Snapte in die tijd ook niet over welke "puinhopen van paars" hij het had, want het ging onder Paars op veel vlakken beter dan ooit te voren.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... maar zijn ideeën, waar we nu nog last van hebben, hebben verder desastreus uitgepakt.
Het hele neoliberalisme waar zelfs de PvdA in meeging hebben we daar aan te danken.
In de geest van Pim:
- deregulatie
- flexibilisering arbeidsmarkt
- participatiewet
- privatisering
- versobering sociale zekerheid
- decentralisering.
En het is op alle fronten een puinhoop. De puinhopen van Pim.
Mijn goedheidquote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Full circle
(overigens heeft ze vooral zichzelf genoemd)
Wat het resultaat was van de saneringen die Lubbers had doorgevoerd.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Snapte in die tijd ook niet over welke "puinhopen van paars" hij het had, want het ging onder Paars op veel vlakken beter dan ooit te voren.
Ik ben dan wel benieuwd of ze deze keer weer het paspoort van een zittend én met de dood bedreigd parlementslid van haar eigen partij ongeldig verklaart, de kamer met 149 zetels achterlatend.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wacht even, even tussendoor...
Verdonk genoemd als premier?
Ferreal?
Iedereen die in tijd een beetje oplette wist dat hij zijn reet afveegde met "de gewone man". Deze "gewone man" was niet meer dan een makkelijke stem voor hem om hoger op te komen.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:35 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Je snapt het echt niet he? Pim was geen arbeider nee. Verre van. Daar gaat het ook niet om. Maar het voelde als een bevrijding dat hij eindelijk de stem verwoordde van wat zovelen voelden. Alsof je het juk van die zelfhatende, verstikkende politieke correctheid afgooit.
Paars II was het laatste fatsoenlijke kabinet dat we hebben gehad.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Snapte in die tijd ook niet over welke "puinhopen van paars" hij het had, want het ging onder Paars op veel vlakken beter dan ooit te voren.
Oude tijden zullen herleven.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:37 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik ben dan wel benieuwd of ze deze keer weer het paspoort van een zittend én met de dood bedreigd parlementslid van haar eigen partij ongeldig verklaart, de kamer met 149 zetels achterlatend.
Wat een wrak van een bestuurder.
Dat was wel nodig ook na het kabinet van Van Agt en Wiegel.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wat het resultaat was van de saneringen die Lubbers had doorgevoerd.
Een boek wat ik je zeker kan aanraden. Interessante inblikken van hoe de CPN de macht greep (en verloor) op de Uni Groningen, hoe de OV Jaarkaart BV en de Studifinancieringsbank functioneerden, hoe er machtspelen werden gespeeld tussen directie NS, de ambtenaren en de minister met Fortuin. Dit en nog meerquote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Van Pim?
Nee.
Weet wel dat hij van CPN naar die-hard kapitalist is gegaan.
Die boeken van Fortuyn waren, excusez-moi, pulp.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Een boek wat ik je zeker kan aanraden. Interessante inblikken van hoe de CPN de macht greep (en verloor) op de Uni Groningen, hoe de OV Jaarkaart BV en de Studifinancieringsbank functioneerden, hoe er machtspelen werden gespeeld tussen directie NS, de ambtenaren en de minister met Fortuin. Dit en nog meer
En de tijd voor 9/11. Want 9/11 heeft volksmenners zoals Fortuin wel een stevige bries in de zeilen opgeleverd.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Paars II was het laatste fatsoenlijke kabinet dat we hebben gehad.
En mijn hemel wat verlang ik er naar terug.
Vakmensen. Fatsoen. Inhoud. Nuance.
Dat was sowieso het moment dat iedereen wist: alles wordt anders.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En de tijd voor 9/11. Want 9/11 heeft volksmenners zoals Fortuin wel een stevige bries in de zeilen opgeleverd.
Na acht jaar Rita hebben we weer behoefte aan een pragmaticus die bruggen kan bouwen, met enig internationaal aanzien, een ervaren politicus, iemand die een ministersploeg kan leiden...quote:
Vergeef me mijn onwetendheid, maar hoe bedoelt u?quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat was sowieso het moment dat iedereen wist: alles wordt anders.
Beetje ons eigen 'eind van de jaren '60' gevoel
Las ik ooit van een muziekjournalist. Die vergeleek het mislukken van de Peace Love beweging eind jaren '60 door het aanbreken van de kille jaren '70 (escalerend Vietnam, inflatie, alom ellende en natuurlijk Watergate daarna) met hoe de vrolijke jaren '90 voorbij waren met 9/11.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:49 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Vergeef me mijn onwetendheid, maar hoe bedoelt u?
Nee, dat is geschiedsvervalsing.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wat het resultaat was van de saneringen die Lubbers had doorgevoerd.
quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:49 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Vergeef me mijn onwetendheid, maar hoe bedoelt u?
Dat snap ik zeker. Alleen zijn deze mensen een beetje slecht geïnformeerd. Al die lieve naïeve GroenLinks meisjes die nu protesteren tegen Israël, in plaats van tegen Hamasquote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:48 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Wat jij niet snapt, echt totaal niet, is dat ook op links stemmende mensen gewoon mensen zijn.
Tandarts uit het ziekenfondsquote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Paars II was het laatste fatsoenlijke kabinet dat we hebben gehad.
En mijn hemel wat verlang ik er naar terug.
Vakmensen. Fatsoen. Inhoud. Nuance.
Ah zo op die fiets.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Las ik ooit van een muziekjournalist. Die vergeleek het mislukken van de Peace Love beweging eind jaren '60 door het aanbreken van de kille jaren '70 (escalerend Vietnam, inflatie, alom ellende en natuurlijk Watergate daarna) met hoe de vrolijke jaren '90 voorbij waren met 9/11.
Was wel een Amerikaan.
Welke heb je gelezen?quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:41 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Die boeken van Fortuyn waren, excusez-moi, pulp.
Dat had ik niet.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ah zo op die fiets.
Ik zag 9/11 altijd als een keerpunt omdat ik het idee had dat allerlei boosconservatieve machten het idee hadden dat ze nu eindelijk eens konden gaan tornen aan die vervelende verworvenheden van de jaren 60.
verweesde samenlevingquote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:56 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Puinhopen van Paars en nog één, dunner boekje, titel ontschoten, het is een tijd geleden.
Oh dat zeker ook. Maar daar was eind 2003 nog maar weinig van over. In Nederland dankzij onze hier eerder genoemde Fortuin. En in het buitenland door die fijne oorlog Irak.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat had ik niet.
Eerder een soort verlamdheid.
Enige positieve was, heel even, verbondheid doorheen alle linies eigenlijk. Maar zo zag ik het.
Sowieso begreep ik niet waarom mensen daar zo van in paniek raakten.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ah zo op die fiets.
Ik zag 9/11 altijd als een keerpunt omdat ik het idee had dat allerlei boosconservatieve machten het idee hadden dat ze nu eindelijk eens konden gaan tornen aan die vervelende verworvenheden van de jaren 60.
Nee dat was 2002 voor de gemeenteraad en landelijkquote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:03 schreef Hatseflats22 het volgende:
Ik mocht in 2001 (Europees?) Voor het eerst stemmen, ik vond politiek direct sensationeel. In die zin heeft de episode Fortuyn mij ook politiek gevormd.
Ontzettend zonde (uiteraard) dat die klootzak hem heeft vermoord, maar ook omdat door zijn dood zijn invloed oneindig veel groter is geworden.
Het is natuurlijk allebei volstrekt irrelevant, maar ik kan me weinig voorstellen bij een volwassen man die pyama's draagt. Is dat echt kleinburgerlijk of eerder uitzonderlijk?quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wel grappig hoor, wel vallen over de havermout whatever maar je hoort ze niet over zijn kleinburgelijke eikeltjespyama op de bank liggen. Als dat geen gewone man verbeeld dan weet ik het niet meer
Klopt hoor, maar iets daarvoor in 2001 waren Europese verkiezingen, daar kon ik voor het eerst meestemmen, vandaar.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee dat was 2002 voor de gemeenteraad en landelijk
Dat beweer ik niet. Het gaat me juist om datgene wat je gewoon niet lijkt te zien. Hint: noem het de toon.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 19:06 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Semantische discussie
Maar goed, als jij beweert dat het gros van de PVV stemmer dat niet deed om migratiepolitiek, dan zie ik graag bronnen.
Eh....ik draag ze ook?quote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:12 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het is natuurlijk allebei volstrekt irrelevant, maar ik kan me weinig voorstellen bij een volwassen man die pyama's draagt. Is dat echt kleinburgerlijk of eerder uitzonderlijk?
Dat was in 1999.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:13 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Klopt hoor, maar iets daarvoor in 2001 waren Europese verkiezingen, daar kon ik voor het eerst meestemmen, vandaar.
Ja verrek, je hebt gelijk. Mijn eerste verkiezingen waren dan toch die gemeenteraadsverkiezingen van maart 2002.quote:
Waren ook mijn eerste verkiezingen. Stemde toen nog VVD.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:19 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ja verrek, je hebt gelijk. Mijn eerste verkiezingen waren dan toch die gemeenteraadsverkiezingen van maart 2002.
Nou, die waren niet saai om te volgen 😄
Ach, die Dijkstal was iig de kwaadste niet denk ik.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waren ook mijn eerste verkiezingen. Stemde toen nog VVD.
Zo dan, deze post ga ik bookmarkenquote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waren ook mijn eerste verkiezingen. Stemde toen nog VVD.
Nee, ik vond Thom de Graaff toen ook helemaal 3x niks. Een beetje de Laurens Dassen van toen.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:24 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ach, die Dijkstal was iig de kwaadste niet denk ik.
Dat zag ik vooral na de ineenstorting van de USSR, veel politici leken heilig te geloven in The end of history waar er na 9-11 veel overgingen naar geloven in The clash of civilizations. Kan natuurlijk zijn dat veel politici gewoon pragmatisch een ander jasje aantrokken (net als in Oost-Europa).quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ah zo op die fiets.
Ik zag 9/11 altijd als een keerpunt omdat ik het idee had dat allerlei boosconservatieve machten het idee hadden dat ze nu eindelijk eens konden gaan tornen aan die vervelende verworvenheden van de jaren 60.
Sorry, het is voor mij echt wezensvreemd, maar iedereen moet natuurlijk lekker dragen wat hij/zij zelf wil. De enige keer dat ik volwassen mannen in pyama ben tegengekomen was in China, en daar droegen ze ze buitenshuis (massaal).quote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh....ik draag ze ook?
Ok, alleen in bed en omdat ik dankzij medicatie het altijd koud heb (ik heb een excuus!) maar het schijnt voor te komen
Ja, jaquote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:34 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Sorry, het is voor mij echt wezensvreemd, maar iedereen moet natuurlijk lekker dragen wat hij/zij zelf wil. De enige keer dat ik volwassen mannen in pyama ben tegengekomen was in China, en daar droegen ze ze buitenshuis (massaal).
Oh, dus je bent wel degelijk zelf ook decennialang als pyamaloze man door het leven gegaan?quote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, ja
Zo dacht ik er 58 jaar lang ook over.
Uiteraard, ik ben toch niet kleinburgelijkquote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:38 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Oh, dus je bent wel degelijk zelf ook decennialang als pyamaloze man door het leven gegaan?
Af en toe loop je tegen ernstige vooroordelen van jezelf aan. Ik wijt dit vooroordeel dan maar aan de pornografie van Heere Heeresma.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uiteraard, ik ben toch niet kleinburgelijk
Dat was tenminste wel goede pornografie, kom daar maar eens om tegenwoordigquote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:47 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Af en toe loop je tegen ernstige vooroordelen van jezelf aan. Ik wijt dit vooroordeel dan maar aan de pornografie van Heere Heeresma.
Prima porno in prachtige proza.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat was tenminste wel goede pornografie, kom daar maar eens om tegenwoordig
Definitief nog wel. Ze kunnen in jouw ogen niets fout doen?quote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:25 schreef Hexagon het volgende:
naar D66 te krijgen. En Pechtold maakte het definitief.
Jawel, maar dat is de afgelopen 20 jaar nog niet van dien aard geweest dat ik maar ergens anders op gestemd heb.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 22:52 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Definitief nog wel. Ze kunnen in jouw ogen niets fout doen?
Ik kan me nog herinneren dat een D66 kamerlid, Monica den Boer, ervoor pleitte dat we 'bemanning' maar beter 'bemensing' kunnen noemen. Moet je daar niet een beetje van gniffelen?quote:Op dinsdag 21 mei 2024 22:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jawel, maar dat is de afgelopen 20 jaar nog niet van dien aard geweest dat ik maar ergens anders op gestemd heb.
Op zich ook wel interessant. Wat denk je wat voor toon rechts al decennia hanteert naar links toe? Maar links heeft een toontjequote:Op dinsdag 21 mei 2024 21:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat beweer ik niet. Het gaat me juist om datgene wat je gewoon niet lijkt te zien. Hint: noem het de toon.
Dat soort nonsens is inderdaad niet relevant als reden om ergens wel of niet op te stemmen.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 22:57 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Ik kan me nog herinneren dat een D66 kamerlid, Monica den Boer, ervoor pleitte dat we 'bemanning' maar beter 'bemensing' kunnen noemen. Moet je daar niet een beetje van gniffelen?
Dat lijkt me van weinig belang om wel of niet op een partij te stemmen.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 22:57 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Ik kan me nog herinneren dat een D66 kamerlid, Monica den Boer, ervoor pleitte dat we 'bemanning' maar beter 'bemensing' kunnen noemen. Moet je daar niet een beetje van gniffelen?
Sowieso hebben wij als stervelingen op een forumpje daar geen invloed op en het is onze verantwoordelijkheid ook helemaal niet.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 22:59 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Op zich ook wel interessant. Wat denk je wat voor toon rechts al decennia hanteert naar links toe? Maar links heeft een toontje
Misschien moeten PVV stemmers zich eens afvragen waarom wij klaarblijkelijk die 'toon' hanteren ipv zich slachtoffer te wanen en boos te zijn op iedereen die het waagt anders te zijn dan zij.
Dat was begin jaren 80 al een ding. Daar is de (m/v) verplichting bij vacatures ook uit ontstaan (n.a.v. een discussie over timmerman dacht ik. Die wilden ze timmer gaan noemen). Maar blijkbaar is het nu ineens allemaal heel belangrijk.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 22:57 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Ik kan me nog herinneren dat een D66 kamerlid, Monica den Boer, ervoor pleitte dat we 'bemanning' maar beter 'bemensing' kunnen noemen. Moet je daar niet een beetje van gniffelen?
Nee inderdaad. Als je dat niet boeit inderdaad niet. Ook een beetje een kwestie van je in de ander verplaatsen. Zou me als militair best wel kwaad maken als 'pang pang' pechtold je wegzet als niet relevant.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 22:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat soort nonsens is inderdaad niet relevant als reden om ergens wel of niet op te stemmen.
Defensie is idd belangrijk. Zeker met de Russische invasie op ons continent.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 23:08 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Nee inderdaad. Als je dat niet boeit inderdaad niet. Ook een beetje een kwestie van je in de ander verplaatsen. Zou me als militair best wel kwaad maken als 'pang pang' pechtold je wegzet als niet relevant.
Als "pang pang" en "bemensing" de ergste dingen zijn, nou dan is het allemaal heel prima inderdaad.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 23:08 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Nee inderdaad. Als je dat niet boeit inderdaad niet. Ook een beetje een kwestie van je in de ander verplaatsen. Zou me als militair best wel kwaad maken als 'pang pang' pechtold je wegzet als niet relevant.
Nou dat doet D66 momenteel met Ollongren. Die pang pang tweet is uit vervlogen tijden.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 23:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Defensie is idd belangrijk. Zeker met de Russische invasie op ons continent.
Ik zoek daarom een partij die meer wil investeren in de Europese defensie. Liefst samen een leger.
Welke partij zou jij aanraden?
Ollongren is top. Wat een inzetquote:Op dinsdag 21 mei 2024 23:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou dat doet D66 momenteel met Ollongren. Die pang pang tweet is uit vervlogen tijden.
Is wel zo. Ik woon nu twintig jaar in een middelgrote stad en de sfeer is er niet echt gezelliger op geworden. Is het toeval dat we zoveel horen van steekpartijen in grote steden waar de demografische samenstelling zoveel is veranderd? Of is Opsporing Verzocht een racistisch tv-programma dat mensen tegen elkaar op wil stokenquote:Op dinsdag 21 mei 2024 23:23 schreef Albertooo het volgende:
bovendien schuimen er allerlei niet blanken door de straten.
Ik weet niet of het aantal steekpartijen is toegenomen. Het drugsgerelateerde geweld en de criminaliteit zijn voor mijn gevoel wel toegenomen. Dat "Marokkanen" hier een groot aandeel in lijken te hebben zijn feiten. Dat er radicale imams zijn ook. In die zin heb je gelijk als je stelt dat Links een blinde vlek heeft/had voor de "Bolkestein analyse". Dat neemt niet weg dat veel van onze Mocro's een positieve bijdrage aan de samenleving willen leveren. Die kan je niet allemaal over een kam scheren.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 23:27 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Is wel zo. Ik woon nu twintig jaar in een middelgrote stad en de sfeer is er niet echt gezelliger op geworden. Is het toeval dat we zoveel horen van steekpartijen in grote steden waar de demografische samenstelling zoveel is veranderd? Of is Opsporing Verzocht een racistisch tv-programma dat mensen tegen elkaar op wil stoken
En weer een prachtig voorbeeld!quote:Op dinsdag 21 mei 2024 22:59 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Misschien moeten PVV stemmers zich eens afvragen waarom wij klaarblijkelijk die 'toon' hanteren ipv zich slachtoffer te wanen en boos te zijn op iedereen die het waagt anders te zijn dan zij.
Er zijn in het verleden door alle stromingen en partijen enorme fouten gemaakt als het om migratie gaat, het is evident gelul om de schuld bij links neer te leggen net zoals het gelul is om te claimen dat rechts het altijd wel geweten heeft.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 23:48 schreef Albertooo het volgende:
[..]
Ik weet niet of het aantal steekpartijen is toegenomen. Het drugsgerelateerde geweld en de criminaliteit zijn voor mijn gevoel wel toegenomen. Dat "Marokkanen" hier een groot aandeel in lijken te hebben zijn feiten. Dat er radicale imams zijn ook. In die zin heb je gelijk als je stelt dat Links een blinde vlek heeft/had voor de "Bolkestein analyse". Dat neemt niet weg dat veel van onze Mocro's een positieve bijdrage aan de samenleving willen leveren. Die kan je niet allemaal over een kam scheren.
Maar een religie verbieden, staat ontzettend ver af van de NLse waarden en normen.
Mag ik de kaart 'Baudet kan beter in Rusland gaan wonen' uit die 'practice what you preach' serie?quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:02 schreef Gia het volgende:
Links wil toch eigenlijk dat de inkomens in Nederland eerlijker verdeeld worden? Waarom wonen linkse politici, zowel in de kamer als in de gemeenteraden, dan niet in rijtjeshuizen of in een flat? De meesten wonen vrijstaand of half vrijstaand, en zeker niet in een achterstandswijk.
Oftewel, verbeter de wereld, begin bij jezelf. Practise what you preach.
Heb je dit gecontroleerd? Want mijn ervaring is niet hetzelfde.quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:02 schreef Gia het volgende:
Links wil toch eigenlijk dat de inkomens in Nederland eerlijker verdeeld worden? Waarom wonen linkse politici, zowel in de kamer als in de gemeenteraden, dan niet in rijtjeshuizen of in een flat? De meesten wonen vrijstaand of half vrijstaand, en zeker niet in een achterstandswijk.
Oftewel, verbeter de wereld, begin bij jezelf. Practise what you preach.
Wat moeten ze doen dan? Een deel dan hun geld naar gewoon weggeven? Daar verandert het systeem niet van.quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:02 schreef Gia het volgende:
Links wil toch eigenlijk dat de inkomens in Nederland eerlijker verdeeld worden? Waarom wonen linkse politici, zowel in de kamer als in de gemeenteraden, dan niet in rijtjeshuizen of in een flat? De meesten wonen vrijstaand of half vrijstaand, en zeker niet in een achterstandswijk.
Oftewel, verbeter de wereld, begin bij jezelf. Practise what you preach.
Dat noemen ze een SP'er, die geven een deel van hun inkomsten aan de partij.quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:10 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Wat moeten ze doen dan? Een deel dan hun geld naar gewoon weggeven? Daar verandert het systeem niet van.
Die mag je hebben, ja. Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Mag ik de kaart 'Baudet kan beter in Rusland gaan wonen' uit die 'practice what you preach' serie?
Ik ken er toch die aardig riant wonen.quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat noemen ze een SP'er, die geven een deel van hun inkomsten aan de partij.
Bron?quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:02 schreef Gia het volgende:
Links wil toch eigenlijk dat de inkomens in Nederland eerlijker verdeeld worden? Waarom wonen linkse politici, zowel in de kamer als in de gemeenteraden, dan niet in rijtjeshuizen of in een flat? De meesten wonen vrijstaand of half vrijstaand, en zeker niet in een achterstandswijk.
Oftewel, verbeter de wereld, begin bij jezelf. Practise what you preach.
Ik ken ook gewone mensen die heel riant wonen.quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ken er toch die aardig riant wonen.
Sowieso ben ik voorstander van zoiets als een basisinkomen. Maar hoe dat precies vorm zou moeten krijgen, weet ik niet. In elk geval zou het allerlei subsidies, toeslagen en tegemoetkomingen moeten vervangen en dan op een eerlijke manier.
Dus, je kunt overleven zonder te werken, maar wil je een beetje leuk leven, dan moet je werken.
Hun intenties zijn over het algemeen best goed. Soort Robin Hood principe: We pakken de rijksten aan en verdelen dat over de armsten. Waar het mis gaat is dat ze de grote groep middenmoters ook aanpakken. Want met een kleine belastingverhoging of premieverhoging is er bij de grootste groep toch het meest te winnen. En juist die voelen dat het hardst. Zij komen al niet in aanmerking voor allerlei toeslagen!quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:10 schreef Zwoerd het volgende:
Wat moeten ze doen dan? Een deel dan hun geld naar gewoon weggeven? Daar verandert het systeem niet van.
Je mag alleen links zijn als je als asceet leeft? Wat een afgunstig geleuter zeg. Volgens mij zeggen ze ook niet dat jij in een rijtjeshuis of flat moet wonen.quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:02 schreef Gia het volgende:
Links wil toch eigenlijk dat de inkomens in Nederland eerlijker verdeeld worden? Waarom wonen linkse politici, zowel in de kamer als in de gemeenteraden, dan niet in rijtjeshuizen of in een flat? De meesten wonen vrijstaand of half vrijstaand, en zeker niet in een achterstandswijk.
Oftewel, verbeter de wereld, begin bij jezelf. Practise what you preach.
Links heeft zo veel empathie??quote:Op dinsdag 21 mei 2024 16:19 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Linkse mensen opereren inderdaad vanuit emoties in de zin dat ze erg sterk voelen dat iedereen een menselijke behandeling verdient.
Inderdaadquote:Op woensdag 22 mei 2024 12:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je mag alleen links zijn als je als asceet leeft? Wat een afgunstig geleuter zeg. Volgens mij zeggen ze ook niet dat jij in een rijtjeshuis of flat moet wonen.
Ik denk dat iedereen inmiddels wel weet wat er speelt, maar dat Links daar niet aan wil…quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:17 schreef Beaurealis het volgende:
Imagoprobleem.Als je als Jesse Klaver op video een 'havercappu' besteld maak je niet echt een connectie met 'de gewone man'
Als links weer eens met een nieuwe Jan Marijnissen zou komen. Iemand die weet wat er speelt.
De SP heet je met open armen welkom. Jimmy Dijk wil de klassenoorlog nieuw leven inblazen met de gewone man voorop.quote:Op woensdag 22 mei 2024 21:42 schreef Saboo het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen inmiddels wel weet wat er speelt, maar dat Links daar niet aan wil…
Je kan communisten zeggen wat je wil, maar werkschuwe parasieten wisten ze wel mee om te gaanquote:Op woensdag 22 mei 2024 19:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Inderdaad
Iedereen heeft gewoon recht op een comfortabel leven. Huisvesting zonder overlast en gebreken, voldoende leefgeld, goede voeding, kwaliteit van zorg en onderwijs, toegankelijke rechtsbijstand, consumentenrechten, een goede oude dag en een goed vangnet etc etc etc.
Verschillen in types woningen en inkomens mogen er best zijn. De socialisten zijn geen keiharde communisten.
Werkelijk communisme vind je in de kibboets.quote:Op woensdag 22 mei 2024 22:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je kan van communisten zeggen wat je wil, maar werkschuwe parasieten wisten ze wel mee om te gaan
Laat ik voorop stellen dat ik zelf , onder bepaalde voorwaarden, niet tegen immigratie ben. Het probleem is alleen dat iedere niet-afkeurende uitspraak over immigratie weer 10 stemmen naar de PVV zijn. Dat is een moeilijke paradox waar links mee worstelt, en ik hoop wel dat Jimmy Dijk daar verandering in aan gaat brengen. De SP is niet mijn partij, wel mijn kleur, dus een verbetering van de huidige situatie. Inmiddels zit ik op het punt dat als immigratie de oorzaak is van een wereldwijde verschuiving naar extreem rechts, ik denk dat je als links ook beter tegen immigratie kunt zijn.quote:Op woensdag 22 mei 2024 21:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De SP heet je met open armen welkom. Jimmy Dijk wil de klassenoorlog nieuw leven inblazen met de gewone man voorop.
Nog meer bezuinigingen en ombuigingen als deze?quote:Op woensdag 22 mei 2024 23:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Werkelijk communisme vind je in de kibboets.
Ik heb er op staatsniveau niet veel mee. Een goede vriend van me leide de jongerenbeweging van de communistische partij in een ander land.
Hebben wel wat avonden erover gehad tijdens een glas bier. Heel erg idealistisch en nog steeds het geloof dat er in andere regimes fouten zijn gemaakt, maar dat het in de kern werkt. Hij vond het socialisme een kluitje in het riet van het kapitalisme. Kende uit vele landen de historische boerenopstanden. Wist meer over de legende van Grutte Pier dan ik (daarna wel even wat kennis ingehaald).
Ik heb meer met de socialistische idealen en praktisch ben ik erg voorstander van paarse kabinetten en polderen.
Voor de huidige tijd zou ik voorstander zijn van een breed paars kabinet ook.
Dingen die goed en minder goed zijn gegaan tijdens Paars I en II of ieder ander kabinet verdienen een eigen topic.quote:Op donderdag 23 mei 2024 09:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nog meer bezuinigingen en ombuigingen als deze?
Tandarts uit het ziekenfonds
Melkerbanen
Privatisering van de zorgverzekering
Privatisering van de thuiszorg
Privatisering van het OV waardoor de NS stopte met investeren
Privatisering van de Ziektewet
Telegraaf verhaal?
Nee, De groene Amsterdammer
https://www.groene.nl/artikel/de-balans-van-paars
vaste contracten veranderden in oproep-, afroep- en invalkrachten, uitzendarbeid, contracten van korter dan een jaar en deeltijdbanen. Hervorming van het belastingstelsel waardoor meer verdienen meer overhouden betekende. Nederland deed het internationaal helemaal niet geweldig, maar wel beter dan de rest van de EU.
Verder nog mee van zulke schandalen?
Srebrenica doofpot
Doofpot Bijlmerramp
Betuwelijn schandaal
ESF beerput
Bonnetjes Affaire Bram Peper
IRT schandaal
Punt is, Etto en jij lijken een heel positief beeld te hebben van Paars, maar ik wed dat als de maatregelen en schandalen van Paars onder een CDA/VVD kabinet hadden plaats gevonden was dat beeld zeker niet positief geweest.quote:Op donderdag 23 mei 2024 10:04 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dingen die goed en minder goed zijn gegaan tijdens Paars I en II of ieder ander kabinet verdienen een eigen topic.
Ik vind dat een samenwerking van links en rechts meer bedient dan een links of rechts kabinet. Dat betekent niet dat een nieuw paars kabinet een copy-paste wordt van de jaren ‘90
Ieder tijdsbeeld heeft z’n eigen maatwerk nodig Beetje t zelfde met voetbaltactieken. Michels z’n totaalvoetbal zoals dat in 1974 werd uitgevoerd werkte ‘toen’ goed en was vernieuwend. Nu is het makkelijk te bestrijden, maar dat wil niet zeggen dat de filosofie niet deugt en aangepast kan worden aan een nieuw tijdsbeeld.
Ik ben positief over het 'idee' erachter, ik zeg niet dat het percentage aan spaanders die er vallen kleiner is dan bij bijvoorbeeld een hypothetisch VVD-CDA of een PvdA-SP kabinet.quote:Op donderdag 23 mei 2024 10:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Punt is, Etto en jij lijken een heel positief beeld te hebben van Paars, maar ik wed dat als de maatregelen en schandalen van Paars onder een CDA/VVD kabinet hadden plaats gevonden was dat beeld zeker niet positief geweest.
Een beetje leuk leven bestaat voor mij vooral uit niet hoeven werken.quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ken er toch die aardig riant wonen.
Sowieso ben ik voorstander van zoiets als een basisinkomen. Maar hoe dat precies vorm zou moeten krijgen, weet ik niet. In elk geval zou het allerlei subsidies, toeslagen en tegemoetkomingen moeten vervangen en dan op een eerlijke manier.
Dus, je kunt overleven zonder te werken, maar wil je een beetje leuk leven, dan moet je werken.
De ChristenUnie had een vorm van een basisinkomen in haar programma, de verzilverbare heffingskorting:quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ken er toch die aardig riant wonen.
Sowieso ben ik voorstander van zoiets als een basisinkomen. Maar hoe dat precies vorm zou moeten krijgen, weet ik niet. In elk geval zou het allerlei subsidies, toeslagen en tegemoetkomingen moeten vervangen en dan op een eerlijke manier.
Dus, je kunt overleven zonder te werken, maar wil je een beetje leuk leven, dan moet je werken.
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/belastingstelselquote:Voer een verzilverbare basiskorting in. In plaats van toeslagen komt er een maandelijks uitkeerbare belastingkorting. Deze belastingkorting, een vorm van negatieve inkomstenbelasting, houdt rekening met de samenstelling van het huishouden (equivalentiebenadering) en is onafhankelijk van het inkomen. De eerste persoon in het huishouden krijgt ¤ 400 per maand (¤ 4.800 per jaar), de tweede volwassene ¤ 200 per maand (¤ 2.400 per jaar). Per kind wordt het bedrag ¤ 333,33 per maand (¤ 4.000 per jaar), wat meer is dan de huidige kinderbijslag en het kindgebonden budget. Een gezin met drie kinderen krijgt als het aan de ChristenUnie ligt dus voortaan een basiskorting van ¤ 1.600 per maand. Deze basiskorting vervangt - in combinatie met een hoger minimumloon en hogere uitkeringen - de huidige algemene heffingskorting, de zorgtoeslag, het kindgebonden budget en de kinderbijslag.
En weer een groot automatiseringsproject wat heel veel geld gaat kosten bij de overheid.quote:Op donderdag 23 mei 2024 10:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
De ChristenUnie had een vorm van een basisinkomen in haar programma, de verzilverbare heffingskorting:
[..]
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/belastingstelsel
Uiteraard niet genoeg om te stoppen met werken, dat zou een drama zijn voor de economie en het inkomen van de overheid. Wel genoeg om de toeslagen af te schaffen.
Dit is een belastingverlaging. Je weet wat een verzilverbare heffingskorting is? Dit loopt gewoon via de inkomstenbelasting en dan ook via de maandelijkse teruggaaf die heel veel mensen al krijgen. Het is gewoon een verlaging van de inkomstenbelasting.quote:Op donderdag 23 mei 2024 11:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En weer een groot automatiseringsproject wat heel veel geld gaat kosten bij de overheid.
Gewoon alle toe en bijslagen, aftrekposten en andere omverdeling afschaffen, dit omzetten in een belastingverlaging. Dit zorgt er ook voor dat fraude niet meer nodig is, omdat er niets meer is om mee te frauderen.
Vervolgens alle overhead die nodig was aan automatisering, toekenners, behandelaars en controleurs, etc etc er uit mieteren en dat ook omzetten in verdere belastingverlaging.
Iedereen gaat er op vooruit behalve de om en herverdelers zelf.
Ik weet wat het is, maar het is ook weer een complex maatregel want mensen met kinderen krijgen weer meer, en tot welke leeftijd? Het is maatregelen stapelen.quote:Op donderdag 23 mei 2024 11:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is een belastingverlaging. Je weet wat een verzilverbare heffingskorting is? Dit loopt gewoon via de inkomstenbelasting en dan ook via de maandelijkse teruggaaf die heel veel mensen al krijgen.
Het is niet complex. Voor de overheid zijn kinderen altijd t/m 18. Daarna wordt je een extra volwassene en gaat het dus naar 200. Valt niet mee te frauderen, het is geen maatregelen stapelen. Het is simpel, zo breed en rechtvaardig als mogelijk is: namelijk voor iedereen.quote:Op donderdag 23 mei 2024 11:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ik weet wat het is, maar het is ook weer een complex maatregel want mensen met kinderen krijgen weer meer, en tot welke leeftijd? Het is maatregelen stapelen.
Mijn oplossing is veel breder en rechtvaardiger
Het blijft omverdelen met her en omverdelers en automatisering, verwerkers en controleursquote:Op donderdag 23 mei 2024 11:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is niet complex. Voor de overheid zijn kinderen altijd t/m 18. Daarna wordt je een extra volwassene en gaat het dus naar 200. Valt niet mee te frauderen, het is geen maatregelen stapelen. Het is simpel, zo breed en rechtvaardig als mogelijk is: namelijk voor iedereen.
Nee, het is geen omverdelen met verwerkers en controleurs. Het is gewoon een extra eerste schijf in de inkomstenbelasting en die is uitkeerbaar. Hebben we ook jaren gehad met de zogenoemde aanrechtsubsidie. Is nooit mee gefraudeerd.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Het blijft omverdelen met her en omverdelers en automatisering, verwerkers en controleurs
In mijn voorstel maak je de overheid beduidend kleiner, en gaat iedereen er flink op vooruit, vooral de lagere docielen.
Een aanzienlijk deel van die toeslagen hebben mensen nodig om rond te kunnen komen.quote:Op woensdag 22 mei 2024 11:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ken ook gewone mensen die heel riant wonen.
Basisinkomen, waar het geprobeerd is tot heden, bleek niet zo goed te werken maar het toeslagen circus wat we nu hebben doet dat ook niet.
Er zijn 3 partijen die al een doorgerekend stelsel hebben gemaakt zonder toeslagen, D66, CU en Volt. In het hoofdlijnenakkoord staat ook een zin dat het belastingstelsel klaar moet worden gemaakt om de toeslagen af te schaffen. Ik denk dat ze binnen nu en 8 jaar wel weg zijn.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:11 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Die toeslagen afschaffen gaat denk ik net zo moeilijk worden als het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |