Leuk geframed, maar nee. De drammerige wijze waarop ze hun idealen probeerden te verwezenlijken, heeft simpelweg averechts gewerkt. Zelfs bij D66 zelf zien ze dat inmiddels in.quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bedoelt D66 is teveel pro-homo en teveel niet de aarde nog meer vervuilen
Voor mij is dit ook al sinds 2017 de reden om een D66 te stemmen.quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:18 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Leuk geframed, maar nee. De drammerige wijze waarop ze hun idealen probeerden te verwezenlijken, heeft simpelweg averechts gewerkt. Zelfs bij D66 zelf zien ze dat inmiddels in.
Ik stem geen D66 omdat ze een neoliberale wolf in progressieve schaapskleren zijn.quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:23 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Voor mij is dit ook al sinds 2017 de reden om een D66 te stemmen.
Averechts? Wat bedoel je?quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:18 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Leuk geframed, maar nee. De drammerige wijze waarop ze hun idealen probeerden te verwezenlijken, heeft simpelweg averechts gewerkt. Zelfs bij D66 zelf zien ze dat inmiddels in.
Ik kan me daar alleen wat bij voorstellen bij De Groot, hij is persoonlijk één van de grootste oorzaken dat het landbouwakkoord is mislukt.quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Averechts? Wat bedoel je?
Er is door D66 meer negatieve aandacht voor homo's en minder bereidheid de aarde niet meer te vervuilen?
Kun je eens een concreet voorbeeld geven van die drammerigheid van D66?quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:18 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Leuk geframed, maar nee. De drammerige wijze waarop ze hun idealen probeerden te verwezenlijken, heeft simpelweg averechts gewerkt. Zelfs bij D66 zelf zien ze dat inmiddels in.
https://tpo.nl/2024/04/05(...)rijgen-voorgehouden/quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:43 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Kun je eens een concreet voorbeeld geven van die drammerigheid van D66?
Ter mijn interesse .. hoe zie jij daar het liefst invulling aan gegeven worden?quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:32 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben zo blij dat we tenminste en kabinet krijgen dat liberaal economisch beleid gaat voeren
Lijkt mij dat niet naar de financiele gevolgen kijken vooral een rechts dingetje is. Links ziet immers wel degelijk die 10x hoge kosten in de toekomst. Die luisteren naar honderden wetenschappers (ook vaak met een IQ van 140 zoals jij blijkbaar) en geeft daarom liever nu 35 miljard uit dan straks 350 miljard. Rechts doet liever het omgekeerde. Want ach, de toekomst. Wij moeten over 4 jaar herkozen worden. Het moeilijke verhaal komt vrijwel altijd van links. Op progressief gebied, op economisch gebied. En dat maakt ze minder populair helaas.quote:Op woensdag 29 mei 2024 12:16 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is: links roept altijd maar van "we moeten nou eenmaal die klimaatnormen halen, dus we moeten wel 35 miljard uitgeven" en "we moeten nou eenmaal voldoen aan de stikstofnormen, dus we moeten wel stoppen met woningen bouwen". Dat vind ik slap. Dat links actief wat aan het klimaat wil doen klopt. Maar links kijkt daarbij niet naar de financiële gevolgen op een toch al moeilijk moment. Of de gevolgen voor woningbouw.
Het is eerder pragmatisme om het beschikbare geld in klimaatadaptie te steken dan het naïeve idealisme om het aan klimaatveranderingsreductie te besteden, dat het gewenste dan wel noodzakelijk niveau toch niet gaat behalen. Dat kan ook én én, maar dan moet het wel substantieel effectief zijn in plaats van gerommel in de marge.quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:53 schreef Knipoogje het volgende:
Lijkt mij dat niet naar de financiele gevolgen kijken vooral een rechts dingetje is. Links ziet immers wel degelijk die 10x hoge kosten in de toekomst. Die luisteren naar honderden wetenschappers (ook vaak met een IQ van 140 zoals jij blijkbaar) en geeft daarom liever nu 35 miljard uit dan straks 350 miljard. Rechts doet liever het omgekeerde.
Ja, dat rapport ken ik. Maar ik ben benieuwd naar wanneer daar dan heel concreet sprake van was. Gewoon een tekst, citaat of filmpje van gedram.quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:45 schreef nostra het volgende:
[..]
https://tpo.nl/2024/04/05(...)rijgen-voorgehouden/
Ik ben het deels met je eens omdat ik denk dat er ook een hoop overlap aanwezig is tussen adaptie en reductie.quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is eerder pragmatisme om het beschikbare geld in klimaatadaptie te steken dan het naïeve idealisme om het aan klimaatveranderingsreductie te besteden, dat het gewenste dan wel noodzakelijk niveau toch niet gaat behalen. Dat kan ook én én, maar dan moet het wel substantieel effectief zijn in plaats van gerommel in de marge.
Nou, een voorbeeldje dan:quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:59 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Ja, dat rapport ken ik. Maar ik ben benieuwd naar wanneer daar dan heel concreet sprake van was. Gewoon een tekst, citaat of filmpje van gedram.
Jankbal Pieter Omtzigt die tot de nok vol van de pathetiek eiste dat ministers de grondwet zouden citeren bij het beantwoorden van zijn door god ingefluisterde kamervragen klaagt dat iemand anders mensen teveel de maat neemt.quote:
Vriendelijk fiscaal regime voor ondernemers, bezuinigingen op PO, OS, en hervorming eigen risico. Asiel migratie beperken, normale taal bezigen ipv woke gewauwel.quote:Op woensdag 29 mei 2024 14:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Ter mijn interesse .. hoe zie jij daar het liefst invulling aan gegeven worden?
Ik zie eigenlijk geen gedram hier, maar De Groot die het op alle fronten aflegt tegen Omtzigt. Ja, knullig, aandoenlijk, irritant, noem het wat... Maar gedram herken ik er zelf niet in.quote:
PO als in primair onderwijs?quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vriendelijk fiscaal regime voor ondernemers, bezuinigingen op PO, OS, en hervorming eigen risico. Asiel migratie beperken, normale taal bezigen ipv woke gewauwel.
Publieke omroep.quote:
Besturen.quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:09 schreef Blastbeat het volgende:
Wat maakt nou dat de toon van D66 wél als gedram gezien wordt?
quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vriendelijk fiscaal regime voor ondernemers, -
bezuinigingen op PO, - Heeft niets met liberalisme te maken
OS, - Heeft niets met liberalisme te maken
en hervorming eigen risico. -Niets liberaals aan de hervorming eigen risico
Asiel migratie beperken, -Heeft niets met liberalisme te maken
normale taal bezigen ipv woke gewauwel. -Heeft niets met liberalisme te maken
Ik ook geen liberal of sociaal democraat he?quote:
Want jij geilt op programma’s die elke 5 minuten worden onderbroken voor een reclameblok van 8 minuten? Wat heb je nou voor last van de PO en hoe denk jij dat jouw leven of de bestaanszekerheid beter wordt met idiote bezuinigingen (nou ja, gewoon wraakzuchtig geld afpakken)?quote:
Ik hoop dat ik mijn thee nog uit mijn toetsenbord krijg.quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ook geen liberal of sociaal democraat he?
Ben meer klassiek-liberaal, met een verstandig conservatieve inborst
Omdat mensen gewoon niet willen dat er meters gemaakt worden op het destructieve landbouwdossier buiten het verschuiven van zakken vol belastinggeld richting de boeren. En iedereen die dat wel wil is een DRAMMER.quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:09 schreef Blastbeat het volgende:
En waarom kleeft dat frame niet aan andere thema's? Waarom is er bij de SGP/CU geen sprake van christengedram, bij FvD geen sprake van complotgedram, bij de VVD niet van opportunistisch gedram, bij de PVV niet van islamgedram, bij de SP niet van gelijkheidsgedram, bij de PvdD niet van dierengedram? Enzovoort. Wat maakt nou dat de toon van D66 wél als gedram gezien wordt? Of is dat nog steeds een gevolg van dat retorische trucje van Dijkhoff?
Dat kan, maar het halveren van het eigen risico is bepaald niet liberaal. "normale taal bezigen" heeft daarmee niets van doen. Asielmigratie beperken ook niet. Eventueel zou je kunnen zeggen dat klassiek liberalen het takenpakket van de staat klein wilden houden dus zou je moet goede wil kunnen zeggen dat het korten op OS en de PO nog wel iets klassiek-liberaals in zich heeft.quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ook geen liberal of sociaal democraat he?
Ben meer klassiek-liberaal, met een verstandig conservatieve inborst
Ok, duidelijk. En met hervormen van het eigen risico, naar iets wat meer liberaal is, neem ik aan dat je dan dus een verhoging van het eigen risico bedoelt? Meer zeggenschap over de eigen ziektekosten, minder bijdragen aan het collectieve zorgstelsel?quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vriendelijk fiscaal regime voor ondernemers, bezuinigingen op PO, OS, en hervorming eigen risico.
Dit ja. Liberalen zouden juist voor een verhoging van het ER zijn. Eerst zelf flink voor de eigen kosten betalen. Eigen verantwoordelijkheid en zulks. En pas daarna, wellicht eens aanspraak mogen maken op het collectief bekostigde stelsel.quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat kan, maar het halveren van het eigen risico is bepaald niet liberaal. "normale taal bezigen" heeft daarmee niets van doen. Asielmigratie beperken ook niet. Eventueel zou je kunnen zeggen dat klassiek liberalen het takenpakket van de staat klein wilden houden dus zou je moet goede wil kunnen zeggen dat het korten op OS en de PO nog wel iets klassiek-liberaals in zich heeft.
Nee, Liberalen zouden voor een eigen keuze zijn betreffende het eigen risico in een zorgverzekering. Zowel meer als minder of geen is prima, zolang het maar de eigen keuze van het individu is.quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:26 schreef probeer het volgende:
Dit ja. Liberalen zouden juist voor een verhoging van het ER zijn. Eerst zelf flink voor de eigen kosten betalen. En pas daarna, wellicht eens aanspraak maken op het collectief bekostigde stelsel.
Maar de échte liberaal vertaalt dat dan ook in een grotere eigen bijdrage aan de zwakkeren in deze wereld. Omdat ze geen overheid nodig hebben voor iets wat ze prima zelf kunnen.quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Eventueel zou je kunnen zeggen dat klassiek liberalen het takenpakket van de staat klein wilden houden dus zou je moet goede wil kunnen zeggen dat het korten op OS en de PO nog wel iets klassiek-liberaals in zich heeft.
Je begrijpt het waarschijnlijk niet omdat je een zeer achterhaalde definitie van links en rechts hebtquote:Op woensdag 29 mei 2024 15:27 schreef probeer het volgende:
Beneden-modaal rechts wil meer sociaal beleid, en stemt daarom nóg rechtser.
Make it make sense.
Nee daar word ik niet vrolijk van, sterker nog ik kijk ook naar programma's als Radar, OP1 (zo af en toe), Zembla, WNL. En met plezier. Alleen ik word krankjorum van al die programma's die niks anders doen dan janken over het platteland en dat mensen op de PVV stemmen. Dat moet echt een kopje kleiner gemaakt wordenquote:Op woensdag 29 mei 2024 15:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want jij geilt op programma’s die elke 5 minuten worden onderbroken voor een reclameblok van 8 minuten? Wat heb je nou voor last van de PO en hoe denk jij dat jouw leven of de bestaanszekerheid beter wordt met idiote bezuinigingen (nou ja, gewoon wraakzuchtig geld afpakken)?
Eigenrisico had wat mij betreft in tact gehouden kunnen worden, maar het was een nadrukkelijke wens van deze a.s coalitie. Bovendien wil het volk het en levert het stemmen op. Dus dan moet het maar hé.quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat kan, maar het halveren van het eigen risico is bepaald niet liberaal. "normale taal bezigen" heeft daarmee niets van doen. Asielmigratie beperken ook niet. Eventueel zou je kunnen zeggen dat klassiek liberalen het takenpakket van de staat klein wilden houden dus zou je moet goede wil kunnen zeggen dat het korten op OS en de PO nog wel iets klassiek-liberaals in zich heeft.
Zoals ik al schreef; het had niet aangepast hoeven te worden. Maar deze maatregel maakt het kabinet echt niet ineens socialistischquote:Op woensdag 29 mei 2024 15:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Ok, duidelijk. En met hervormen van het eigen risico, naar iets wat meer liberaal is, neem ik aan dat je dan dus een verhoging van het eigen risico bedoelt? Meer zeggenschap over de eigen ziektekosten, minder bijdragen aan het collectieve zorgstelsel?
Het opheffen van het eigen risico is namelijk nogal socialistisch.
Ok, fair enough. Het draait inderdaad om keuzevrijheid.quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:30 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Nee, Liberalen zouden voor een eigen keuze zijn betreffende het eigen risico in een zorgverzekering. Zowel meer als minder of geen is prima, zolang het maar de eigen keuze van het individu is.
Er is niet liberaals aan een verplicht eigen risico.
En dan het liefst ook de zorg voor de basiszorgverzekering zo afbreken dat je mensen net in leven houdt en op kunt lappen, maar vooral ook veel particuliere zorgcentra die je alleen met duurdere verzekeringen kunt bereiken. Vooral niet teveel collectief betalen.quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:26 schreef probeer het volgende:
[..]
Dit ja. Liberalen zouden juist voor een verhoging van het ER zijn. Eerst zelf flink voor de eigen kosten betalen. Eigen verantwoordelijkheid en zulks. En pas daarna, wellicht eens aanspraak mogen maken op het collectief bekostigde stelsel.
Ze bedoelen ook radicaal rechts hequote:Op woensdag 29 mei 2024 15:30 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je begrijpt het waarschijnlijk niet omdat je een zeer achterhaalde definitie van links en rechts hebt
En daar blijft je 'bijdrage' bij?quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:30 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je begrijpt het waarschijnlijk niet omdat je een zeer achterhaalde definitie van links en rechts hebt
Hoe dan.quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:30 schreef phpmystyle het volgende:
ik kijk ook naar programma's als Radar [...] met plezier.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het socialistisch beleid is. En verre van liberaal.quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zoals ik al schreef; het had niet aangepast hoeven te worden. Maar deze maatregel maakt het kabinet echt niet ineens socialistisch
Geen probleem. Ik bezoek ook musea en dergelijke. Houd van kunst en klassieke muziek.quote:
De staat laten concentreren op haar kerntaken en die goed uitvoeren zijn belangrijk. Emancipatiebeleid tot DIEP in de haarvaten van de samenleving, armoede beleid tot achter de komma, massale opvang van asielzoekers horen daar wat mij betreft niet bij.quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:37 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het socialistisch beleid is. En verre van liberaal.
En volgens mij begon onze conversatie met mijn vraag wat dan precies jouw invulling van liberaal economisch beleid is.
Nou, het verlagen van het ER (met als gevolg hogere collectieve premies) is geen liberaal beleid.
Zo'n beetje het enige waarop de VVD toegaf.
Duidelijk. En volgens mij een aardig liberaal standpunt (al zou het fijn zijn als Timmmmm dat even voor me wil bevestigenquote:Op woensdag 29 mei 2024 15:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De staat laten concentreren op haar kerntaken en die goed uitvoeren zijn belangrijk.
Nou ik vind dat de energievoorziening in Nederland geheel door de overheid geregeld moet worden. Zoveel mogelijk van Hollands gas en onze kerncentrales, maar in elk geval geen concurrentie op die markt. Wat dat betreft ben ik een echte marxist.quote:Op woensdag 29 mei 2024 13:44 schreef J.B. het volgende:
[..]
Wat is daarvan de toegevoegde waarde? Nederland heeft de NAM toch al?
En welk bedrijf gaat dat dan bouwen, opwekken en verhandelen? Ambtenaren op de trading desk van de Staatsenergiemaatschappij?quote:Op woensdag 29 mei 2024 15:59 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Nou ik vind dat de energievoorziening in Nederland geheel door de overheid geregeld moet worden. Zoveel mogelijk van Hollands gas en onze kerncentrales, maar in elk geval geen concurrentie op die markt. Wat dat betreft ben ik een echte marxist.
De s.e.m Nederland.quote:Op woensdag 29 mei 2024 16:19 schreef nostra het volgende:
[..]
En welk bedrijf gaat dat dan bouwen, opwekken en verhandelen? Ambtenaren op de trading desk van de Staatsenergiemaatschappij?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |