SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
70k doden (ookalweer van een tijd terug, kan nu best ergens tussen de 80k-90k liggen) klinkt bij mij best aannemellijk.quote:Op maandag 27 mei 2024 10:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Even los van opperkneus Scott Ritter, Zelensky heeft afgelopen februari nog 31.000 Oekraiense doden gecommuniceerd... De VS hadden het over een kleine 70.000..
Da's aan de Oekraïense zijde inclusief burgers dacht ik. Bij de Russen is dat aantal te verwaarlozen.quote:Op maandag 27 mei 2024 13:35 schreef Joppiez het volgende:
[..]
70k doden (ookalweer van een tijd terug, kan nu best ergens tussen de 80k-90k liggen) klinkt bij mij best aannemellijk.
De vraag is dan, hoe veel zijn er "uitgeschakeld", dus niet meer (in de toekomst) geschikt om te vechten?
Ik denk dat het wel aannemelijk is dat de totaalsom uitgeschakeld (inclusief dood) ergens in de 150-200k range ligt. Bij de Russen ligt dit aantal schat ik in de 400k-500k range.
Naar mijn mening is dit voor Oekraine al een zeer pessimistische scenario, want deze getallen betekenen natuurlijk dat Oekraine eerder tegen een muur aanloopt dan de Russen. Oekraine moet minimaal 3 a 4 Russen uitschakelen per gesneuvelde Oekraiense.
Als we burgerslachtoffers gaan meerekenen dan is het al helemaal gissen.quote:Op maandag 27 mei 2024 13:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Da's aan de Oekraïense zijde inclusief burgers dacht ik. Bij de Russen is dat aantal te verwaarlozen.
Frankrijk heeft ook al ja gezegd. De polen leveren geloof ik geen spullen waar dit voor aan de orde is.quote:Op maandag 27 mei 2024 13:45 schreef Ulx het volgende:
Zweden, Finland, Nederland, Estland en het VK hebben nu allemaal gezegd dat door hun geleverde spullen gebruikt mogen worden op doelen in Rusland. Klopt dat?
In de VS is men bezig om die toestemming te krijgen. Status pending.
Italië en Duitsland zijn nog tegen.
Wat hebben Frankrijk en Polen gezegd?
Rob de Wijk aan de beademing.quote:Op maandag 27 mei 2024 16:46 schreef Cilantro het volgende:
[ x ]
Zou mooi zijn maar er is geloof ik nogal wat weerstand tegen dit idee.
En of het überhaupt zoden aan de dijk zet gezien de staat van de krijgsmacht.quote:Op maandag 27 mei 2024 16:46 schreef Cilantro het volgende:
[ x ]
Zou mooi zijn maar er is geloof ik nogal wat weerstand tegen dit idee.
Grappig altijd die tegenspraak.quote:Op maandag 27 mei 2024 17:10 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En of het überhaupt zoden aan de dijk zet gezien de staat van de krijgsmacht.
Elke raket of drone die omringende landen neer kunnen halen is er 1 minder die (meestal burger-) doelwitten in Oekraïne kunnen raken.quote:Op maandag 27 mei 2024 17:10 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En of het überhaupt zoden aan de dijk zet gezien de staat van de krijgsmacht.
Polen heeft al aangegeven hier serieus over te gaan nadenken. En als zij akkoord gaan om dit te gaan doen (met hun eigen materieel) dan zullen er ongetwijfeld meer landen volgen. Waardoor het daarna niet lang zal duren (hoop ik) dat ook vanuit andere NAVO landen materieel ingezet zal kunnen worden.quote:Op maandag 27 mei 2024 16:46 schreef Cilantro het volgende:
[ x ]
Zou mooi zijn maar er is geloof ik nogal wat weerstand tegen dit idee.
quote:Eight EU countries support Ukraine’s integration into the European defense industry
A group of eight EU countries advocates Ukraine’s integration into the European defense industry.
Militarnyi reported on this.
The Danish Ministry of Defense stated that this Danish initiative had been supported by Sweden, Finland, Estonia, Latvia, Lithuania, the Netherlands, and Poland.
On the initiative of Defense Minister Troels Lund Poulsen, the defense ministers of these countries sent a joint letter to the European Commission, the EU’s Common Foreign and Security Policy, the European Defense Agency and other European countries regarding Ukraine’s integration into the European defense industry.
In the letter, the ministers proposed four specific areas of EU cooperation with the Ukrainian defense industry.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het lijkt mij nog vrij laag ingeschat.quote:Op maandag 27 mei 2024 13:35 schreef Joppiez het volgende:
[..]
70k doden (ookalweer van een tijd terug, kan nu best ergens tussen de 80k-90k liggen) klinkt bij mij best aannemellijk.
De vraag is dan, hoe veel zijn er "uitgeschakeld", dus niet meer (in de toekomst) geschikt om te vechten?
Ik denk dat het wel aannemelijk is dat de totaalsom uitgeschakeld (inclusief dood) ergens in de 150-200k range ligt. Bij de Russen ligt dit aantal schat ik in de 400k-500k range.
Naar mijn mening is dit voor Oekraine al een zeer pessimistische scenario, want deze getallen betekenen natuurlijk dat Oekraine eerder tegen een muur aanloopt dan de Russen. Oekraine moet minimaal 3 a 4 Russen uitschakelen per gesneuvelde Oekraiense.
quote:Spiegel: Baltic states and Poland name conditions for sending troops to Ukraine
The Baltic states and Poland do not rule out sending their troops into Ukraine. However, this could happen under certain conditions.
The German publication Der Spiegel reported on this.
According to the publication, this may happen if Russia achieves significant success on the frontline due to insufficient assistance from the West.
Spiegel claims that at a conference held in the Estonian capital last week, unnamed Baltic MPs warned German government officials about the consequences of Berlin’s policy regarding the war in Ukraine.
It regards the German side’s unwillingness to provide long-range weapons to Ukraine, as well as the prohibition of strikes by Western weapons on military targets in Russia.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Met of zonder de VS?quote:Op maandag 27 mei 2024 17:54 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Grappig altijd die tegenspraak.
Dan is de NAVO oppermachtig, Rusland gaat heus niet aanvallen enzo. En de volgende dag is het weer een zwak clubje wat zichzelf niet kan verdedigen.
quote:1st Assault Battalion recruits volunteers in prisons
Officers of the 1st Separate Mechanized Battalion “Da Vinci Wolves” named after Dmytro Kotsiubaylo showed how they recruit volunteers in prisons for the war against Russia.
Dmytro Savchenko, a battalion officer, spoke about working with prisoners.
“We jumped into this process and addressed the prisoners in the most understandable language… After all, we were on the other side of the barricades and knew the patterns and algorithms. And our prisoners are much more ideological than the nasty PMC Wagner,” says the author of the photo.
In his post, Savchenko published a photo in one of the penitentiary institutions during the recruitment of prisoners.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:‘Putin’s patience snapped’: Insiders marvel at Russia’s military purge
Under new defence minister Andrei Belousov, FSB is tackling corruption aggressively with serious implications for Ukraine
Andrei Belousov (left) has been charged with reducing corruption within Russia’s military. Photograph: Dmitry Harichkov/Russian defence ministry Press Service/HAND/EPA
In the weeks since Vladimir Putin sacked his longtime defence minister Sergei Shoigu, Russia’s FSB security service has pursued a series of high-level corruption cases against a deputy minister and department heads in what many insiders are now calling a purge in the defence ministry.
Andrei Belousov, the technocrat economist appointed to replace Shoigu, has a mandate to reduce corruption in the defence ministry and streamline military production for a long war against Ukraine that could largely be decided by industrial output.
But former defence and Kremlin officials, ex-officers and foreign observers have said it was likely the exit of Shoigu and loss of his protection that has allowed the FSB, the Russian security department responsible for internal investigations, to take down powerful officials in a power struggle that could have knock-on effects for how Russia fights the war in Ukraine.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:SOF operators attacked Russian positions in the Kharkiv region and captured prisoners
SOF operators during the battle in Kharkiv region. May 2024. Frame from the SOF`s video
Soldiers of the Special Operations Forces of the Armed Forces of Ukraine successfully raided Russian positions in the Kharkiv region.
Militarnyi reported on this.
Footage of the combat work of the Ukrainian Special Forces was shown by the press service of the SOF.
During an attack on the positions of the Russian invaders in the middle of a forest or a forest plantation, operators of the 8th Separate Special Forces Regiment of the Armed Forces of Ukraine used small arms in close combat.
Soldiers of the Special Operations Forces also used hand grenades and disposable grenade launchers to destroy the invaders in dugouts and trenches.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Biden calls Putin "brutal tyrant"
US President Joe Biden referred to Vladimir Putin, the head of the Kremlin, as a "brutal tyrant" while discussing Russia's assault against Ukraine.
Source: Biden in his address to graduates at the US Military Academy at West Point, as reported by European Pravda
Details: During the speech, the American president confirmed the unwavering support of the United States for Ukraine in the war with Russia.
"We are standing strong with Ukraine and we will stand with them. We're standing against a man whom I've known well for many years, a brutal tyrant. We may not, we will not walk away," Biden said.
Biden emphasised that the US will continue to give weapons and train the Ukrainian military, but he ruled out sending US soldiers to Ukraine.
"There are no American soldiers in the war in Ukraine. I'm determined to keep it that way," he said.
Biden added that Putin was "certain that NATO would fracture."
"Today the greatest defence alliance in the history of the world is stronger than ever," he said.
In February, US President Joe Biden called his Russian counterpart Vladimir Putin a "crazy son of a bitch" during a fundraising event in San Francisco. The Kremlin has labelled these words a "disgrace".
In March, Biden called Putin a thug.
quote:FPV drone hit the Uragan MRL at a distance of 25 km
Hit of the Russian Uragan MRL by a Ukrainian FPV drone, May 2024. Photo credits: "Adam" tactical task force
A Ukrainian FPV drone hit the Uragan multiple launch rocket system at a distance of 25 kilometers from the combat line.
The Adam tactic group published the footage of the defeat.
Aerial reconnaissance of the 79th Air Assault Brigade discovered a Russian BM-27 Uragan MLRS at a firing position 25 kilometers from the front line.
The Russian artillery system was destroyed by the pilots of the Adam tactic group’s drones, who successfully hit the Russian system using an FPV drone with a powerful warhead.
“This multiple rocket launcher came to a firing position and managed to launch three missiles… There was no detonation after the hit, so it was most likely already empty, but given the warhead on the drone, it will need to be repaired!” the soldiers said.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zou zo'n sabotage actie, als daar wapens of explosieven bij gebruikt worden, een artikel 5 kunnen opleveren als deze succesvol is? En natuurlijk de link met Rusland bewezen kan worden.quote:Dutch counterterrorism agency on high alert for signs of Russian sabotage
The National Coordinator for Counterterrorism and Security (NCTV) is on high alert for signals of Russian sabotage in the Netherlands. It’s working closely with the police and security services to quickly identify signals of subversive operations and disrupt them, the NCTV told the Telegraaf after a series of suspected sabotage incidents in other European countries.
In November, construction workers in Karlsruhe, Germany, found an explosive during maintenance on a high-voltage pylon, the local authorities announced on Friday. A forensic investigation determined that it had been buried at the high-voltage pylon, which is within a few hundred meters of a NATO kerosene pipeline, no more than 18 months earlier.
Two men were also recently arrested in Germany on suspicion of plotting to sabotage a military base, according to the newspaper. Poland reported disrupting at least one network of agents plotting to sabotage the country’s rail network. Two men are standing trial in the United Kingdom for a fire in a warehouse containing aid supplies for Ukraine. And Sweden is investigating several mysterious train derailments,.
The NCTV expects Russia to also target the Netherlands, a spokesperson told the Telegraaf. Russia “deploys various hybrid activities against the Netherlands and our allies. That includes espionage and pre-positioning for sabotage of vital infrastructure and attacks,” the agency said “The NCTV takes this threat very seriously and works with all Ministries, intelligence and security services, and the police to collect signals where such threats may occur.”
The Netherlands puts a lot of effort into preventing these types of threats, the NCTV said. “The government has a wide range of instruments at its disposal for this purpose and is committed to increasing resilience against hybrid and other state threats.”
According to the military intelligence service MIVD, Dutch internet cables, gas pipelines, and wind farms at sea are vulnerable to sabotage. “Russia is secretly mapping this infrastructure and undertaking activities that indicate espionage and preparations for disruption and sabotage,” the MIVD said in its annual report. Sabotage in the Netherlands itself is “conceivable, as long as such attacks can be carried out in secret. It could be useful for Russia to prepare for physical disruption and sabotage.”
Nee, want 'escalatie'quote:Op maandag 27 mei 2024 20:12 schreef Delenlill het volgende:
Zou zo'n sabotage actie, als daar wapens of explosieven bij gebruikt worden, een artikel 5 kunnen opleveren als deze succesvol is?
quote:'It has gone very far:' EU countries voice exasperation over Hungary's vetoes on Ukraine aid
Hungary continues to veto EU military assistance to Ukraine, preventing member states from getting their donations partially reimbursed.
Foreign affairs ministers of the European Union did not mince words on Monday when expressing their exasperation about Hungary's long-running veto on military assistance for Ukraine, covering ¤6.5 billion.
"It has gone very, very far," said Lithuania's Gabrielius Landsbergis.
Het is inderdaad grote onzin dat een land zoals Hongarije keer op keer weer hulp vanuit de EU kan tegenwerken. Terwijl zij een netto ontvanger zijn van geld vanuit de EU. Het wordt tijd om sancties in te stellen. Gewoon hun veto recht afpakken, EU geld naar Hongarije toe stop zetten en hun EU lidmaatschap tijdelijk bevriezen of schorsen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Uiteraard kan dat.quote:Op maandag 27 mei 2024 20:12 schreef Delenlill het volgende:
https://nltimes.nl/2024/0(...)gns-russian-sabotage
[..]
Zou zo'n sabotage actie, als daar wapens of explosieven bij gebruikt worden, een artikel 5 kunnen opleveren als deze succesvol is? En natuurlijk de link met Rusland bewezen kan worden.
Nee, daar zijn we te schijterig voor. Dat durven we niet om zoiets.quote:Op maandag 27 mei 2024 20:12 schreef Delenlill het volgende:
https://nltimes.nl/2024/0(...)gns-russian-sabotage
[..]
Zou zo'n sabotage actie, als daar wapens of explosieven bij gebruikt worden, een artikel 5 kunnen opleveren als deze succesvol is? En natuurlijk de link met Rusland bewezen kan worden.
Dat is het mooie aan artikel 5. Die volgt namelijk op een escalatie van in dit geval Rusland. En de landen in de NAVO zijn verplicht om aan deze oproep gehoor te geven. Al is de mate waarin zij helpen voor elk land zelf te bepalen natuurlijk.quote:
Artikel 5 is gelukkig multipolair geregeld binnen NAVO. Mocht de VS of juist een piepklein landje zoiets inzetten hebben we er maar op te reageren.quote:Op maandag 27 mei 2024 20:43 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nee, daar zijn we te schijterig voor. Dat durven we niet om zoiets.
Ik weet niet of het een artikel 5 wordt, maar ik denk dat in Oekraïne dan alle remmen los gaan.quote:Op maandag 27 mei 2024 20:12 schreef Delenlill het volgende:
https://nltimes.nl/2024/0(...)gns-russian-sabotage
[..]
Zou zo'n sabotage actie, als daar wapens of explosieven bij gebruikt worden, een artikel 5 kunnen opleveren als deze succesvol is? En natuurlijk de link met Rusland bewezen kan worden.
quote:Ukraine Employs Autonomous ULTRA Cargo Drones for Military Operations
Ukraine operates British Windracers Uncrewed Low Cost Transport (ULTRA) cargo drones.
According to Janes sources, the Ukrainian military has been using ULTRA UAVs since 2023.
“UAV has been conducting intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) and supporting resupply for the Armed Forces of Ukraine since 2023,” the report said.
The CEO of Windracers did not specify the quantity of ULTRA drones provided to Ukraine.
“The UK Ministry of Defence procured the aircraft on behalf of the Ukrainian armed forces, supplying it as aid,” the publication stated.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat de vraag eerder is of artikel 5 aangeroepen wordt dan of er gehoor aan gegeven wordt.quote:Op maandag 27 mei 2024 20:43 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Dat is het mooie aan artikel 5. Die volgt namelijk op een escalatie van in dit geval Rusland. En de landen in de NAVO zijn verplicht om aan deze oproep gehoor te geven. Al is de mate waarin zij helpen voor elk land zelf te bepalen natuurlijk.
Dus zou een gewapende sabotage actie een artikel 5 kunnen opleveren.
Zou bijvoorbeeld Polen een "ammunitie opslag" ergens kunnen plaatsen. Deze slecht beveiligen, en deze informatie aan Rusland, en alleen aan Rusland, door kunnen spelen om een artikel 5 uit te lokken.
quote:Milrem Robotics Opens New Ground Drone Production Facility
THeMIS UGV by Milrem Robotics. Photo from the company's page
Milrem Robotics, a company that supplies Ukraine with ground-based drones, has opened a new facility in Tallinn.
The new plant will increase the company’s production capacity by five times, the company said in a press release.
The company stated that many end-users were satisfied with the results of testing the robotic vehicles and are preparing to launch high-quantity procurements.
The increase in production capacity will prepare the company to participate in future tenders.
“Also, the growing use of UGVs in Ukraine shows a clear focus and importance of unmanned ground systems,” the company’s press release reads.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is ook zo. Vandaar het voorbeeld van het uitlokken van een artikel 5. Dus een actie opzetten waarvan het doel is om een artikel 5 uit te lokken.quote:Op maandag 27 mei 2024 20:51 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik denk dat de vraag eerder is of artikel 5 aangeroepen wordt dan of er gehoor aan gegeven wordt.
quote:Op maandag 27 mei 2024 19:16 schreef Delenlill het volgende:
https://mil.in.ua/en/news(...)g-troops-to-ukraine/
[..]Der Spiegel claims that representatives of Poland and the Baltic states warned Berlin:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
“If the Russians achieve a strategic breakthrough in eastern Ukraine, they will not wait for the deployment of Russian troops on their borders and will send troops to Ukraine themselves.”
Dat klinkt logisch. Je wil een bufferzone hebben.
Daar zou putin trouwens begrip voor moeten hebben. Je moet de vijand niet te dicht bij je grenzen laten komen.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik denk dat geen enkel Navo land behoefte heeft aan oorlog met Rusland, dus artikel 5 bewust uitlokken lijkt mij geen realistisch scenario.quote:Op maandag 27 mei 2024 20:59 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Vandaar het voorbeeld van het uitlokken van een artikel 5. Dus een actie opzetten waarvan het doel is om een artikel 5 uit te lokken.
Twee filmpjes in het artikel.quote:A massive fire broke out in a Russian port
A large fire has broken out at a Russian grain terminal in the port of Azov, Rostov Region.
This is reported by local telegram channels.
The port of Azov is one of the oldest in Russia, located on the banks of the Don River.
On its territory, there is a terminal for the transshipment of agricultural products, two grain and two oil terminals, as well as a fish factory.
It is reported that in this port, the Russians load most of the Ukrainian grain they stole from the occupied territories.
The port of Azov is one of the oldest in southern Russia. It is the gateway to the inland water transportation system.
This system runs through the Volga-Don Canal, further to the Caspian Sea, and through the Volga River.
Then it passes through the system of northern rivers, the Volgo-Baltic and the White Sea Canal to connect to the Baltic and White Seas.
Earlier, it was reported that China secretly hid an unknown ship in its port.
This ship was delivering weapons from North Korea to Russia.
In recent weeks, it delivered weapons to Russian ports at least 11 times.
Thoughts and prayers, Gr Groet, jake sullivan.quote:Op maandag 27 mei 2024 20:43 schreef Delenlill het volgende:
Al is de mate waarin zij helpen voor elk land zelf te bepalen natuurlijk.
Wraak voor mh17.quote:Op maandag 27 mei 2024 18:50 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Elke raket of drone die omringende landen neer kunnen halen is er 1 minder die (meestal burger-) doelwitten in Oekraïne kunnen raken.
[..]
Polen heeft al aangegeven hier serieus over te gaan nadenken. En als zij akkoord gaan om dit te gaan doen (met hun eigen materieel) dan zullen er ongetwijfeld meer landen volgen. Waardoor het daarna niet lang zal duren (hoop ik) dat ook vanuit andere NAVO landen materieel ingezet zal kunnen worden.
Het zou dan zelfs uiteindelijk ook kunnen dat bijvoorbeeld een Nederlandse Patriot, en Nederlandse straaljagers hier aan gaan meewerken. (Nederland zie ik sowieso al als 1 van de landen die voorop in de rij zouden gaan staan).
ATACMS e.d. worden niet meer geproduceerd, maar geupgrade uit oude voorraad.quote:Op maandag 27 mei 2024 20:57 schreef Anton91 het volgende:
Ik lees weer dat dit vermoedelijk een ATACMS is. Hoeveel hebben ze van die raketten gekregen en nog belangrijker misschien... Kan de VS dit in voldoende aantallen blijven leveren?
Zat.quote:Op maandag 27 mei 2024 21:22 schreef oheng het volgende:
[..]
ATACMS e.d. worden niet meer geproduceerd, maar geupgrade uit oude voorraad.
Maar aangezien de VS 20 per maand kon maken, is 10 upgraden per maand haalbaar.
Landen zoals het VK, FI hebben ze ook op voorraad.quote:How many ATACMS are produced?
It isn't exactly clear how many ATACMS the U.S. has, but Lockheed said in 2018 it had produced more than 3,850 and over 600 had been launched in combat. Lockheed has also produced the weapons for countries, including....
De lijn van in welke mate NAVO landen hulp willen bieden aan Oekraïne wordt steeds een stapje verlegd.quote:Op maandag 27 mei 2024 21:12 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik denk dat geen enkel Navo land behoefte heeft aan oorlog met Rusland, dus artikel 5 bewust uitlokken lijkt mij geen realistisch scenario.
Da's einde NAVO.quote:Op maandag 27 mei 2024 21:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Thoughts and prayers, Gr Groet, jake sullivan.
Dit inderdaad. De aanvallen op de grote radarstations is een overduidelijke aanwijzing dat er iets staat te gebeuren.quote:
Het zou ook kunnen betekenen dat er weer een A-50 die kant op zal moeten zodra de F16's komen. Met alle risico's van dien.quote:
In lees heel veel onzin in dit topic. Artikel 5 is geen automatisch iets of gehoor aan geven. Een land kan beroep doen op artikel 5 en daarna bepalen alle landen samen of ze een reactie willen geven in welke aard dan ook.quote:Op maandag 27 mei 2024 20:59 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Vandaar het voorbeeld van het uitlokken van een artikel 5. Dus een actie opzetten waarvan het doel is om een artikel 5 uit te lokken.
Dat er gehoor gegeven moet worden aan een artikel 5 staat buiten kijf. Als aan de voorwaarden voldaan wordt. Al zou in bepaalde grens gevallen er eerst nog wel flink over gedebatteerd gaan worden natuurlijk.
Ooit van strategische ambiguïteit gehoord? We zien het wel als het zo ver is. Voor nu zijn het vooral praatjes.quote:Op maandag 27 mei 2024 21:34 schreef Delenlill het volgende:
[..]
De lijn van in welke mate NAVO landen hulp willen bieden aan Oekraïne wordt steeds een stapje verlegd.
Er wordt nu serieus gediscussieerd (en ook al toezeggingen gedaan) over het gebruik van materieel en zo geleverd door NAVO landen op Russisch grondgebied. Een aantal landen hebben dit al toegezegd (Zweden/UK)
Ook wordt er gediscussieerd over het stationeren van soldaten op Oekraïens grondgebied om bepaalde taken over te nemen. Zoals het beveiligen van grenzen met bijvoorbeeld Wit-Rusland. Of het bemannen van luchtverdediging ver van het front af. Frankrijk is het eerste land wat openlijk heeft toegezegd om soldaten te gaan trainen op Oekraïens grondgebied. Terwijl eerder al was toegegeven dat er landen waren die dit al heimelijk deden.
Dan is er ook nog de discussie die gaande is over het neerhalen van drones en raketten boven Oekraïens grondgebied door de NAVO, of in elk geval door NAVO landen. Hier is Polen al serieus over aan het nadenken.
Tevens heeft de NAVO aangekondigd dat er twee scenarios zijn waarin zij direct betrokken zullen worden bij de oorlog in Oekraïne. Een grote doorbraak van Rusland aan het front en/of wanneer er een ander land direct bij betrokken wordt. Denk aan een Wit-Rusland die een front opent en mee gaat aanvallen.
Ook zijn er een aantal NAVO landen die weten dat zij één van de volgende landen zijn die Rusland zal aanvallen indien Rusland de oorlog in Oekraïne wint. Dit zijn de Baltische Staten. Voor hun is het dus extra belangrijk dat Oekraïne de oorlog niet verliest.
Landen in de NAVO (en dus de NAVO) hebben inderdaad geen behoefte om in een directe oorlog met Rusland te komen. Maar als wij Rusland laten winnen zal dit haast onvermijdelijk worden (Als het niet over een paar jaar is dan is het zeker wel in de volgende 20 jaar).
Dus totaal onrealistisch is het uitlokken van een artikel 5 niet. Maar zo ver is het slechts een gedachtegang van mij. Maar het feit is wel dat Rusland op dit ogenblik op zijn zwakst is, en dat zal niet altijd zo blijven.
Dit dus. En los van een daadwerkelijke Russische invasie of grote aanval over de grens van de NAVO gaan we die artikel 5 echt niet aanspreken.quote:Op maandag 27 mei 2024 22:39 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
In lees heel veel onzin in dit topic. Artikel 5 is geen automatisch iets of gehoor aan geven. Een land kan beroep doen op artikel 5 en daarna bepalen alle landen samen of ze een reactie willen geven in welke aard dan ook.
Lol, het was blijkbaar niet haar dag. Eerst aangevallen door een roedel honden, toen beticht van het opnemen van Elektriciteitsinfrastructuur met haar telefoon, en uiteindelijk ook nog een drone of raket ofzo om haar oren.quote:As a russian, I'll try to translate this bunch of random messages:
• A pack of dogs attacked me
• My hands... You won't see anything (probably about dogs attacked her)
• Some man has asked me aggressively
• He came from the back and asked me if I was filming HV line on camera
• I said that I wasn't
(some noise XD)
• Damn, screw it
(SOME WEIRD SCREAMING)
• where is this damn shelter
Jammer dat zij er niet inzaten.quote:Translation: It’ll happen soon. The tank is going to get fucking hit. I see it! You dumbasses fucking leave! Everyone is going to get fucked.
(After the explosion)
NO FUCKING WAY!
Ik heb nergens gezegd dat een artikel 5 een automatisch iets is.quote:Op maandag 27 mei 2024 22:39 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
In lees heel veel onzin in dit topic. Artikel 5 is geen automatisch iets of gehoor aan geven. Een land kan beroep doen op artikel 5 en daarna bepalen alle landen samen of ze een reactie willen geven in welke aard dan ook.
Ja, en ondertussen worden er explosieven naast pijplijn installaties in duitsland gevonden, maar nothing to see here, move along.quote:Op maandag 27 mei 2024 22:49 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat een artikel 5 een automatisch iets is.
Maar het NAVO handvest zegt duidelijk dat een aanval op 1 land een aanval op alle landen is. En dat bij het inroepen van artikel 5 iedereen verplicht is om te helpen. Maar dat elk land zelf invulling kan geven aan hoe zij dit doen. (en ja hier zal natuurlijk overlegt over worden)
quote:Sweden: Ukraine Has the Right to Defend and Use Weapons For Targets Inside Russia, According to International Law
The Minister of Defense of Sweden Pål Jonson stated, in a commentary to Hallandsposten newspaper, that Ukraine can use Swedish weapons to strike targets on Russian territory.
When asked about Sweden’s stance regarding Ukraine using weapons provided by Sweden to hit Russian territories, the Minister said, “Ukraine is exposed to an unprovoked and illegal war of aggression by Russia.”
“According to international law, Ukraine has the right to defend itself through military actions aimed at the enemy's territory as long as the military actions comply with the laws of war. Sweden stands behind international law and Ukraine's right to defend itself," Jonson added.
Joe Biden’s administration is now actively debating whether to ease the US ban prohibiting the use of US weapons to hit military targets inside Russia, allowing Ukrainians to hit missile and artillery launchers located directly on the border. According to President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy, military targets such as these inside Russia have made it possible for them to move forward and gain new territories in the Kharkiv region.
Ooit moet er ergens een grens getrokken worden over hoeveel sabotage wij toelaten op ons grondgebied. En Rusland zal alleen maar door gaan met deze acties tot wij daadwerkelijk met harde hand terug slaan/actie ondernemen. Dat is het enige wat Putin respecteert tenslotte. Niet de slappe hap waar wij nu mee bezig zijn.quote:Op maandag 27 mei 2024 22:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en ondertussen worden er explosieven naast pijplijn installaties in duitsland gevonden, maar nothing to see here, move along.
russen opgepakt in duitsland, no biggie, maken we geen woorden aan vuil.
quote:Russia Allegedly Conducts Sabotage Operations in Europe To Disrupt Military Supplies to Ukraine
According to the New York Times, US intelligence officials suspect Russia of low-level sabotage operations across Europe. These operations, primarily arson or attempted arson, have struck various targets, including a warehouse in England, a Polish paint factory, Latvian homes, and an Ikea store in Lithuania. Officials believe this is a coordinated Russian effort to undermine public support for Ukraine’s war effort.
Beyond the arson attacks, authorities have arrested individuals suspected of being Russian operatives, planning attacks on US military bases in Europe.
Though seemingly random, US and European security officials believe these acts form a unified Russian strategy. Their goal: to slow weapon shipments to Ukraine and create the perception of growing European opposition. Officials believe Russia’s military intelligence agency, the GRU, is conducting this campaign.
Despite the lack of immediate disruption to weapons shipments and the seemingly unrelated nature of many targets, some security officials suspect a deeper motive.
It is suspected that Russia might be trying to compel European countries into tightening security across the entire supply chain. This, in turn, could lead to increased costs and a slowdown in deliveries.
Andrea Kendall-Taylor, a former US intelligence officer and a senior fellow at the Center for a New American Security, suggests Russia’s strategy might be to undermine European commitment to supporting Ukraine. “Russia’s strategy is one of divide and conquer,” according to Kendall-Taylor. While the success of this tactic remains uncertain, she emphasizes the critical need for a unified response from both Europe and the United States to effectively counter these sabotage attempts.
“Right now, it’s not a very costly strategy for Russia because we are all responding separately. That is why it is important that over time, we collectivize the response.”
Warnings from NATO and European leaders of a covert war have been on the rise. Estonian Prime Minister Kaja Kallas recently described Russia’s actions as a “shadow war” against Europe.
Additionally, Polish Prime Minister Donald Tusk announced the arrest of 9 individuals suspected of carrying out violent acts, including beatings and arson attempts, on behalf of Russian intelligence.
Een school? Dan zullen ze bij de VN wel los gaan.quote:
Natuurlijk. Maar ja, doet een land er een beroep op, en weigeren andere landen iets wezenlijks te doen kun je NAVO wel opdoeken. Waarom zou je dan nog lid blijven?quote:Op maandag 27 mei 2024 22:39 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
In lees heel veel onzin in dit topic. Artikel 5 is geen automatisch iets of gehoor aan geven. Een land kan beroep doen op artikel 5 en daarna bepalen alle landen samen of ze een reactie willen geven in welke aard dan ook.
Dat is dus niet zo, nogmaals zal als een land aangevallen worden er een beroep op artikel 5 gedaan worden waarna de nato als geheel bepaald of het inderdaad een aanval op allen is en wat de reactie moet zijn.quote:Op maandag 27 mei 2024 22:49 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat een artikel 5 een automatisch iets is.
Maar het NAVO handvest zegt duidelijk dat een aanval op 1 land een aanval op alle landen is. En dat bij het inroepen van artikel 5 iedereen verplicht is om te helpen. Maar dat elk land zelf invulling kan geven aan hoe zij dit doen. (en ja hier zal natuurlijk overlegt over worden, en ook zal er eerst gekeken worden of er überhaupt wel van een artikel 5 sprake is.)
Dat is inderdaad een 2e. Het gaat er alleen om dag hier bij elke scheet artikel 5 werd geroepen.quote:Op maandag 27 mei 2024 22:59 schreef Ulx het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar ja, doet een land er een beroep op, en weigeren andere landen iets wezenlijks te doen kun je NAVO wel opdoeken. Waarom zou je dan nog lid blijven?
quote:Poland unveils new Iron Curtain to protect Europe
Anti-tank ditches, bunkers and minefields planned for 434 miles of Belarus and Russia border by 2028
Poland has unveiled plans for a line of anti-tank ditches, bunkers and minefields along its borders with Belarus and Russia.
Donald Tusk, the Polish prime minister, announced a 10 billion zloty (£2 billion) defensive line to make Nato’s eastern flank “impassable to a potential enemy”, earlier this month, but provided few details.
Visualisations released on Monday show a network of concrete anti-tank “hedgehogs”, palisades and steel barriers integrated with earthworks along 434 miles of frontier.
Władysław Kosiniak-Kamysz, Poland’s defence minister, told reporters: “The ‘East Shield’ deterrence and defence plan is the largest operation to strengthen the eastern border of Poland, the eastern flank of Nato, since 1945.
“It will be a combination of terrain conditions with fortifications and modern technology.”
Ondertussen is volgens mij Polen al een tijdje bezig met zich serieus voor te bereiden op een oorlog in hun en mogelijk onze (de NAVO) toekomst. Niet alleen hebben zij een enorm aantal nieuwe wapens en materieel besteld, ook zijn zij druk bezig met hun grenzen zwaar te beveiligen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is dat deze voor telegramloos volk alhier?quote:Op maandag 27 mei 2024 22:02 schreef skysherrif het volgende:
https://t.me/gostrikartuzy/324
Jezus, hoe kalm en snel deze rus er een einde aan maakt...
Dat is toch wat ik tussen de haakjes zeg. Dat er gekeken wordt of er überhaupt sprake is van artikel 5. En dat er overlegt zal worden over hoe er geholpen zal worden.quote:Op maandag 27 mei 2024 23:01 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo, nogmaals zal als een land aangevallen worden er een beroep op artikel 5 gedaan worden waarna de nato als geheel bepaald of het inderdaad een aanval op allen is en wat de reactie moet zijn.
Dus nogmaals, het is geen automatische trigger.
quote:Op maandag 27 mei 2024 23:05 schreef Delenlill het volgende:
https://www.telegraph.co.(...)s-to-protect-europe/
[..]Ik zou dat stuk grens met Litouwen ook maar meepakken. De russen rijden anders zo om die fortificaties heen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ondertussen is volgens mij Polen al een tijdje bezig met zich serieus voor te bereiden op een oorlog in hun en mogelijk onze (de NAVO) toekomst. Niet alleen hebben zij een enorm aantal nieuwe wapens en materieel besteld, ook zijn zij druk bezig met hun grenzen zwaar te beveiligen.
Vergeet niet dat het ook een optelsom kan zijn wat een land presenteert bij een artikel 5. Een land kan ook tien van dat soort 'scheten' neerleggen. En dan is het dus ineens geen klein bier meer, want dan weigeren is toestemming geven aan Rusland zo door te gaan.quote:
Met de fiets of hebben ze nog voertuigen?quote:Op maandag 27 mei 2024 23:14 schreef Cilantro het volgende:
[..]
Ik zou dat stuk grens met Litouwen ook maar meepakken. De russen rijden anders zo om die fortificaties heen.
Ik mag inderdaad hopen dat de Suwalki gap ook beveiligd wordt. Maar wat ik ook begrepen heb is dat de Baltische Staten ook hun grenzen flink gaan beveiligen (in lijn met dit plan hoop ik). Al blijven zij natuurlijk wel een zwakke plek. Daar zij gewoon niet de economie hebben die Polen heeft.quote:Op maandag 27 mei 2024 23:14 schreef Cilantro het volgende:
[..]
Ik zou dat stuk grens met Litouwen ook maar meepakken. De russen rijden anders zo om die fortificaties heen.
quote:Ukraine’s 79th Brigade Neutralizes 8 Russian Armored Vehicles in Donetsk Region
Ukrainian troops repelled a Russian assault near Novomykhailivka, Donetsk region.
The 79th Air Assault Brigade said they had neutralized eight Russian armored vehicles.
“The Russians once again attacked with their equipment and once again got wrecked: 2 tanks and 6 armored vehicles with enemy infantry remained on the battlefield, not reaching our positions,” the military said.
The Brigade added that this time they managed to neutralize at least 80 Russian soldiers.
“The paratroopers of the 79th Separate Tavrian Air Assault Brigade sent more than 80 Russian soldiers, who wanted to earn 200,000 roubles by killing Ukrainians, straight to hell,” the military added.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat zijn al een flink aantal meer toezeggingen dan de laatste keer.quote:90 countries confirm participation in Peace Summit
Zelenskyy said he continues to work with leaders for broader representation
Over 90 countries have confirmed their participation in the Global Peace Summit to be held in Switzerland on June 15-16, President Volodymyr Zelenskyy said at a joint briefing with Spanish Prime Minister Pedro Sánchez.
"Currently, 90 countries have confirmed their participation, and we are continuing to work with world leaders for a broader representation," the Ukrainian leader said.
Zelenskyy thanked Sánchez for confirming his participation in the Peace Summit.
"This summit will be the first real opportunity to achieve a just, reliable peace. Not just a pause between Russian strikes, but real peace. At the summit we will see who in the world really believes in international law and is ready to defend it," the President said.
The head of state stressed that any leader "who does not want the continuation of the war and further Russian aggression can demonstrate his true commitment to peace at the summit.
yep!quote:Op maandag 27 mei 2024 23:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is dat deze voor telegramloos volk alhier?
Aviation school zijn de geruchtenquote:Op maandag 27 mei 2024 23:34 schreef Ulx het volgende:
Ik weet niet wat er geraakt is, maar het fikt lekker.
[ x ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.<signature here>.
Maar daadwerkelijk in oorlog geraken met Rusland is een gigantische stap. Dat zie ik niet gebeuren. Ik denk dat vooral de steun voor Oekraïne enorm opgevoerd zal worden en dat daadwerkelijk een proxyoorlog wordt tussen Rusland en Navo. Ik denk dan ook dat Poetin zichzelf gigantisch in de voet schiet met sabotage acties in het westen.quote:Op maandag 27 mei 2024 23:15 schreef Ulx het volgende:
[..]
Vergeet niet dat het ook een optelsom kan zijn wat een land presenteert bij een artikel 5. Een land kan ook tien van dat soort 'scheten' neerleggen. En dan is het dus ineens geen klein bier meer, want dan weigeren is toestemming geven aan Rusland zo door te gaan.
quote:Explosions ring out in temporarily occupied Luhansk, Russians write about attack – photos, videos
Explosions were heard in temporarily occupied Luhansk on the evening of 27 May, followed by a fire in the city.
Source: Leonid Pasechnik, Russia-appointed head of the occupied part of Luhansk Oblast; ASTRA; local media
Details: The so-called head of Luhansk Oblast said that the city was hit by cluster munitions, which caused a fire.
The Russian Ministry of Emergency Situations, law enforcement agencies and medics arrived at the scene. Information on the damage and casualties is being established.
quote:Explosions rang out in temporarily occupied Luhansk, the occupiers write about the attack.
Video from local audiences
quote:Baltic officials say they could send troops to Ukraine without waiting for NATO if Russia scores a breakthrough: report
Baltic officials say they could send troops to Ukraine without waiting for NATO if Russia scores a breakthrough: report
• Baltic officials told German representatives they might send troops to Ukraine, Der Spiegel reported.
• The report says their condition for moving in troops is if Russia achieves a breakthrough in the war.
• The warning was part of an argument for Germany to up its support in Ukraine, the outlet reported.
Members of parliament for the Baltic states warned German officials last week that their governments were poised to send troops to Ukraine if Russia achieved considerable gains, Der Spiegel reported.
The German outlet reported Sunday that the Baltic officials issued the warning while speaking with representatives for Berlin at the Lennart Meri Conference in Tallinn, Estonia.
Der Spiegel neither named any of the officials nor identified which countries they represented but said they raised concerns about German Chancellor Olaf Scholz's current policy toward the war.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Russian authorities confirm detainment of Ukrainian journalist Viktoria Roshchyna
A demonstrator holds a sign picturing Ukrainian journalist Viktoria Roshchyna, currently detained in Russian-occupied territory, for World Press Freedom Day 2024. (National Union of Journalists of Ukraine Press Service)
The Russian Defense Ministry has confirmed that Ukrainian journalist Viktoria Roshchyna, who went missing in August 2023, is being detained in Russian-occupied territory, the National Union of Journalists of Ukraine (NUJU) reported on May 27.
Volodymyr Roshchyn, Viktoria's father, received a letter from the Russian Defense Ministry confirming his daughter's captivity.
"According to available information, Roshchyna Viktoria Volodymyrivna ... has been detained and is currently on the territory of the Russian Federation," the letter said.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De Veldheren lieten zich ontvallen dat een waarschijnlijke strategie in het Balticum is dat NAVO met het oog op de verdediging daar meer diepte wil creeëren. Oftwel: zich niet voorbereid door zich in te graven, maar voorbereid om heel rap een eind Rusland in te trekken om zich vervolgens dáár in te graven.quote:Op maandag 27 mei 2024 23:18 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Ik mag inderdaad hopen dat de Suwalki gap ook beveiligd wordt. Maar wat ik ook begrepen heb is dat de Baltische Staten ook hun grenzen flink gaan beveiligen (in lijn met dit plan hoop ik). Al blijven zij natuurlijk wel een zwakke plek. Daar zij gewoon niet de economie hebben die Polen heeft.
quote:Poland to restrict movements of Russian diplomats, Moscow promises retaliation
Poland will impose restrictions on the movements of Russian diplomats in response to Moscow's "hybrid warfare," Polish Foreign Minister Radoslaw Sikorski told journalists in Brussels on May 27.
In response, the Kremlin has pledged to take "retaliatory measures."
Relations between Russia and Poland have deteriorated severely since Russia launched its full-scale invasion of Ukraine, bringing war to Warsaw's border.
"I just announced a Polish decision in connection to Russia's participation in hybrid warfare against the European Union, including Poland: a restriction of movement for Russian diplomats in our country," Sikorski said after meeting with EU counterparts in Brussels.
According to Sikorski, Russian diplomats will only be allowed to travel within the province to which they are assigned. The restrictions will apply to all embassy and consulate personnel, with the exception of the ambassador.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:The EU imposed sanctions against the Russian influence network led by Medvedchuk
The European Union followed the Czech proposal and added two individuals and a company to its sanctions list related to Russia's war in Ukraine. Source: Radio Prague
The Czech Republic-based pro-Kremlin website Voice of Europe and the two men behind it, Viktor Medvedchuk and Artem Marchevsky, were added to the Czech Republic's own sanctions list in late March after the country's counterintelligence uncovered an influence network in which they were involved, including payment money for European politicians.
The Foreign Ministry in Prague on Monday described the EU's decision to follow the Czech Republic's lead on sanctions as a success for Czech diplomacy. It said the country was ready to “cut off even more Russian tentacles at the European level.”
As a reminder, Michal Koudelka, head of the Czech Security Information Service, said that the current security situation is the most critical since the end of World War II.
He warned that the actions carried out by the Russian military in Ukraine and Palestinian extremists in Israel could occur in their region, so aggressors, especially the Russian Federation, should be considered a direct threat to the Czech Republic.
quote:Three collaborators to face trial for torturing teenager in Kupiansk district
Three men who tortured a minor during the temporary capture by the Russian invaders of the Kupiansk district in the Kharkiv region will stand trial.
The Kharkiv Regional Prosecutor's Office announced this on Facebook, Ukrinform reports.
The Kharkiv Regional Prosecutor's Office approved and sent to the court an indictment against two men, 28 and 33, over collaborative activities (Part 7 of Article 111-1 of the Criminal Code of Ukraine) and violation of the laws and customs of war due to a prior conspiracy by a group (Part 2 of Article 28 and Part 1 of Article 438 of the Criminal Code of Ukraine) and a 28-year-old citizen under Part 2 of Article 28 and Part 1 of Article 438 of the Criminal Code of Ukraine.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zo te zien hebben die Russische wetenschappers/technici/clowns (of wat zij ook maar gestuurd hebben) deze lancering van een spionage satelliet niet kunnen redden.quote:North Korea has failed its attempt to place a second suspected spy satellite into orbit as the rocket carrying a claimed-military reconnaissance satellite exploded during the first stage of flight, according to state media KCNA. CNN's Will Ripley has more.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |