Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Is dat al officieel dan? Heb ik gemist.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 12:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij heeft een vervolgklusje gekregen. Normaalgesproken zou nu de premierkandidaat voor de grootste partij aan de slag om het daadwerkelijke kabinet te formeren maar dat lukt in deze experimentele vorm een beetje moeilijk.
Het wordt vast minister-presidentquote:
Woensdag pas.quote:
Het staat Wilders, Yeşilgöz, Omtzigt en Van der Plas toch vrij om nog wat met hem te praten?quote:
Mogen er woensdag wel vragen over dit gesprek worden gesteld of wordt alles gepostdateerd voor bij het volgende formatieverslag?quote:
Dat wel maar dat moet dan toch buiten de ondersteuning vanuit de TK gebeuren. Geen idee of dat hier niet het geval zou zijn hoor, maar de omschrijving kwam op mij over alsof Van Zwol een kamer had waar hij deze mensen ontving in plaats van dat zij hem hadden gevraagd om langs te komen.quote:
Er komen woensdag sowieso vragen over de premierskandidaat en dus ook over dit gesprek.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 13:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
Mogen er woensdag wel vragen over dit gesprek worden gesteld of wordt alles gepostdateerd voor bij het volgende formatieverslag?
Yezilgoz maakt meer kapot dan je lief is…
Lijkt me niet meer dan terecht als de VVD uit Renew gezet wordt.quote:
[ x ]
Yezilgoz maakt meer kapot dan je lief is…
Zo gaat Azmani van kandidaat fractievoorzitter naar paria in de fractie in een paar maanden.quote:
[ x ]
Yezilgoz maakt meer kapot dan je lief is…
Je gaat nu al jaren nodig hebben om dit weer te repareren. En dan heeft er nog geen PVV’er op het bordes gestaan.quote:
[..]
Zo gaat Azmani van kandidaat fractievoorzitter naar paria in de fractie in een paar maanden.
Dit is overigens misschien ook wel de hoofdreden waarom een PVV-premier onaanvaardbaar is voor de VVD.
Ik zie eigenlijk VVD meer in een clubje met oa Conservatives, NVA, misschien Partido Popular. Maar die fractie bestaat (nog) niet en de partijen zitten overal door het EP.quote:
[ x ]
Yezilgoz maakt meer kapot dan je lief is…
Nexit?quote:
Ik zie eigenlijk VVD meer in een clubje met oa Conservatives
Tja, de VVD had in een liberale fractie al langer niet bijster veel te zoeken. Veel indruk maakt dit dus vast niet.quote:
[ x ]
Yezilgoz maakt meer kapot dan je lief is…
Het zijn nogal belangrijke vehikels in de Brusselse banenmachine. Reken maar dat dit pijn doet.quote:
[..]
Tja, de VVD had in een liberale fractie al langer niet bijster veel te zoeken. Veel indruk maakt dit dus vast niet.
Wat tegelijkertijd de positie van Nederland verzwakt in het EP maar goed, dat zal niet onder het motto Nederland is weer van ons vallen.quote:
[ x ]
Yezilgoz maakt meer kapot dan je lief is…
Azmani pastte daar juist precies, dit zal enorm veel indruk maken. Er is ook geen andere optie: aansluiten bij ECH met SGP, JA21, maar ook N-VA en AfD zal niet aantrekkelijk zijn. EVP heeft grote bezwaren bij het aansluiten van BBB en NSC. Als fractieloos EP lid kun je net zo goed thuis blijven.quote:
[..]
Tja, de VVD had in een liberale fractie al langer niet bijster veel te zoeken. Veel indruk maakt dit dus vast niet.
De conservatieven en NVA zaten samen in een fractie (ECR) nadat de Tories uit de christendemocratische was vertrokken.quote:
[..]
Ik zie eigenlijk VVD meer in een clubje met oa Conservatives, NVA, misschien Partido Popular. Maar die fractie bestaat (nog) niet en de partijen zitten overal door het EP.
Alleen trok dat uiteraard ook bagger als FvD en AfD aan…
Dat is lastige met de VVD, zoals ze zich in Nederland opstellen zou dat een logische keuze zijn maar in Europa hadden ze altijd een heel ander gezicht.
Zeker maar ze konden prima weten dat dit in het pakket zat toen ze de PVV de liefde verklaarden.quote:
[..]
Het zijn nogal belangrijke vehikels in de Brusselse banenmachine. Reken maar dat dit pijn doet.
In Europa zijn ze uitgesproken pro-Europa, voor meer macht naar Europa. Dan pas je in hun situatie echt heel goed bij Renew.quote:
[..]
De conservatieven en NVA zaten samen in een fractie (ECR) nadat de Tories uit de christendemocratische was vertrokken.
Alleen trok dat uiteraard ook bagger als FvD en AfD aan…
Dat is lastige met de VVD, zoals ze zich in Nederland opstellen zou dat een logische keuze zijn maar in Europa hadden ze altijd een heel ander gezicht.
De N-VA is eigenlijk een redelijk met de VVD te vergelijken partij volgens mij. Die worstelen nu bijvoorbeeld ook met de vraag of ze open willen staan voor regeren met VB.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 14:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Azmani pastte daar juist precies, dit zal enorm veel indruk maken. Er is ook geen andere optie: aansluiten bij ECH met SGP, JA21, maar ook N-VA en AfD zal niet aantrekkelijk zijn. EVP heeft grote bezwaren bij het aansluiten van BBB en NSC. Als fractieloos EP lid kun je net zo goed thuis blijven.
Van oudsher identificeerden ze zich liever met Open-VLD maar dat past ook al een tijdje niet echt lekker meer…
De huidige EP-fractie past er prima maar past matig bij de huidige Nederlandse partijkoers.quote:
[..]
In Europa zijn ze uitgesproken pro-Europa, voor meer macht naar Europa. Dan pas je in hun situatie echt heel goed bij Renew.
Tante Valerie heeft groot gelijkquote:
[ x ]
Yezilgoz maakt meer kapot dan je lief is…
Open-VLD is rechterkant D66/linkerkant VVD. Wij hebben geen nationalistische zuil waardoor er geen N-VA is in Nederland. Die conservatieve kant werd altijd afgedekt door de VVD in Nederland.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 14:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De N-VA is eigenlijk een redelijk met de VVD te vergelijken partij volgens mij. Die worstelen nu bijvoorbeeld ook met de vraag of ze open willen staan voor regeren met VB.
Van oudsher identificeerden ze zich liever met Open-VLD maar dat past ook al een tijdje niet echt lekker meer…
Als VVD het lukt aan te sluiten bij EVP, en dan dus ook BBB en NSC daar toegelaten worden, hebben we daar wel een hele grote club aan Nederlandse partijen. CDA en CU zitten er al. Is wel de grootste fractie, de fractie van Von der Leyen, dus qua macht zit dat wel goed. Maar de vraag is dus of die 3 partijen daar niet geweigerd gaan worden.quote:
VVD is inderdaad wat te conservatief voor ALDE/RENEW. Partijen als En Marche! en VLD staan min of meer tussen VVD en D66 in. Eigenlijk past de VVD het best bij de EVP, waar ook bijvoorbeeld de Partido Popular, OVP en Les Republicains in zitten, dat zijn denk ik veel meer geestverwanten.
Benieuwd of ie dan ook andere dingen te melden heeft dan dat migratie de hel op aarde is.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 14:18 schreef nostra het volgende:
Azmani komt volgende week hier langs, benieuwd wat-ie te vertellen heeft. Dat is rap gegaan.
Eigenlijk zou EVP moeten splitsen in twee groepen, namelijk de grote conservatieve partijen vanuit de boeren/christelijke inslag en de conservatieven vanuit de zogezegd VVD-inslag (ik weet niet waar de VVD zijn houding momenteel aan ontleent). En die tweede groep kan dan de meer courante elementen uit ECR aantrekken, zoals toch N-VA.quote:
VVD is inderdaad wat te conservatief voor ALDE/RENEW. Partijen als En Marche! en VLD staan min of meer tussen VVD en D66 in. Eigenlijk past de VVD het best bij de EVP, waar ook bijvoorbeeld de Partido Popular, OVP en Les Republicains in zitten, dat zijn denk ik veel meer geestverwanten.
Is inderdaad wel interessant, zeker wat de EVP gaat doen met de boeren. willen ze die 'inside pissing out' embedden of zien ze dat toch meer als populistische beweging die ze buiten willen houden. Volgens mij zijn er tegenwoordig in meerdere landen nieuwe boerenpartijen.quote:
[..]
Als VVD het lukt aan te sluiten bij EVP, en dan dus ook BBB en NSC daar toegelaten worden, hebben we daar wel een hele grote club aan Nederlandse partijen. CDA en CU zitten er al. Is wel de grootste fractie, de fractie van Von der Leyen, dus qua macht zit dat wel goed. Maar de vraag is dus of die 3 partijen daar niet geweigerd gaan worden.
Het is niet alsof Renew de VVD niet bijtijdig gewaarschuwd heeft.quote:
Azmani komt volgende week hier langs, benieuwd wat-ie te vertellen heeft. Dat is rap gegaan.
Voormalig PA van Hugo de Jonge. Zielig partijtje is het toch.
Een beetje flauw vind ik het overigens wel. Ik fik ze graag af maar het is gewoon heel ingewikkeld hoe je te verhouden tot een partij die 35% van de stemmen heeft weten te behalen wanneer je zelf de grote partij bent die dan nog het dichtst bij ze staat. Moet je ze dan in het centrum van de macht mee laten doen zodat ze door besturen gematigder worden of imploderen onder de verantwoordelijkheid of eeuwig buitensluiten en ze alleen maar groter en groter laten worden terwijl ze jouw rechtervleugel leegeten? Laat partijen daar nationaal nou enige beslisruimte in.quote:
[..]
Het is niet alsof Renew de VVD niet bijtijdig gewaarschuwd heeft.
Ben ik het mee eens hoor. Maar desalniettemin is het wel mooi dat de VVD nu ook de gevolgen van haar eigen gebaarde monster gaat merken.quote:
[..]
Een beetje flauw vind ik het overigens wel. Ik fik ze graag af maar het is gewoon heel ingewikkeld hoe je te verhouden tot een partij die 35% van de stemmen heeft weten te behalen wanneer je zelf de grote partij bent die dan nog het dichtst bij ze staat. Moet je ze dan in het centrum van de macht mee laten doen zodat ze door besturen gematigder worden of imploderen onder de verantwoordelijkheid of eeuwig buitensluiten en ze alleen maar groter en groter laten worden terwijl ze jouw rechtervleugel leegeten? Laat partijen daar nationaal nou enige beslisruimte in.
Ja, wacht even, de reden dat de PVV zoveel stemmen kreeg lag deels bij de VVD en hun strategie, natuurlijk, daarbij het feit dat het de VVD was die de regering liet vallen op een onderwerp waar ze wel stoer over praten maar nooit op acteerden.quote:
[..]
Een beetje flauw vind ik het overigens wel. Ik fik ze graag af maar het is gewoon heel ingewikkeld hoe je te verhouden tot een partij die 35% van de stemmen heeft weten te behalen wanneer je zelf de grote partij bent die dan nog het dichtst bij ze staat. Moet je ze dan in het centrum van de macht mee laten doen zodat ze door besturen gematigder worden of imploderen onder de verantwoordelijkheid of eeuwig buitensluiten en ze alleen maar groter en groter laten worden terwijl ze jouw rechtervleugel leegeten? Laat partijen daar nationaal nou enige beslisruimte in.
Vergat nog even te vermelden dat VVD alleen zou gedogen, weten we dat nog?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2024 14:41:38 ]
Verkiezingspraatquote:
[ x ]
Yezilgoz maakt meer kapot dan je lief is…
Trap er niet in!
Wel raar dat hier nu pas over gesproken wordt terwijl er op kleinere schaal ook al samengewerkt wordt. Zijn deze afspraken er eigenlijk ook binnen de EVP?quote:
[..]
Lijkt me niet meer dan terecht als de VVD uit Renew gezet wordt.
Sorry?quote:
Veel geveegdquote:
Welnee, gewoon 301 postquote:
De PVV haalde ruim 23% van de stemmen. Dat is bepaald geen percentage waarbij je niet met enig fatsoen (en dat is waar hun Europese fractie om vraagt, enig fatsoen…) om ze heen kan.quote:
[..]
Een beetje flauw vind ik het overigens wel. Ik fik ze graag af maar het is gewoon heel ingewikkeld hoe je te verhouden tot een partij die 35% van de stemmen heeft weten te behalen wanneer je zelf de grote partij bent die dan nog het dichtst bij ze staat. Moet je ze dan in het centrum van de macht mee laten doen zodat ze door besturen gematigder worden of imploderen onder de verantwoordelijkheid of eeuwig buitensluiten en ze alleen maar groter en groter laten worden terwijl ze jouw rechtervleugel leegeten? Laat partijen daar nationaal nou enige beslisruimte in.
De boeren willen ze graag hebben, maar BBB is eigenlijk teveel anti-europa en een fors deel van de partijen in EVP neigt ook naar iedereen die samenwerkt met extreem-rechts er uit gooien.quote:
[..]
Is inderdaad wel interessant, zeker wat de EVP gaat doen met de boeren. willen ze die 'inside pissing out' embedden of zien ze dat toch meer als populistische beweging die ze buiten willen houden. Volgens mij zijn er tegenwoordig in meerdere landen nieuwe boerenpartijen.
De PVV?quote:
[..]
Een beetje flauw vind ik het overigens wel. Ik fik ze graag af maar het is gewoon heel ingewikkeld hoe je te verhouden tot een partij die 35% van de stemmen heeft weten te behalen wanneer je zelf de grote partij bent die dan nog het dichtst bij ze staat. Moet je ze dan in het centrum van de macht mee laten doen zodat ze door besturen gematigder worden of imploderen onder de verantwoordelijkheid of eeuwig buitensluiten en ze alleen maar groter en groter laten worden terwijl ze jouw rechtervleugel leegeten? Laat partijen daar nationaal nou enige beslisruimte in.
23% van de uitgebrachte stemmen.
Donderdag gaan ze praten naar het schijnt.quote:
Morgen dus een debat zonder een premier kandidaat.
Kunnen we dan in Nederland dan ook eindelijk stoppen met de VVD liberaal te noemen? Het is tenslotte al tijden vooral een rechtspopulistische partij. Dat etiket 'liberaal' is al heel lang vooral marketing.
De JOVD vind dit niet leuk wat ik overigens wel opvallend vind, stond deze week een artikel ergens dat de JOVD zich nogal ergert aan de samenwerking met de PVV, het populisme en het gebrek aan liberalisme bij de moeder partij.quote:
Het schijnt vrij zeker te zijn dat de VVD na de Europese verkiezingen uit RE gezet wordt vanwege de samenwerking met extreemrechts. Dan zal de VVD zich moeten aansluiten bij ID en bevinden ze zich in het rijtje partijen waar ze eigenlijk al tijden toe behoren.
Kunnen we dan in Nederland dan ook eindelijk stoppen met de VVD liberaal te noemen? Het is tenslotte al tijden vooral een rechtspopulistische partij. Dat etiket 'liberaal' is al heel lang vooral marketing.
Wellicht haalt ie zetels en procenten door elkaar, of peilingen en verkiezingenquote:
[..]
De PVV?
23% van de uitgebrachte stemmen.
Het zou een buitengewoon mooie verzetsdaad zijn als de JOVD zich af zou splitsen van de VVD.quote:
[..]
De JOVD vind dit niet leuk wat ik overigens wel opvallend vind, stond deze week een artikel ergens dat de JOVD zich nogal ergert aan de samenwerking met de PVV, het populisme en het gebrek aan liberalisme bij de moeder partij.
VVD gaat zich nooit aansluiten bij ID. En een deel van VVD is zeker wel rechts-progressief en dus liberaal: https://www.volkskrant.nl(...)ief-worden~b8379628/quote:
Het schijnt vrij zeker te zijn dat de VVD na de Europese verkiezingen uit RE gezet wordt vanwege de samenwerking met extreemrechts. Dan zal de VVD zich moeten aansluiten bij ID en bevinden ze zich in het rijtje partijen waar ze eigenlijk al tijden toe behoren.
Kunnen we dan in Nederland dan ook eindelijk stoppen met de VVD liberaal te noemen? Het is tenslotte al tijden vooral een rechtspopulistische partij. Dat etiket 'liberaal' is al heel lang vooral marketing.
Ah, vandaar dat ze een cheerleader van extreemrechts als lijsttrekker hebben gekozen.quote:
[..]
VVD gaat zich nooit aansluiten bij ID. En een deel van VVD is zeker wel rechts-progressief en dus liberaal: https://www.volkskrant.nl(...)ief-worden~b8379628/
De jongeren zijn vaak verstandiger, zag je ook bij de SP.quote:
[..]
Het zou een buitengewoon mooie verzetsdaad zijn als de JOVD zich af zou splitsen van de VVD.
Dat was een domme keus en een keus waar een zeer groot deel van de VVD ook van baalt.quote:
[..]
Ah, vandaar dat ze een cheerleader van extreemrechts als lijsttrekker hebben gekozen.
Maar sowieso is een post "ze gaan zich aansluiten bij ID en dan zijn ze dus radicaal" erg vreemd op een moment dat de kans dat ze bij ID aansluiten praktisch onbestaande is.
Peilingen en verkiezingen inderdaad.quote:
[..]
Wellicht haalt ie zetels en procenten door elkaar, of peilingen en verkiezingen
Ah okay.quote:
Kan de beste gebeuren.
Dat deel heeft momenteel niets in de melk te brokkelen en zit in een partij die enkel liberaal is voor bedrijven en op geen enkele manier nog progressief te noemen.quote:
[..]
VVD gaat zich nooit aansluiten bij ID. En een deel van VVD is zeker wel rechts-progressief en dus liberaal: https://www.volkskrant.nl(...)ief-worden~b8379628/
Wat maar weer aangeeft hoe enorm beperkt de EP-democratie eigenlijk is. Want volgens die redenering kan ik dan als VVD-stemmer net zo goed thuisblijven bij de EP-verkiezingen; mijn stem is blijkbaar niet meer gewenst. Dé manier om rechtse kiezers (die in Nederland nu eenmaal niet zo heel veel ‘normale’ partijen hebben om uit te kiezen) richting anti-EU partijen te jagen.quote:
[..]
Azmani pastte daar juist precies, dit zal enorm veel indruk maken. Er is ook geen andere optie: aansluiten bij ECH met SGP, JA21, maar ook N-VA en AfD zal niet aantrekkelijk zijn. EVP heeft grote bezwaren bij het aansluiten van BBB en NSC. Als fractieloos EP lid kun je net zo goed thuis blijven.
Dat buitenlandse partijen Nederlandse partijen onder druk zetten om invloed uit te oefenen op de kabinetsformatie hier vind ik werkelijk beneden alle peil.
[ Bericht 4% gewijzigd door JaxStrumleyII op 21-05-2024 16:21:34 ]
DAt speelt al tijden.quote:
De JOVD vind dit niet leuk wat ik overigens wel opvallend vind, stond deze week een artikel ergens dat de JOVD zich nogal ergert aan de samenwerking met de PVV, het populisme en het gebrek aan liberalisme bij de moeder partij.
Tegen de war on drugs van Y
Stop met imiteren van Wilders
Wel PVV-prietpraat, geen liberaal VVD-gedachtegoed in programma (2016)
De JOVD is al tijden de normale, liberale flank van de VVD.
Dat zei ik niet.quote:
"ze gaan zich aansluiten bij ID en dan zijn ze dus radicaal"
Nouja gekozen...quote:
[..]
Ah, vandaar dat ze een cheerleader van extreemrechts als lijsttrekker hebben gekozen.
Het was vrij duidelijk dat ze geen tegenkandidaten apprecieerden omdat de verkiezingen vlakbij waren en de campagnemachine moest worden gestart. Dus de leden zijn en nauwelijks aan te pas gekomen.
Dit vind ik wel een interessante stelling. Enerzijds ben ik het er wel mee eens, anderzijds zie ik de EU icm internationale afspraken ook wel als een soort veiligheidslijn zoals de Grondwet dat op een andere manier ook is.quote:
Dat buitenlandse partijen Nederlandse partijen onder druk zetten om invloed uit te oefenen op de kabinetsformatie hier vind ik werkelijk beneden alle peil.
Dion Graus wil Paus worden
Daardoor snappen veel kiezers het gewoon niet en die vinden het heel normaal als er samengewerkt zou worden... ook vanwege de thematiek natuurlijk waar de verkiezing mee was ingezet.
Het leidt er denk ik ook toe dat in veel media (T, GS, etc) PVV genormaliseerd wordt en "links" gedemoniseerd.
Ze moeten gewoon eens duidelijk en eerlijk zijn naar hun kiezers (en niet alleen op dit dossier, maar ook bv stikstof, co2, etc)... maar ja, dat zal wel wat zetels kosten op de korte termijn.
Dat snap ik. Maar dan zou je moeten kijken naar het regeerakkoord, daarin zijn de scherpe PVV-randjes toch grotendeels weggeschaafd.quote:
[..]
Dit vind ik wel een interessante stelling. Enerzijds ben ik het er wel mee eens, anderzijds zie ik de EU icm internationale afspraken ook wel als een soort veiligheidslijn zoals de Grondwet dat op een andere manier ook is.
In mijn ogen schept dit soort acties een gevaarlijk precedent. Wordt Groen Links over een paar jaar ook problematisch omdat ze niet kritisch genoeg richting Hamas en Antifa zijn? Dit soort dingen kan ook de andere kant op gaan werken natuurlijk, niemand weet hoe de wereld er over 5-10 jaar uit ziet.
Dat is ook wel een beetje de aflaat hè. De kinderen zonder invloed die dan nog een beetje het geweten mogen vormen. En de rest van de partij die daar dan licht vertederd naar kijkt, maar vervolgens ook weer snel overgaat tot de populistische orde van de dag.quote:
[..]
DAt speelt al tijden.
Tegen de war on drugs van Y
Stop met imiteren van Wilders
Wel PVV-prietpraat, geen liberaal VVD-gedachtegoed in programma (2016)
De JOVD is al tijden de normale, liberale flank van de VVD.
Nou ja, in theorie is het wel de voeding voor de volgende generatie. Dat biedt nog enige hoop.quote:
[..]
Dat is ook wel een beetje de aflaat hè. De kinderen zonder invloed die dan nog een beetje het geweten mogen vormen. En de rest van de partij die daar dan licht vertederd naar kijkt, maar vervolgens ook weer snel overgaat tot de populistische orde van de dag.
Als dat tot een breuk binnen de VVD leidt, dan zou dat heel positief zijn. Ook voor het electoraat van de VVD.
Nou ja, een fractie in het EP mag zelf weten wie ze wel of niet toelaten lijkt me.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar dan zou je moeten kijken naar het regeerakkoord, daarin zijn de scherpe PVV-randjes toch grotendeels weggeschaafd.
In mijn ogen schept dit soort acties een gevaarlijk precedent. Wordt Groen Links over een paar jaar ook problematisch omdat ze niet kritisch genoeg richting Hamas en Antifa zijn? Dit soort dingen kan ook de andere kant op gaan werken natuurlijk, niemand weet hoe de wereld er over 5-10 jaar uit ziet.
En dan kan ik me er alles bij voorstellen dat een fractie die zichzelf als liberaal en vooruitstrevend ziet van mening is dat partijen die het regeren door extreemrechts in hun land niet in hun fractie thuis horen.
Daarvoor zijn een aantal alternatieven beschikbaar die dan vermoedelijk ook beter passen…
En Zweden Democraten gedogen de Zweedse coalitie met daarin een RENEW partij.quote:
Zat Venstre niet ook samen met 'extreem-rechts' in een regering? Nu is de PVV ineens een rode lijn? Gekkigheid allemaal.
de Dansk Folkeparti gaf alleen gedoogsteun tot nu toe, geen actieve deelname in een Deense regeringquote:
Zat Venstre niet ook samen met 'extreem-rechts' in een regering? Nu is de PVV ineens een rode lijn? Gekkigheid allemaal.
Hoe zie je de breuk voor je de V en de VD of toch meer de VV en de D ;quote:
Het positieve is dat de VVD eindelijk voor het blok gezet wordt: wat voor partij willen ze nou eigenlijk zijn? Je kunt niet én liberaal zijn én rechtspopulistisch.
Als dat tot een breuk binnen de VVD leidt, dan zou dat heel positief zijn. Ook voor het electoraat van de VVD.
Die eerste natuurlijk. "Volkspartij", dat is de Trumpiaanse kant. "Vrijheid en Democratie" is dan de liberale tak.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 17:31 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Hoe zie je de breuk voor je de V en de VD of toch meer de VV en de D ;
quote:De Tweede Kamer wil de omstreden leus "From the river to the sea, Palestine will be free" strafbaar stellen. Een motie daarvoor is dinsdagmiddag na stemming in de Kamer aangenomen.
De zin ("Van de rivier tot de zee zal Palestina vrij zijn") komt momenteel regelmatig voorbij tijdens demonstraties rond het Gazaconflict.
Volgens sommigen staat die slogan voor het algemene verlangen naar gelijkheid voor Palestijnen en/of één (democratische) staat in het gebied, waar iedereen vredig samenleeft. Anderen beschouwen hem als antisemitische wens. Namelijk de wens dat Israël van de kaart wordt geveegd voor een Palestijnse staat.
De motie om de zin strafbaar te stellen werd ingediend door Kamerlid Maikel Boon (PVV). Volgens hem is de leus "een oproep tot geweld tegen alle Joden wereldwijd". Na een hoofdelijke stemming werd de motie nipt aangenomen: 74 Kamerleden stemden voor en 73 stemden tegen.
Afgelopen zomer oordeelde het gerechtshof in Amsterdam nog dat de zin niet strafbaar was, nadat een demonstrant de slogan in 2021 uitsprak tijdens een pro-Palestijns protest.
Netanyahu's partij Likud heeft overigens een vergelijkbare zin. "Between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty", staat sinds 1977 in de verklaring van de partij.
https://www.nu.nl/binnenl(...)otie-aangenomen.html
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2024 17:46:08 ]
De Tweede Kamer gaat nu bepalen wat zinnen betekenen. Rusland vindt dit een prachtige stap voor een moderne democratie.quote:
Waarom zou je dit strafbaar stellen en "From the river to the sea, Israel will be free" niet?quote:
Omdat politiek een kant heeft gekozenquote:
[..]
Waarom zou je dit strafbaar stellen en "From the river to the sea, Israel will be free" niet?
Dit is zoveelste keer dat politiek op stoel van rechter gaat zitten.
Markuzower. Regelt zelf zijn eigen beveiliging dus da's mooi makkelijk.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 17:59 schreef xpompompomx het volgende:
Hebben we nu al een nieuwe minister voor Israëlische zaken?
Of dat Likud het Nederlandse beleid mag bepalenquote:
WE gaan even voor jullie bepalen wat jullie wel of niet mogen zeggen...
Dit is zoveelste keer dat politiek op stoel van rechter gaat zitten.
Elke partij heeft zo zijn stromingen, binnen de VVD is dat liberaal en conservatief rechts. En de conservatief rechtse flank heeft altijd de overhand. Dat is al decennia zo. Rutte begon bij de VVD als echte liberaal maar die heeft om voorman te blijven ook uiteindelijk gebogen voor het rechts conservatisme.quote:
Het positieve is dat de VVD eindelijk voor het blok gezet wordt: wat voor partij willen ze nou eigenlijk zijn? Je kunt niet én liberaal zijn én rechtspopulistisch.
Als dat tot een breuk binnen de VVD leidt, dan zou dat heel positief zijn. Ook voor het electoraat van de VVD.
Welke partijen stemden voor?quote:
Daar ben ik ook wel benieuwd naar.quote:
Precies, dat kan toch prima onder de huidige wetgeving mbt aanzetten tot haat etc.quote:
Hoe wil je zoiets überhaupt in een wet gieten? komt "From the river to the sea, Israel will be free" dan letterlijk in de wetstekst te staan?
Dan gaan we massaal zeggen from a river until the sea.. shall be freequote:
Hoe wil je zoiets überhaupt in een wet gieten? komt "From the river to the sea, Israel will be free" dan letterlijk in de wetstekst te staan?
Hele andere zin toch
Volledig voorspelbaar. Maar dit is toch wat we willen? We willen mensen veroordelen die leuzen projecteren op een brug, dan moet dit ook kunnen.quote:
Gaat om deze motie maar kan stemmingsuitslag per partij/persoon niet direct vinden.
Misschien iets voor de EU. Maar ja, die heeft daar ook een broertje dood aan...quote:
Vrijheid van meningsuiting als groot goed is altijd al wat een selectief iets geweest.
Wordt straks dezelfde meme als Fuck Joe Biden dat niet meer mocht, waar op men Lets Go Brandon ging roepen.quote:
Hoe wil je zoiets überhaupt in een wet gieten? komt "From the river to the sea, Israel will be free" dan letterlijk in de wetstekst te staan?
Daar hebben we dus als wetgeving voor die niet op specifieke teksten is toegespitst.quote:
[..]
Volledig voorspelbaar. Maar dit is toch wat we willen? We willen mensen veroordelen die leuzen projecteren op een brug, dan moet dit ook kunnen.
From Jordan to the Mediterranean all land will be Palestinian.quote:
Creatieve demonstranten worden nu wel lekker uitgedaagd om een lollige woordspeling op From the river to the sea te bedenken. Beetje zoals 'Johnson molenaar' zeg maar.
Zo simpel kan het zijn.
Dat zal, maar specifieke uitingen verbieden is daarmee niet onmogelijk. Sterker nog, het maakt het makkelijker.quote:
[..]
Daar hebben we dus als wetgeving voor die niet op specifieke teksten is toegespitst.
Dan kan de PVV dus opgerold worden als criminele organisatie.quote:
[..]
Dat zal, maar specifieke uitingen verbieden is daarmee niet onmogelijk. Sterker nog, het maakt het makkelijker.
Wil je in een land leven waar dat mogelijk is?quote:
[..]
Dan kan de PVV dus opgerold worden als criminele organisatie.
Zat ook te kijken.quote:
https://www.tweedekamer.n(...)07544&did=2024D17374
Gaat om deze motie maar kan stemmingsuitslag per partij/persoon niet direct vinden.
Ik denk dat sowieso PVV, BBB, FVD, SGP en JA21 hebben voor gestemd.
Dan zijn er nog 22 stemmen nodig. Dan heeft óf VVD voorgestemd óf NSC samen met CU.
Ik niet, ik ben libertarisch wat de vrijheid van meningsuiting aangaat, van mij mag alles straffeloos gezegd worden (sowieso heb ik een hekel aan verboden). Het is de PVV echter die "From the river to the sea" wil verbieden, daarmee openen ze de deur voor een verbod op hun eigen partij m.i., aangezien ze zelf letterlijk oproepen tot etnische zuivering van het gebied.quote:
[..]
Wil je in een land leven waar dat mogelijk is?
Nee, het is vooral onzinnig. Wetgeving maak je doorgaans op conceptueel niveau. Door het zo specifiek te maken ga je krijgen dat mensen er doodleuk creatieve varianten van gaan maken. Als je zaken als aanzetten tot haat strafbaar stelt heb je dat probleem niet. Dit is gewoon politieke puntjes scoren.quote:
[..]
Dat zal, maar specifieke uitingen verbieden is daarmee niet onmogelijk. Sterker nog, het maakt het makkelijker.
Zal de VVD dan wel zijn. Die zijn al langer antiliberaal bezig.quote:
[..]
Zat ook te kijken.
Ik denk dat sowieso PVV, BBB, FVD, SGP en JA21 hebben voor gestemd.
Dan zijn er nog 22 stemmen nodig. Dan heeft óf VVD voorgestemd óf NSC samen met CU.
Dom PVV-gelul dit.quote:
Nutteloze motie, antisemitische uitspraken waren al verboden.
Meditteranean is een tong twister. En ik krijg Venga Boys-vibes van dat woord.quote:
[..]
From Jordan to the Mediterranean all land will be Palestinian.
Zo simpel kan het zijn.
En dit viel daar niet onder.quote:
Nutteloze motie, antisemitische uitspraken waren al verboden.
ja dit gaat nederland allemaal helpenquote:CPB: coalitieakkoord zorgt voor klein plusje koopkracht, vraagtekens bij haalbaarheid plannen
Nederlanders krijgen de komende jaren een heel klein beetje meer geld te besteden. De lastenverlichting die PVV, VVD, NSC en BBB in petto hebben zorgt voor gemiddeld 0,2 procent extra koopkrachtstijging per jaar. Bij veel plannen van de vier partijen zet het CPB wel vraagtekens over hoe haalbaar deze zijn.
Tobias den Hartog 21-05-24, 18:04 Laatste update: 18:31
Dat blijkt uit de doorrekening van het hoofdlijnenakkoord door het Centraal Planbureau (CPB). Die kijken welke gevolgen het beoogde beleid heeft voor de financiën van ons land. Het grootste plusje is voor mensen onder of net minimumloon verdienen en de uitkeringsgerechtigheden.
Het volgende kabinet stevent volgens het CPB wel af op ruzie met Brussel, omdat het begrotingstekort van ons land in zowel 2026 als in 2028 boven de Europese grens van 3 procent uitkomt. Daarmee gaan we als land de regels schenden.
Onzekerheid
Het CPB waarschuwt ook dat de vier partijen er wel erg vanuit gaan dat de maatregelen om asiel te beperken gaan werken. PVV, VVD, NSC en BBB willen de instroom met 10 procent naar beneden brengen, maar volgens het CPB is die inschatting er eentje ‘met grote onzekerheid’. Dat de vier partijen daarom 700 miljoen bezuinigen op de asielketen is met andere woorden een risico. Het CPB merkt ook op: ,,Afhankelijk van de precieze vormgeving kunnen deze maatregelen gepaard gaan met juridische risico’s.’’ Ofwel: misschien is het beperken van de asielinstroom helemaal niet mogelijk als rechters een stokje steken voor beleid.
NIEUW
Nivelleren
Directeur Pieter Hasekamp van het Centraal Planbureau (CPB) na afloop van een gesprek met informateurs Richard van Zwol en Elbert Dijkgraaf.
Directeur Pieter Hasekamp van het Centraal Planbureau (CPB) na afloop van een gesprek met informateurs Richard van Zwol en Elbert Dijkgraaf. © ANP
Volgens het CPB profiteren de lagere inkomens meer van het hoofdlijnenakkoord dan de hogere inkomens. Lagere inkomens hebben met name baat bij de verhoging van de huurtoeslag en het kindgebonden budget in vergelijking met hogere inkomens. Het verlagen van het eigen risico zorgt weliswaar voor een hogere nominale zorgpremie, maar lagere inkomens hebben daar minder last van omdat deze (deels) wordt vergoed via een hogere zorgtoeslag.
Het CPB zet vraagtekens bij de wens van de nieuwe coalitie om minder af te gaan dragen aan Europa. De vier partijen willen 1,6 miljard mínder gaan afdragen aan Brussel, maar het CPB denkt dat hooguit 500 miljoen afdwingbaar is. Dat is nogal een verschil. Bovendien waarschuwen de rekenmeesters dat het ‘uitspreken van een veto mogelijk negatieve consequenties’ heeft op ‘andere beleidsterreinen waar Nederland afhankelijk is van Europese samenwerking’.
Niet realistisch
De vier partijen willen flink snijden in het ambtenarenapparaat, maar volgens het CPB zijn zulke grote kortingen niet realistisch. Uit het akkoord blijkt dat de partijen 1 miljard euro willen besparen, maar het CPB denkt dat hooguit 400 miljoen haalbaar is. Het CPB schrijft dat delen van de bezuinigingen ‘niet plausibel’ zijn. Ook zet het CPB vraagtekens bij het plan om rijksambtenaren in 2026 een jaar geen loonsverhoging te geven. De opbrengsten van die maatregel worden volgens de rekenmeesters overschat met 300 miljoen euro. Ook op lange termijn is er helemaal geen opbrengst omdat in het verleden is gebleken dat de loonontwikkeling bij de overheid uiteindelijk aanhaakt bij andere sectoren in de markt.
Het totaalpakket van de vier partijen zorgen niet voor een enorme boost van de economie, die groeit nauwelijks. Wel denkt het CPB dat de werkeloosheid iets lager gaat uitkomen.
Zou mooi zijn als ze weer terugkeren naar haar haar klassiek-liberale wortels ipv dit neo marxistische culturele beleid de tot heel kort geleden nog voorstaan.quote:
[..]
Zal de VVD dan wel zijn. Die zijn al langer antiliberaal bezig.
Bij de weg, is Het Geheim onthuld?
Nsc stemmde tegenquote:
[..]
Zat ook te kijken.
Ik denk dat sowieso PVV, BBB, FVD, SGP en JA21 hebben voor gestemd.
Dan zijn er nog 22 stemmen nodig. Dan heeft óf VVD voorgestemd óf NSC samen met CU.
Dit probleem ontstaat juist doordat je 'aanzetten tot haat' strafbaar stelt, omdat het onmogelijk is om dat fatsoenlijk te definieren. Dus gaan poltiici dat zelf doen.quote:
[..]
Nee, het is vooral onzinnig. Wetgeving maak je doorgaans op conceptueel niveau. Door het zo specifiek te maken ga je krijgen dat mensen er doodleuk creatieve varianten van gaan maken. Als je zaken als aanzetten tot haat strafbaar stelt heb je dat probleem niet. Dit is gewoon politieke puntjes scoren.
Whoah! We're going to the Jordanquote:
[..]
Meditteranean is een tong twister. En ik krijg Venga Boys-vibes van dat woord.
Whoah! Back to the homeland
Whoah! We're gonna have a party
Whoah! Towards the Mediterranean Sea
quote:
We hebben hem!Overigens schijnt Elbert Dijkgraaf een paar seizoenen bijgeklust te hebben als The Stig.
Oh op die manier. Ja eens, er is geen enkele politieke partij die niet totaal hypocriet is op dit gebied. Dat alleen al is een argument om al die wetten te schrappen.quote:
[..]
Ik niet, ik ben libertarisch wat de vrijheid van meningsuiting aangaat, van mij mag alles straffeloos gezegd worden (sowieso heb ik een hekel aan verboden). Het is de PVV echter die "From the river to the sea" wil verbieden, daarmee openen ze de deur voor een verbod op hun eigen partij m.i., aangezien ze zelf letterlijk oproepen tot etnische zuivering van het gebied.
Ja, leuk en stel dat dat regering dan zegt dat ze het als een oproep tot geweld beschouwen. Dan wat?quote:verzoekt de regering om de uitdrukking «from the river to the sea» als een oproep tot geweld te beschouwen,
en gaat over tot de orde van de dag.
Rechts kabinet doet rechtse dingen.
Dan moet het OM iemand vervolgen.quote:
Die hele motie slaat nergens op.
[..]
Ja, leuk en stel dat dat regering dan zegt dat ze het als een oproep tot geweld beschouwen. Dan wat?
Well done VVD!!quote:
Al besproken?
Rechts kabinet doet rechtse dingen.
[ x ]
Ja dit is goud! Snel uitbrengen.quote:
[..]
Whoah! We're going to the Jordan
Whoah! Back to the homeland
Whoah! We're gonna have a party
Whoah! Towards the Mediterranean Sea
Een tweet van een GL-kamerlidquote:
Al besproken?
Rechts kabinet doet rechtse dingen.
[ x ]
Zonder verdere bronvermelding. Kom op zeg, wat is dit voor bagger?Al gaan we er de komende jaren per jaar 3% in koopkracht achteruit, zolang asiel en migratie maar wordt teruggedrongen en woke verdwijnt. Dan ben ik tevredenquote:
[..]
ja dit gaat nederland allemaal helpen
Die hebben de hoofdprijs binnengehaald ja.quote:
In een coalitie meer bereikt dan onder 14,5 jaar Rutte.quote:
Lees vooral ook de doorrekening van het CPB zelf.quote:
[..]
Een tweet van een GL-kamerlid
https://www.cpb.nl/analyse-hoofdlijnenakkoord-2025-2028
Well played.quote:
[..]
In een coalitie meer bereikt dan onder 14,5 jaar Rutte.
Daar gaat de regering niet over.quote:
Ja, dat had je ook meteen zelf kunnen linken.quote:
[..]
Lees vooral ook de doorrekening van het CPB zelf.
https://www.cpb.nl/analyse-hoofdlijnenakkoord-2025-2028
Daar hebben we toch rechtsspraak voor. Een rechter is prima in staat om te toetsen of iets antisemitisch of hatelijk bedoeld is.quote:
[..]
Dit probleem ontstaat juist doordat je 'aanzetten tot haat' strafbaar stelt, omdat het onmogelijk is om dat fatsoenlijk te definieren. Dus gaan poltiici dat zelf doen.
Die kan gewoon een opdracht geven aan het OM.quote:
We weten al honderden jaren dat dat niet zo is, maar dit geeft precies het probleem aan: iemand moet het toetsen en bepalen. Als je dat toelaat dan kan de regering ook zelf in actie komen, zoals hier. Dat moet je gewoon niet willen.quote:
[..]
Daar hebben we toch rechtsspraak voor. Een rechter is prima in staat om te toetsen of iets antisemitisch of hatelijk bedoeld is.
Hoe kom je erbij dat dit onmogelijk te definiëren valt?quote:
[..]
Dit probleem ontstaat juist doordat je 'aanzetten tot haat' strafbaar stelt, omdat het onmogelijk is om dat fatsoenlijk te definieren. Dus gaan poltiici dat zelf doen.
Die twitteraar heeft dit plaatje zelf in elkaar gedraaid? Of wat wil je concreet suggereren?quote:
[..]
Een tweet van een GL-kamerlid
Laat die rechtszaak maar komen. Dan legt iemand uit wat ie bedoelde daarmee en dan zegt de rechter: "O, nou, niks mis mee. Wel thuis."quote:
[..]
Die kan gewoon een opdracht geven aan het OM.
Dat plaatje komt uit de doorberekeningenquote:
[..]
Een tweet van een GL-kamerlid
Ik zie niet in waarom we nu opeens bij allerhande leuzen moeten gaan bepalen of dit of dat te ver gaat. Een leus kan gebruikt worden in een bepaalde context en dan is het prima te verdedigen dat iemand gaat toetsen of die context acceptabel is.quote:
[..]
We weten al honderden jaren dat dat niet zo is, maar dit geeft precies het probleem aan: iemand moet het toetsen en bepalen. Als je dat toelaat dan kan de regering ook zelf in actie komen, zoals hier. Dat moet je gewoon niet willen.
Daar hebben de rechters genoeg tools voor gekregen binnen de wet.
Sterker nog, ik denk dat juist door uitspraken zonder context strafbaar te stellen je het omgekeerde bewerkstelligt.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom we nu opeens bij allerhande leuzen moeten gaan bepalen of dit of dat te ver gaat. Een leus kan gebruikt worden in een bepaalde context en dan is het prima te verdedigen dat iemand gaat toetsen of die context acceptabel is.
Daar hebben de rechters genoeg tools voor gekregen binnen de wet.
Het was volgens tweedekamer.nl een hoofdelijke stemming. Ik weet niet of partijlijnen strikt gevolgd zijn.quote:
[..]
Zat ook te kijken.
Ik denk dat sowieso PVV, BBB, FVD, SGP en JA21 hebben voor gestemd.
Dan zijn er nog 22 stemmen nodig. Dan heeft óf VVD voorgestemd óf NSC samen met CU.
Omdat die mogelijkheid er dus is. Nogmaals: dit is een gevolg van het willen verbieden van meningen en uitingen, op wat voor manier dan ook.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom we nu opeens bij allerhande leuzen moeten gaan bepalen of dit of dat te ver gaat.
Laat die rechtszaak maar voor het EU hof komen want ook als EU burger hebben we vrijheid van meningsuitting.quote:
[..]
Laat die rechtszaak maar komen. Dan legt iemand uit wat ie bedoelde daarmee en dan zegt de rechter: "O, nou, niks mis mee. Wel thuis."
Nee, dat hebben we niet.quote:
[..]
Laat die rechtszaak maar voor het EU hof komen want ook als EU burger hebben we vrijheid van meningsuitting.
Dat moeten we toch niet willen, dat ben je toch met me eens?quote:
[..]
Omdat die mogelijkheid er dus is. Nogmaals: dit is een gevolg van het willen verbieden van meningen en uitingen, op wat voor manier dan ook.
Meer opbrengsten (en fors lagere dan het basispad) zijn geen lastenverzwaring hè.quote:
Al besproken?
Rechts kabinet doet rechtse dingen.
[ x ]
Klopt, daarom moet die hele wet geschrapt worden.quote:
[..]
Dat moeten we toch niet willen, dat ben je toch met me eens?
Het is wel echt gênant dat we nu Europa nodig hebben om de redelijkheid te beschermen.quote:
[..]
Laat die rechtszaak maar voor het EU hof komen want ook als EU burger hebben we vrijheid van meningsuitting.
Verbieden verbieden verbieden. Alles wat we niet leuk vinden.
De moderators van het publieke debat.
Weten we eindelijk waar de EU goed voor isquote:
[..]
Het is wel echt gênant dat we nu Europa nodig hebben om de redelijkheid te beschermen.
Een uitspraak die blijkbaar voor meer dan een uitleg vatbaar is en een compleet andere lading heeft als het van een Israelier afkomt.quote:
Bizar om letterlijk een uitspraak strafbaar te stellen.
Verbieden verbieden verbieden. Alles wat we niet leuk vinden.
Arnon Grunberg lijkt mij wel een aangewezen persoon om dit te gaan testen
Dat mag ik hopen. Dit is toch gewoon kansloos? Hoe ga je dit handhaven?quote:
Vooralsnog is niks strafbaar gesteld en alleen een motie aangenomen, toch?
Hij is helemaal niet meer voor meer dan een uitleg vatbaar. Degene die hem gebruikt heeft er nog maar één bedoeling mee, want zo niet dan kies je wel een andere formulering.quote:
[..]
Een uitspraak die blijkbaar voor meer dan een uitleg vatbaar is en een compleet andere lading heeft als het van een Israelier afkomt.
Arnon Grunberg lijkt mij wel een aangewezen persoon om dit te gaan testen
Dus juist een lastenverlichting ten opzichte van het basispad, maar het rechterstukje van het plaatje heeft ie in die tweet eruit gekniptquote:
[..]
Lees vooral ook de doorrekening van het CPB zelf.
https://www.cpb.nl/analyse-hoofdlijnenakkoord-2025-2028
Was dat maar zo. Als de EU écht een bepaling voor vrijheid van meningsuiting zou hebben zou deze onzin sowieso allemaal niet kunnen.quote:
[..]
Weten we eindelijk waar de EU goed voor is
Dat is makkelijk, je arresteert eenieder die deze uitspraak doet, lijkt mij.quote:
[..]
Dat mag ik hopen. Dit is toch gewoon kansloos? Hoe ga je dit handhaven?
In bijna alle westerse landen is die uitspraak verboden, puur om de achterliggende gedachte er achter. Alleen de Nederlandse rechter wilde afwijken en dan is het toch niet gek als de politiek dat corrigeert?quote:
Bizar om letterlijk een uitspraak strafbaar te willen stellen.
Verbieden verbieden verbieden. Alles wat we niet leuk vinden.
De moderators van het publieke debat.
Ok, en als een Israelier hem doet? Mag het dan wel als het tegen Palestijnen gebruikt word? Volgens deze motie is dat namelijk wel ok.quote:
[..]
Hij is helemaal niet meer voor meer dan een uitleg vatbaar. Degene die hem gebruikt heeft er nog maar één bedoeling mee, want zo niet dan kies je wel een andere formulering.
Dat bepaal jij niet.quote:
[..]
Hij is helemaal niet meer voor meer dan een uitleg vatbaar. Degene die hem gebruikt heeft er nog maar één bedoeling mee,
CeNTrUmREcHtSquote:
Ik zei toch net al dat je geen uitspraken moet verbieden omdat dat kansloos en zinloos is? Maar laten we nou niet doen alsof er ook andere potentiële exegeses zijn van deze oproep om de staat Israël te vernietigen.quote:
[..]
Ok, en als een Israelier hem doet? Mag het dan wel als het tegen Palestijnen gebruikt word? Volgens deze motie is dat namelijk wel ok.
Nee, klopt. Ik verduidelijk het alleen even voor de mensen die het niet zo goed begrepen hebben.quote:
Je zegt dat Israël geen bestaansrecht heeft, met die uitspraak toch?quote:
[..]
In bijna alle westerse landen is die uitspraak verboden, puur om de achterliggende gedachte er achter. Alleen de Nederlandse rechter wilde afwijken en dan is het toch niet gek als de politiek dat corrigeert?
Dat wat nu Israëls grondgebied is, volledig Palestijns moet worden. Correct?
Daar lijkt me niets strafbaars aan, om dat te zeggen. Helemaal los wat je van zo'n uitspraak vindt.
Het staat notabene in het programma van Likud en het artikel wat ik postte.quote:
[..]
Ik zei toch net al dat je geen uitspraken moet verbieden omdat dat kansloos en zinloos is? Maar laten we nou niet doen alsof er ook andere potentiële exegeses zijn van deze oproep om de staat Israël te vernietigen.
Voor dit hele verhaal geldt: eerst zien, dan geloven. De financiële onderbouwing voor het hoofdlijnenakkoord is dusdanig gammel dat het zich maar moeilijk laat voorspellen hoe dit zich ontwikkelt. Voor zover koopkrachtplaatjes überhaupt al enige voorspellende waarde hebben.quote:
[..]
Meer opbrengsten (en fors lagere dan het basispad) zijn geen lastenverzwaring hè.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Elk eventuele verbod komt voort uit de houding tegenover Israël (hup hup) en Palestijnen (boehhh). Je kunt niet voor andere mensen een betekenis projecteren, zoals de politiek hier zo graag wil. Er is een reden dat de rechter het niet strafbaar vond: de mening van wat Israëlfanboys over de betekenis, heeft niets te maken met de betekenis voor degene die de uitspraak bezigt.quote:
[..]
In bijna alle westerse landen is die uitspraak verboden, puur om de achterliggende gedachte er achter.
Ik kan dat anders niet terugvinden, heb jij een lijstje welke landen specifiek deze uitspraak per wet verbieden?quote:
[..]
In bijna alle westerse landen is die uitspraak verboden, puur om de achterliggende gedachte er achter. Alleen de Nederlandse rechter wilde afwijken en dan is het toch niet gek als de politiek dat corrigeert?
De bedoeling van die uitspraak is alle Joden met geweld uit hun huis verdrijven. Dat weet iedereen die hem gebruikt. Maar goed, ik zei alleen mar dat de Kamer de uitleg die vrijwel alle westerse rechters geven volgt.quote:
[..]
Je zegt dat Israël geen bestaansrecht heeft, met die uitspraak toch?
Dat wat nu Israëls grondgebied is, volledig Palestijns moet worden. Correct?
Daar lijkt me niets strafbaars aan, om dat te zeggen. Helemaal los wat je van zo'n uitspraak vindt.
quote:
Dat zou volgens jou sowieso niet moeten kunnen, je claimde net dat we vrijheid van meningsuiting hebben in de EU.quote:
[..]
Ik kan dat anders niet terugvinden, heb jij een lijstje welke landen specifiek deze uitspraak per wet verbieden?
Dat doe je dus niet. Je geeft aan wat mensen ermee bedoelen, maar je bent niet in de positie om voor anderen aan te geven wat ze ermee bedoelen. Je projectie is niets anders dan een projectie.quote:
[..]
Nee, klopt. Ik verduidelijk het alleen even voor de mensen die het niet zo goed begrepen hebben.
Dat lijkt me nogal een subjectieve interpretatie.quote:
[..]
De bedoeling van die uitspraak is alle Joden met geweld uit hun huis verdrijven. Dat weet iedereen die hem gebruikt. Maar goed, ik zei alleen mar dat de Kamer de uitleg die vrijwel alle westerse rechters geven volgt.
Wel de meest gangbare.quote:
[..]
Dat lijkt me nogal een subjectieve interpretatie.
Dit is een hardnekkige leugen die hier graag herhaald wordt om demonstranten te criminaliseren.quote:
[..]
De bedoeling van die uitspraak is alle Joden met geweld uit hun huis verdrijven.
Totaal niet want verreweg de meeste mensen die hem gebruiken geven aan dat het iets totaal anders betekent.quote:
Nogmaals de vraag, in welke landen deze uitspraak bij wet verboden is, ik kan geen lijstje vinden.quote:
Waarom mogen we hierbij niet naar context kijken?
Het is maar net wat je wilt impliceren met "from the river to the sea, Palestina will be free"quote:
[..]
Hij is helemaal niet meer voor meer dan een uitleg vatbaar. Degene die hem gebruikt heeft er nog maar één bedoeling mee, want zo niet dan kies je wel een andere formulering.
Ik impliceer het als : tweestatenoplossing en de volkeren respecteren elkaar , zionisme en hamas e.d stoppen met terreur, mensen onderdrukken etc.
Zionisme streeft al 76 jaar naar : "from the river to the sea, Palestina will not be free"
btw nu heb ik het idee dat voor 1940 dat hele gebied Palestina werd genoemd. Internationaal, en vaker dan de naam Israel
Dit is de gebruikelijke interpretatie van bijna alle rechters in de westerse wereld. En ook de reden dat Hamas de spreuk gebruikt.quote:
[..]
Dit is een hardnekkige leugen die hier graag herhaald wordt om demonstranten te criminaliseren.
Maar goed, ik zag laatst zelfs een organisatie hun eigen protest een pro-Hamas demonstratie noemen. Dat is alsof je een protest tegen de oorlog in Afghanistan een pro-Al Quaida demonstratie zou noemen. Dan ben je wat mij betreft echt helemaal gek geworden. Dan past het gebruik van zo'n leus er vast ook wel bij.
Nee, de bedoeling kan echt variëren afhankelijk van wie het zegt. Dat heb je overigens met alle slogans, van "Make America Great Again" tot "defund the police".quote:
[..]
Hij is helemaal niet meer voor meer dan een uitleg vatbaar. Degene die hem gebruikt heeft er nog maar één bedoeling mee, want zo niet dan kies je wel een andere formulering.
Je moet altijd naar context kijken en het is daarom ook zeer fout om je eigen interpretatie van iemands woorden op te dringen bij de uitspraken van een ander.quote:
Het is een slechte vergelijking maar Geert Wilders haalde ook lekker een uitspraak van Timmermans uit context om daar een aangifte voor te doen.
Waarom mogen we hierbij niet naar context kijken?
Zeker als je dat generiek gaat doen over een uitspraak. Bij individuen kun je natuurlijk wel het in een context van andere uitspraken van dat individu plaatsen en zo een achterliggende boodschap destilleren. Maar dat gaat dan echt van persoon tot persoon.
Kom nou eens met bewijs daarvoor want je roept dat het verboden is in de meeste Westerse landen maar ik zou dat wel graag onderbouwd willen zien met iets geks als bewijs.quote:
[..]
Dit is de gebruikelijke interpretatie van bijna alle rechters in de westerse wereld. En ook de reden dat Hamas de spreuk gebruikt.
Maar goed, ik zag laatst zelfs een organisatie hun eigen protest een pro-Hamas demonstratie noemen. Dat is alsof je een protest tegen de oorlog in Afghanistan een pro-Al Quaida demonstratie zou noemen. Dan ben je wat mij betreft echt helemaal gek geworden. Dan past het gebruik van zo'n leus er vast ook wel bij.
Geen enkel Westers land, volgens mij. Wel zijn er een aantal westerse parlementen die deze uitspraak in hun parlement afkeuren.quote:
[..]
Nogmaals de vraag, in welke landen deze uitspraak bij wet verboden is, ik kan geen lijstje vinden.
Daar stond een aardige spotprent over in Trouw.quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door Blastbeat op 21-05-2024 19:16:06 ]
Afkeuren mag en indien toepasselijk moet zelfs maar dan ook de vrijwel gelijke uitspraak van Likoed over Palestijnen die dan ook nog eens daadwerkelijk Palestijnse gebieden koloniseren.quote:
[..]
Geen enkel Westers land, volgens mij. Wel zijn er een aantal westerse parlementen die deze uitspraak in hun parlement afkeuren.
Sowieso Duitsland, Tsjechië en Oostenrijk. US uiteraard niet, daar is freedom of speech te letterlijk.quote:
[..]
Nogmaals de vraag, in welke landen deze uitspraak bij wet verboden is, ik kan geen lijstje vinden.
https://unherd.com/breaki(...)-sea-a-hamas-slogan/
https://www.aa.com.tr/en/(...)f-expression/3057875
quote:
Dit wordt dus premier Max Verstappen. Jos op defensie.quote:Het land is gebaat bij een zo snel mogelijk kabinet.
Interessante tweet. Wat maakt die Nederlandse context zo anders dan elders?quote:
En waarom neemt iemand die zich liberaal noemt geen afstand van een extreemrechtse partij en het normaliseren van die club?
Elk land denkt dat zijn radicaal-rechtse partij heul heul heul heul heul anders is dan de radicaal-rechtsen in andere landen.quote:
[..]
Interessante tweet. Wat maakt die Nederlandse context zo anders dan elders?
En waarom neemt iemand die zich liberaal noemt geen afstand van een extreemrechtse partij en het normaliseren van die club?
De Duitse positie verbiedt de uitspraak niet, overigens, maar laat het van de omstandigheden afhangen en hangt er nogal wat mitsen en maren aan. Blijft alleen Tjechie en Oostenrijk over, dat is niet de meeste Westerse landen. In tegendeel, het is gewoon een hele grote uitzondering.quote:
[..]
Sowieso Duitsland, Tsjechië en Oostenrijk. US uiteraard niet, daar is freedom of speech te letterlijk.
https://unherd.com/breaki(...)-sea-a-hamas-slogan/
https://www.aa.com.tr/en/(...)f-expression/3057875
Even over die Duitse tweet:quote:
[..]
Sowieso Duitsland, Tsjechië en Oostenrijk. US uiteraard niet, daar is freedom of speech te letterlijk.
https://unherd.com/breaki(...)-sea-a-hamas-slogan/
https://www.aa.com.tr/en/(...)f-expression/3057875
Daar staat dat het strafbaar kan zijn. Afhankelijk van de omstandigheden van het individuele geval.
Er staat niet dat de leus bij wet strafbaar is.
Edit: wat Tijger schrijft.
De Palestijnse staat is er al: Laat Jordanië, dat zich altijd als Palestina heeft gezien, de 4 miljoen Palestijnse vluchtelingen opnemen.quote:
[..]
Ok, en als een Israelier hem doet? Mag het dan wel als het tegen Palestijnen gebruikt word? Volgens deze motie is dat namelijk wel ok.
Beide van je stellingen zijn helaas onwaar. Er is overigens een reden dat deze leus de hele tijd gescandeerd kan worden bij demonstraties, zonder dat er mensen voor gearresteerd worden. Omdat je de rechtszaak als OM sowieso verliest want de demonstrant kan heel eenvoudig aangeven dat het een oproep tot een vrij (dus niet onderdrukt) Palestina is. Zoals de oproep ook eigenlijk woord voor woord is.quote:
[..]
Dit is de gebruikelijke interpretatie van bijna alle rechters in de westerse wereld. En ook de reden dat Hamas de spreuk gebruikt.
Dat het in sommige anti-Palestijnse kringen populair is om de oproep tot een vrij Palestina bij herhaling te criminaliseren, maakt het nog niet dat iedereen die de oproep doet (dwz From the river to the sea, Palestine will be free), die oproep ook doet met de interpretatie die de apartheidsfanatici ermee voor ogen hebben. En daarmee is ook eigenlijk de kous af - je kunt nou eenmaal niet voor een ander bepalen wat ze er mee bedoelen, zeker niet als je gewenste interpretatie zo ver afstaat van de letterlijk uitgesproken woorden maar ook de historische achtergrond van de leus.
Je bent de enige. En dat zou je iets moeten zeggen.quote:
Ik heb een probleem met het begrip centrum-rechts voor het aankomende kabinet. Het is een centrum kabinet met een nog steeds veel te liberaal karakter.
Ja, we steunen wel genocide als grootste partij van Nederland als het maar de juiste genocide is.quote:
[..]
De Palestijnse staat is er al: Laat Jordanië, dat zich altijd als Palestina heeft gezien, de 4 miljoen Palestijnse vluchtelingen opnemen.
Hij formuleerde het correct, hij heeft een probleemquote:
[..]
Je bent de enige. En dat zou je iets moeten zeggen.
PVV, VVD, NSC en BBB willen de instroom met 10 procent naar beneden brengenquote:
[..]
ja dit gaat nederland allemaal helpen
Van totale asielstop naar -10%. Lekker gewerkt pik
Die is dus benaderd.
Zeg dan gewoon dat je geen flauw benul hebt van wat politieke termen daadwerkelijk betekenen.quote:
[..]
Zou mooi zijn als ze weer terugkeren naar haar haar klassiek-liberale wortels ipv dit neo marxistische culturele beleid de tot heel kort geleden nog voorstaan.
De VVD neomarxistisch
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2024 19:22:00 ]
Bitch pleasequote:
Dit zou zo gaaf zijn!quote:
Nou ja, dat of Mona Keijzer. Hmm...lastige.quote:
Kan niet wachtenquote:
Vermoedelijk wel inderdaad.quote:
[..]
Elk land denkt dat zijn radicaal-rechtse partij heul heul heul heul heul anders is dan de radicaal-rechtsen in andere landen.
Maar onderaan de streep niet gek dat een politieke beweging die zich in Europa als liberaal beschouwt weinig voelt voor het faciliteren van extreemrechts.
Ja en acht cola, acht bier.quote:
Er is overigens een reden dat deze leus de hele tijd gescandeerd kan worden bij demonstraties, zonder dat er mensen voor gearresteerd worden. Omdat je de rechtszaak als OM sowieso verliest want de demonstrant kan heel eenvoudig aangeven dat het een oproep tot een vrij (dus niet onderdrukt) Palestina is. Zoals de oproep ook eigenlijk woord voor woord is.
Dat mag je wel wel zeggen voor de Nederlandse wet. Maar sommige mensen vinden dat jodenhaat of daarop lijkend of jodenhaat rechtvaardigend.quote:
Dat we wetten hebben ter bescherming van mensen is meer dan begrijpelijk, maar waarom moet het verboden zijn om tegen een staat te zijn? Waarom mag iemand niet zeggen dat Israël nooit had moeten gebeuren zoals het gebeurde, en dat de staat moreel gezien geen bestaansrecht heeft?
".
Het credo was in veel westerse landen na de holocaust bekend werd: Dat nooit meer !!
Prima... helemaal mee eens, maar de weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens.
Maw ... goede intenties in een overdreven context... kijk uit voor dat
Zeg dan gewoon dat je geen flauw benul hebt van wat politieke termen daadwerkelijk betekenen.quote:
[..]
Zou mooi zijn als ze weer terugkeren naar haar haar klassiek-liberale wortels ipv dit neo marxistische culturele beleid de tot heel kort geleden nog voorstaan.
De VVD neomarxistisch
Boom Boom Boom Boom, I want you out my land.quote:
[..]
Whoah! We're going to the Jordan
Whoah! Back to the homeland
Whoah! We're gonna have a party
Whoah! Towards the Mediterranean Sea
[ Bericht 47% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2024 19:23:41 ]
Dit is niet echt toch? Darkest Timeline.quote:
Rita Verdonk moet een keuze maken.
Die is dus benaderd.
[ x ]
Waarom zou je dat verbazen? Het is toch een al droefenis tot nu toe?quote:
Niet op de man als vind je een opmerking nog zo achterlijk.
zelfs dat is minimaalquote:
[..]
Al gaan we er de komende jaren per jaar 3% in koopkracht achteruit, zolang asiel en migratie maar wordt teruggedrongen en woke verdwijnt. Dan ben ik tevreden
door de europese regels komt het misschien helemaal er niet doorheen
ben benieuwd
Er zijn genoeg politici die dat ook vinden.quote:
[..]
Je bent de enige. En dat zou je iets moeten zeggen.
Volgens Baudet is dit een kabinet als elk ander kabinet. Gewoon socialistisch-progressief.
Wat in het akkoord doet jou denken dat migratie beteugelt gaat worden, eigenlijk?quote:
[..]
Al gaan we er de komende jaren per jaar 3% in koopkracht achteruit, zolang asiel en migratie maar wordt teruggedrongen en woke verdwijnt. Dan ben ik tevreden
Haar naam wordt genoemd, door wie?quote:
Dit is een echte Akkermans.
dat betekent dat 90 procent gewoon doorgaat....quote:
[..]
PVV, VVD, NSC en BBB willen de instroom met 10 procent naar beneden brengen
Van totale asielstop naar -10%. Lekker gewerkt pik
ja wilders ging heel de assielstroom even stoppen
De man die de maanlandingen ontkent? Betrouwbare bron wel.quote:
[..]
Er zijn genoeg politici die dat ook vinden.
Volgens Baudet is dit een kabinet als elk ander kabinet. Gewoon socialistisch-progressief.
Ik probeer me in mijn hoofd echt los te maken van het aanstaande Nederlandse kabinet. 'Ik hoor hier niet bij, het is wij-zij.' Maar ik voel bij dit soort berichten nog steeds een gevoel van schaamte, dus ik ben nog niet zover als ik wil zijn.quote:
Rita Verdonk moet een keuze maken.
Die is dus benaderd.
[ x ]
Ben je niet blij met onze eerste vrouwelijke minister president?quote:
Dat gedraai is niet zo recht door zee, Rita.quote:
Rita Verdonk moet een keuze maken.
Die is dus benaderd.
[ x ]
Maar inderdaad, die is benaderd. Dat is wel duidelijk. De vraag lijkt me enkel nog voor welke post.
Jaquote:
[..]
Er zijn genoeg politici die dat ook vinden.
Volgens Baudet is dit een kabinet als elk ander kabinet. Gewoon socialistisch-progressief.
De opt-out regeling waardoor we zelf weer kunnen beschikken over dit beleidsterrein.quote:
[..]
Wat in het akkoord doet jou denken dat migratie beteugelt gaat worden, eigenlijk?
Ik ben een groot voorstander van een vrouwelijke MP. Maar niet Mona en niet Rita. En Dilan liever ook niet. Maar verder ben ik niet veeleisend hoor.quote:
[..]
Ben je niet blij met onze eerste vrouwelijke minister president?
Dat moet een troll-actie van hem zijn om ophef te veroorzakenquote:
[..]
De man die de maanlandingen ontkent? Betrouwbare bron wel.
asielzoekertjes buiten de grens houdenquote:
[..]
Dat gedraai is niet zo recht door zee, Rita.
Maar inderdaad, die is benaderd. Dat is wel duidelijk. De vraag lijkt me enkel nog voor welke post.
10 procent
From the river to the sea, Palestine will be free heeft zijn oorsprong gewoon in vreedzame demonstraties uit de jaren '60 tegenover de apartheidsstaat Israel. De claim van de mensen die willen dat het een oproep tot genocide is, is dat het in een later stadium gekaapt zou zijn door Hamas en dat je het daarom niet meer mag gebruiken. In tegenstelling tot ACAB wat niet begonnen is als Acht Cola, Acht Bier maar juist als afkorting van All Cops Are Bastards.quote:
Die kaping waar de "het mag niet"-schreeuwerds het altijd over hebben zie je in de praktijk overigens nergens terug in de uitingen van Hamas, maar bestaat uit het feit dat als je die zin uitspreekt, er ergens op het internet of voor een camera een Israel-adept gaat zeggen dat het een leus is die gekaapt is door Hamas.
Caroline? Fleur, Edith? Raisa?quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van een vrouwelijke MP. Maar niet Mona en niet Rita. En Dilan liever ook niet. Maar verder ben ik niet veeleisend hoor.
IJzeren Rita mag gewoon weer falen op asiel lijkt me.quote:
[..]
Dat gedraai is niet zo recht door zee, Rita.
Maar inderdaad, die is benaderd. Dat is wel duidelijk. De vraag lijkt me enkel nog voor welke post.
Bederf het nou niet. Ik heb echt zo'n zin in Rita als premier. Dit wordt absurdistisch volkstheater.quote:
[..]
Haar naam wordt genoemd, door wie?
Dit is een echte Akkermans.
Hoe zal haar Engels zijn, die van Rita?quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van een vrouwelijke MP. Maar niet Mona en niet Rita. En Dilan liever ook niet. Maar verder ben ik niet veeleisend hoor.
Een soort low-balling?
De opt-out regeling? Welke is dat? Er is geen opt-out voor vrijheid van vestiging. De opt-out gaat over asiel, niet dat Nederland die krijgt, maar heeft geen fuck met migratie te makenquote:
[..]
De opt-out regeling waardoor we zelf weer kunnen beschikken over dit beleidsterrein.
Regel 1: Als dit filmpje ook maar zijdelings relevant dreigt te zijn, altijd posten.
Tja, ik hecht meestal geen waarde aan uitspraken van trollen, ik doe er hooguit een banaanvraag voor.quote:
[..]
Dat moet een troll-actie van hem zijn om ophef te veroorzaken
Het wordt steeds gekker ja.quote:
[..]
Bederf het nou niet. Ik heb echt zo'n zin in Rita als premier. Dit wordt absurdistisch volkstheater.
Zelfs als Rutte geen NAVO SG word vertrekt hij met de noorderzon uit Nederland als dat gebeurt, denk ikquote:
Welnee, kijk maar:quote:
[..]
Dit is de gebruikelijke interpretatie van bijna alle rechters in de westerse wereld.
https://civic-forum.eu/wp(...)stine-solidarity.pdf
Van mij mag jij het ook wel doen hoorquote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van een vrouwelijke MP. Maar niet Mona en niet Rita. En Dilan liever ook niet. Maar verder ben ik niet veeleisend hoor.
Zit er dan voor mij ook ergens een leuk baantje in waarbij ik geen fuck hoef te doen? Ik wil je koffie wel inschenken
Die wist heel Nederland uit zijn actieve geheugen.quote:
[..]
Zelfs als Rutte geen NAVO SG word vertrekt hij met de noorderzon uit Nederland als dat gebeurt, denk ik
Als je in dit kabinet Minister voor Klimaatzaken wordt, dan denk ik niet dat je veel te doen hebt.quote:
Zit er dan voor mij ook ergens een leuk baantje in waarbij ik geen fuck hoef te doen?
Nou...dan ben je toch wel de minister die iedere keer voor de rechter moet verschijnenquote:
[..]
Als je in dit kabinet Minister voor Klimaatzaken wordt, dan denk ik niet dat je veel te doen hebt.
"Allemaal zonnebrandcrème gebruiken"quote:
[..]
Als je in dit kabinet Minister voor Klimaatzaken wordt, dan denk ik niet dat je veel te doen hebt.
Door links gemaakt om rechts belachelijk te maken. Bliksemafleider !quote:
Regel 1: Als dit filmpje ook maar zijdelings relevant dreigt te zijn, altijd posten.
Houden zo.quote:
[..]
Tja, ik hecht meestal geen waarde aan uitspraken van trollen, ik doe er hooguit een banaanvraag voor.
Dat.quote:
[..]
Hoe zal haar Engels zijn, die van Rita?
Dit wordt komisch genot
Zouden ze niet nog grotere kneuzen kunnen vinden denk je?quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van een vrouwelijke MP. Maar niet Mona en niet Rita. En Dilan liever ook niet. Maar verder ben ik niet veeleisend hoor.
Jawel maar ik geloof dat Wilders geen PVV Kamerleden naar voren wil schuivenquote:
[..]
Zouden ze niet nog grotere kneuzen kunnen vinden denk je?
Mensen die zichzelf de titel drs. geven hebben een minderwaardigheidscomplex.quote:
En die 10% is afhankelijk van de uitwerking ook nog met grote juridische onzekerheid omgeven volgens het CPBquote:
[..]
asielzoekertjes buiten de grens houden
10 procent
Maar wel 700 miljoen inboeken als besparing, natuurlijk. En 1.6 miljard van de EU.quote:
[..]
En die 10% is afhankelijk van de uitwerking ook nog met grote juridische onzekerheid omgeven volgens het CPB
En dan roepen mensen nog dat de begroting van PvdA/GL op los zand gebaseerd was
Nou ... Fuck me hoor, maar als we met -10% al +700 miljoen pakken, zeg ik als SP-er "er uit met al die lui!". +7 miljard per jaar is geen kattenpis.quote:
[..]
Maar wel 700 miljoen inboeken als besparing, natuurlijk. En 1.6 miljard van de EU.
En dan roepen mensen nog dat de begroting van PvdA/GL op los zand gebaseerd was
Godverquote:
Die 1,6 miljard neemt het CPB ook niet over dacht ik. Net zoals het miljard bezuinigen op ambtenaren voor de helft geschrapt is.quote:
[..]
Maar wel 700 miljoen inboeken als besparing, natuurlijk. En 1.6 miljard van de EU.
En dan roepen mensen nog dat de begroting van PvdA/GL op los zand gebaseerd was
Die 1,6 miljard van de EU ook echt hequote:
[..]
Maar wel 700 miljoen inboeken als besparing, natuurlijk. En 1.6 miljard van de EU.
En dan roepen mensen nog dat de begroting van PvdA/GL op los zand gebaseerd was
We willen graag 1,6 miljard minder geld en dan willen we tegelijkertijd ons ook minder aan regels hoeven te houden. Kan dat?
De aanstaande rechtse zege in het EP gaat ons ook niet helpen hier; uiteindelijk moet de begroting worden rondgemaakt en moet er dus geld binnenkomen. Nationalisten aller landen, verenigd u is geen motto; de nationalisten van België, Hongarije, Frankrijk gaan Nederland heus geen korting geven als ze vervolgens zelf het verschil mogen ophoesten.
Ze zijn nog vriendelijk geweest door te veronderstellen dat Nederland een veto op de begroting zou kunnen uitspreken en dan 0,5 miljard minder zou afdragen. Die veto gaat er natuurlijk niet komen, maar de 0,5 miljard is door ze meegenomen.quote:
[..]
Die 1,6 miljard neemt het CPB ook niet over dacht ik. Net zoals het miljard bezuinigen op ambtenaren voor de helft geschrapt is.
En bij ook maar de minste kritiek op Rita (of Mona, mocht die het worden) zal de ‘vrouwenhaat’ kaart getrokken worden. Net als bij Kaag.quote:
[..]
Ben je niet blij met onze eerste vrouwelijke minister president?
Alleen klopt dat bedrag niet, natuurlijk, maar dat kon je al vermoeden, denk ik.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 19:56 schreef probeer het volgende:
[..]
Nou ... Fuck me hoor, maar als we met -10% al +700 miljoen pakken, zeg ik als SP-er "er uit met al die lui!". +7 miljard per jaar is geen kattenpis.
Verder is het ook zo dat dit geld 100% in Nederland blijft en aan Nederlanders en Nederlandse bedrijven uitgegeven word.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2024 20:03:17 ]
Tja daar ben je zelf niet bij he, als je naam wordt genoemd.quote:
[..]
Haar naam wordt genoemd, door wie?
Dit is een echte Akkermans.
Bij Rita Verdonk?quote:
[..]
En bij ook maar de minste kritiek op Rita (of Mona, mocht die het worden) zal de ‘vrouwenhaat’ kaart getrokken worden. Net als bij Kaag.
Denk het niet. Zal niet nodig zijn.
Want dat sorteert altijd veel effect in Brussel. Oh....wacht.quote:
Ze zoeken iemand die in Brussel ruzie gaat maken dus dan zou Rita wel een logische keuze zijn.
Absoluut. Daarbij is dat ook niet mijn oprechte opvatting mbt migratie.quote:
[..]
Alleen klopt dat bedrag niet, natuurlijk, maar dat kon je al vermoeden, denk ik.
Verder is het ook zo dat dit geld 100% in Nederland blijft en aan Nederlanders en Nederlandse bedrijven uitgegeven word.
https://www.ad.nl/binnenl(...)lmer-arena~aac5d00d/
Hopelijk halen ze haar huis en computer ondersteboven en vinden ze bewijzen van haar Russische zetbaas-schap.
Nouja toen Macron het deed kon er wel ineens vanalles.quote:
[..]
Want dat sorteert altijd veel effect in Brussel. Oh....wacht.
Goh, het staatshoofd van Frankrijk heeft invloed bij zijn collega regeringsleiders? En wat wilde Macron precies, weet je dat nog?quote:
[..]
Nouja toen Macron het deed kon er wel ineens vanalles.
Alle extreem rechtse gekkies worden uit de kast gehaaldquote:
Ze zoeken iemand die in Brussel ruzie gaat maken dus dan zou Rita wel een logische keuze zijn.
Zou zij nu wel aftreden als ze een motie van wantrouwen aan d'r broek krijgt?quote:
JAAAAAAAA RITA RITA
Dit wordt komisch genot
Dat gaat nog wel een stukje verder dan de al walgelijke uitspraken van Wilders die tot een veroordeling hebben geleid. Dit lijkt me juridisch een slam dunk voor het OM.quote:
Mooi dat dit smerige wijf eens tegen de grens is aangelopen wat ze zich kan permitteren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)lmer-arena~aac5d00d/
Hopelijk halen ze haar huis en computer ondersteboven en vinden ze bewijzen van haar Russische zetbaas-schap.
Haar geslacht heeft niet zoveel van doen met haar abominabele uitspraken.quote:
Mooi dat dit smerige wijf eens tegen de grens is aangelopen wat ze zich kan permitteren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)lmer-arena~aac5d00d/
Hopelijk halen ze haar huis en computer ondersteboven en vinden ze bewijzen van haar Russische zetbaas-schap.
Rita Verdonk?
Zeg me dat 't niet zo is.
Dus de BBB minister moet straks eerst de voeten van Macron gaan kussen om iets gedaan te krijgenquote:
[..]
Goh, het staatshoofd van Frankrijk heeft invloed bij zijn collega regeringsleiders? En wat wilde Macron precies, weet je dat nog?
Nee, als het een vent wat had ik wel smerige gast gezegd.quote:
[..]
Haar geslacht heeft niet zoveel van doen met haar abominabele uitspraken.
Nou ja, het is als met alles in deze formatie, nogal byzantijns dus, ze is gespot met een glimlach op haar gezicht en ontkent niet benaderd te zijn.quote:
Lange werkdag...
Rita Verdonk?
Zeg me dat 't niet zo is.
Het Kremlin is transparanter.
Ik ben niet links, ik ben niet rechts, ik ben rechtdoorzee, net als ijzeren rita
Dan wil ik ook John Leerdam als partijloze ministerquote:
Misschien kunnen we Hero Brinkman er ook nog bij vragen
Die heeft niet langer de NL nationaliteit, dacht ik? Ik las dat ze Amerikaanse geworden was.quote:
Misschien kan ze dan wel een excuusbrief aan Ayaan Hirsi-Ali sturen in de Telegraaf, want die zie ik ook nog wel minister worden.
Die woont nu toch in de VS? Zal daarvoor wel niet terug willen komen.quote:
Misschien kan ze dan wel een excuusbrief aan Ayaan Hirsi-Ali sturen in de Telegraaf, want die zie ik ook nog wel minister worden.
SPOILERIk durfde niet te googlen 'waar woon Ayaan Hirisi Ali', de AIVD leest mee
Mja liever dit dan Sigrid Kaag.quote:
[..]
Alle extreem rechtse gekkies worden uit de kast gehaald
https://nos.nl/artikel/508317-ayaan-hirsi-ali-is-nu-amerikaansequote:
[..]
Die woont nu toch in de VS? Zal daarvoor wel niet terug willen komen.SPOILERIk durfde niet te googlen 'waar woon Ayaan Hirisi Ali', de AIVD leest mee
Is in 2013 Amerikaanse geworden.