten waar zij tegen zijn. Vooral daar waar een radicaal-rechtse meerderheid dreigt, blijkt het mogelijk om juist de niet-populistische meerderheid onder de kiezers naar de stembus te krijgen. Maar onder die anti-populistische meerderheid gaat een totaal versnipperd geheel schuil dat niet gemakkelijk tot effectieve samenwerking in staat is. En, de verkiezingsstrijd gaat gepaard met nogal heftige polarisatie.
Hoewel de Britse verkiezingen anders suggereren – Labour won immers overtuigend - is de situatie daar niet veel beter. De verdeeldheid zit er binnen de grote partijen en ook daar is de polarisatie nogal heftig. Wat vooral opvalt: de meerderheid voor Labour is eerst en vooral een meerderheid tegen de Conservatieven en de chaos die zij hebben geschapen vanaf het referendum over de Brexit in 2016.
Ook daar een meerderheid tegen populisme en radicaal-rechts, maar zonder dromen over een links perspectief. Grootste kwaliteiten van Keir Starmer: hij garandeert stabiliteit en saaiheid. Daar kunnen kiezers overigens sterke behoefte aan hebben, zeker in het Verenigd Koninkrijk. Wie met lede ogen het treurige debat over de regeringsverklaring in Nederland heeft gezien, zal ook wel met enig heimwee hebben gedacht aan de saaie en stabiele jaren onder Wim Kok, alweer bijna een kwart eeuw geleden.
Geen bewuste keuze voor links dus, noch in het Verenigd Koninkrijk, noch in Frankrijk. Maar, het biedt linkse partijen wel ongedachte kansen, zo lang zij zich realiseren dat het vertrouwen in hen voorlopig niet overhoudt. Bij saaiheid en stabiliteit kan het niet blijven, daarvoor zijn de problemen te groot en te urgent.
Linkse coalitie valt bijna uit elkaar. Als dat gebeurt is Ensemble de grootste en mag Macron een premier uit eigen partij uitkiezen.
https://www.volkskrant.nl(...)skandidaat~b38db8b0/
https://www.volkskrant.nl(...)skandidaat~b38db8b0/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
President Macron accepted the resignation of Prime Minister Attal and his government.
PM Attal and his government will remain as caretaker until a new government is formed.
Betekent dit net als Nederland dat nu ze demissionair zijn ze in principe meer macht hebben omdat ze toch niet ontslagen kunnen worden?
Zeker gezien dit nog wel even kan duren.
PM Attal and his government will remain as caretaker until a new government is formed.
Betekent dit net als Nederland dat nu ze demissionair zijn ze in principe meer macht hebben omdat ze toch niet ontslagen kunnen worden?
Zeker gezien dit nog wel even kan duren.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ze zijn idd demissionair, maar als ik het goed begrepen heb kunnen ze wel worden weggestuurd. Geen idee wat er dan gebeurt. Maar de afspraak is nu geloof ik het over de Spelen heen te tillen, dus dat wegsturen zal vast niet gebeuren.quote:
President Macron accepted the resignation of Prime Minister Attal and his government.
PM Attal and his government will remain as caretaker until a new government is formed.
Betekent dit net als Nederland dat nu ze demissionair zijn ze in principe meer macht hebben omdat ze toch niet ontslagen kunnen worden?
Zeker gezien dit nog wel even kan duren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
ligt aan het humeur van Macron. Na een jaar mag hij weer nieuwe parlementsverkiezingen uitschrijven ookquote:
President Macron accepted the resignation of Prime Minister Attal and his government.
PM Attal and his government will remain as caretaker until a new government is formed.
Betekent dit net als Nederland dat nu ze demissionair zijn ze in principe meer macht hebben omdat ze toch niet ontslagen kunnen worden?
Zeker gezien dit nog wel even kan duren.
https://nos.nl/artikel/25(...)verkiezingsnederlaag
Yaël Braun-Pivet uit de partij van Macron is herkozen als voorzitter van het parlement: https://www.volkskrant.nl(...)-parlement~bd1e29d7/
In 2 rondes had niemand een meerderheid, derde ronde ging om meeste stemmen en toen stemden de conservatieven deels op haar, om te voorkomen dat André Chassaigne van de Franse communistische partij (PCF) het zou worden. Yaël Braun-Pivet had uiteindelijk 220 stemmen, André Chassaigne 207. De voorzitter is in Frankrijk invloedrijker dan in Nederland.
In 2 rondes had niemand een meerderheid, derde ronde ging om meeste stemmen en toen stemden de conservatieven deels op haar, om te voorkomen dat André Chassaigne van de Franse communistische partij (PCF) het zou worden. Yaël Braun-Pivet had uiteindelijk 220 stemmen, André Chassaigne 207. De voorzitter is in Frankrijk invloedrijker dan in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De linkse partijen zijn het dan toch nog eens geworden over een premierskandidaat
https://nos.nl/artikel/25(...)ls-premierskandidaat
https://nos.nl/artikel/25(...)ls-premierskandidaat
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Een hoge ambtenaar die niemand kentquote:
De linkse partijen zijn het dan toch nog eens geworden over een premierskandidaat
https://nos.nl/artikel/25(...)ls-premierskandidaat
Een soort Dick Schoof dus.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nice, een last-minute Schoofje. We zijn een trendsetter blijkbaar. 
Geen idee wie ze is, maar op eerste gezicht ziet ze er intelligent uit.
Geen idee wie ze is, maar op eerste gezicht ziet ze er intelligent uit.
Meer dan 2 weken na de verkiezingen is het linkse blok pas gelukt om een gezamenlijke premierkandidaat te vinden. Macron heeft al gezegd pas een premier te willen benoemen midden Augustus na de olympische spelen. Niet dat deze mevrouw veel kans maakt mocht Macron haar daadwerkelijk ook benoemen. Ensemble, LR en RN hebben al aangekondigd een motie van wantrouwen in te dienen als er een LFI minister komt. Maar dit is de eerste zet van vele zetten naar een vorm van regering of voortgang van scenario chaos en onbestuurbaarheid. Terwijl Le Pen buiten de zijlijn lacht naar de wanvertoning tussen en binnen linkse blok en centrum rechts
