F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zo'n driekwart jaar geleden maakte ik hier een topic met de titel "Van je geloof vallen, makkelijker gezegd dan gedaan."
Toen begon voor mij een reis waar afgelopen maandag een abrupt einde gekomen lijkt te zijn. Als in, het kwartje viel en het geloof is weg. En het doet me eigenlijk bijna helemaal niets op een gevoel van vrijheid dat heel erg nieuw en dus ook best eng is.
Ik stapte maandag om 05:37 de bus is en voelde me een beetje depri/gespannen... Op dat soort momenten heb ik een playlist met wat Christelijke liederen die altijd helpen op zulke momenten (naja hielpen..).
Tijdens het eerste lied kwam de gedachte op: "Wat doe ik nu eigenlijk, waar komt die troost nu eigenlijk vandaan?"
Toen besefte ik, het is niet een God, maar de manier hoe de muziek is gecomponeerd plus de tekst en de samenzang die zorgen voor de troost.
Zo ging ik naar mijn ervaringen kijken waarbij ik gevoel had dat God bij me was, en realiseerde dat het allemaal ervaringen waren die kwam uit heftige emotie. Bijvoorbeeld de geboorte van je eerst kind, ik was er altijd zeker van dat God mij daar bevestigde te bestaan. Dat hij het was die dan wondertje aan me gaf..
Maar achteraf.. elke (naja bijna elke) vader heeft die emoties, alleen doordat ik in mijn jeugd zo geconditioneerd was in het bestaan van God, koppelde ik automatisch hem aan die ervaring.
Maar het echte kwartje viel iets later gedurende de bus rit.. Vanwege mijn eigen psychische problemen heb ik een enorme interesse in psychologie dat in combinatie met een interesse in true crime en met name serie moordenaars; weet ik dat bijvoorbeeld bij die groep een groot gedeelte simpel gezegd te wijden is aan de manier hoe hun brein werkt. Iets wat aangeboren is of veroorzaakt door zwaar misbruik in de jeugd..
Hoe kan je dan zo'n persoon voor eeuwig laten branden in een hel? Hoe kan je eisen van eenieder om te geloven als jij als God zelf heeft toegestaan dat hun brein (again simpel gezegd) kapot is of kapot gemaakt is.
Toen begon voor mij een reis waar afgelopen maandag een abrupt einde gekomen lijkt te zijn. Als in, het kwartje viel en het geloof is weg. En het doet me eigenlijk bijna helemaal niets op een gevoel van vrijheid dat heel erg nieuw en dus ook best eng is.
Ik stapte maandag om 05:37 de bus is en voelde me een beetje depri/gespannen... Op dat soort momenten heb ik een playlist met wat Christelijke liederen die altijd helpen op zulke momenten (naja hielpen..).
Tijdens het eerste lied kwam de gedachte op: "Wat doe ik nu eigenlijk, waar komt die troost nu eigenlijk vandaan?"
Toen besefte ik, het is niet een God, maar de manier hoe de muziek is gecomponeerd plus de tekst en de samenzang die zorgen voor de troost.
Zo ging ik naar mijn ervaringen kijken waarbij ik gevoel had dat God bij me was, en realiseerde dat het allemaal ervaringen waren die kwam uit heftige emotie. Bijvoorbeeld de geboorte van je eerst kind, ik was er altijd zeker van dat God mij daar bevestigde te bestaan. Dat hij het was die dan wondertje aan me gaf..
Maar achteraf.. elke (naja bijna elke) vader heeft die emoties, alleen doordat ik in mijn jeugd zo geconditioneerd was in het bestaan van God, koppelde ik automatisch hem aan die ervaring.
Maar het echte kwartje viel iets later gedurende de bus rit.. Vanwege mijn eigen psychische problemen heb ik een enorme interesse in psychologie dat in combinatie met een interesse in true crime en met name serie moordenaars; weet ik dat bijvoorbeeld bij die groep een groot gedeelte simpel gezegd te wijden is aan de manier hoe hun brein werkt. Iets wat aangeboren is of veroorzaakt door zwaar misbruik in de jeugd..
Hoe kan je dan zo'n persoon voor eeuwig laten branden in een hel? Hoe kan je eisen van eenieder om te geloven als jij als God zelf heeft toegestaan dat hun brein (again simpel gezegd) kapot is of kapot gemaakt is.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Gefeliciteerd. Altijd knap wanneer mensen zich uit de indoctrinatie van hun jeugd kunnen werken en hun eigen conclusies kunnen trekken.
Ik geloof niet dat er een hel bestaat (ik ben gelovig). Onze Lieve Heer is zo onmetelijk liefdevol, dit vind ik niet bij hem passen.
Ik geloofde al niet meer in de hel, dat is zo'n bizarre straf dat zelfs een Hitler hem niet verdiend.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 19:23 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik geloof niet dat er een hel bestaat (ik ben gelovig). Onze Lieve Heer is zo onmetelijk liefdevol, dit vind ik niet bij hem passen.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Ja. Was de hel niet voor eeuwig? Nou dat houdt geen paard vol.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 19:29 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ik geloofde al niet meer in de hel, dat is zo'n bizarre straf dat zelfs een Hitler hem niet verdiend.
Als jezelf naar de hemel gaat en je dierbaren naar de hel dan is de hemel de grootste hel.quote:
[..]
Ik geloofde al niet meer in de hel, dat is zo'n bizarre straf dat zelfs een Hitler hem niet verdiend.
Bijbel-technisch zie ik vooral dat er een plek op aarde mee wordt bedoeld en de hemel meer als een plek daar ergens boven de wolken. Wat dit betreft is de bijbel zelf niet zo bang makend. Eerder wat mensen er van gemaakt hebben en anderen mee opzadelen.
Als ik naar de opmerking van Boca-Raton kijk dan zie ik dat geloof ook erg mooi kan zijn en niet zoals het bij jou denk ik deed, je doet verstikken. Ik wens je veel geluk toe met of zonder geloof.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Geloof heeft mij ook zeker steun gebracht en ook genoeg andere goede zaken. Sterker nog, het wss één van de redenen dat ik nooit mijn zelfdodingspogingen heb doorgezet. En wat er gebeurt als ik eventueel terugval in depressie weet ik ook niet.quote:
[..]
Als jezelf naar de hemel gaat en je dierbaren naar de hel dan is de hemel de grootste hel.
Bijbel-technisch zie ik vooral dat er een plek op aarde mee wordt bedoeld en de hemel meer als een plek daar ergens boven de wolken. Wat dit betreft is de bijbel zelf niet zo bang makend. Eerder wat mensen er van gemaakt hebben en anderen mee opzadelen.
Als ik naar de opmerking van Boca-Raton kijk dan zie ik dat geloof ook erg mooi kan zijn en niet zoals het bij jou denk ik deed, je doet verstikken. Ik wens je veel geluk toe met of zonder geloof.
Maar nu ik er echt goed rationeel over kan nadenken is het voor mij zeker, er is geen God.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
En hoe is de wereld dan ontstaan?quote:
Maar nu ik er echt goed rationeel over kan nadenken is het voor mij zeker, er is geen God.
Je benoemt dat je depressief bent en psychische problemen hebt, in hoeverre projecteer je je depressieve gevoelens niet op religie/God/hel? Mensen die zwaar depressief zijn kunnen die gevoelens gaan projecteren op van alles en iedereen, het geloof, een hel, God, mensen in hun leven, ouders, het leven op zich, de wereld hoe die is, etc. Ook niet-gelovigen doen dit. Het ligt dan niet aan deze dingen. Mensen, of ze nu gelovig of niet-gelovig zijn, willen in die toestand een 'oorzaak' (soms ook onbewust) vinden/aanwijzen voor hun psychisch leed en kunnen het dan projecteren op van alles en iedereen. Verwacht je dat je van je psychische problemen gaat afkomen door van het geloof af te komen of zie je ergens (onbewust) het geloof als oorzaak van je psychische problemen? Van depressie is bekend dat het aanzet tot veel piekeren over het leven, of je nu gelooft of niet.
Kijk, ik kan wel begrijpen dat je van je CHRISTELIJKE geloof valt.
Maar dat is wat anders dan dat er helemaal geen God is.
Maar dat is wat anders dan dat er helemaal geen God is.
Tegenvraag, hoe is God dan ontstaan? Heeft God ook een God?quote:Op vrijdag 31 mei 2024 20:00 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
En hoe is de wereld dan ontstaan?
Even gedacht dat de depressie kwam door demonen, maar wss was dat of een beginnende psychose dan wel godsdienst waanzin.. Toen ik de eerste genas dacht ik dat de pillen een gift van God was.quote:
Je benoemt dat je depressief bent en psychische problemen hebt, in hoeverre projecteer je je depressieve gevoelens niet op religie/God/hel? Mensen die zwaar depressief zijn kunnen die gevoelens gaan projecteren op van alles en iedereen, het geloof, een hel, God, mensen in hun leven, ouders, het leven op zich, de wereld hoe die is, etc. Ook niet-gelovigen doen dit. Het ligt dan niet aan deze dingen. Mensen, of ze nu gelovig of niet-gelovig zijn, willen in die toestand een 'oorzaak' (soms ook onbewust) vinden/aanwijzen voor hun psychisch leed en kunnen het dan projecteren op van alles en iedereen. Verwacht je dat je van je psychische problemen gaat afkomen door van het geloof af te komen of zie je ergens (onbewust) het geloof als oorzaak van je psychische problemen? Van depressie is bekend dat het aanzet tot veel piekeren over het leven, of je nu gelooft of niet.
Verder gaf het geloof dan altijd steun (wel steeds minder).
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
God heeft die pillen niet gemaakt.quote:
[..]
Tegenvraag, hoe is God dan ontstaan? Heeft God ook een God?
[..]
Even gedacht dat de depressie kwam door demonen, maar wss was dat of een beginnende psychose dan wel godsdienst waanzin.. Toen ik de eerste genas dacht ik dat de pillen een gift van God was.
Verder gaf het geloof dan altijd steun (wel steeds minder).
With my pack on my back, down the road I will stray.
Een tegenvraag is geen oplossing. Je laat een mysterie staan, en als er een mysterie is is een bovennatuurlijke verklaring mogelijk.quote:
[..]
Tegenvraag, hoe is God dan ontstaan? Heeft God ook een God?
En dus kun je niet met LOGICA tot de conclusie komen dat er geen God is.
Een tegenvraag is een zwaktebod
Haha nee, maar de gedachte is dan dat God ons de wijsheid gegeven heeft om die pillen te maken...quote:
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Hoe ik het begrepen had was dat God de mens had geschapen, en op dag zeven ging rusten.quote:
[..]
Haha nee, maar de gedachte is dan dat God ons de wijsheid gegeven heeft om die pillen te maken...
Nergens in de Bijbel heb ik gelezen of hij ook wakker is geworden naderhand.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Geloven en weten zijn verschillend.quote:
[..]
Een tegenvraag is geen oplossing. Je laat een mysterie staan, en als er een mysterie is is een bovennatuurlijke verklaring mogelijk.
En dus kun je niet met LOGICA tot de conclusie komen dat er geen God is.
Een tegenvraag is een zwaktebod
With my pack on my back, down the road I will stray.
En je kan met logica wel tot de conclusie komen dat er wel een God is?quote:
[..]
Een tegenvraag is geen oplossing. Je laat een mysterie staan, en als er een mysterie is is een bovennatuurlijke verklaring mogelijk.
En dus kun je niet met LOGICA tot de conclusie komen dat er geen God is.
Een tegenvraag is een zwaktebod
Ik vind de vraag "hoe is de aarde dan ontstaan" een vrij nutteloze vraag. Want als je niet kan geloven dat de aarde "zomaar" is ontstaan, hoe kan je dan wel geloven dan een God zomaar is ontstaan...
Ik vind het veel logischer dat een aarde uit het niets is ontstaan dan een machtig wezen dat uit niets is ontstaanl
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Nee, maar God is logischer dan geen God.quote:
[..]
En je kan met logica wel tot de conclusie komen dat er wel een God is?
Nope.quote:
[..]
Nee, maar God is logischer dan geen God.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Jawel.quote:
Jij hebt 2 mysteries: het ontstaan van de wereld en het ontstaan van bewustzijn.
God is bewustzijn, dan is er maar 1 mysterie en dat is het bewustzijn zelf.
Volgens Ockham's scheermes is God dan logischer dan objectiviteit/materie.
Nee, voor God zijn al zijn kinders gelijk. Hij is in feite juist objectief.quote:
[..]
Klopt, God is subjectief en kan dus nooit een feit zijn.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ik bedoel dat God een subjectief wezen is.quote:
[..]
Nee, voor God zijn al zijn kinders gelijk. Hij is in feite juist objectief.
God is Geest en geesten zijn subjectief, je kunt niet objectief bewijzen dat ze bestaan.
Klopt, daarom 'geloven' mensen erin, in plaats van zeker weten.quote:
[..]
Ik bedoel dat God een subjectief wezen is.
God is Geest en geesten zijn subjectief, je kunt niet objectief bewijzen dat ze bestaan.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Het gewoon niet weten is ook een antwoord. Dat iets een mysterie is, is geen reden om een god uit te vinden.quote:
[..]
Een tegenvraag is geen oplossing. Je laat een mysterie staan, en als er een mysterie is is een bovennatuurlijke verklaring mogelijk.
Dat is geen mysterie hoor, de mens word bewust bouwt aan dat bewustzijn en met dat bewustzijn heeft de mens de wereld gecreëerd tot vandaag en we zullen dat doen tot er eens een kmeet in slaat of zo of we gaan met grote bommen gooien.quote:
[..]
Jawel.
Jij hebt 2 mysteries: het ontstaan van de wereld en het ontstaan van bewustzijn.
God is bewustzijn, dan is er maar 1 mysterie en dat is het bewustzijn zelf.
Volgens Ockham's scheermes is God dan logischer dan objectiviteit/materie.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Inderdaad, dat is agnosticisme in plaats van atheïsme.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 20:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gewoon niet weten is ook een antwoord.
Eens, maar het is wel een reden om de volgende vraag te stellen: ''wat is de realiteit?''quote:
Dat iets een mysterie is, is geen reden om een god uit te vinden.
Het antwoord daarop is bewustzijn, niet materie.
Met logica kom je niet uit op materialisme of atheïsme. Het moet een emotioneel gedreven conclusie zijn.
Dat iets dat voor meer dan 70% uit water bestaat kan denken en voelen vind ik wel heel mysterieus.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 21:00 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat is geen mysterie hoor, de mens word bewust bouwt aan dat bewustzijn en met dat bewustzijn heeft de mens de wereld gecreëerd tot vandaag en we zullen dat doen tot er eens een kmeet in slaat of zo of we gaan met grote bommen gooien.
Onzin, niet precies weten hoe de aarde is ontstaan betekent niet dat je wel zeker weet dat het geen God was.quote:
Inderdaad, dat is agnosticisme in plaats van atheïsme.
Ik vind het heel onlogisch dat er een God zou zijn die zoveel design foutjes heeft gemaakt bij het maken van de mens.
Verder ga je zoals in de eerdere topics off-topic, het gaat hier over het verliezen van je geloof en hoe moeilijk dat kan zijn.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Het is eerder een wonder dat er zo weinig fouten zijn.quote:
[..]
Onzin, niet precies weten hoe de aarde is ontstaan betekent niet dat je wel zeker weet dat het geen God was.
Ik vind het heel onlogisch dat er een God zou zijn die zoveel design foutjes heeft gemaakt bij het maken van de mens.
Kom zeg, kijk eens om je heen en vergelijk dat met de uitspraak "en god zag dat het goed was". Kweenie wat voor normen en waarden die createur aanhield dat ie die uitspraak deed, maar een week een krant lezen geeft genoeg aanleiding om dat als een dijenkletser eerste klas af te doen.quote:
Het is eerder een wonder dat er zo weinig fouten zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 31-05-2024 22:04:00 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Met logica kom je er wel dat er geen god is. Dat je iets dat je NOG niet begrijpt afdoet met "is een creatie van god", is de grootste dooddoener voor het uitvoeren van onderzoek waarmee je wel achter die wetenschap kunt komen en leidt tot achterstand in technische & wetenschapelijke, medische ontwikkeling en verbetering.quote:
[..]
Een tegenvraag is geen oplossing. Je laat een mysterie staan, en als er een mysterie is is een bovennatuurlijke verklaring mogelijk.
En dus kun je niet met LOGICA tot de conclusie komen dat er geen God is.
Een tegenvraag is een zwaktebod
Ik kan talloze voorbeelden noemen van gelovigen die ziekte, ongevallen en de dood afdoen met "god zat/zit daarachter", "als we op de here vertrouwen komt het goed", "als we een gebedsgenezing doen i.p.v. pillen, dan geneest de patiënt zeker".
Echt, hij bestaat gewoon niet. Ga gewoon zelf aan de slag en zorg dat je kennis en kunde op doet.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2013/38/ruim-6-op-de-10-mensen-dragen-een-bril-of-contactlenzenquote:
[..]
Kom zeg, kijk eens om je heen en vergelijk dat met de uitspraak "en god zag dat het goed was". Kweenie wat voor normen en waarden die createur aanhield dat ie die uitspraak deed, maar een week een krant lezen geeft genoeg aanleiding om dat als een dijenkletser eerste kas af te doen.
De meerderheid van de jongvolwassenen 20 - 30 jaar heeft geen bril of contactlenzen nodig.
Dat is een wonder.
Nee joh, je struikelt al bij de eerste horde.quote:
[..]
Met logica kom je er wel dat er geen god is.
Hoe is de wereld ontstaan? Hoe is het leven ontstaan?
Uit het niets gaat tegen de logica in.
Subjectief wonder. Het is een wonder dat de wetenschap zulke mooie hulpmiddelen als bifocale asymmetrische lenzen met prisma heeft weten te maken die de mensheid tot steun is. Als we op de toestemming voor onderzoek op de kerken hadden gewacht, liepen we nog in de middeleeuwen rond geknecht door machtswellustelingen die gretig misbruik maakten van hun volgelingen.quote:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2013/38/ruim-6-op-de-10-mensen-dragen-een-bril-of-contactlenzen
De meerderheid van de jongvolwassenen 20 - 30 jaar heeft geen bril of contactlenzen nodig.
Dat is een wonder.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De wereld? Uit condensatie van materie in het heelal tot een kluit waarop wij leven.quote:
Nee joh, je struikelt al bij de eerste horde.
Hoe is de wereld ontstaan? Hoe is het leven ontstaan?
Uit het niets gaat tegen de logica in.
Het leven? Miljarden jaren van selectieve voortplanting en ontwikkeling.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik ben blij dat er hulpmiddelen zijn, ik heb zelf een ooglaserbehandeling gehad hahaquote:
[..]
Subjectief wonder. Het is een wonder dat de wetenschap zulke mooie hulpmiddelen als bifocale asymmetrische lenzen met prisma heeft weten te maken die de mensheid tot steun is. Als we het op de ontwikkeling van kerken hadden gewacht, liepen we nog in de middeleeuwen rond geknecht door machtswellustelingen die gretig misbruik maakten van hun volgelingen.
Maar het feit dat de meeste jonge mensen gewoon perfecte ogen hebben is echt een wonder...
Materie?quote:
[..]
De wereld? Uit condensatie van materie in het heelal tot een kluit waarop wij leven.
Het leven? Miljarden jaren van selectieve voortplanting en ontwikkeling.
Er is helemaal geen materie.
Zie, je struikelt gewoon weer.
De laser: ook een vinding gebaseerd op wetenschappelijk theoretisch fysisch onderzoek: de quantummechanica.quote:
[..]
Ik ben blij dat er hulpmiddelen zijn, ik heb zelf een ooglaserbehandeling gehad haha
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Er hoeft geen conflict te zijn tussen geloof en wetenschap. Wetenschap bevordert mijn geloof juist.quote:
[..]
De laser: ook een vinding gebaseerd op wetenschappelijk theoretisch fysisch onderzoek: de quantummechanica.
quote:
[..]
Onzin, niet precies weten hoe de aarde is ontstaan betekent niet dat je wel zeker weet dat het geen God was.
Ik vind het heel onlogisch dat er een God zou zijn die zoveel design foutjes heeft gemaakt bij het maken van de mens.
Verder ga je zoals in de eerdere topics off-topic, het gaat hier over het verliezen van je geloof en hoe moeilijk dat kan zijn.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ga dan een gesprek voeren over hoe moeilijk het is om van je geloof af te stappen dan
Ik ben benieuwd, brand los
Ik ben benieuwd, brand los
Rationeel is het vrij makkelijk, alleen geloven vertroebeld je denkwijze. Helaas is geloof in de meeste gevallen een aangeleerd iets. Waarbij je leert dat het verliezen van je geloof hele nadelige gevolgen heeft voor zowel je leven nu als na je dood.quote:
Ga dan een gesprek voeren over hoe moeilijk het is om van je geloof af te stappen dan
Ik ben benieuwd, brand los
Als je dan net zoals ik daar gevoelig voor bent kan het je echt flink dwarszitten en moeilijk los te laten.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Eigenlijk lijkt het me beter dat ik niet reageer......quote:
[..]
Rationeel is het vrij makkelijk, alleen geloven vertroebeld je denkwijze. Helaas is geloof in de meeste gevallen een aangeleerd iets. Waarbij je leert dat het verliezen van je geloof hele nadelige gevolgen heeft voor zowel je leven nu als na je dood.
Als je dan net zoals ik daar gevoelig voor bent kan het je echt flink dwarszitten en moeilijk los te laten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hoe is de mens dan ontstaan?quote:
Er hoeft geen conflict te zijn tussen geloof en wetenschap. Wetenschap bevordert mijn geloof juist.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nu ben ik benieuwd hahaquote:
[..]
Eigenlijk lijkt het me beter dat ik niet reageer......
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Ik heb nare ervaringen met gelovigen. Maar heb ook tragische dingen gezien bij mensen die van hun geloof afvielen.quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Is dit ook niet een beetje omdat je je in een cirkel van gelijkgestemden zit. Het lijkt me lastig om uit een geloof te stappen als anderen op je in proberen te werken.quote:
[..]
Rationeel is het vrij makkelijk, alleen geloven vertroebeld je denkwijze. Helaas is geloof in de meeste gevallen een aangeleerd iets. Waarbij je leert dat het verliezen van je geloof hele nadelige gevolgen heeft voor zowel je leven nu als na je dood.
Als je dan net zoals ik daar gevoelig voor bent kan het je echt flink dwarszitten en moeilijk los te laten.
wat is daar knap aan? TS geeft zelf aan dat het min of meer automatisch ging.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 19:18 schreef Tijn het volgende:
Gefeliciteerd. Altijd knap wanneer mensen zich uit de indoctrinatie van hun jeugd kunnen werken en hun eigen conclusies kunnen trekken.
Naar buiten ermee komen is wat anders.
dat is dan ook pertinent onwaar.quote:
Uit het niets gaat tegen de logica in.
Vervelend voor jequote:
[..]
Rationeel is het vrij makkelijk, alleen geloven vertroebeld je denkwijze. Helaas is geloof in de meeste gevallen een aangeleerd iets. Waarbij je leert dat het verliezen van je geloof hele nadelige gevolgen heeft voor zowel je leven nu als na je dood.
Als je dan net zoals ik daar gevoelig voor bent kan het je echt flink dwarszitten en moeilijk los te laten.
En nu?
Al heb je een oplossing, dan nog klopt je realiteitsbeeld niet aangezien je zeker weten denkt dat 'materie' de fundamentele realiteit is terwijl het bewustzijn is.quote:
Maar dat leren jullie niet in deze cultuur.
Dat het automatisch ging verbaasde me wel, natuurlijk ging er veel twijfel aan vooraf, maar dat het in één klap over zou zijn was echt raar.quote:
[..]
wat is daar knap aan? TS geeft zelf aan dat het min of meer automatisch ging.
Naar buiten ermee komen is wat anders.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Bij mij heeft dat proces wel langer geduurd. Met periodes van meer en minder twijfel. Maar bij mij heerste er ook een gevoel van vrijheid en opluchting toen de kogel door de kerk was. Weg waren ineens alle prangende vragen en cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Dat het automatisch ging verbaasde me wel, natuurlijk ging er veel twijfel aan vooraf, maar dat het in één klap over zou zijn was echt raar.
Evolutie is een toevalsproces, waarbij de outsiders doorstromen naar het volgende selectieproces.quote:
Door BEWUSTE evolutie.
Dus niet door willekeurige mutaties.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee, evolutie is geen toeval. Evolutie wordt en werd gedreven door bewustzijn.quote:
[..]
Evolutie is een toevalsproces, waarbij de outsiders doorstromen naar het volgende selectieproces.
Van kwallen bijvoorbeeld?quote:
Evolutie wordt en werd gedreven door bewustzijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het is natuurlijk ook iets wat lang onderdeel van je was. Ik ben net 40 nu...quote:
[..]
Bij mij heeft dat proces wel langer geduurd. Met periodes van meer en minder twijfel. Maar bij mij heerste er ook een gevoel van vrijheid en opluchting toen de kogel door de kerk was. Weg waren ineens alle prangende vragen en cognitieve dissonantie.
Maar zoals je eerder al melde, het ervoor uit komen gaat moeilijker zijn. Zeker tegenover mijn moeder die geloof ik blij was dat er nog een zoon was die geloofde.
Tevens kan ik er natuurlijk gif op innemen dat ze aan de deur gaan komen als ik me uitschrijft bij de kerk.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Kan je ze gelijk tekst en uitleg geven, vooropgesteld dat je dat überhaupt wilt uiteraard.quote:
Tevens kan ik er natuurlijk gif op innemen dat ze aan de deur gaan komen als ik me uitschrijft bij de kerk.
Hoeveel betaal je tegenwoordig trouwens nog voor het lidmaatschap van een kerk?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Volgens mij in theorie niets. Al heb je natuurlijk de collecte gedurende de diensten, de jaarlijkse Kerkbalans actie, en hier het verjaardag fonds waar je op je verjaardag een kaart met envelopje voor een donatie krijgt.quote:
[..]
Kan je ze gelijk tekst en uitleg geven, vooropgesteld dat je dat überhaupt wilt uiteraard.
Hoeveel betaal je tegenwoordig trouwens nog voor het lidmaatschap van een kerk?
Ook willen ze hier een nieuw dienstgebouw waarbij men 1,6 miljoen wil ontvangen van de leden....
Ik heb zelf niet echt de belangstelling hebben om nog een keer het gesprek met een ouderling ofzo aan te gaan. Wss loopt dat uit op een woordenwisseling...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Moedig en oprecht topic, hier past denk ik een gefeliciteerd.
Geloof -een huichelachtige invulling ervan- heeft in mijn moeders familie voor (onnodige) remmingen gezorgd. Een simpel voorbeeld, mijn oom had potentie om een goede voetballer te worden.. maarja, dan zouden mijn opa/oma mogelijk op zondag iets moeten doen: op zondag!!
(maar dan wel stiekem studio sport aan op zondag).
Dit is nog een luchtig voorbeeld, ik wil niet teveel uitweiden, al met al heeft het een heel negatief effect gehad en ik vermoed dat de alcoholproblemen van mijn beide ooms aan die kant, aan de gevolgen ervan zijn te linken.
Wij stopten met bidden voor t eten toen ik 8 was.. we lachten erom en gingen vrij 'natuurlijk' met zn allen, iets opgelucht van het nodeloze gewoonte-ritueel dat we elkaar 'aandeden', over tot normaal. Nooit meer over gehad, nooit meer achterom gekeken.. klaar.
Maar de verhalen van mn moeder, die ik op latere leeftijd hoorde o.a. over de hypocrisie en de waanzin van geloof, zijn me bijgebleven.
Soms kijk ik bijv. graag Seth Andrews -een uitstekende atheist deprogrammer- die met veel humor en goede memes, de waanzin ervan aantoont. Alvast kijkplezier, mss helpt het je.
Vwb de muziek, ik ben muzikant (toetsen vanaf 5) en ondanks dat ik fervent tegen Christendom ben, zit er knijtergoede muziek tussen. Denk dat je dit best van elkaar kan scheiden, in je nieuwe leven kan je prima goede Gospel luisteren om je te troosten; daar is het voor gemaakt.. ik luister nog weleens Take6, omdat ik a capella gewoon te gek vind; ik word er niet Christelijk van (wel wijzer qua harmonieleer).
Je bent goed zoals je bent, laat geen boek je anders vertellen (original sin, is dikke vette bs)
[ Bericht 4% gewijzigd door Buikbrein op 02-06-2024 12:34:54 ]
Geloof -een huichelachtige invulling ervan- heeft in mijn moeders familie voor (onnodige) remmingen gezorgd. Een simpel voorbeeld, mijn oom had potentie om een goede voetballer te worden.. maarja, dan zouden mijn opa/oma mogelijk op zondag iets moeten doen: op zondag!!
(maar dan wel stiekem studio sport aan op zondag).Dit is nog een luchtig voorbeeld, ik wil niet teveel uitweiden, al met al heeft het een heel negatief effect gehad en ik vermoed dat de alcoholproblemen van mijn beide ooms aan die kant, aan de gevolgen ervan zijn te linken.
Wij stopten met bidden voor t eten toen ik 8 was.. we lachten erom en gingen vrij 'natuurlijk' met zn allen, iets opgelucht van het nodeloze gewoonte-ritueel dat we elkaar 'aandeden', over tot normaal. Nooit meer over gehad, nooit meer achterom gekeken.. klaar.
Maar de verhalen van mn moeder, die ik op latere leeftijd hoorde o.a. over de hypocrisie en de waanzin van geloof, zijn me bijgebleven.
Soms kijk ik bijv. graag Seth Andrews -een uitstekende atheist deprogrammer- die met veel humor en goede memes, de waanzin ervan aantoont. Alvast kijkplezier, mss helpt het je.
Vwb de muziek, ik ben muzikant (toetsen vanaf 5) en ondanks dat ik fervent tegen Christendom ben, zit er knijtergoede muziek tussen. Denk dat je dit best van elkaar kan scheiden, in je nieuwe leven kan je prima goede Gospel luisteren om je te troosten; daar is het voor gemaakt.. ik luister nog weleens Take6, omdat ik a capella gewoon te gek vind; ik word er niet Christelijk van
(wel wijzer qua harmonieleer).Je bent goed zoals je bent, laat geen boek je anders vertellen (original sin, is dikke vette bs)
[ Bericht 4% gewijzigd door Buikbrein op 02-06-2024 12:34:54 ]
Emotie is terug te voeren op chemische en elektrische hersenactiviteit. Dus prima logisch en elektrisch te verklaren.quote:
Het moet een emotioneel gedreven conclusie zijn.
Wat al gesteld: dat we iets nog niet weten, is geen reden een fictief opperwezen als oorzaak aan te duiden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je kunt geen emoties zien, zoals je geen gedachtes kunt lezen met een fMRI. Emoties en gedachtes zijn subjectief, hersenactiviteit is objectief.quote:
[..]
Met f(unctional)-MRI zijn emoties in de elektrische banen en de hersenactiviteit te volgen
Je hebt er duidelijk geen verstand van. Juist fobieën en daarmee samenhangende angsten, zijn met f-MRI te volgen.quote:
[..]
Je kunt geen emoties zien, zoals je geen gedachtes kunt lezen met een fMRI. Emoties en gedachtes zijn subjectief, hersenactiviteit is objectief.
Verder verzoek ik je vriendelijk doch dringend geen terminologie als "clown" toe te passen als je het er niet mee eens bent of niet snapt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee, hersenactiviteit is te volgen. Hersenactiviteit is niet hetzelfde als een gevoel.quote:
[..]
Je hebt er duidelijk geen verstand van. Juist fobieën en daarmee samenhangende angsten, zijn met f-MRI te volgen.
Verder verzoek ik je vriendelijk doch dringend geen terminologie als "clown" toe te passen als je het er niet mee eens bent of niet snapt.
Ben jij een chimpansee of een mens?
Ik zal hem eens gaan volgenquote:
Soms kijk ik bijv. graag Seth Andrews -een uitstekende atheist deprogrammer- die met veel humor en goede memes, de waanzin ervan aantoont. Alvast kijkplezier, mss helpt het je.
Vwb de muziek, ik ben muzikant (toetsen vanaf 5) en ondanks dat ik fervent tegen Christendom ben, zit er knijtergoede muziek tussen. Denk dat je dit best van elkaar kan scheiden, in je nieuwe leven kan je prima goede Gospel luisteren om je te troosten; daar is het voor gemaakt.. ik luister nog weleens Take6, omdat ik a capella gewoon te gek vind; ik word er niet Christelijk van (wel wijzer qua harmonieleer).
. Ondanks het gevoel van opluchting zal ik nog wel even nodig hebben om het verlies van hoop en steun van boven een plek te geven.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Dat zelfs eencelligen en bacteriën evolueren door emotie lijkt me ook nogal een clowneske stelling van jou.quote:
Niet door emotie zoals wij mensen uiteraard.quote:
[..]
Dat zelfs eencelligen en bacteriën evolueren door emotie lijkt me ook nogal een clowneske stelling van jou.
Maar eencelligen en bacterieën zijn geen onbewuste machientjes (wat jij waarschijnlijk denkt).
Eencelligen en bacterieën hebben een extreem primitieve vorm van proto - bewustzijn, en dat proto - bewustzijn blijft steeds complexer worden in de worden in de evolutie.
Maar goed, jouw hele wereldbeeld klopt niet aangezien de realiteit bewustzijn is i.p.v. materie.
Dus het wereldbeeld van de meesten mensen in de westerse wereld omtrent evolutie klopt niet omdat hier iemand wat oncontroleerbaars over proto bewustzijn beweerd. 
Hoe zit het met de evolutie van honden die dachten stuk voor stuk ik wil herder of pekinees worden dat heeft de mens door selectie druk in 10.000 jaar dan zogenaamd niet voor elkaar gekregen..
Hoe zit het met de evolutie van honden die dachten stuk voor stuk ik wil herder of pekinees worden dat heeft de mens door selectie druk in 10.000 jaar dan zogenaamd niet voor elkaar gekregen..
Daar gaat het niet om, het gaat er om dat jij de fundamentele realiteit buiten het bewustzijn plaatst.quote:
Dus het wereldbeeld van de meesten mensen in de westerse wereld omtrent evolutie klopt niet omdat hier iemand wat oncontroleerbaars over proto bewustzijn beweerd.
Dat is een fundamentele fout en daardoor klopt je hele wereldbeeld niet.
Hoe kun je de fundamentele realiteit buiten bewustzijn plaatsen?
Jij bent hier de trol met je materialistische wereldbeeld.quote:
Ga lekker op een filosofisch forum ergens trollen..
Het gaat over de realiteit, het moet gewoon uniform bekend zijn dat de realiteit bewustzijn is.
ga inderdaad lekker op een filosofisch forum, ipv in elk topic dezelfde onzin te komen mekkeren. We weten nu wel hoe je er over denkt. Stop deze zendingsreis.quote:
[..]
Jij bent hier de trol met je materialistische wereldbeeld.
Het gaat over de realiteit, het moet gewoon uniform bekend zijn dat de realiteit bewustzijn is.
|
|
