https://www.rtl.nl/nieuws(...)-nederlandse-vrouwenquote:Eén of twee dagen verlof, omdat je menstrueert: in sommige landen heel normaal, in Nederland (nog) niet. Een meerderheid (56 procent) vindt ook niet dat het in de wet opgenomen moet worden.
Toch zijn er wél veel vrouwen die er behoefte aan hebben. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag en Spot On onder ruim 2100 vrouwen die menstrueren.
Niet functioneren
Van de vrouwen die menstrueren zou 1 op de 5 bijna iedere maand gebruik willen maken van menstruatieverlof.
"Ik moet me nu bijna elke maand ziek melden omdat ik niet functioneer", legt iemand in het onderzoek uit. "Dus ik weet zeker dat ik verlof zou opnemen, als dat zou kunnen."
Menstruatieklachten komen op allerlei manieren voor en hebben een grote invloed op je lichaam en humeur. We hebben al eerder een video gemaakt over de effecten ervan. Hieronder zie je hoe ernstig deze kunnen zijn.
Alice Groen liep 12 jaar met klachten rond voordat ze eindelijk de juiste diagnose kreeg: premenstrual dysphoric disorder. Twee weken voor haar menstruatie kan ze alleen maar huilen. En als ze ongesteld is geweest, voelt Alice zich weer gelukkig.
Een grotere groep, 2 op de 5, zou het niet maandelijks nodig hebben, maar het wel eens opnemen als dat nodig is.
Kwetsbaarder
De helft van de panelleden ziet het als iets positiefs wanneer hun werkgevers menstruatieverlof aanbieden. Toch vindt de meerderheid van hen niet dat de overheid het recht op menstruatieverlof wettelijk vast zou moeten leggen.
En dat is vooral omdat zij zich zorgen maken over hun positie op de arbeidsmarkt.
Mannelijke Kamerleden ervaren menstruatiepijn met elektrische schokken
Mannelijke Kamerleden ervaren menstruatiepijn met elektrische schokken
"Ik denk dat het de kwetsbare positie van vrouwen op de arbeidsmarkt alleen nog maar kwetsbaarder maakt. Wie wil er straks nou een vrouw aannemen als ze constant voor van alles vrij kan krijgen?", zegt een panellid.
Nauwelijks last
Voor een ander deel van de vrouwen die menstrueren is het niet nodig om zich daardoor af te melden.
Zij hebben bijvoorbeeld nauwelijks last van hun menstruatie of gebruiken anticonceptie om de menstruatie te stoppen.
Één of twee dagen in totaal, of praktisch elke maand?quote:Eén of twee dagen verlof, omdat je menstrueert: in sommige landen heel normaal
Het is wachten op de LGQLEDTV+ transgender zonder baarmoeder die dit ook wilquote:Op donderdag 30 mei 2024 08:58 schreef Gibson88 het volgende:
Dus als het in je voordeel is, is onderscheid opeens wel goed en gewenst. Oke...
Met daarbij wel een disclaimer:quote:Van alle vrouwen die de vragenlijst invulden, gaf 85% aan maandelijks last te hebben van menstruatiepijn. Daarnaast gaf ruim 70% van de vrouwen aan last te hebben van psychische klachten en vermoeidheid rondom de menstruatie. Ongeveer één op de drie vrouwen gaf aan dat ze tijdens de menstruatie niet al hun dagelijkse bezigheden, zoals werk of taken thuis, volledig uit kunnen voeren.
https://www.radboudumc.nl(...)gelijks-functionerenquote:De cijfers moeten met enige terughoudend geïnterpreteerd worden, vanwege het feit dat vrouwen die klachten ervaren wellicht eerder geneigd zijn om deel te nemen aan een dergelijk onderzoek.
En daar is de 55/57+ regeling voor.quote:Op donderdag 30 mei 2024 08:54 schreef Cruzinats het volgende:
Of 50+'ers een paar daagjes vrij in de maand om bij te komen.
En ze zijn dan ook part-time ongesteld.quote:Op donderdag 30 mei 2024 09:05 schreef junkiesietze het volgende:
De meeste vrouwen werken al part-time toch?
Nee alleen op de dagen dat ze moeten werkenquote:Op donderdag 30 mei 2024 09:11 schreef Curiosity het volgende:
[..]
En ze zijn dan ook part-time ongesteld.
Oh joh die staan nu al te stuiteren over het al Daniel geniet 'genoten' discriminatie en uitsluiting. Het is wachten tot de eerste stoet met transgendervlaggen over de Dam in Amsterdam marcheren en hun onvrede uitschreeuwen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 09:02 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Het is wachten op de LGQLEDTV+ transgender zonder baarmoeder die dit ook wil
Ik zou enkele dagen per jaar schappelijk vinden. Maar niet standaard 2 dagen per maand want dan wordt er sowieso misbruik van gemaakt door de groep die er nauwelijks last van heeft op de dagen dat men moet werken.quote:Op donderdag 30 mei 2024 09:01 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Één of twee dagen in totaal, of praktisch elke maand?
OK, er valt dan wel een keer een weekend of feestdag onder, maar ik denk dat je dan toch moet inleveren op salaris.
Wijze woordenquote:Op donderdag 30 mei 2024 09:25 schreef Gia het volgende:
Als je dit in zou voeren, dan is dat een vrijbrief voor vrouwen die er totaal geen last van hebben, om ook die 2 dagen verlof te nemen, maandelijks, want de 'last' is niet vast te stellen.
De ene heeft ernstige hoofdpijn, de ander buikkrampen en weer een ander heeft geen klachten.
Dus, nee, ik ben hier niet voor. Als je ziek bent, meld je je maar ziek.
Overdrijven is ook een vakquote:Op donderdag 30 mei 2024 09:19 schreef BansheeBoy het volgende:
Wie gaat er dan nog vrouwen aannemen vraag je je af. Je gaat geen mensen aannemen die direct of indirect een gevaar vormen voor het voorbestaan van je bedrijf.²
Hoe stop ik zoveel mogelijk van mijn gebrek aan kennis over de vrouwelijke cyclus in een post?quote:Op donderdag 30 mei 2024 08:54 schreef Cruzinats het volgende:
En welke externe factoren hebben invloed op menstruatiepijn? Gezien er ook miljoenen vrouwen zijn die er blijkbaar weinig last van hebben, leuk voor die tweeduizend vrouwen in Nederland die dit willen. Misschien zijn ze wel allemaal viesdik of slikken hele potjes aan anticonceptie per week.
Dan kunnen we dikke mensen ook wel vaker verlof geven omdat ze vaker moe zijn.
Of 50+'ers een paar daagjes vrij in de maand om bij te komen.
vrouwen moeten werken tot hun 72stequote:Op donderdag 30 mei 2024 09:59 schreef Twiitch het volgende:
Wanneer AOW-leeftijd koppelen aan gemiddelde levensverwachting eigenlijk? Ik wil een paar jaar eerder met pensioen. Dat is alleen maar eerlijk.
Erg verfrissend dan weer jouw bijdrage na de reeks voorspelbare ongeinformeerde frusti'squote:Op donderdag 30 mei 2024 09:58 schreef miss_sly het volgende:
Ten eerste klopt de TT niet, want in de eerste alinea van het artikel staat al dat 56% niet voor een dergelijk verlof is. Ook als je verder leest, haal ik daar niet uit dat de meerderheid van de vrouwen menstruatieverlof wil.
Vrouwen voor wie het echt nodig is, vallen nu ook al uit, maar nu omdat ze zich ziekmelden. En voor degenen die zich niet ziek (durven) melden geldt dat ze die 1 of 2 dagen bepaald niet behoorlijk zullen kunnen functioneren.
Ik denk dat het met het misbruik ervan maken nogal mee zal vallen. Natuurlijk zullen er vrouwen tussen zitten die er misbruik van maken; bij alles wat je kunt bedenken zullen er personen tussen zitten die mosbruik maken van regels en voordeeltjes. Maar moet dat een reden zijn om het niet te doen?
Er is inderdaad best een groep vrouwen die structureel heel veel last hebben van de menstruatie. En als je ontzettend vloeit en heel erge buikpijn hebt, of misselijk bent en hoofdpijn hebt, is werken echt niet aan de orde. Er zijn ook vrouwen die daar meestal geen last van hebben, maar waarbij het soms een keer heel heftig is. De vrouwelijke cyclus is geen perfect afgesteld programma dat altijd hetzelfde verloopt.
Ik denk dat een beetje ruimte om een dag verlof op te nemen ook een hogere productiviteit op zal leveren. Je wil je vrije dag toch even compenseren met het inhalen van het gemiste werk.
ja joh lekker terug naar 1950, prima idee. Door jouw cultuur danwel geloof opgedrongen aan de vrouwen zeker?quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik zou zelf meer pleiten voor het (overheidswege) stimuleren van het traditionele rollenpatroon. Waarbij de man de kostwinner is en de vrouw zorgt voor het kroost. Een man heeft ook meer gezag als hij (alleen) het gezin onderhoudt. Wat op de lange baan en onderaan de streep weer beter is voor het gezin.
Dit soort maatregelen laat zien dat het nodig is.²
Wie heeft het over geloof? Kwestie van logisch nadenken. We peigeren onze vrouwen af, onze kinderen zijn sleutelkinderen geworden die we alleen nog zien met vakanties. Nadenken!quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:30 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
ja joh lekker terug naar 1950, prima idee. Door jouw cultuur danwel geloof opgedrongen aan de vrouwen zeker?
True story.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Daar is al verlof voor en dat heet ziekteverlof. Volstrekt overbodig om daar weer iets anders voor te bedenken. Als je niet kan werken wegens lichamelijke klachten meld je je ziek, zo simpel is het.
Het maakt ook niet uit hoe je het noemt, uiteindelijk wordt jouw verzuim gewoon ingecalculeerd in je salaris. Ben je vaak ziek stijgt je salaris gewoon minder hard, kan je oneerlijk vinden maar zo werkt het gewoon. Uiteindelijk kijkt een werkgever alleen naar wat je hem kost en wat je hem oplevert.
ik insinueer dat nav jouw postgedrag hier op dit forumquote:Op donderdag 30 mei 2024 10:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wie heeft het over geloof? Kwestie van logisch nadenken. We peigeren onze vrouwen af, onze kinderen zijn sleutelkinderen geworden die we alleen nog zien met vakanties. Nadenken!
Het gaat de verkeerde kant op.²
Het is paarlen voor de zwijnen, maar ik wilde het niet ongezegd laten.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:23 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Erg verfrissend dan weer jouw bijdrage na de reeks voorspelbare ongeinformeerde frusti's
Dat ligt aan je leidinggevende, niet aan de regeling.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:33 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
True story.
Mijn dienst begon om 14.00. Ik vertrek plus minus 13.15 voor werk dan. Ik werd letterlijk 12.50 - 13.00 ongesteld. Helse krampen, zou niets waard zijn voor mijn collega's. Ziek gemeld bij leidinggevende en ook gezegd dat ik er morgen weer zou zijn.
Ik kon de volgende dag wel even verantwoorden waarom ik mij zo kort vooraf ziek gemeld had en waarom maar voor 1 dag? En hij vond het zeer verdacht.
Probleem is ook dat veel leidinggevende mannen zijn en totaal geen sympathie hebben voor dit soort dingenquote:Op donderdag 30 mei 2024 10:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat ligt aan je leidinggevende, niet aan de regeling.
Daarbij hoef je helemaal geen reden op te geven waarom je je ziek meld. Als je leidinggevende daar twijfels bij heeft kan hij een bedrijfsarts inschakelen.
En daarin wordt dus geen onderscheid gemaakt tussen man die 1x per maand ziek is vanwege een ongezonde leefstijl of een vrouw vanwege ernstige klachten van de ongesteldheid en dat is dan best krom imo.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Daar is al verlof voor en dat heet ziekteverlof. Volstrekt overbodig om daar weer iets anders voor te bedenken. Als je niet kan werken wegens lichamelijke klachten meld je je ziek, zo simpel is het.
Het maakt ook niet uit hoe je het noemt, uiteindelijk wordt jouw verzuim gewoon ingecalculeerd in je salaris. Ben je vaak ziek stijgt je salaris gewoon minder hard, kan je oneerlijk vinden maar zo werkt het gewoon. Uiteindelijk kijkt een werkgever alleen naar wat je hem kost en wat je hem oplevert.
Dan kan je naar hr gaan of een vertrouwenspersoon.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:38 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
Probleem is ook dat veel leidinggevende mannen zijn en totaal geen sympathie hebben voor dit soort dingen
Helaas wel ja. En je hoeft niet te verwachten dat deze tolerante nieuwe regering daar iets in gaat veranderen. Je kan de reacties van een Caroline al wel uitschrijvenquote:Op donderdag 30 mei 2024 10:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is paarlen voor de zwijnen, maar ik wilde het niet ongezegd laten.
Je wilt te graag joh. Maar net niet genoeg om het echt te begrijpen. Het gaat om een rolverdeling. Iedereen is leidinggevende binnen zijn eigen rol. Als je stelt dat iedereen gelijk is zou ik jou eens je borsten willen zien kolven en je vrouw een wasmachine zien tillen naar de zolder.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:33 schreef Bofjijff het volgende:
Heb medelijden met jouw eventuele danwel toekomstige vrouw die kennelijk weinig te vertellen krijgt.
gelijk zijn uit zich niet in wel of niet borsten hebben of een wasmachine tillenquote:Op donderdag 30 mei 2024 10:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je wilt te graag joh. Maar net niet genoeg om het echt te begrijpen. Het gaat om een rolverdeling. Iedereen is leidinggevende binnen zijn eigen rol. Als je stelt dat iedereen gelijk is zou ik jou eens je borsten willen zien kolven en je vrouw een wasmachine zien tillen naar de zolder.²
Neequote:Come on. Ik ben een fijne vent.
En de zo ontzettend belangrijke productiviteit kunnen verhogen. Zijn ze ineens economisch beter voor het bedrijf waarvoor ze werken.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:43 schreef ieniminimuis het volgende:
Overigens en dit ligt ook het bedrijfsbeleid. Kan het zomaar zijn dat als je veelvoudig kort ziekteverlof hebt, je ook kunt verantwoorden bij HR. Met daarbij allemaal acties, omdat je een last bent. Neem daarbij hoe serieus menstruatieklachten of überhaupt vrouwelijke klachten serieus genomen worden en je staat gedeeltelijk machteloos.
Menstruatieverlof of ziekteverlof voor vrouwelijke problemen (want ook de overgang geeft problemen) zou het leven van vrouwen die er last van hebben, kunnen verbeteren.
hoe verhoogt dat de productiviteit?quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En de zo ontzettend belangrijke productiviteit kunnen verhogen. Zijn ze ineens economisch beter voor het bedrijf waarvoor ze werken.
Je denkt er niet goed over na.quote:Op donderdag 30 mei 2024 08:53 schreef DJKoster het volgende:
Deze OP!
Goed initiatief, het maakt de drempel lager om rust te nemen tijdens menstruatie en normaliseert het nog meer.
Dit kan alleen door een man geschreven wordenquote:Op donderdag 30 mei 2024 10:59 schreef TigerXtrm het volgende:
Ja maak het nog onaantrekkelijker om vrouwen aan te nemen
Eerst mag je een vrouw bijna een volle maand per jaar doorbetalen terwijl ze er gewoon niet is. En vervolgens wordt ze zwanger en mag ze 16 weken doorbetaald op vakantie. En als je even pech hebt herhaalt ze dat geintje het jaar erop gewoon nog een keer.
Ik zou als werkgever helemaal geen vrouwen meer aan willen nemen met dit soort onzin. Als het daadwerkelijk zo erg is dat je niet kan werken dan heb je daar geen verlof voor nodig, dan kun je je gewoon ziekmelden.
Een van mijn relaties heeft alle potentieel drachtige dames eruit gebonjourd. Hij neemt geen dames meer aan. Teveel gezeik voor hem.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:59 schreef TigerXtrm het volgende:
Ik zou als werkgever helemaal geen vrouwen meer aan willen nemen met dit soort onzin. Als het daadwerkelijk zo erg is dat je niet kan werken dan heb je daar geen verlof voor nodig, dan kun je je gewoon ziekmelden.
Iedere persoon met veelvuldig kort ziekteverlof word bij ons even bij hr doorgelicht. Dat ligt niet aan vrouw zijn. Daarbij hoef je hr verder niks te vertellen, en kan je gewoon zeggen dat je gebruik wil maken van de bedrijfsarts.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:43 schreef ieniminimuis het volgende:
Overigens en dit ligt ook het bedrijfsbeleid. Kan het zomaar zijn dat als je veelvoudig kort ziekteverlof hebt, je ook kunt verantwoorden bij HR. Met daarbij allemaal acties, omdat je een last bent. Neem daarbij hoe serieus menstruatieklachten of überhaupt vrouwelijke klachten serieus genomen worden en je staat gedeeltelijk machteloos.
Je kan je tegenwoordig als vrouw identificeren, dus meer vrije dagen voor iedereenquote:Op donderdag 30 mei 2024 09:00 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
“Mannen kunnen ook menstrueren”..
Of
“Mannen dan ook een week vrij nadat hun vrouw een week vrij had gekregen”.
Om weer bij te komen van het hysterische gedoe als ze weer een week lang borderline hebben,
Omdat een vrouw zich prettiger voelt op haar werk, niet wantrouwig bezien wordt, en na de dag weer fris haar taken kan opnemen. Je gewaardeerd voelen werkt beter dan die persoon zijn die zo vaak even een dag ziek is, jaja, ziek, uhuh, zal wel. Om je ziek te melden, moet je een drempel over. Als je een dag verlof op kunt nemen omdat je veel last hebt van je menstruatie, voelt dat ook voor de vrouw veel prettiger. En kun je dus weer met meer vertrouwen je werk hervatten.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:52 schreef bonanza8 het volgende:
[..]
hoe verhoogt dat de productiviteit?
Het lijkt jou dat een arts genoeg weer over vrouwelijke klachten. Toch blijkt dat niet het geval te zijn. Er is nog steeds te weinig kennis over vrouwelijke klachten, omdat om begrijpelijke redenen veel van de medische kennis is gebaseerd op het mannelijke lichaam.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:02 schreef ...TomTom het volgende:
[..]
Iedere persoon met veelvuldig kort ziekteverlof word bij ons even bij hr doorgelicht. Dat ligt niet aan vrouw zijn. Daarbij hoef je hr verder niks te vertellen, en kan je gewoon zeggen dat je gebruik wil maken van de bedrijfsarts.
Lijkt mij dat een arts genoeg weet over je vrouwelijke klachten, en daarin zowel de vrouw als het desbetreffende bedrijf advies in kan geven.
Ook al noem je het menstruatie verlof wordt dat onderscheid nog steeds niet gemaakt hoor. Uiteindelijk wordt er gewoon gekeken wat je oplevert voor je salaris en of je nou iedere maand 2 dagen " ziek" bent of 2 dagen "menstruatie verlof" hebt maakt voor de berekening niks uit. Je bent 2 dagen per maand afwezig waarbij je salaris wel doorloopt.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:39 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
En daarin wordt dus geen onderscheid gemaakt tussen man die 1x per maand ziek is vanwege een ongezonde leefstijl of een vrouw vanwege ernstige klachten van de ongesteldheid en dat is dan best krom imo.
Verder eens dat speciaal verlof wellicht niet de beste oplossing is maar een andere blik of iig een discussie hierover is het het wel waard.
sorry, ik had de vraag anders moeten stellen,quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Omdat een vrouw zich prettiger voelt op haar werk, niet wantrouwig bezien wordt, en na de dag weer fris haar taken kan opnemen. Je gewaardeerd voelen werkt beter dan die persoon zijn die zo vaak even een dag ziek is, jaja, ziek, uhuh, zal wel. Om je ziek te melden, moet je een drempel over. Als je een dag verlof op kunt nemen omdat je veel last hebt van je menstruatie, voelt dat ook voor de vrouw veel prettiger. En kun je dus weer met meer vertrouwen je werk hervatten.
Staat niets onwaars in, of wel dan?quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:00 schreef roos94 het volgende:
[..]
Dit kan alleen door een man geschreven worden
Ik vrees van niet. Vrouwen in een kudde hebben ook de (biologische) neiging om synchroon te gaan lopen met hun periodes. Dat kan funest zijn voor je bedrijf en marketingafdeling.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:26 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Staat niets onwaars in, of wel dan?
Hoe is zwangerschaps/kraamverlof vakantie volgens jou? Weleens een kind gebaard?quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:26 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Staat niets onwaars in, of wel dan?
Bij een vroeger werkgever hadden ze een dame aangenomen voor de administratie. Klein bedrijfje ook, dus ook maar 1 persoon voor nodig. Mevrouw had goede kwalificaties dus hup, contract en gaan. Toen alles ondertekend was kwam ze op haar eerste dag aan en gaf aan dat ze zwanger was en over een paar weken met verlof zou gaanquote:Op donderdag 30 mei 2024 11:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Een van mijn relaties heeft alle potentieel drachtige dames eruit gebonjourd. Hij neemt geen dames meer aan. Teveel gezeik voor hem.
Dames onderling kunnen ook echt slangen zijn. En als het (te) mooie dames zijn leiden ze weer af.
Niet mijn woorden, maar van de best relatie.
Het grappige is dat de werkgever helemaal niet doorbetaalt als een werknemer zwanger is. Dat wordt overgenomen door het UWV. De werknemer kan dus een vervanger aannemen indien gewenst en dan lopen de loonkosten voor één persoon dus door.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:32 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Bij een vroeger werkgever hadden ze een dame aangenomen voor de administratie. Klein bedrijfje ook, dus ook maar 1 persoon voor nodig. Mevrouw had goede kwalificaties dus hup, contract en gaan. Toen alles ondertekend was kwam ze op haar eerste dag aan en gaf aan dat ze zwanger was en over een paar weken met verlof zou gaan
Werkgever was op z'n zachtst gezegd not amused, maar je kan er dus geen fuck tegen doen. Werkrelatie is meteen verneukt, dus enige optie was vrolijk doorbetalen voor iemand waar je feitelijk geen zak aan hebt.
Precies, gewoon misbruik van maken.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:04 schreef 111210 het volgende:
[..]
Je kan je tegenwoordig als vrouw identificeren, dus meer vrije dagen voor iedereen
En als dit op de 1ste dag is ben je wel een lomperd als je die niet tijdens de proeftijd vaarwel zegt.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het grappige is dat de werkgever helemaal niet doorbetaalt als een werknemer zwanger is. Dat wordt overgenomen door het UWV. De werknemer kan dus een vervanger aannemen indien gewenst en dan lopen de loonkosten voor één persoon dus door.
Ik denk dat deze werkgever nogal op zijn neus zal kijken als blijkt dat de berekende 220 stuks door vrijwel niemand iedere maand zullen worden gehaald. Of ga jij ervan uit dat die mannelijke werknemers geen enkele dag ziek of vrij zijn en de vrouwelijk wel?quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:26 schreef bonanza8 het volgende:
[..]
sorry, ik had de vraag anders moeten stellen,
Hoe verhoogt dat de productiviteit ten opzichte van een persoon die zich niet maandelijks ziek hoeft te melden en/of hoe staat dit in relatie tot de bekende loonkloof tussen man en vrouw?
Puur productief gezien, stel je staat aan een lopende band en kan per dag 10 producten in elkaar zetten, met gemiddeld 22 werkdagen per maand is dat 220 stuks, voor dit werk krijgt deze persoon 2200 euro per maand (om het gemakkelijk te houden) is het dan voor de werkgever rechtvaardig om een persoon die door omstandigheden 200 stuks in elkaar kan zetten per maand ook 2200 euro salaris te betalen?
Hoe gaat het?quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:03 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik ben hier alleen om mijn bingokaart te vullen.
Ja maar dit gaat 100% wel gebeuren, want voor de zogenaamde "wage gap" word nu al nooit naar oorzaken gekeken.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:28 schreef flyguy het volgende:
Uitgaande van 20 werkdagen per maand, bouw je in dit geval maar 90% van de ervaring op ten opzichte van een persoon die dit niet zou hebben. Als dit tot reflectie komt in jaarlijkse salarisverhogingen/promoties, dan praat je na een jaar of 5 al snel over minimaal 10 a 15%. Dan moet daar ook geen issue van gemaakt worden.
Dat is uiteindelijk een keus die je zelf maakt, toch? Waarom moet jouw werkgever opdraaien voor 4 maanden loon van een werknemer die er niet is en die niets doet? Dat je recht hebt op rust van werk om bij te komen en voor het kind te zorgen snap ik ook nog wel, maar dat hoeft wat mij betreft niet doorbetaald te zijn.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:31 schreef roos94 het volgende:
[..]
Hoe is zwangerschaps/kraamverlof vakantie volgens jou? Weleens een kind gebaard?
Dat doet ie niet.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:40 schreef TigerXtrm het volgende:
Waarom moet jouw werkgever opdraaien voor 4 maanden loon van een werknemer die er niet is en die niets doet?
Dat loon wordt dus niet betaald door de werkgever.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:40 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Dat is uiteindelijk een keus die je zelf maakt, toch? Waarom moet jouw werkgever opdraaien voor 4 maanden loon van een werknemer die er niet is en die niets doet? Dat je recht hebt op rust van werk om bij te komen en voor het kind te zorgen snap ik ook nog wel, maar dat hoeft wat mij betreft niet doorbetaald te zijn.
Omdat we willen dat Nederland over 100 jaar ook nog inwoners heeft. En nieuwe kinderen daar wel belangrijk voor zijn. En je dus als land wilt aanmoedigen om kinderen te krijgen. En daarom de staat helpt met het betalenquote:Op donderdag 30 mei 2024 11:40 schreef TigerXtrm het volgende:
Waarom moet jouw werkgever opdraaien voor 4 maanden loon van een werknemer die er niet is en die niets doet?
Vooral veel kritiek dat mannen veel meer privileges hebben gok ik zoquote:Op donderdag 30 mei 2024 11:34 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Precies, gewoon misbruik van maken.
Sowieso vraag ik me af, iedereen is gelijk enzo, maar vrouwen mogen ineens een paar dagen per maand extra thuisblijven? Wat staat hier voor mannen dan tegenover.
Gelegenheid maakt de dief. Natuurlijk geldt dit niet voor elke vrouw. Maar een groot deel zal dit zeker misbruiken. Je geeft ze immers de gelegenheid. Je kan lekker thuis blijven voor een kwaal waar je niks aan kunt doen en wat ook niet te verifiëren is. En zonder schuldgevoel of nare (arbeidsrechtelijke) bijwerkingen want het mag.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:35 schreef Fok-it het volgende:
Sowieso hoe walgelijk bitter en negatief ben je als je er meteen maar vanuit gaat dat elke vrouw daar `misbruik' van maakt.
Velen van ons hebben op school gezeten, en velen van ons hebben allemaal gezien hoe vrouwen omgaan met hun menstruatie, het was keer op keer het excuus om niet te gymen, geen huiswerk te maken, niet mee te doen aan een toets en ze waren ongeveer 75 keer per jaar ongesteld, en ja de overgrote meerderheid van de meiden op school maakte hier dankbaar gebruik van. Dus niet raar om te denken dat vrouwen hier nu ook dankbaar misbruik van gaan maken.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:35 schreef Fok-it het volgende:
Sowieso hoe walgelijk bitter en negatief ben je als je er meteen maar vanuit gaat dat elke vrouw daar `misbruik' van maakt.
Ik gok dat genoeg vrouwen die menen er weinig last van te hebben gewoon doorwerken zonder er gebruik van te maken
Want tieners zijn ook goed te vergelijken met volwassenen?quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:51 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Velen van ons hebben op school gezeten, en velen van ons hebben allemaal gezien hoe vrouwen omgaan met hun menstruatie, het was keer op keer het excuus om niet te gymen, geen huiswerk te maken, niet mee te doen aan een toets en ze waren ongeveer 75 keer per jaar ongesteld, en ja de overgrote meerderheid van de meiden op school maakte hier dankbaar gebruik van. Dus niet raar om te denken dat vrouwen hier nu ook dankbaar misbruik van gaan maken.
Maar voer het maar in, dan ook meteen controle door de bedrijfsarts, liggen ze niet in de foetus houding op de bank onder de deken dan ook meteen keihard aanpakken. Want als je kan shoppen, sporten, poetsen als ze ongesteld zijn dan kunnen ze ook werken. Daarnaast hoe doen al die vrouwen het nu dan als ze niet kunnen leven met hun menstruatiepijn? Melden ze zich elke maand ziek op het werk? Want nu bestaat die regeling nog niet.
En je denkt niet even dat dit misschien zo zou zijn omdat het pubermeiden waren? Of ben je er werkelijk van overtuigd dat dit gewoon bij vrouwen in het DNA zit om misbruik te maken van situaties, een luie achtergrond etc. Worden ook gewoon ouder he, krijgen ook gewoon verantwoordelijkheidsgevoelquote:Op donderdag 30 mei 2024 11:51 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Velen van ons hebben op school gezeten, en velen van ons hebben allemaal gezien hoe vrouwen omgaan met hun menstruatie, het was keer op keer het excuus om niet te gymen, geen huiswerk te maken, niet mee te doen aan een toets en ze waren ongeveer 75 keer per jaar ongesteld, en ja de overgrote meerderheid van de meiden op school maakte hier dankbaar gebruik van. Dus niet raar om te denken dat vrouwen hier nu ook dankbaar misbruik van gaan maken.
U bent vrijgezel zeker?quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:51 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Velen van ons hebben op school gezeten, en velen van ons hebben allemaal gezien hoe vrouwen omgaan met hun menstruatie, het was keer op keer het excuus om niet te gymen, geen huiswerk te maken, niet mee te doen aan een toets en ze waren ongeveer 75 keer per jaar ongesteld, en ja de overgrote meerderheid van de meiden op school maakte hier dankbaar gebruik van. Dus niet raar om te denken dat vrouwen hier nu ook dankbaar misbruik van gaan maken.
Maar voer het maar in, dan ook meteen controle door de bedrijfsarts, liggen ze niet in de foetus houding op de bank onder de deken dan ook meteen keihard aanpakken. Want als ze kunnen shoppen, sporten, poetsen als ze ongesteld zijn dan kunnen ze ook werken. Daarnaast hoe doen al die vrouwen het nu dan als ze niet kunnen leven met hun menstruatiepijn? Melden ze zich elke maand ziek op het werk? Want nu bestaat die regeling nog niet.
Nou ja, zoals je hierboven kunt lezen, kan dat dus juist ook problemen opleveren. Te laat ziekmelden, te vaak, wantrouwen vanwege de validiteit van het ziekmelden.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:46 schreef Janneke141 het volgende:
Ik zou trouwens niet weten waarom de normale ziekmeldingsregelingen hiervoor niet zouden voldoen.
Het kan dat het pubermeiden zijn, dat ze het daarom doen, ik ben geen vrouw dus ik ken de gedachtegang niet zo. Maar het blijft een feit dat het gebeurd.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:53 schreef Fok-it het volgende:
[..]
En je denkt niet even dat dit misschien zo zou zijn omdat het pubermeiden waren? Of ben je er werkelijk van overtuigd dat dit gewoon bij vrouwen in het DNA zit om misbruik te maken van situaties, een luie achtergrond etc. Worden ook gewoon ouder he, krijgen ook gewoon verantwoordelijkheidsgevoel
Mannen blijven ook hangen in de puberteit, toch? Ze zijn ook allemaal hetzelfde, de hormoonbommen waarmee geen goed gesprek te voeren is, die alleen maar constant agressief zijn en met seks bezig zijn, onbetrouwbaar en gewelddadig.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:53 schreef Fok-it het volgende:
[..]
En je denkt niet even dat dit misschien zo zou zijn omdat het pubermeiden waren? Of ben je er werkelijk van overtuigd dat dit gewoon bij vrouwen in het DNA zit om misbruik te maken van situaties, een luie achtergrond etc. Worden ook gewoon ouder he, krijgen ook gewoon verantwoordelijkheidsgevoel
Dat doet niet ter zake, ik zal dat hier onder uitleggen:quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat deze werkgever nogal op zijn neus zal kijken als blijkt dat de berekende 220 stuks door vrijwel niemand iedere maand zullen worden gehaald. Of ga jij ervan uit dat die mannelijke werknemers geen enkele dag ziek of vrij zijn en de vrouwelijk wel?
Nee, dat blijkt. Maar hier hoef je ook geen vrouw voor te zijn verder hoor. Dit is gewoon een kwestie of je positief of negatief naar iemand kijkt.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:56 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Het kan dat het pubermeiden zijn, dat ze het daarom doen, ik ben geen vrouw dus ik ken de gedachtegang niet zo.
Wat als een vrouw een belangrijke positie/baan heeft en zich opeens elke maand 2 dagen ziek gaat melden, de werkgever is afhankelijk van die vrouw, projecten liggen stil als ze er niet is, deadlines worden niet gehaald. Is het dan raar als zo'n werkgever de voorkeur gaat geven aan een man omdat hij weet dat deze niet 2 dagen per maand ziek is?quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, zoals je hierboven kunt lezen, kan dat dus juist ook problemen opleveren. Te laat ziekmelden, te vaak, wantrouwen vanwege de validiteit van het ziekmelden.
Misschien moet het dan geen verlof zijn, maar geoorloofde afwezigheid vanwege ziekte door menstruatie. Zonder dat een leidinggevende daar moeilijk over gaat doen.
Wie gaat er überhaupt werken voor dat salaris?quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:57 schreef bonanza8 het volgende:
dus nogmaals de vraag: is het dan voor de werkgever rechtvaardig om een persoon die door omstandigheden 200 (ipv 220 stuks) stuks in elkaar kan zetten per maand ook 2200 euro salaris te betalen?
Leuk rekensommetje, maar zo werkt het niet per se.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:57 schreef bonanza8 het volgende:
[..]
Dat doet niet ter zake, ik zal dat hier onder uitleggen:
Nee, ik ga er van uit dat het ziekte verzuim standaard is, zover ik weet gemiddeld 2 dagen per jaar
Als ik mij 2x ziek meld per jaar dan ben ik een dag ATV kwijt, zo staat het in mijn CAO, dat is dan maar zo
Als je uit gaat van 52 weken kom je op 260 werkbare weekdagen per jaar, trek je daar de standaard vrije dagen vanaf (kerstmis, Pinksteren etc) dan kom je met een beetje geluk op 252 maximaal werkbare dagen, trek daar 30 vakantie dagen vanaf en je zit op 222 werkbare dagen per jaar.
Trek daar nog 2 tot 4 (gemiddeld) ziekte dagen van af kom je op zo'n 218 dagen per jaar dat een gemiddeld persoon productief kan zijn. (dat is dus ongeacht of je man of vrouw bent, de meeste mensen worden een paar dagen per jaar ziek, of je nu menstrueert of niet)
Om dan toe te komen tot het specifieke onderwerp waar we het hier over hebben:
Met 13 menstruatie cycluses per jaar, laten we schatten dat er 9 daarvan ongunstig uit komen voor de werkgever, kom je aan 200 werkbare dagen, 18 werkbare dagen minder dan een persoon die er geen last van zou hebben
dus nogmaals de vraag: is het dan voor de werkgever rechtvaardig om een persoon die door omstandigheden 200 (ipv 220 stuks) stuks in elkaar kan zetten per maand ook 2200 euro salaris te betalen?
Maar als mannen griep hebben zijn ze ook minstens 16 weken uit de roulatie.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:03 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Ik als werkgever zou het wel weten, niet dat ik vrouwen wil discrimineren echt niet, maar als ik kan kiezen tussen twee personen waarvan er één standaard per maand 2 dagen afwezig gaat zijn vanwege "ziekte" dan weet ik toch wel waar mijn keus op zou vallen.
Salaris is een taboe, de werkgever maakt ook niet bekend wie wat verdient, ik denk dat het idee dat een salaris gebaseerd is op daadwerkelijke productie als uitgangspunt al niet klopt.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:57 schreef bonanza8 het volgende:
[..]
Dat doet niet ter zake, ik zal dat hier onder uitleggen:
Nee, ik ga er van uit dat het ziekte verzuim standaard is, zover ik weet gemiddeld 2 dagen per jaar
Als ik mij 2x ziek meld per jaar dan ben ik een dag ATV kwijt, zo staat het in mijn CAO, dat is dan maar zo
Als je uit gaat van 52 weken kom je op 260 werkbare weekdagen per jaar, trek je daar de standaard vrije dagen vanaf (kerstmis, Pinksteren etc) dan kom je met een beetje geluk op 252 maximaal werkbare dagen, trek daar 30 vakantie dagen vanaf en je zit op 222 werkbare dagen per jaar.
Trek daar nog 2 tot 4 (gemiddeld) ziekte dagen van af kom je op zo'n 218 dagen per jaar dat een gemiddeld persoon productief kan zijn. (dat is dus ongeacht of je man of vrouw bent, de meeste mensen worden een paar dagen per jaar ziek, of je nu menstrueert of niet)
Om dan toe te komen tot het specifieke onderwerp waar we het hier over hebben:
Met 13 menstruatie cycluses per jaar, laten we schatten dat er 9 daarvan ongunstig uit komen voor de werkgever, kom je aan 200 werkbare dagen, 18 werkbare dagen minder dan een persoon die er geen last van zou hebben
dus nogmaals de vraag: is het dan voor de werkgever rechtvaardig om een persoon die door omstandigheden 200 (ipv 220 stuks) stuks in elkaar kan zetten per maand ook 2200 euro salaris te betalen?
Nee hoor, mannen werken gewoon door, althans ken geen enkele man wat zolang uit de roulatie is, de uitziek dag wordt vaak gewoon weer gewerkt. Mannen klagen wel 16 weken over het griepje, dat dan weer wel.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:05 schreef roos94 het volgende:
[..]
Maar als mannen griep hebben zijn ze ook minstens 16 weken uit de roulatie.
Je gaat uit van een verkeerde aanname. Het is niet zo dat een vrouw per definitie twee dagen per maand afwezig zal zijn. Er zijn genoeg vrouwen die er geen last van hebben en dus geen extra verlof of ziekmelding nodig hebben. En je weet niet dat die man niet twee dagen per maand ziek zal zijn. Ik ken ook mannen die standaard op maandag ziek waren, omdat ze op zondag na hun voetbalwefstrijd te lang bleven hangen en dus een te erge kater hadden.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:03 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Wat als een vrouw een belangrijke positie/baan heeft en zich opeens elke maand 2 dagen ziek gaat melden, de werkgever is afhankelijk van die vrouw, projecten liggen stil als ze er niet is, deadlines worden niet gehaald. Is het dan raar als zo'n werkgever de voorkeur gaat geven aan een man omdat hij weet dat deze niet 2 dagen per maand ziek is?
Ik als werkgever zou het wel weten, niet dat ik vrouwen wil discrimineren echt niet, maar als ik kan kiezen tussen twee personen waarvan er één standaard per maand 2 dagen afwezig gaat zijn vanwege "ziekte" dan weet ik toch wel waar mijn keus op zou vallen.
Trouwens syncen vrouwen hun menstruatie niet? Hoor je wel eens, hele ziekenhuis dicht want 90% van de vrouwen zijn tegelijk ongesteld.
Dat is dus complete bull shitquote:Op donderdag 30 mei 2024 11:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vrees van niet. Vrouwen in een kudde hebben ook de (biologische) neiging om synchroon te gaan lopen met hun periodes. Dat kan funest zijn voor je bedrijf en marketingafdeling.²
Ik bekijk het veel breder. Ik vind überhaupt dat we het tere en tedere vrouwenlichaam te zwaar belasten. Had graag gezien dat het traditionele rollenpatroon zou worden gestimuleerd. Laat de man maar in al zijn ruwheid zorgen voor brood op de plank.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:08 schreef arvensis het volgende:
Menstruatieklachten dienen serieus genomen te worden.
In mijn jongere jaren heb ik hier heel veel last van gehad, zowel qua pijn als qua bloedverlies. De eerste dagen was iets buiten de deur doen niet mogelijk. Gelukkig is dit bij mij heel erg afgenomen na iedere zwangerschap die ik heb gehad. Als het mannen waren geweest die deze klachten hadden was er allaaaang iets op gevonden.
Als je het als een recht vastlegt, dan kan het (als de arbeidsmarkt weer iets losser wordt) wel eens moeilijker zijn voor vrouwen om aan het werk te komen. Ik weet niet of we dan per saldo beter af zijn.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, zoals je hierboven kunt lezen, kan dat dus juist ook problemen opleveren. Te laat ziekmelden, te vaak, wantrouwen vanwege de validiteit van het ziekmelden.
Misschien moet het dan geen verlof zijn, maar geoorloofde afwezigheid vanwege ziekte door menstruatie. Zonder dat een leidinggevende daar moeilijk over gaat doen.
Wat ben jij een eerste klas incel zeg, mijn hemelquote:Op donderdag 30 mei 2024 12:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik bekijk het veel breder. Ik vind überhaupt dat we het tere en tedere vrouwenlichaam te zwaar belasten. Had graag gezien dat het traditionele rollenpatroon zou worden gestimuleerd. Laat de man maar in al zijn ruwheid zorgen voor brood op de plank.²
Ik heb het over de wat grotere bedrijven. In de regel doen kleinere bedrijven hun markering uitbesteden.quote:
Het komt uit een goed hart. Ik zie te vaak dat een vrouw met al haar biologische drempels en hindernissen op elk vlak moet presteren. We vragen simpelweg teveel van ze.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:12 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Wat ben jij een eerste klas incel zeg, mijn hemel
Ik zou ook gewoon zeggen als ziek melden. Maar dan moet het later niet voor het bedrijf een vrijbrief zijn om diegene te ontslaan omdat ze te vaak ziek zijn geweest.quote:Op donderdag 30 mei 2024 09:25 schreef Gia het volgende:
Als je dit in zou voeren, dan is dat een vrijbrief voor vrouwen die er totaal geen last van hebben, om ook die 2 dagen verlof te nemen, maandelijks, want de 'last' is niet vast te stellen.
De ene heeft ernstige hoofdpijn, de ander buikkrampen en weer een ander heeft geen klachten.
Dus, nee, ik ben hier niet voor. Als je ziek bent, meld je je maar ziek.
oogkleppen op?quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je gaat uit van een verkeerde aanname. Het is niet zo dat een vrouw per definitie twee dagen per maand afwezig zal zijn. Er zijn genoeg vrouwen die er geen last van hebben en dus geen extra verlof of ziekmelding nodig hebben. En je weet niet dat die man niet twee dagen per maand ziek zal zijn. Ik ken ook mannen die standaard op maandag ziek waren, omdat ze op zondag na hun voetbalwefstrijd te lang bleven hangen en dus een te erge kater hadden.
Er wordt veel te eendimensionaal gekeken.
Nog nooit zoveel onzin gelezenquote:Op donderdag 30 mei 2024 12:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik bekijk het veel breder. Ik vind überhaupt dat we het tere en tedere vrouwenlichaam te zwaar belasten. Had graag gezien dat het traditionele rollenpatroon zou worden gestimuleerd. Laat de man maar in al zijn ruwheid zorgen voor brood op de plank.²
Wat een goed hart is, is subjectief.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het komt uit een goed hart. Ik zie te vaak dat een vrouw met al haar biologische drempels en hindernissen op elk vlak moet presteren. We vragen simpelweg teveel van ze.²
quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je het als een recht vastlegt, dan kan het (als de arbeidsmarkt weer iets losser wordt) wel eens moeilijker zijn voor vrouwen om aan het werk te komen. Ik weet niet of we dan per saldo beter af zijn.
Dat is inderdaad een lastige, hoe onterecht het ook is. Er zullen zeker werkgevers zijn die daarnaar kijken, terwijl het een heel arbitraire manier is van kijken naar wie ja aanneemt.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je het als een recht vastlegt, dan kan het (als de arbeidsmarkt weer iets losser wordt) wel eens moeilijker zijn voor vrouwen om aan het werk te komen. Ik weet niet of we dan per saldo beter af zijn.
Vrouwen synchroniseren hun cyclussen niet. Dat is echt compleet klinkklare onzin.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb het over de wat grotere bedrijven. In de regel doen kleinere bedrijven hun markering uitbesteden.²
quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het komt uit een goed hart. Ik zie te vaak dat een vrouw met al haar biologische drempels en hindernissen op elk vlak moet presteren. We vragen simpelweg teveel van ze.²
quote:
OK, als het op deze manier moet, dan laat maar verder.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:14 schreef bonanza8 het volgende:
[..]
oogkleppen op?
Als er mannen zijn die zich op maandag ziek melden, zijn er ook vrouwen die zich op maandag ziek melden, je je relaas eerder hield je daar ook al geen rekening mee
Iemand ontslaan vanwege ziekteverzuim mag sowieso niet, tenzij iemand 2 jaar onafgebroken ziekgemeld is. Dat is dus geen probleem.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:14 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Ik zou ook gewoon zeggen als ziek melden. Maar dan moet het later niet voor het bedrijf een vrijbrief zijn om diegene te ontslaan omdat ze te vaak ziek zijn geweest.
Niet iedere vrouw die (nog) menstrueert zal zwanger worden.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:15 schreef Leandra het volgende:
En dan met menstruatieverlof inzichtelijk hebben voor de werkgever wanneer je ongesteld bent?
Dat die het ook gelijk weet als je zwanger bent?
Handig, met een contract voor bepaalde tijd.
quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:19 schreef Confetti het volgende:
Zo blijkt inderdaad maar weer dat vrouwen niet gemaakt zijn om full-time te werken. Je kunt een eeuwigheid aan evolutie niet negeren.
Het is goed dat vrouwen zelf ook iets minder lijken te geven om carrière maken. Thuis kun je ook heel veel voldoening uit je leven halen.
Ook het ziekteverzuim is bij vrouwen een stuk hoger dan bij mannen. Genoeg is genoeg.
quote:
Nee dat klopt, maar voor de categorie die dat wel kan/wil kan het wel eens heel nadelig uitvallen als ze regelmatig menstruatieverlof opnemen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet iedere vrouw die (nog) menstrueert zal zwanger worden.
Of het 100% waar is is aan discussie en onderzoek onderhevig. Maar het wegzetten als onzin is me te laxerend:quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:15 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
Vrouwen synchroniseren hun cyclussen niet. Dat is echt compleet klinkklare onzin.
quote:Menstrual synchrony, also called the McClintock effect,[2] or the Wellesley effect,[3] is a contested process whereby women who begin living together in close proximity would experience their menstrual cycle onsets (the onset of menstruation or menses) becoming more synchronized together in time than when previously living apart. "For example, the distribution of onsets of seven female lifeguards was scattered at the beginning of the summer, but after 3 months spent together, the onset of all seven cycles fell within a 4-day period."[4]
Daar heb ik wel een goede oplossing voorquote:Op donderdag 30 mei 2024 11:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En als het (te) mooie dames zijn leiden ze weer af.
Ik ook. Einde contract voor mannen die daar niet tegen kunnen en zich niet kunnen gedragen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:28 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Daar heb ik wel een goede oplossing voor
Als je je afvraagt of dit een probleem wordt, lees het topic.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Dat is inderdaad een lastige, hoe onterecht het ook is. Er zullen zeker werkgevers zijn die daarnaar kijken, terwijl het een heel arbitraire manier is van kijken naar wie ja aanneemt.
Dat maakt dus niks uit. Aan het einde van een tijdelijke periode zal een werkgever beoordelen of de kosten/batenverhouding voor een werknemer in orde is, en misschien is dat bij een werknemer die te vaak afwezig is (ook als dat terecht is) niet het geval. Dan wordt je contract niet verlengd, of die afwezigheid nou onder ziek of onder kortdurend zorgverlof of onder bijzonder verlof stond. En als je een zak van een mannelijke leidinggevende hebt dan wordt je contract dus sowieso niet verlengd.quote:Maar iemand die een jaarcontract krijgt en in dat jaar een keer of 8 en of twee dagen ziek is, wordt er ook op aangekeken. Wellicht contract niet verlengd. Dan kun je misschien beter de eerlijke keus voor een menstruatieverlofdag hebben, zodat de werkgever ook weet wat er aan de hand is. Het is immers op zichzelf geen ziekte, hoeveel last men ook heeft van de menstruatie. Net als met zwanger zijn; je bent dan ook niet ziek, maar toch kun je wel eens dagen hebben dat je minder goed presteert of je minder goed voelt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kopieer de rest dan ook evenquote:Op donderdag 30 mei 2024 12:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Of het 100% waar is is aan discussie en onderzoek onderhevig. Maar het wegzetten als onzin is me te laxerend:
[..]²
quote:After the initial studies, several papers were published reporting methodological flaws in studies reporting menstrual synchrony including McClintock's study. In addition, other studies were published that failed to find synchrony. The proposed mechanisms have also received scientific criticism. Reviews in 2006 and 2013 concluded that menstrual synchrony likely does not exist.[5][6][7][8]
Niet meer nodig. Hij neemt ze gewoon niet meer aan.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:28 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Daar heb ik wel een goede oplossing voor
Jij denkt dat voor zelfs de meeste soorten werk iemand gewoon even 1 of 2 maandjes uit te wisselen is?quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het grappige is dat de werkgever helemaal niet doorbetaalt als een werknemer zwanger is. Dat wordt overgenomen door het UWV. De werknemer kan dus een vervanger aannemen indien gewenst en dan lopen de loonkosten voor één persoon dus door.
Met andere woorden, vrouwen die part-time werken moeten maar fulltime beschikbaar zijn.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Daar twee keer zoveel vrouwen in NL part time werken dan mannen, zou ik zeggen, menstrueer maar op de dagen dat je niet werkt, ofwel, werk op andere dagen. Werk je full time, dan neem je toch een snipperdag?
Nee, flexibel zijn. Wil jij niet werken op je Menstruatiedagen, dan werk je op andere dagenquote:Op donderdag 30 mei 2024 12:38 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Met andere woorden, vrouwen die part-time werken moeten maar fulltime beschikbaar zijn.
Je slaat de spijker op zijn kop. Daar zou ik nog aan willen toevoegen dat er ook andere problemen ontstaan. Bij het aannemen van een jonger mooi exemplaar zorg je voor afleiding en apenrots gedrag onder het mannelijk personeel en nijd en kift onder het vrouwelijk personeel. Niet zeer zelden leidt het zelfs tot vreemdgaan met alle negatieve bijwerkingen van dien.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:34 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij denkt dat voor zelfs de meeste soorten werk iemand gewoon even 1 of 2 maandjes uit te wisselen is?
Er is vaak een reden waarom er voor die specifieke dagen gekozen is, als je gaat eisen dat iemand flexibel moet zijn met z'n vrije tijd, moet daar ook wat tegenover staan. Je gaat je uurtje tandartsbezoek immers ook niet op zaterdag inhalen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nee, flexibel zijn. Wil jij niet werken op je Menstruatiedagen, dan werk je op andere dagen
Heel eenvoudig, neem een 32 uur contract, werk 40 uur en kom 4 dagen in de maand nietquote:Op donderdag 30 mei 2024 12:43 schreef IJsdraakje het volgende:
[..]
Er is vaak een reden waarom er voor die specifieke dagen gekozen is, als je gaat eisen dat iemand flexibel moet zijn met z'n vrije tijd, moet daar ook wat tegenover staan. Je gaat je uurtje tandartsbezoek immers ook niet op zaterdag inhalen.
Elke vrouw menstrueert, ok behalve de oudjes dan, en elke vrouw geef je een vrijbrief om zich ziek te melden, ze hebben recht op die twee dagen, ze mogen ze opnemen want niemand kan controleren of ze echt zoveel last hebben. En jij denkt dat hier niet massaal misbruik van wordt gemaakt? Ow en dat is niet alleen richting vrouwen, ik als man zou die 2 dagen in de maand omarmen en reken er maar op dat ik er zeer zeker gebruik van zou maken als het geen gevolgen heeft. Twee dagen extra verlof in de maand en het kost mij niets.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je gaat uit van een verkeerde aanname. Het is niet zo dat een vrouw per definitie twee dagen per maand afwezig zal zijn. Er zijn genoeg vrouwen die er geen last van hebben en dus geen extra verlof of ziekmelding nodig hebben. En je weet niet dat die man niet twee dagen per maand ziek zal zijn. Ik ken ook mannen die standaard op maandag ziek waren, omdat ze op zondag na hun voetbalwefstrijd te lang bleven hangen en dus een te erge kater hadden.
Er wordt veel te eendimensionaal gekeken.
Als je fysiek niet in staat bent om te werken is ziek melden toch prima? Waarom zouden daar extra verlofdagen tegenover moeten staan?quote:Op donderdag 30 mei 2024 09:58 schreef miss_sly het volgende:
Ten eerste klopt de TT niet, want in de eerste alinea van het artikel staat al dat 56% niet voor een dergelijk verlof is. Ook als je verder leest, haal ik daar niet uit dat de meerderheid van de vrouwen menstruatieverlof wil.
Vrouwen voor wie het echt nodig is, vallen nu ook al uit, maar nu omdat ze zich ziekmelden. En voor degenen die zich niet ziek (durven) melden geldt dat ze die 1 of 2 dagen bepaald niet behoorlijk zullen kunnen functioneren.
Ik denk dat het met het misbruik ervan maken nogal mee zal vallen. Natuurlijk zullen er vrouwen tussen zitten die er misbruik van maken; bij alles wat je kunt bedenken zullen er personen tussen zitten die mosbruik maken van regels en voordeeltjes. Maar moet dat een reden zijn om het niet te doen?
Er is inderdaad best een groep vrouwen die structureel heel veel last hebben van de menstruatie. En als je ontzettend vloeit en heel erge buikpijn hebt, of misselijk bent en hoofdpijn hebt, is werken echt niet aan de orde. Er zijn ook vrouwen die daar meestal geen last van hebben, maar waarbij het soms een keer heel heftig is. De vrouwelijke cyclus is geen perfect afgesteld programma dat altijd hetzelfde verloopt.
Ik denk dat een beetje ruimte om een dag verlof op te nemen ook een hogere productiviteit op zal leveren. Je wil je vrije dag toch even compenseren met het inhalen van het gemiste werk.
Liever meteen aan 'gemiddelde gezonde jaren' dan.quote:Op donderdag 30 mei 2024 09:59 schreef Twiitch het volgende:
Wanneer AOW-leeftijd koppelen aan gemiddelde levensverwachting eigenlijk? Ik wil een paar jaar eerder met pensioen. Dat is alleen maar eerlijk.
Right. Geweldige oplossing, dat gaat vast geen scheve blikken opleveren.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Heel eenvoudig, neem een 32 uur contract, werk 40 uur en kom 4 dagen in de maand niet
En wat dan nog? Meer vrije dagen voor vrouwen op menstruatiedagen geeft geen scheve blikken?quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:48 schreef IJsdraakje het volgende:
[..]
Right. Geweldige oplossing, dat gaat vast geen scheve blikken opleveren.
Wat wil jij dan? Meer vakantiedagen? Is ook goed, die kan je kopen van je salaris.quote:Edit: spijt dat ik dit topic heb aangeklikt, wat een walgelijke aannames worden er gedaan zeg.
Van mij mogen ze het doorvoeren, alleen als mannen dan eerder met pensioen mogen gezien ze gemiddeld minder oud worden als vrouwen. Maar dan stort de hele economie natuurlijk in elkaar als mannen dit zouden eisen, en komen de huur- en kindersubsidies voor de deeltijd prinsesjes in gevaar.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En wat dan nog? Meer vrije dagen voor vrouwen op menstruatiedagen geeft geen scheve blikken?
Leuk voor die medewerker van de leerplicht, maar volgens mij heeft hij er geen zak mee te maken of jij de pil wel of niet neemt. Dat hoort gewoon jouw eigen besluit te zijn.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:47 schreef roos94 het volgende:
Ik zie dit rap misbruikt worden.
Daarnaast had ik hetzelfde probleem als 14 jarige tiener en kreeg ik leerplicht op mijn snavel omdat ik elke maand 3 dagen ziek was. De medewerker van die leerplicht zei dat ik beter gewoon aan de pil kon dus dat deed ik.
Maar de pil heeft ook weer keerzijden. Dus lastig.
Geniaal idee!quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:52 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Van mij mogen ze het doorvoeren, alleen als mannen dan eerder met pensioen mogen gezien ze gemiddeld minder oud worden als vrouwen. Maar dan stort de hele economie natuurlijk in elkaar als mannen dit zouden eisen, en komen de huur- en kindersubsidies voor de deeltijd prinsesjes in gevaar.
Wil je het dan ook even hebben over hoe de jongens reageren als ze merken dat een meisje menstrueert? Als ze een ongelukje heeft en bloed op haar kledij hangt? Als ze moet gymen met een korte short en het bloed langs haar benen loopt?quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:51 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Velen van ons hebben op school gezeten, en velen van ons hebben allemaal gezien hoe vrouwen omgaan met hun menstruatie, het was keer op keer het excuus om niet te gymen, geen huiswerk te maken, niet mee te doen aan een toets en ze waren ongeveer 75 keer per jaar ongesteld, en ja de overgrote meerderheid van de meiden op school maakte hier dankbaar gebruik van. Dus niet raar om te denken dat vrouwen hier nu ook dankbaar misbruik van gaan maken.
Maar voer het maar in, dan ook meteen controle door de bedrijfsarts, liggen ze niet in de foetus houding op de bank onder de deken dan ook meteen keihard aanpakken. Want als ze kunnen shoppen, sporten, poetsen als ze ongesteld zijn dan kunnen ze ook werken. Daarnaast hoe doen al die vrouwen het nu dan als ze niet kunnen leven met hun menstruatiepijn? Melden ze zich elke maand ziek op het werk? Want nu bestaat die regeling nog niet.
Je zou ook gewoon een inhoudelijke bijdrage kunnen leveren met een voorstel wat er tegenover zou staan zoals ik er twee postequote:Op donderdag 30 mei 2024 12:54 schreef Lenny77 het volgende:
Voor de rest weer een dieptepunt topic![]()
Triest allemaal..
Ach valt wel mee, gewoon een normale discussie hier. Maar volgens mij zijn enkele vrouwen hier ongesteld.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:54 schreef Lenny77 het volgende:
Voor de rest weer een dieptepunt topic![]()
Triest allemaal..
Ze heeft de pil ook niet eigenhandig mijn strot in geduwd.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:53 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Leuk voor die medewerker van de leerplicht, maar volgens mij heeft hij er geen zak mee te maken of jij de pil wel of niet neemt. Dat hoort gewoon jouw eigen besluit te zijn.
Bij werkgevers waar te laat ziek melden een probleem vormt gaat te laat verlof opnemen natuurlijk helemaal een probleem vormen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 11:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, zoals je hierboven kunt lezen, kan dat dus juist ook problemen opleveren. Te laat ziekmelden, te vaak, wantrouwen vanwege de validiteit van het ziekmelden.
Misschien moet het dan geen verlof zijn, maar geoorloofde afwezigheid vanwege ziekte door menstruatie. Zonder dat een leidinggevende daar moeilijk over gaat doen.
Ik heb net er boven inhoudelijk gereageerd..quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je zou ook gewoon een inhoudelijke bijdrage kunnen leveren met een voorstel wat er tegenover zou staan zoals ik er twee poste
Hoe reageren jongens dan? Zelf nog nooit raar gereageerd op een meisje die is doorgelekt, er werd wel eens op gereageerd. Zo werd één meisje wel geplaagd/gepest omdat ze doorlekte, en een ander meisje weer niet. Dat meisje wat niet gepest werd stond natuurlijk hoger in de rangorde op school en hoorde bij de populaire kinderen wat zelf veelal het pesten veroorzaakten, het waren ook vooral andere meiden die deden pesten want laten we eerlijk zijn vrouwen zijn veel beter in het aanrichten van emotionele schade als we toch iedereen in hokjes gaan plaatsen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:53 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Wil je het dan ook even hebben over hoe de jongens reageren als ze merken dat een meisje menstrueert? Als ze een ongelukje heeft en bloed op haar kledij hangt? Als ze moet gymen met een korte short en het bloed langs haar benen loopt?
Denk eraan dat een cyclus bij pubers onvoorspelbaar is en vaak hevig en dat een puber zich sowieso al dood schaamt voor het minste wat maar even afwijkend is. Laat daar dan nog een hoop gejoel en gepest op los en je krijgt een heel onprettige situatie.
Neemt niet weg dat ze er vast en zeker ook gebruik van hebben gemaakt om niet te moeten gymen/zwemmen.
Volledig eens met dat stuk over de jongens! Ik denk dat zij het als puber nog zwaarder hebben. Ik ben er zeker niet jaloers op.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:04 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Hoe reageren jongens dan? Zelf nog nooit raar gereageerd op een meisje die is doorgelekt, er werd wel eens op gereageerd. Zo werd één meisje wel geplaagd/gepest omdat ze doorlekte, en een ander meisje weer niet. Dat meisje wat niet gepest werd stond natuurlijk hoger in de rangorde op school en hoorde bij de populaire kinderen wat zelf veelal het pesten veroorzaakten, het waren ook vooral andere meiden die deden pesten want laten we eerlijk zijn vrouwen zijn veel beter in het aanrichten van emotionele schade als we toch iedereen in hokjes gaan plaatsen.
Meiden zijn onzeker, we weten het, het verhaaltje wordt al decennia lang gepusht. Nou in de nieuwe wereld van gelijkheid tussen man en vrouw kan ik je vertellen dat jongens rond die leeftijd echt niet minder onzeker zijn, haargroei op rare plekken, veel vaker last van jeugdpuistjes, overslaande stem etc. Jongens hebben het echt niet makkelijk op school, ze mogen dan sneller dat masker opzetten en zich niet laten kennen gezien dat niet sociaal geaccepteerd wordt als een jongen emotioneel is terwijl ze kapot gaan van binnen, maar dat heeft dan weer als gevolg dat mannen ook heel wat meer mentale problemen hebben/krijgen op latere leeftijd gezien ze jarenlang een man moeten zijn.
Dus die vlieger met pesten gaat niet echt op.
Je chargeert het ietwat, maar als ik de werkgevers in het veld moet geloven heb je helaas een punt. Als bij een vent het bloed stroomt naar zijn mastodont kan je die ook afschrijven. Uiteindelijk zijn we toch allemaal dieren met bijbehorende driften. Dat moet je allemaal meenemen in je afweging om onderaan de streep een zo'n gezond mogelijk bedrijf te hebben en houden.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:04 schreef Lenny77 het volgende:
Maar zoals ik hier lees dan zou alleen een lelijke oude vrouw nog aangenomen mogen worden want al de rest is toch maar waardeloos/zwanger/zwak/ziek of te knap
Zit ik dan met een voorraad theedoekenquote:Op donderdag 30 mei 2024 12:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Niet meer nodig. Hij neemt ze gewoon niet meer aan.²
Leugens. Mannen klagen al eeuwen steen en been over vrouwen. Voor alsnog is daar op niets op gevonden.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:08 schreef arvensis het volgende:
Als het mannen waren geweest die deze klachten hadden was er allaaaang iets op gevonden.
Fijn toch om zelfs die knappe vrouw de schuld te geven voor het apengedrag onder de mannen...quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je chargeert het ietwat, maar als ik de werkgevers in het veld moet geloven heb je helaas een punt. Als bij een vent het bloed stroomt naar zijn mastodont kan je die ook afschrijven. Uiteindelijk zijn we toch allemaal dieren met bijbehorende driften. Dat moet je allemaal meenemen in je afweging om onderaan de streep een zo'n gezond mogelijk bedrijf te hebben en houden.²
Erg om te zeggen maar ik moest lachenquote:Op donderdag 30 mei 2024 13:12 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Leugens. Mannen klagen al eeuwen steen en been over vrouwen. Voor alsnog is daar op niets op gevonden.
Kijk, een Cultuurverrijker.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je chargeert het ietwat, maar als ik de werkgevers in het veld moet geloven heb je helaas een punt. Als bij een vent het bloed stroomt naar zijn mastodont kan je die ook afschrijven. Uiteindelijk zijn we toch allemaal dieren met bijbehorende driften. Dat moet je allemaal meenemen in je afweging om onderaan de streep een zo'n gezond mogelijk bedrijf te hebben en houden.²
Dat ze het zwaarder hebben weet ik niet zo, we zijn allen verschillend, zal ook afhangen van het karakter en hoe iemand is opgevoed. Zo kunnen jongens en meiden beiden hun schouders ophalen als ze gepest worden en anderen er helemaal aan onderdoor gaan. Wat iemand van binnen voelt dat weten we niet. Ik houd er ook niet van om te zeggen dat één kamp het zwaarder heeft als de ander, ik denk dat beide kampen hun eigen problemen hebben waarvan al die problemen een emotioneel negatief effect hebben. We moeten gewoon onderkennen dan jongens en meisjes het in de pubertijd zwaar hebben, en ze hebben het zwaar omdat "wij", de ouders/leraren ze niet aanpakken en leren dat pesten niet hoort.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:07 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Volledig eens met dat stuk over de jongens! Ik denk dat zij het als puber nog zwaarder hebben. Ik ben er zeker niet jaloers op.
Ik ken ze eerlijk gezegd niet die dat denken, hoor te vaak de "door de rode zee" opmerking. Zelf vind ik het ook niet vies, het hoort erbij, net zoals ontlasting en overgeven, draait mijn maag in ieder geval niet voor om. Maar misschien wat meer aandacht voor menstruatie, en misschien eens al die knappe koppen bij elkaar zetten of er echt geen medische oplossing voor is daar ben ik meer voorstander van. En natuurlijk ook voorlichting op school en benadrukken dat pesten, om wat voor een reden dan ook, zwaar gestraft wordt. Het is een "taboe" omdat wij er een taboe van maken, net zoals over seks wat in sommige kringen niet bespreekbaar is. Als samenleving moeten we gewoon eens zo'n taboes afschaffen, wordt te hysterisch over gedaan, het hoort bij onze natuur en bij de normaalste processen van ons lichaam.quote:Maar menstruatie blijft iets vies, taboe, smerig (voor sommige groepen zelfs onrein) en zou onzichtbaar moeten blijven. Lekker dan met een bebloede jeans..
1 van mijn eerste (kantoor) baantjes was als vervanger van een zwangere collega. Die is gewoon nog een paar dagen langsgekomen om zaken uit te leggen. Denk dat dit veel meer voorkomt dan je denkt (in elk geval jaren geleden).quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:34 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij denkt dat voor zelfs de meeste soorten werk iemand gewoon even 1 of 2 maandjes uit te wisselen is?
Even voor kantoorwerk/kenniswerk een voorbeeld:
Het kost vaak maanden om via recruiters iemand te vinden die een bepaalde taak over zou kunnen nemen.
Lees: Arbeidsuren voor management om de zoektocht te doen en vaak onkosten omdat je de recruiter moet betalen voor het matchen met een ZZP-er oid.
Dan moet je die persoon nog gaan inwerken. De eerste maand dat iemand ergens werkt is de persoon totaal niet winstgevend productief. Zelfs mensen met talent (en dan moet je maar geluk hebben). Je bent vooral bezig met uitleggen van de werkwijze en inhoud.
Als je dat voor wil zijn kan je dus een maand voor iemands zwangerschapsverlof aannemen maar dan heb je dus toch dubbele loonkosten voor die maand.
En ja.. voor dingen zoals schoonmaak of winkelpersoneel zal het ietwat meevallen. Dat zijn zeg maar makkelijk vervangbare posities. Maar al het andere soort werk. Gaat het echt meewegen in de calculatie.
Of je neemt dus de schade... deadlines die uitlopen etc...
Hoezo haal je mijn persoonlijke situatie erbij? Dat wordt toch alleen maar gebogen naar "lui wijf", wat ik ook zeg.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En wat dan nog? Meer vrije dagen voor vrouwen op menstruatiedagen geeft geen scheve blikken?
[..]
Wat wil jij dan? Meer vakantiedagen? Is ook goed, die kan je kopen van je salaris.
Waarom is normaal ziekmelden geen optie dan? Als je daadwerkelijk niet normaal kunt functioneren.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:08 schreef arvensis het volgende:
Menstruatieklachten dienen serieus genomen te worden.
In mijn jongere jaren heb ik hier heel veel last van gehad, zowel qua pijn als qua bloedverlies. De eerste dagen was iets buiten de deur doen niet mogelijk. Gelukkig is dit bij mij heel erg afgenomen na iedere zwangerschap die ik heb gehad. Maar er zijn genoeg vrouwen waar dit nog iedere maand speelt.
Als het mannen waren geweest die deze klachten hadden was er allaaaang iets op gevonden.
Ze hoort zich daar helemaal niet mee te bemoeien of zelfs met de suggestie te komen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:03 schreef roos94 het volgende:
[..]
Ze heeft de pil ook niet eigenhandig mijn strot in geduwd.
Het zijn de woorden van een 100% Germaan. Maar ik onderschrijf ze, want het zijn feiten.quote:
Ik haal niet jouw persoonlijke situatie erbij, mijn vraag is wat jij zou willen zien mbt dit thema. Wil jij graag menstruatiedagen voor vrouwen, en zo ja, hoe zie je dat wat daar tegenover zou staan?quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:15 schreef IJsdraakje het volgende:
[..]
Hoezo haal je mijn persoonlijke situatie erbij? Dat wordt toch alleen maar gebogen naar "lui wijf", wat ik ook zeg.
quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik zeg maar zo, als je als je denkt dat dit een goed idee is, wat staat er dan tegenover?
Indien niets, is het gewoon prinsesjes gedrag. Werken is een economische deal, quid pro quo, voor wat hoort wat.
Volledig eens met deze postquote:Op donderdag 30 mei 2024 13:14 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Dat ze het zwaarder hebben weet ik niet zo, we zijn allen verschillend, zal ook afhangen van het karakter en hoe iemand is opgevoed. Zo kunnen jongens en meiden beiden hun schouders ophalen als ze gepest worden en anderen er helemaal aan onderdoor gaan. Wat iemand van binnen voelt dat weten we niet. Ik houd er ook niet van om te zeggen dat één kamp het zwaarder heeft als de ander, ik denk dat beide kampen hun eigen problemen hebben waarvan al die problemen een emotioneel negatief effect hebben. We moeten gewoon onderkennen dan jongens en meisjes het in de pubertijd zwaar hebben, en ze hebben het zwaar omdat "wij", de ouders/leraren ze niet aanpakken en leren dat pesten niet hoort.
[..]
Ik ken ze eerlijk gezegd niet die dat denken, hoor te vaak de "door de rode zee" opmerking. Zelf vind ik het ook niet vies, het hoort erbij, net zoals ontlasting en overgeven, draait mijn maag in ieder geval niet voor om. Maar misschien wat meer aandacht voor menstruatie, en misschien eens al die knappe koppen bij elkaar zetten of er echt geen medische oplossing voor is daar ben ik meer voorstander voor. En natuurlijk ook voorlichting op school en benadrukken dat pesten, om wat voor een reden dan ook, zwaar gestraft wordt. Het is een "taboe" omdat wij er een taboe van maken, net zoals over seks wat in sommige kringen niet bespreekbaar is. Als samenleving moeten we gewoon eens zo'n taboes afschaffen, wordt te hysterisch over gedaan, het hoort bij onze natuur en bij de normaalste processen van ons lichaam.
Nee het is een mening, geen feit.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het zijn de woorden van een 100% Germaan. Maar ik onderschrijf ze, want het zijn feiten.²
quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:59 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Ach valt wel mee, gewoon een normale discussie hier. Maar volgens mij zijn enkele vrouwen hier ongesteld.
Welkom in het leven van de gemiddelde werknemer met een micromanager...quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:17 schreef Zombabe het volgende:
[..]
Een deel komt voort uit verkeerde kennis over menstruatie en menstruatieklachten. Een deel komt voort uit wantrouwen. Beide ook te zien in dit topic.
Dat kan ervoor zorgen (en zorgt in veel gevallen ervoor) dat de leidinggevende niet openstaat voor ziektemelding. Dit zie je helaas ook terug bij bedrijfsartsen. En zeker niet alleen bij mannen.
[..]
Dit zijn toch echt feiten:quote:
Nogmaals: geen feiten...quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit zijn toch echt feiten:
• Mooie vrouwen leiden af (denk o.a. aan gevoelige en/of verharde mastodonten)
• Mooie vrouwen zorgen voor een hoger risico op vreemdgaan
• Vreemdgaan zorgt voor vervelende bijwerkingen, allereerst in de privésfeer, maar daarna dus ook op werkvloer c.q. in de onderlinge arbeidsrelatie
• Mooie vrouwen zorgen voor jaloezie, kift en nijd bij andere vrouwen
Aldus de Germaan, eigenaar van een groot bedrijf en 40 jaar ervaring. Ik hoor het hem allemaal zeggen en ik kan niks tegenspreken.²
Je lijkt me iemand vol frustraties over je door je vader gearrangeerde huwelijk met een achternichtje met een snor en monobrouw, die fysiek sterker is dan jouquote:Op donderdag 30 mei 2024 13:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit zijn toch echt feiten:
• Mooie vrouwen leiden af (denk o.a. aan gevoelige en/of verharde mastodonten)
• Mooie vrouwen zorgen voor een hoger risico op vreemdgaan
• Vreemdgaan zorgt voor vervelende bijwerkingen, allereerst in de privésfeer, maar daarna dus ook op werkvloer c.q. in de onderlinge arbeidsrelatie
• Mooie vrouwen zorgen voor jaloezie, kift en nijd bij andere vrouwen
Aldus de Germaan, eigenaar van een groot bedrijf en 40 jaar ervaring. Ik hoor het hem allemaal zeggen en ik kan niks tegenspreken.²
Goh, wat onverwacht weer dat iemand als jij, mannelijke driften verwijt aan vrouwen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit zijn toch echt feiten:
• Mooie vrouwen leiden af (denk o.a. aan gevoelige en/of verharde mastodonten)
• Mooie vrouwen zorgen voor een hoger risico op vreemdgaan
• Vreemdgaan zorgt voor vervelende bijwerkingen, allereerst in de privésfeer, maar daarna dus ook op werkvloer c.q. in de onderlinge arbeidsrelatie
• Mooie vrouwen zorgen voor jaloezie, kift en nijd bij andere vrouwen
Aldus de Germaan, eigenaar van een groot bedrijf en 40 jaar ervaring. Ik hoor het hem allemaal zeggen en ik kan niks tegenspreken.²
Denk niet dat het verstandig is als ik deze woorden doorspeel aan mijn arbeidsrelatie. Want eerdergenoemde feiten zijn voor zijn rekening.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je lijkt me iemand vol frustraties over je door je vader gearrangeerde huwelijk met een achternichtje met een snor en monobrouw,
Mooie vrouwen leiden me alleen af in een positieve manier (en nodigt juist uit om op kantoor te werken).quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit zijn toch echt feiten:
• Mooie vrouwen leiden af (denk o.a. aan gevoelige en/of verharde mastodonten)
• Mooie vrouwen zorgen voor een hoger risico op vreemdgaan
• Vreemdgaan zorgt voor vervelende bijwerkingen, allereerst in de privésfeer, maar daarna dus ook op werkvloer c.q. in de onderlinge arbeidsrelatie
• Mooie vrouwen zorgen voor jaloezie, kift en nijd bij andere vrouwen
Aldus de Germaan, eigenaar van een groot bedrijf en 40 jaar ervaring. Ik hoor het hem allemaal zeggen en ik kan niks tegenspreken.²
Lijkt mij van wel. De productiviteit neemt immers ook drastisch af als je bureau constant omhoog komt.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:37 schreef Cockwhale het volgende:
Krijg ik ook rukverlof als het testosteron door mijn bloedbaan stroomt en ik ongecontroleerd geil word? Ik eis elke ochtend een uur later te mogen beginnen, omdat die ODOL mij anders de hele dag dwarsligt.
Grove beschuldiging dit. Nergens blijkt uit dat deze 100% Germaan zich heeft vergrepen aan dames in the office. Hij geeft gewoon een weergave van de feiten. In die zin is hij een boodschapper en ik boodschapper van de boodschapper.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:27 schreef probeer het volgende:
Die Germaan moet gewoon leren zijn pik in zijn broek te houden en zich niet als een seksuele belager te gedragen.
Uiteraard, jij durft alleen irl helemaal niets, zonder 20 matties.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Denk niet dat het verstandig is als ik deze woorden doorspeel aan mijn arbeidsrelatie. Want eerdergenoemde feiten zijn voor zijn rekening.
Ik onderschrijf ze wel.²
Ja, ik onderschrijf ze wel. Met alle wil van de wereld, en je weet dat ik gewillig ben, kan ik die zaken gewoon niet ontkennen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Uiteraard, jij durft alleen irl helemaal niets, zonder 20 matties.
Driekwart van de posters laat al blijken dat die zwakke prinsesjes dan maar gewoon op moeten tyfen van de werkvloer met hun zwangerschappen en hun menstruaties (waar dus echt niet iedere vrouw specifiek verlof voor wil, ik persoonlijk ook niet, aangezien ik gelukkig niet zodanig veel last heb dat het me in mijn dagelijkse doen en laten beperkt), en nu ben ik een beledigde leverworst? Zal even mooi worden zeg.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ik haal niet jouw persoonlijke situatie erbij, mijn vraag is wat jij zou willen zien mbt dit thema. Wil jij graag menstruatiedagen voor vrouwen, en zo ja, hoe zie je dat wat daar tegenover zou staan?
Zoals in, inhoudelijk over het thema spreken zonder dat je gelijk boven op de kast gaat zitten als beledigde leverworst als je wat gevraagd wordt.
Zoals ik voorheen poste
[..]
Merk je geen primaten gedrag bij de mannen onderling? Pure interesse en betrokkenheid mijnerzijds.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:29 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Mooie vrouwen leiden me alleen af in een positieve manier (en nodigt juist uit om op kantoor te werken).
9/10 Moest lachenquote:Op donderdag 30 mei 2024 13:12 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Leugens. Mannen klagen al eeuwen steen en been over vrouwen. Voor alsnog is daar op niets op gevonden.
Ik zou de biologie die hier aan ten grondslag ligt zeker niet ontkennen. Maar die beperkt zich niet tot de werkvloer. Dus in die zin is de werkvloer gewoon het echte leven, maar dan in een andere context. Een beetje zinloos om daar dan op werkvloer paal en perk aan te bieden. Daarbij zijn er nog veel meer dingen die afleiden op de werkvloer. Gelul of voetbal, om maar eens wat te noemen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Grove beschuldiging dit. Nergens blijkt uit dat deze 100% Germaan zich heeft vergrepen aan dames in the office. Hij geeft gewoon een weergave van de feiten. In die zin is hij een boodschapper en ik boodschapper van de boodschapper.
Kom op mensen, gaan we hier biologie ontkennen?²
Wanneer je vastgeklemd zit tussen je stoel en bureau lijkt de productiviteit me juist toe te nemen?quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:29 schreef Fleischmeister het volgende:
[..]
Lijkt mij van wel. De productiviteit neemt immers ook drastisch af als je bureau constant omhoog komt.
Zonder een druppeltje bloed in je hersenen, want immers alles vloeit naar je inmiddels gestabiliseerde mastodont, heb je daar dan weer niks aan.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:49 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Wanneer je vastgeklemd zit tussen je stoel en bureau lijkt de productiviteit me juist toe te nemen?
Sorry, maar ik vind het erg kortzichtig van jequote:Op donderdag 30 mei 2024 12:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
OK, als het op deze manier moet, dan laat maar verder.
quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zonder een druppeltje bloed in je hersenen, want immers alles vloeit naar je inmiddels gestabiliseerde mastodont brachiosaurus, heb je daar dan weer niks aan.²
No offence verder hoor, maar aan je onbegrijpelijke gebrabbel kan ik ook niet echt zeggen dat je hier geboren bent. Wat zeg je nou allemaal man?quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:59 schreef Hatseflats22 het volgende:
Typisch dat redelijk wat users hier die vrij achterlijke ideeën hebben over mensen, of ouders daarvan, die hier niet geboren zijn...opvallend genoeg ook ronduit bekrompen ideeen over vrouwen blijken te hebben.
Ga maar lekker je mastodont laxerenquote:Op donderdag 30 mei 2024 14:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
No offence verder hoor, maar aan je onbegrijpelijke gebrabbel kan ik ook niet echt zeggen dat je hier geboren bent. Wat zeg je nou allemaal man?²
Nee, maar ik werk ook voornamelijk met blanke mannen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Merk je geen primaten gedrag bij de mannen onderling? Pure interesse en betrokkenheid mijnerzijds.²
Waarom beantwoord je de vraag niet gewoon ?quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:33 schreef IJsdraakje het volgende:
[..]
Driekwart van de posters laat al blijken dat die zwakke prinsesjes dan maar gewoon op moeten tyfen van de werkvloer met hun zwangerschappen en hun menstruaties (waar dus echt niet iedere vrouw specifiek verlof voor wil, ik persoonlijk ook niet, aangezien ik gelukkig niet zodanig veel last heb dat het me in mijn dagelijkse doen en laten beperkt), en nu ben ik een beledigde leverworst? Zal even mooi worden zeg.
Mannen zijn mannen. Ik zag Germaanse jongens vroeger al de gekste capriolen uithalen als er een meisje in de buurt was. Springen van flatgebouwen, random stemverheffingen, stoer doen om niks.quote:Op donderdag 30 mei 2024 14:45 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Nee, maar ik werk ook voornamelijk met blanke mannen.
Hier spreekt het gezonde verstand. Mijn god, wat heb ik me zitten ergeren aan al die 'mannen' die even denken hun 'gefundeerde' mening over dit onderwerp te moeten geven.quote:Op donderdag 30 mei 2024 09:58 schreef miss_sly het volgende:
Ten eerste klopt de TT niet, want in de eerste alinea van het artikel staat al dat 56% niet voor een dergelijk verlof is. Ook als je verder leest, haal ik daar niet uit dat de meerderheid van de vrouwen menstruatieverlof wil.
Vrouwen voor wie het echt nodig is, vallen nu ook al uit, maar nu omdat ze zich ziekmelden. En voor degenen die zich niet ziek (durven) melden geldt dat ze die 1 of 2 dagen bepaald niet behoorlijk zullen kunnen functioneren.
Ik denk dat het met het misbruik ervan maken nogal mee zal vallen. Natuurlijk zullen er vrouwen tussen zitten die er misbruik van maken; bij alles wat je kunt bedenken zullen er personen tussen zitten die mosbruik maken van regels en voordeeltjes. Maar moet dat een reden zijn om het niet te doen?
Er is inderdaad best een groep vrouwen die structureel heel veel last hebben van de menstruatie. En als je ontzettend vloeit en heel erge buikpijn hebt, of misselijk bent en hoofdpijn hebt, is werken echt niet aan de orde. Er zijn ook vrouwen die daar meestal geen last van hebben, maar waarbij het soms een keer heel heftig is. De vrouwelijke cyclus is geen perfect afgesteld programma dat altijd hetzelfde verloopt.
Ik denk dat een beetje ruimte om een dag verlof op te nemen ook een hogere productiviteit op zal leveren. Je wil je vrije dag toch even compenseren met het inhalen van het gemiste werk.
En wat zou daar tegenover moeten staan?quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:09 schreef Gia het volgende:
Aan de ene kant is het natuurlijk zo dat vrouwen die weinig last hebben van hun menstruatie zich nu ook ziek zouden kunnen melden, met dat als smoesje, maar dat is, schijnbaar, toch een drempel.
Ik denk dat, wanneer het menstruatieverlof heet, die drempel dan een stuk lager is om vrij te nemen, want ik ben ongesteld en daar heb ik recht op.
Ik ben wel van mening dat vrouwen die er echt heel veel last van hebben, wel serieuzer genomen moeten worden door de werkgever, en vaak zijn die ook al bij een gynaecoloog of huisarts geweest met hun klachten.
Als het buikpijn of hoofdpijn is, wat met een paracetamolletje te fixen is, dan vind ik niet dat je je ziek zou hoeven melden. Geen idee of dit nu gebeurt of niet. Maar vrees wel dat van een dergelijke verlofregel misbruik gemaakt gaat worden.
Het is toch allemaal te veel hoofdpijn voor een werkgever man. Waarom zou die dat willen als ie ook gewoon verse gezonde knaap kan aannemen?quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En wat zou daar tegenover moeten staan?
25 dagen bloeden dan is er wel fysiek iets serieus mis met je.quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:00 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Hier spreekt het gezonde verstand. Mijn god, wat heb ik me zitten ergeren aan al die 'mannen' die even denken hun 'gefundeerde' mening over dit onderwerp te moeten geven.
Ik heb het meegemaakt dat ik in mijn 'periodes' 25 dagen ononderbroken bloedde. En misselijk was. En vreselijke krampen had. En dan toch niet durven klagen of ziekmelden. Want het is 'slechts een vrouwenkwaaltje.'
Let wel, het is niet voor elke vrouw zo'n maandelijks drama, maar de vrouwen die hier heel veel last van hebben, moeten niet worden weggewuifd als zeikwijven.
Hoeveel mannen melden zich ziek na een avondje stappen? Of sporten vanwege een of andere onbenullige blessure? Of zomaar omdat het kan? Omdat ze even geen zin hebben om te werken? En hoeveel mannen zitten er dagelijks op kantoor (ja, meestal zijn het van die jiskefet slampampers), zich kapot te vervelen en gaan dan maar een beetje porno kijken op hun werkpjoetertje, of ze zitten op de plee een of ander telefoonsexgesprekje te voeren met vrouwlief of de buuv?), of ze zitten onnozel armbandjes te maken van paperclips? Of maken een kopie van hun reet?
Om maar wat te noemen. Natuurlijk doet niet elke man dit. Maar om nu alle vrouwen weg te zetten als zeikerds vanwege een 'paar krampjes' gaat me toch te ver.
Mannen moeten in dit opzicht gewoon hun mondje houden als volwassenen aan het woord zijn.
Mannen hebben geen idee wat dit inhoudt.
Hier ligt nog een flink terrein open voor de moderne feministen. Vrouwen die weten waar het over gaat, en mannen die maar wat in de microfoon boeren en denken dan dat ze intelligent overkomen.
Houd toch op man. Ik ben zo blank als de top der duinen, maar die nieuwe trainee zie ik ook heus wel rondlopen. Ik ben alleen professioneel / volwassen genoeg om me te gedragen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 14:45 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Nee, maar ik werk ook voornamelijk met blanke mannen.
Tja, ik zou hetzelfde kunnen schrijven. Doorgeslagen vrouwenhaat boehoe vrouwen zijn kut en gemeen en doen rare dingen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:12 schreef Elan het volgende:
[..]
25 dagen bloeden dan is er wel fysiek iets serieus mis met je.
Oh en als je je ziek voelt dan kun je je altijd ziek melden, dat is evident aan het arbeidsrecht dat gelijk is voor mannen en vrouwen. De vraag is/was of we er een verlof voor gaan invoeren, en wie dat gaat betalen.
90% van de vrouwen heeft waarschijnlijk elke maand wat lichte PMS klachten variërend van buikpijn tot en hoofdpijn maar kan prima werken tijdens haar menstruatie.
Verder wat een zielige mannenhaatpost boehoe mannen zijn kut en gemeen en doen rare dingen.
Doorgeslagen feministen met een aversie tegen mannen zijn pas kut.
En verder zie ik hier alleen maar de angst van een kleinzielig en benepen mannetje die begint te janken over het financiele plaatje.quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:12 schreef Elan het volgende:
[..]
25 dagen bloeden dan is er wel fysiek iets serieus mis met je.
Oh en als je je ziek voelt dan kun je je altijd ziek melden, dat is evident aan het arbeidsrecht dat gelijk is voor mannen en vrouwen. De vraag is/was of we er een verlof voor gaan invoeren, en wie dat gaat betalen.
90% van de vrouwen heeft waarschijnlijk elke maand wat lichte PMS klachten variërend van buikpijn tot en hoofdpijn maar kan prima werken tijdens haar menstruatie.
Verder wat een zielige mannenhaatpost boehoe mannen zijn kut en gemeen en doen rare dingen.
Doorgeslagen feministen met een aversie tegen mannen zijn pas kut.
Mijn wereld bestaat niet uit twee kampen waarin ik iedereen op basis van sekse bij voorkeur mag of haat. Je hebt ontzettende horken van kerels en vervelende kutwijven.quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:20 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Tja, ik zou hetzelfde kunnen schrijven. Doorgeslagen vrouwenhaat boehoe vrouwen zijn kut en gemeen en doen rare dingen.
Doorgeslagen vrouwenhaters met een aversie tegen vrouwen zijn pas kut.
Leg mij nu eens uit wat er zo fout is aan mannenhaat (jouw woord niet het mijne) en waarom vrouwenhaat zo gewoon lijkt te zijn. Menstruerende vrouwen die iets eisen worden hier weggezet als luiwammesen, als profiteurs enz.
Je probeert me toch niet wijs te maken dat mannen (alle mannen dus) allemaal van die hardwerkende, goudeerlijke mensen zijn?
Het is niet alleen maar een geldkwestie, je krijgt ook te kampen met enorme personeelstekorten als je alle menstruerende vrouwen van Nederland maandelijks een paar dagen verlof zou geven. Elk weldenkend mens ongeacht sekse zou dit op voorhand kunnen beredeneren.quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:24 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En verder zie ik hier alleen maar de angst van een kleinzielig en benepen mannetje die begint te janken over het financiele plaatje.
Als het voor jou alleen maar een geldkwestie is, is dat toch heel makkelijk op te lossen.
En hoef je geen termen te gebruiken zoals 'zielige mannenhaatpost' en wat je nog meer schreef uit emotionele onmacht.
Hier ben ik zo mee eens.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:45 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Er zou niet ingezet moeten worden op verlof, maar op medische behandeling.
Veel van dit soort dingen zouden serieuzer genomen moeten worden. Het hoort niet zoveel klachten te geven dat je niet kan werken.
Het is een schande dat sommige vrouwen jarenlang met ernstige klachten rond moeten lopen zonder dat er echt wat aan gedaan wordt.
Onder het mom ach mevrouwtje, hoort erbij.
Zelfde met overgangsklachten. Ook daar valt vaak best veel aan te doen.
Dus niet inzetten op uitval is normaal, maar inzetten op medische hulp om klachten te verminderen of op te lossen.
Ik heb 'm beantwoord?quote:Op donderdag 30 mei 2024 14:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Waarom beantwoord je de vraag niet gewoon ?
Jouw beeld van mannen is ook aardig wat mis mee.quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:51 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Hier ben ik zo mee eens.
Het gaat hier over puur lichamelijke klachten. Weliswaar verbonden aan de vrouwelijke sexualiteit, maar toch...
Artsen (meestal mannen) hebben zich hier niet echt in verdiept, want het zijn 'maar' vrouwen.
Deze 'wetenschappers' zouden zich eens wat meer moeten verdiepen in de vrouwelijke anatomie en alles wat hier verband mee houdt.
Al is het alleen maar om de verschillen tussen de mannelijke en vrouwelijke sexualiteitsbeleving eens goed onder de loep te nemen.
Ik ben geen arts. Het enige wat ik mag doen bij iemand die gewond is, is een pleister erop plakken. En eventueel een kusje. Als het een kindje betreft.
Mannelijke sexualiteit: Jongens in de puberteit krijgen natte dromen. Krijgen een orgasme in hun slaap. Is lekker.
De eerste keer aftrekken, WAUW!!!![]()
De eerste keer sex met een meisje (of vrouw) WAUWWWWW!!!!. Dat is lekker. Meestal is het nog een ervaren volwassene of een hoer.
Kind verwekken: net zolang doorgaan tot je klaarkomt. Dan zit jouw taak erop.
Vrouwelijke sexualiteit: Meisjes worden ongesteld voor de eerste keer. Die zien dus bloedvlekken in hun onderbroek. Worden bang. Denken dat ze ongeneeslijk ziek zijn. Vooral omdat het gepaard gaat met buikkrampen en andere fysieke ongemakken. Zie je het verschil met de natte droom van jongens?
De eerste keer sex met je vriendje (als je geluk hebt en inmiddels niet verkracht bent door een collega, buurman of oom). Pijn, bloed en vernedering. En ook nog soms de bedreiging hier tegen niemand iets over te vertellen.
Kind baren. Bijna negen maanden lang misselijk, ongemak, enz. Moeten deze vrouwen nu echt rekening houden met hun echtgenoten die een aantal maanden niet kunnen neuken en daarom hun heil maar elders gaan zoeken? En dan de bevalling. Angst, pijn, soms uren- of dagenlang. En dan maar hopen dat al die pijn een gezond en levensvatbaar jongetje oplevert. En niet dit kindje na die lijdensweg na twee uren of dagen of maanden alsnog moet gaan begraven.
Zou er op deze grote wereld met een bevolking van ruim 7 miljard of zo, één man te vinden zijn die voor een dag zou willen ruilen met een vrouw en tijdens deze dag alles beleeft wat vrouwen in heel veel jaren bijna dagelijks moeten doorstaan?
Nee, ik denk van niet En daarom ben ik van mening dat vrouwen over het algemeen intelligenter en sterker zijn dan welke man ook.
Stel je vraag dan ook "gewoon" in plaats van er van uit te gaan dat de intentie drama was.quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
klemtoon op gewoon. Je maakt er een heel drama van, net als in je vorige post in die draad
O ja joh? Ik kom uit een periode waar getrouwde vrouwen niet eens MOCHTEN werken. Dus hoe kun je nu lopen zaniken over personeeltekort? Bovendien is je manier van denken niet echt helder; je begint met je gezwets dat het niet alleen maar een geldkwestie is, en vervolgens zanik je over gigantische personeelstekorten als de vrouwen massaal een menstruatieverlof zouden krijgen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is niet alleen maar een geldkwestie, je krijgt ook te kampen met enorme personeelstekorten als je alle menstruerende vrouwen van Nederland maandelijks een paar dagen verlof zou geven. Elk weldenkend mens ongeacht sekse zou dit op voorhand kunnen beredeneren.
Maar zoals eigenlijk altijd bij walgelijke feministen ligt je focus compleet en volledig op het emotioneel manipuleren van de discussie en mannen in een kwaad daglicht zetten. Alsof wij de schuldigen zijn van jouw maandstonden
Nee, je geeft ze de OPTIE tot verlof.quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is niet alleen maar een geldkwestie, je krijgt ook te kampen met enorme personeelstekorten als je alle menstruerende vrouwen van Nederland maandelijks een paar dagen verlof zou geven. Elk weldenkend mens ongeacht sekse zou dit op voorhand kunnen beredeneren.
Maar zoals eigenlijk altijd bij walgelijke feministen ligt je focus compleet en volledig op het emotioneel manipuleren van de discussie en mannen in een kwaad daglicht zetten. Alsof wij de schuldigen zijn van jouw maandstonden
Ik stelde de vraag gewoonquote:Op donderdag 30 mei 2024 15:56 schreef IJsdraakje het volgende:
[..]
Stel je vraag dan ook "gewoon" in plaats van er van uit te gaan dat de intentie drama was.
Groetjes,
Leverworst.
quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En wat dan nog? Meer vrije dagen voor vrouwen op menstruatiedagen geeft geen scheve blikken?
[..]
Wat wil jij dan? Meer vakantiedagen? Is ook goed, die kan je kopen van je salaris.
Is goed, doei.quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ik stelde de vraag gewoon
[..]
Omdat het lafbekken zijn. Lafbekken met een bierbuik die niks beters te doen hebben dan de pluisjes uit hun navel plukken.quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:58 schreef IJsdraakje het volgende:
[..]
Nee, je geeft ze de OPTIE tot verlof.
Waarom leest echt IEDERE KEREL hier er overheen dat ruim de helft van de ondervraagde vrouwen (zie OP) geen behoefte heeft aan zo'n verlof?
Mannen worden minder oud door met name hun eigen schuld. Heel klein deel zit in dna en hormonen, grootste verschil zit in slechtere leefgewoonten van mannen (vaker roken, drinken en overgewicht).quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:52 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Van mij mogen ze het doorvoeren, alleen als mannen dan eerder met pensioen mogen gezien ze gemiddeld minder oud worden als vrouwen. Maar dan stort de hele economie natuurlijk in elkaar als mannen dit zouden eisen, en komen de huur- en kindersubsidies voor de deeltijd prinsesjes in gevaar.
Misschien identificeert ze zich wel (ook) als man en dat ze daarom weet hoe dat gaatquote:Op donderdag 30 mei 2024 15:56 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Jouw beeld van mannen is ook aardig wat mis mee.
Dit slaat dus helemaal nergens op. Vandaag de dag kunnen mannen ook heel veel voldoening halen uit een een leven van thuis zijn, voor de kinderen en het huis zorgen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:19 schreef Confetti het volgende:
Zo blijkt inderdaad maar weer dat vrouwen niet gemaakt zijn om full-time te werken. Je kunt een eeuwigheid aan evolutie niet negeren.
Het is goed dat vrouwen zelf ook iets minder lijken te geven om carrière maken. Thuis kun je ook heel veel voldoening uit je leven halen.
Ook het ziekteverzuim is bij vrouwen een stuk hoger dan bij mannen. Genoeg is genoeg.
Ja? Leg uit dan. Wat zie ik verkeerd?quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:56 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Jouw beeld van mannen is ook aardig wat mis mee.
Nee hoor, ik ben 100% vrouw.quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:09 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Misschien identificeert ze zich wel (ook) als man en dat ze daarom weet hoe dat gaat
Jij bent geen gespecialiseerde arts, jij kan dus nooit zeggen of iemand wel of niet te ziek is om te werken.quote:Op donderdag 30 mei 2024 13:29 schreef Elan het volgende:
De Nederlandse vrouw in een notendop. Geëmancipeerde prinsesjes die elk excuus aangrijpen om maar weer niet een paar dagen niet te hoeven werken.
Zo ongeveer alles wat je over mannen zegt. Dingen als: Meestal is het nog een ervaren volwassene of een hoer.quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:24 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ja? Leg uit dan. Wat zie ik verkeerd?
Maar niet allemaal, net zoals niet alle mannen full-time werkenquote:Op donderdag 30 mei 2024 09:05 schreef junkiesietze het volgende:
De meeste vrouwen werken al part-time toch?
Beweer ik dat ergens?quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:26 schreef torentje het volgende:
[..]
Jij bent geen gespecialiseerde arts, jij kan dus nooit zeggen of iemand wel of niet te ziek is om te werken.
Nou, leg maar uit. Waar zit de onzin volgens jou?quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:30 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Zo ongeveer alles wat je over mannen zegt. Dingen als: Meestal is het nog een ervaren volwassene of een hoer.
Wat een onzin zeg.
Blijf jij dan thuis.quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wie heeft het over geloof? Kwestie van logisch nadenken. We peigeren onze vrouwen af, onze kinderen zijn sleutelkinderen geworden die we alleen nog zien met vakanties. Nadenken!
Het gaat de verkeerde kant op.²
Wat? Jij en wie? Wtf heb ik nou weer gezegd dat ik opeens bij die groep waar je ruzie mee zit te maken hoor.quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:38 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nou, leg maar uit. Waar zit de onzin volgens jou?
Eigenlijk doe ik niks anders dan jou. Alleen de onzin die jij en je 'geloofsgenoten' over vrouwen uitkramen dienen serieus genomen te worden, terwijl mijn weerwoord wordt afgedaan als mannenhaat.
Vrouwen haten geen mannen.
Mannen haten wel vrouwen. Hoe verklaar je anders de bijbel, de koran en de thorah?
In deze boeken bepalen mannen hoe om te gaan met elkaar.
En vrouwen worden in deze 'heilige' boeken afgeschilderd als kinderen of dieren.
Wij zijn VROUWEN. Net zoals jullie MANNEN zijn.
Twee geslachten. Gelijkwaardig aan elkaar. Maar waarom moeten vrouwen tot op de dag van vandaag nog steeds worden afgebeeld als een soort inferieure mensensoort?
Dan lijkt je lulverhaaltje over 25 dagen PMS me ook redelijk uit de duim gezogenquote:Op donderdag 30 mei 2024 15:57 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
O ja joh? Ik kom uit een periode waar getrouwde vrouwen niet eens MOCHTEN werken. Dus hoe kun je nu lopen zaniken over personeeltekort? Bovendien is je manier van denken niet echt helder;
Het een sluit het ander niet uit.quote:je begint met je gezwets dat het niet alleen maar een geldkwestie is, en vervolgens zanik je over gigantische personeelstekorten als de vrouwen massaal een menstruatieverlof zouden krijgen.
Misschien moeten jullie wat minder parttime gaan werken?quote:Nee, mannen zijn niet de schuldige van onze maandelijkse ellende, maar wel van onze financiele afhankelijkheid.
Je pleit zelf ook niet bepaald voor gelijke rechten door vrouwen privileges te geven die mannen niet krijgen puur op basis van hun sekse.quote:Mannen bepaalden namelijk eeuwenlang de wetten. Mannen zoals jij horen niet thuis in deze periode. Jij moet lekker onder je steentje blijven zittten.
Heb je kinderen bij der verwerkt? Dat schijnt hier als een "oma-weet-raad"-tip rond te gaan.quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:32 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Als je ziek bent ben je ziek. Simpel lijkt me. Ik ben geen vrouw, maar er is er wel 1 die inmiddels ruim 3 decennia bij me is, en die had niet veel last van die periodes, in die zin, die is toch altijd sjagerijnig hihaho pats boem tsss
Elke maand minimaal een week ziekmelden? Misschien hoor jij dan ook bij die vrouwen die het hier niet mee eens zijn. Geïndoctrineerd als ze zijn door de zgn. 'mannelijke geest'.quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Beweer ik dat ergens?![]()
Als je PMS dusdanig is dat je doodziek bent kun je je gewoon ziek melden. Eventueel kan als het een repeterende breuk is een arts er dan naar kijken.
Van wat ik om me heen wel eens opvang waarderen vrouwen onderling het overigens helemaal niet als een andere vrouw zich ziek meldt met PMS. Maar wellicht kan zo'n wettelijke overeenkomst dat je recht op verlof hebt dat soort plooien gladstrijken wanneer ze zelf er ook gebruik van kunnen maken.
Blijven jaloerse schepsels.
verwerkt? Wat is dat nu weer voor een woord, ik kan er geen laxeer van makenquote:Op donderdag 30 mei 2024 16:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Heb je kinderen bij der verwerkt? Dat schijnt hier als een "oma-weet-raad"-tip rond te gaan.²
Maar wat zou jij nu als voorstel ter tafel willen brengen?quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:44 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Elke maand minimaal een week ziekmelden? Misschien hoor jij dan ook bij die vrouwen die het hier niet mee eens zijn. Geïndoctrineerd als ze zijn door de zgn. 'mannelijke geest'.
Je bent een prul en je geeft het zelf al aan; Want vrouwen waarderen het niet als een andere vrouw zich ziek meldt met PMS. Wat zegt dat over jouw 'manzijn'? Je leest zeker ook de Prive of de Story?
Daar staat namelijk ook uitgebreid beschreven wat jouw mening zou moeten zijn. Kortom, niet zelf nadenken maar gewoon de grootste gemene deler napraten.
Jij bent in deze dus echt wel de zwakste schakel. Opzouten.
Die optie gaat natuurlijk massaal misbruik van gemaakt worden. Dat heeft niks met inferioriteit van vrouwen te maken verder. Exact hetzelfde effect zou je zien als je mannen of klus of prostaatverlof te geven om even lekker af te beren. Pakken wat je pakken kan is helaas het devies onder 90% van de werknemers.quote:Op donderdag 30 mei 2024 15:58 schreef IJsdraakje het volgende:
[..]
Nee, je geeft ze de OPTIE tot verlof.
Waarom leest echt IEDERE KEREL* hier er overheen dat ruim de helft van de ondervraagde vrouwen (zie OP) geen behoefte heeft aan zo'n verlof?
* niet iedere, wel eng veel
Denk in samenspraak met een arts, liefst onafhankelijk. Als je echt zo ziek bent dat je niet kan werken ben ik eigenlijk van mening dat jouw team dat moet weten, en hier gewoon humaan mee om moet gaan, zonder meteen met medische bewijsvoering te komen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Maar wat zou jij nu als voorstel ter tafel willen brengen?
Jij had het zelf over 25 dagen bloedverlies hoorquote:Op donderdag 30 mei 2024 16:44 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Elke maand minimaal een week ziekmelden? Misschien hoor jij dan ook bij die vrouwen die het hier niet mee eens zijn. Geïndoctrineerd als ze zijn door de zgn. 'mannelijke geest'.
Je bent een prul en je geeft het zelf al aan; Want vrouwen waarderen het niet als een andere vrouw zich ziek meldt met PMS. Wat zegt dat over jouw 'manzijn'? Je leest zeker ook de Prive of de Story?
Daar staat namelijk ook uitgebreid beschreven wat jouw mening zou moeten zijn. Kortom, niet zelf nadenken maar gewoon de grootste gemene deler napraten.
Jij bent in deze dus echt wel de zwakste schakel. Opzouten.
Daarmee noem je iemand die altijd zware menstruatie problemen heeft chronisch ziekquote:Op donderdag 30 mei 2024 16:47 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Denk in samenspraak met een arts, liefst onafhankelijk. Als je echt zo ziek bent dat je niet kan werken ben ik eigenlijk van mening dat jouw team dat moet weten, en hier gewoon humaan mee om moet gaan, zonder meteen met medische bewijsvoering te komen.
Maar goed, ik snap dat dit anders werkt als je een baan in de productie hebt. Dus wat dat betreft mag er gewoon een medicus over gaan net als bij andere aandoeningen. En nee ik noem menstrueren geen aandoening, maar wel als je er zo veel last van hebt dat het je functioneren belemmert.
Ik had het over mijn moeder. Die werd volautomatisch ontslagen op haar trouwdag. Want dat was de wet. De werkgever hoefde niks te doen. Alles stopte automatisch. Haar contract, haar salaris en ook haar pensioenpremies.quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:42 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan lijkt je lulverhaaltje over 25 dagen PMS me ook redelijk uit de duim gezogen.
[..]
Het een sluit het ander niet uit.
[..]
Misschien moeten jullie wat minder parttime gaan werken?
[..]
Je pleit zelf ook niet bepaald voor gelijke rechten door vrouwen privileges te geven die mannen niet krijgen puur op basis van hun sekse.
klopt, is dat niet zo dan?quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Daarmee noem je iemand die altijd zware menstruatie problemen heeft chronisch ziek
O ja? Waar noemt hij dat dan?quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Daarmee noem je iemand die altijd zware menstruatie problemen heeft chronisch ziek
Wat lul je nou? Dit slaat nergens op.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dan ga je een re-integratie traject in
Jij ging wel op de stoel zitten van de gespecialiseerde arts, door te stellen dat vrouwen een excuus zochten om maar een paar dagen niet te hoeven gaan werken.quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Beweer ik dat ergens?![]()
Als je PMS dusdanig is dat je doodziek bent kun je je gewoon ziek melden. Eventueel kan als het een repeterende breuk is een arts er dan naar kijken.
Van wat ik om me heen wel eens opvang waarderen vrouwen onderling het overigens helemaal niet als een andere vrouw zich ziek meldt met PMS. Maar wellicht kan zo'n wettelijke overeenkomst dat je recht op verlof hebt dat soort plooien gladstrijken wanneer ze zelf er ook gebruik van kunnen maken.
Blijven jaloerse schepsels.
Hoezo "natuurlijk"? Denk je serieus zo slecht over zo'n grote groep werkenden?quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Die optie gaat natuurlijk massaal misbruik van gemaakt worden. Dat heeft niks met inferioriteit van vrouwen te maken verder. Exact hetzelfde effect zou je zien als je mannen of klus of prostaatverlof te geven om even lekker af te beren. Pakken wat je pakken kan is helaas het devies onder 90% van de werknemers.
Hij is gewoon aan het projecteren. De man die in elk gaatje wel iets ziet om te kunnen frauderen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:21 schreef IJsdraakje het volgende:
[..]
Hoezo "natuurlijk"? Denk je serieus zo slecht over zo'n grote groep werkenden?
ok ja ik weet het niet, ik ben geen vrouw, dus ik moet er misschien ook geen mening over hebben, maar ik denk gewoon, ziek is ziek, wat het ook is.quote:
Hmm, weet je zeker dat je hier niet aan het projecteren bent? Ik vraag het maar even gezien het geladen taalgebruik waarmee je tegen iedereen aan het uithalen bent die jouw mening niet deelt met betrekking tot dit onderwerp.quote:Op donderdag 30 mei 2024 12:12 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Wat ben jij een eerste klas incel zeg, mijn hemel
Nee hoor. Zijn namelijk genoeg die tegen dit voorstel kunnen zijn zonder een prehistorische kijk op vrouwen. Maar als jij het grondig eens met mensen die de tere kwetsbare vrouw willen beschermen van hard werken, be my guest.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:27 schreef HowardRoark het volgende:
Als vrouwen hier echt ziek van zijn, zou een normale ziekmelding toch ook moeten volstaan? Ik zou dus vooral willen zeggen dat er dus meer begrip moet komen voor zulke vrouwen, en dat er dan ruimte moet zijn voor een ziekmelding. Hier speciaal 'menstruatieverlof' voor gaan introduceren lijkt mij overbodig.
Maar dat mensen hiermee komen is verder natuurlijk niet verbazingwekkend, het past goed in de huidige cultuur waar er een grote nadruk ligt op identiteitspolitiek en vermeend slachtofferschap.
[..]
Hmm, weet je zeker dat je hier niet aan het projecteren bent? Ik vraag het maar even gezien het geladen taalgebruik waarmee je tegen iedereen aan het uithalen bent die jouw mening niet deelt met betrekking tot dit onderwerp.
Dat mag jij natuurlijk vinden, maar simpelweg niet iedereen is het hier over eens. Het heeft dan weinig zin om tegen elke user die hier geen voorstander van is maar te gaan foeteren.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:31 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Nee hoor. Zijn namelijk genoeg die tegen dit voorstel kunnen zijn zonder een prehistorische kijk op vrouwen. Maar als jij het grondig eens met mensen die de tere kwetsbare vrouw willen beschermen van hard werken, be my guest.
Vrouwen zijn tedere wezens. Die willen aangesproken worden op deze tederheid. Maar we zetten ze weg alsof het stratemakers of bouwvakkers zijn. Onmenselijk.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:31 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Nee hoor. Zijn namelijk genoeg die tegen dit voorstel kunnen zijn zonder een prehistorische kijk op vrouwen. Maar als jij het grondig eens met mensen die de tere kwetsbare vrouw willen beschermen van hard werken, be my guest.
Dat doe ik dan ook niet.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat mag jij natuurlijk vinden, maar simpelweg niet iedereen is het hier over eens. Het heeft dan weinig zin om tegen elke user die hier geen voorstander van is maar te gaan foeteren.
Je denkt als een man. Dat is jouw grootste probleem. Vrouwen die menstrueren zijn niet ziek, ze hebben er heel veel last van. Zoveel last dat ze niet meer 'normaal' kunnen funcioneren. Tuurlijk geldt dat niet voor elke vrouw, maar onderschat de menstruatieproblemen niet. Te vergelijken met kiespijn, hoofdpijn, migraine maar dan 1000 keer erger.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:26 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
ok ja ik weet het niet, ik ben geen vrouw, dus ik moet er misschien ook geen mening over hebben, maar ik denk gewoon, ziek is ziek, wat het ook is.
Die participatiewet is van 1956 dus je moeder was tegen die tijd getrouwd en had jou net wel of net niet, dan ben je zelf inmiddels ook redelijk bejaard.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:05 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ik had het over mijn moeder. Die werd volautomatisch ontslagen op haar trouwdag. Want dat was de wet. De werkgever hoefde niks te doen. Alles stopte automatisch. Haar contract, haar salaris en ook haar pensioenpremies.
Die wel betaald werden maar die mijn moeder nooit ontvangen heeft.
Praat geen onzin als je niet weet waar ik het over heb. Of als je niet zo goed kunt lezen.
Want je trekt conclusies die nergens op slaan, maar wel laat je blijken net zo dom te zijn als het spreekwoordelijke ezeltje.
Even gewoon een eerlijke vraag van mens tot mens. Niet van vrouw tot man. Nee van mens tot mens.
Wat zou jij doen als je elke maand zoveel buikkrampen, huilbuien, misselijkheid en bloedverlies hebt dat je echt niet normaal kunt funcioneren?
Ik denk, nee ik weet bijna wel zeker als dit een mannenprobleem zou zijn dat er dan wel een oplossing voor zou zijn.
Het is zo jammer dat jij, als 'man' zijnde niet kunt ervaren wat vrouwen meemaken.
Jij kunt moeiteloos onderhandelen over reiskosten, benzineverbruik, auto's van de zaak, overuren, declaraties voor restaurants, hotels, en vliegreizen, en dan toch nog de gore moed hebben om vrouwen in dit opzicht weg te zetten als zeurmiepen.
Stel je voor dat dezelfde moeite zou moeten doen voor je heilige auto, bezine, restaurantjes, en andere extraatjes?
Zou je bij zo'n baas gaan werken? Of zou je toch nog even verder zoeken?
En hier ligt de kern van de zaak.
Blanke, heteroseksuele mannen hebben geen enkele ervaring met discrimininatie. Ze waren (zijn) blank, hetero, en man. Wie doet ze wat?
Nou wij dus. De vrouwen, de kleurlingen, de homo's.
De koninkjes zijn van hun troontjes gevallen.
En dat vinden ze niet leuk.
Dat kun jij als vrouw ook gewoon, gelijke rechten ook wat dat betreft (net als ziekteverzuim). Maar ik gok dat je niet de sociale vaardigheden hebt om ook maar ergens iets fatsoenlijk uit te onderhandelen. Als je überhaupt nog werkt. Je speelt veel liever slachtoffertje. Jouw wereldbeeld bestaat uit dat van blanke mannen die je constant proberen te onderdrukken.quote:Jij kunt moeiteloos onderhandelen over reiskosten, benzineverbruik, auto's van de zaak, overuren, declaraties voor restaurants, hotels, en vliegreizen, en dan toch nog de gore moed hebben om vrouwen in dit opzicht weg te zetten als zeurmiepen.
Stel je voor dat dezelfde moeite zou moeten doen voor je heilige auto, bezine, restaurantjes, en andere extraatjes?
Zou je bij zo'n baas gaan werken? Of zou je toch nog even verder zoeken?
Je lult echt in de ruimte. Als jij begint over fatsoenlijk onderhandelen, zal je toch eerst die vrouwenhaat in je moeten negeren.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:41 schreef Elan het volgende:
[..]
Die participatiewet is van 1956 dus je moeder was tegen die tijd getrouwd en had jou net wel of net niet, dan ben je zelf inmiddels ook redelijk bejaard.
Verder kom je op mij over als een enorme aansteller met je discriminatie overal, je zou je op welke werkvloer dan ook bij vrouwen noch bij mannen niet populair maken met zowel je gedrag als je vooroordelen.
[..]
Dat kun jij als vrouw ook gewoon, gelijke rechten ook wat dat betreft (net als ziekteverzuim). Maar ik gok dat je niet de sociale vaardigheden hebt om ook maar ergens iets fatsoenlijk uit te onderhandelen. Als je überhaupt nog werkt. Je speelt veel liever slachtoffertje. Jouw wereldbeeld bestaat uit dat van blanke mannen die je constant proberen te onderdrukken.
Tere kwetsbare vrouwen die vervolgens in de dialoog als gelijkwaardig en als sterke zelfstandige individuen willen worden gezienquote:Op donderdag 30 mei 2024 17:31 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Nee hoor. Zijn namelijk genoeg die tegen dit voorstel kunnen zijn zonder een prehistorische kijk op vrouwen. Maar als jij het grondig eens met mensen die de tere kwetsbare vrouw willen beschermen van hard werken, be my guest.
Hoe kan jij dat nu weten?quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Tere kwetsbare vrouwen die vervolgens in de dialoog als gelijkwaardig en als sterke zelfstandige individuen willen worden gezien![]()
![]()
Van een beetje PMS ga je echt niet dood hoor.
Ga eigenlijk zelden met vrouwen in discussie ik geef ze meestal gewoon direct gelijk maar jij bent een extreem zuur en onredelijk exemplaar.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:44 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Je lult echt in de ruimte. Als jij begint over fatsoenlijk onderhandelen, zal je toch eerst die vrouwenhaat in je moeten negeren.
Vrouwen willen niet als teer en kwetsbaar beschouwd worden. Het feit dat jij hier nog steeds denkt dat dat wel zo is, zegt eigenlijk al genoeg.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Tere kwetsbare vrouwen die vervolgens in de dialoog als gelijkwaardig en als sterke zelfstandige individuen willen worden gezien![]()
![]()
Van een beetje PMS ga je echt niet dood hoor.
Dat was de crux, snuggere.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:47 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Vrouwen willen niet als teer en kwetsbaar beschouwd worden. Het feit dat jij hier nog steeds denkt dat dat wel zo is, zegt eigenlijk al genoeg.
Jij leeft nog steeds onder een steen.
De 'echte' Sherlock was een drugsverslaafde. Maar dat wist je wel neem ik aan.quote:Op donderdag 30 mei 2024 16:26 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ben 100% vrouw.
Waarom noem jij jezelf Sherlock als je zulke stomme en irrationale denkfouten maakt?
Een echte Sherlock staat toch boven dit soort stompzinnige vooroordelen?
Als het allemaal zo dramatisch was geweest dan was er allang een verlofmandje voor geweest.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:45 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Hoe kan jij dat nu weten?
Ben je een vrouw?
praat je ook zo tegen vrouwen? Of praat je daar sowieso niet mee gezien je er ook niet geen discussie mee aangaat?quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Als het allemaal zo dramatisch was geweest dan was er allang een verlofmandje voor geweest.
Voor de extreme gevallen is er de ziektewet.
De rest moet lekker niet zeuren en doorwerken en doet dat ook
Er is dus geen probleem.
Nee, juist niet. De enige zuurpruim ben jij. Jij sluit je ogen voor steekhoudende argumenten en gaat gewoon door met je mannelijk chauvisme. Mag van mij. Maar ga dan aub niet doen alsof je zo 'modern' bent.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Ga eigenlijk zelden met vrouwen in discussie ik geef ze meestal gewoon direct gelijk maar jij bent een extreem zuur en onredelijk exemplaar.
Dat durft hij niet. Is niet mans genoeg om dat te doen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:52 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
praat je ook zo tegen vrouwen? Of praat je daar sowieso niet mee gezien je er ook niet geen discussie mee aangaat?
De eerste vrouw die haar PMS heel breed gaat uitmeten moet ik nog tegenkomen. Je zou het bijna vergeten maar drie op de vijf vrouwen geeft volgens dit artikel ook aan helemaal geen behoefte te hebben aan dit soort maatregelen, maar worden er wel door getroffen in het werkveld.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:52 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
praat je ook zo tegen vrouwen? Of praat je daar sowieso niet mee gezien je er ook niet geen discussie mee aangaat?
Jij ziet geen probleem. Snap je het nu?quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Als het allemaal zo dramatisch was geweest dan was er allang een verlofmandje voor geweest.
Voor de extreme gevallen is er de ziektewet.
De rest moet lekker niet zeuren en doorwerken en doet dat ook
Er is dus geen probleem.
Wereldvreemdquote:Op donderdag 30 mei 2024 17:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Tere kwetsbare vrouwen die vervolgens in de dialoog als gelijkwaardig en als sterke zelfstandige individuen willen worden gezien![]()
![]()
Van een beetje PMS ga je echt niet dood hoor.
Met merendeel van de vrouwen zelf ziet anders ook geen probleem. Je stelt je aan, zoals je over alles en iedereen eigenlijk constant aanstelt.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:58 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Jij ziet geen probleem. Snap je het nu?
En hoe zit het dan met die andere twee? Voor wie de maandelijkse menstruatieklachten wel een probleem zijn?quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:58 schreef Elan het volgende:
[..]
De eerste vrouw die haar PMS heel breed gaat uitmeten moet ik nog tegenkomen. Je zou het bijna vergeten maar drie op de vijf vrouwen geeft volgens dit artikel ook aan helemaal geen behoefte te hebben aan dit soort maatregelen, maar worden er wel door getroffen in het werkveld.
Nee, ik stel me niet aan. Ik stel vragen waar jij geen antwoord op hebt.quote:Op donderdag 30 mei 2024 18:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Met merendeel van de vrouwen zelf ziet anders ook geen probleem. Je stelt je aan, zoals je over alles en iedereen eigenlijk constant aanstelt.
breed uitmeten? Echt? Pretje om daar mee te koop gaan lopen denk je?quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:58 schreef Elan het volgende:
[..]
De eerste vrouw die haar PMS heel breed gaat uitmeten moet ik nog tegenkomen. Je zou het bijna vergeten maar drie op de vijf vrouwen geeft volgens dit artikel ook aan helemaal geen behoefte te hebben aan dit soort maatregelen, maar worden er wel door getroffen in het werkveld.
Lijkt me het beste.quote:Op donderdag 30 mei 2024 18:00 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En hoe zit het dan met die andere twee? Voor wie de maandelijkse menstruatieklachten wel een probleem zijn?
Gewoon maar negeren?
Toch even vermelden na een paar keer deze opmerking van jou en het bijna krijgen van oogaidsquote:Op donderdag 30 mei 2024 17:44 schreef Elan het volgende:
Van een beetje PMS ga je echt niet dood hoor.
Als ze het wel als zodanig ernstig zouden ervaren dan zouden ze het vast wel in die wet willen hebben. Lijkt mij dan.quote:Op donderdag 30 mei 2024 18:03 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
breed uitmeten? Echt? Pretje om daar mee te koop gaan lopen denk je?
Verder staat er de tekst dat 3 op de 5 het niet in de wet hoeft. Zegt niks over de ernst van de klachten. 1 op de 5 wil het maandelijks opnemen, 2 op de 5 daarnaast niet maandelijks maar wel indien nodig. Dus jouw uitspraak slaat als een tang op een varken.
En iemand die het niet nodig zou hebben wordt er niet door getroffen.
Was verder ook geen antwoord op mijn vraag aan jou maar ik weet verder wel genoeg daarover
Oh ik gooi dat altijd op een grote hoop van maandstondenquote:Op donderdag 30 mei 2024 18:04 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Toch even vermelden na een paar keer deze opmerking van jou en het bijna krijgen van oogaids:
PMS is NIET hetzelfde als de menstruatie.
Pre Menstrueel Syndroom zijn de dagen voor de menstruatie waarin grotere hormonale schommelingen ontstaan waardoor sommigen wat 'onstabiel' kunnen overkomen. Menstruatie is het loslaten/scheuren van het volledige goed doorbloede baarmoederslijmvlies waardoor het onbevruchte eitje uitgedreven wordt. Dit kan zeer pijnlijk zijn , veel bloedverlies enz.
(Even terzijde)
jij schijnt je niet in vrouwen te kunnen inleven zo te lezen en neemt een wat ouderwets standpunt in dus vergeef me dat ik jouw mening hierover niet echt serieus neem.quote:Op donderdag 30 mei 2024 18:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ze het wel als zodanig ernstig zouden ervaren dan zouden ze het vast wel in die wet willen hebben. Lijkt mij dan.
quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:05 schreef Hiddendoe het volgende:
Blanke, heteroseksuele mannen hebben geen enkele ervaring met discrimininatie. Ze waren (zijn) blank, hetero, en man. Wie doet ze wat?
Nou wij dus. De vrouwen, de kleurlingen, de homo's.
De koninkjes zijn van hun troontjes gevallen.
En dat vinden ze niet leuk.
Waarom zou ik die willen beantwoorden je hebt je conclusie toch al klaar. Namelijk dat alles de schuld is van de boze witmannenquote:Op donderdag 30 mei 2024 18:01 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee, ik stel me niet aan. Ik stel vragen waar jij geen antwoord op hebt.
Dit zou schattig kunnen zijn als het niet zo overduidelijk was dat jij een zeer dubbele agenda hebtquote:Op donderdag 30 mei 2024 17:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vrouwen zijn tedere wezens. Die willen aangesproken worden op deze tederheid. Maar we zetten ze weg alsof het stratemakers of bouwvakkers zijn. Onmenselijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |