NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heeft de beslissing van het ICC invloed op jouw mening?quote:Op dinsdag 21 mei 2024 13:01 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Ik doe, bewust, geen uitspraak over het eren van menselijkheid of niet - maar ik ben het met je eens dat ik misschien duidelijker kan zijn en dan kan zeggen:
Het is niet zwart en wit: twee kanten of iets in die hoek. Er zijn heel veel keuzes, die kunnen horen bij een kant maar ook overlapping hebben.
Ik kan geen 'bevolkingsgroep' mijn steun toejuichen aangezien ik zie hoe het mens-zijn prevaleert. Ik zie hoe je niet kan spreken over Palestijnen en Gazanen in n adem - aangezien het mensen zijn die nu generaties gescheiden zijn in stammen, met hun eigen ideen, identiteit en regels. Dus er is geen homogene groep Palestijnse mensen anders dan de vluchtelingenstatus die door de Verenigde Naties wordt erkend als zijnde 'Palestijnen'.
Los van de grote geschiedenis die achter deze bepaling zit: betekend dat dat ik in het dagelijks leven en in mijn werk de mensen zie voor wat ze zijn en daarbij respecteer dat je je verbonden kan voelen tot een bepaalde (bevolkings)groep of religie. Maar dat het hart op dezelfde plek klopt in het lichaam. Dat besef vind ik ook 'een kant' - naast mijn actieve protest tegen het slecht gevormde kabinet van Nethanyahu. Maar dat viel al te lezen eerder.
En met gebruiken bedoel je 'bidden' zeker? Dan mag het inderdaad opgeblazen worden :cuendillaremoticonquote:Op dinsdag 21 mei 2024 13:38 schreef Ulx het volgende:
Wat is precies het probleem van het opblazen van een moskee als die gebruikt is als Hamas locatie?
Nee, overleg, plannen, schuilen, opslag, noem maar op.quote:
[..]
En met gebruiken bedoel je 'bidden' zeker? Dan mag het inderdaad opgeblazen worden :cuendillaremoticon
Ik reageer op iemand die Hamas terroristen die het liefst Joodse baby's onthoofden zonder enige gne 'onschuldige burgers' noemt. Dat je dit gemist hebt is toch wel 'opmerkelijk te noemen'.quote:
[..]
Als je dat doet ben je dan onschuldige burger? En zo nee, hoe verschilt het van de onschuldige Palestijnse burgers die op 7 oktober stonden te juichen?
Vaker vraag ik mij af wat de donkere krachten zijn in de rechtsstatelijke wereld waar een ICC het in z'n hoofd haalt om de Regeringsleden van Isral gelijk te stellen met individuele terroristen die persoonlijk leiding geven aan terreur en aanvallen op de democratische rechten.
Buiten dat er totaal geen sprake is van welke vorm aan genocide ook, die Isral volgens die de ICC-club zou bedrijven, gaat zij voorbij aan het feit dat hamas juist terreur inzet en gebruikt - ook op haar burgers - met als doel het bestaansrecht van Isral weg te nemen.
En ja, in dit verband is het een vorm en kennelijk norm; van nieuw antisemitisme (tot doel hebbend om Isralische ingezetenen en vooral om daar verblijvende Joden te vernietigen).
Ik zal verder maar niet vervallen in afleiden waar het ICC beter haar aandacht kan vestigen voor landen en kopstukken die als dictator zelf beslissen over de dood van mensen.
En nee, ik ben het niet eens met hardliner Netanyahu maar vraag degene die hem met Isral willen zien hangen, hoe dan wel te zorgen dat gegijzelden vrijkomen, terreur van hamas stopt en (alle) daders worden berecht.
En ja, wat gebeurd is voor het individu in Gaza verschrikkelijk triest maar een direct gevolg van het beleid dat hamas als, in Qatar bedacht, plan aal het uitvoeren is om het bestaansrecht van Isral te doen kantelen. Iets dat zij (hamas) met alle Useful Idiots momenteel erg goed afgaat. Zelfs de internationaal ingevaren/ingereden en ingevlogen hulp wordt toegepast als methode omdat hamas welbewust toestaat/zorgt dat die hulp mensonterend wordt geroofd.
Ik vraag mij ook af waar het verstand zit van de internationale hulpgemeenschap die kennelijk niet lijkt te begrijpen dat zij als pion bijdraagt om het bestaan van hamas - die bepaalt welke Gazaan hulp krijgt - mogelijk te blijven maken.
Ondertussen weigert de VN stelselmatig haar ver(st)antwoording te nemen om troepen te sturen die kunnen gaan in staan voor de veiligheid. Met zulke vrienden zijn geen andere vijanden meer nodig.
Buiten dat er totaal geen sprake is van welke vorm aan genocide ook, die Isral volgens die de ICC-club zou bedrijven, gaat zij voorbij aan het feit dat hamas juist terreur inzet en gebruikt - ook op haar burgers - met als doel het bestaansrecht van Isral weg te nemen.
En ja, in dit verband is het een vorm en kennelijk norm; van nieuw antisemitisme (tot doel hebbend om Isralische ingezetenen en vooral om daar verblijvende Joden te vernietigen).
Ik zal verder maar niet vervallen in afleiden waar het ICC beter haar aandacht kan vestigen voor landen en kopstukken die als dictator zelf beslissen over de dood van mensen.
En nee, ik ben het niet eens met hardliner Netanyahu maar vraag degene die hem met Isral willen zien hangen, hoe dan wel te zorgen dat gegijzelden vrijkomen, terreur van hamas stopt en (alle) daders worden berecht.
En ja, wat gebeurd is voor het individu in Gaza verschrikkelijk triest maar een direct gevolg van het beleid dat hamas als, in Qatar bedacht, plan aal het uitvoeren is om het bestaansrecht van Isral te doen kantelen. Iets dat zij (hamas) met alle Useful Idiots momenteel erg goed afgaat. Zelfs de internationaal ingevaren/ingereden en ingevlogen hulp wordt toegepast als methode omdat hamas welbewust toestaat/zorgt dat die hulp mensonterend wordt geroofd.
Ik vraag mij ook af waar het verstand zit van de internationale hulpgemeenschap die kennelijk niet lijkt te begrijpen dat zij als pion bijdraagt om het bestaan van hamas - die bepaalt welke Gazaan hulp krijgt - mogelijk te blijven maken.
Ondertussen weigert de VN stelselmatig haar ver(st)antwoording te nemen om troepen te sturen die kunnen gaan in staan voor de veiligheid. Met zulke vrienden zijn geen andere vijanden meer nodig.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe blijkt dat uit het filmpje?quote:
[..]
Dat Isral best veel moeite doet om op alleen de beoogde doelen te mikken.
Antifa
Oh! Best interessant zeg; ik verneem pas via jouw filmpje-delen nu voor het eerst over Khan Younis dat de de moskee waar vanuit ik gezien heb dat er UNWRA/UN hulpmateriaal in opslag werd gebracht voor Hamas (aan de rand van de buurt van El Dahra) dus nu neergehaald is.quote:
[..]
Jup onschuldig.
Hier rustgevende beelden van vredelievende Israli die er alles aan doen om Palestijnse kinderen te ontzien en een toekomst te geven
[ x ]
[ x ]
Of vredelievende Israli die hard bezig zijn om te voorkomen dat mensen omkomen van de honger of dorst
[ x ]
Nog meer vredelievende Israli die arme Palestijnse burgers hellen met het dagelijkse boeren van de olijfbomen. Zo ziet vrede eruit
[ x ]
Of vredelievende Israli die een mooi en lief liedje hebben bedacht en zingen voor een Palestijnse baby.
[ x ]
Pff, ja het was echt bizar in Khan Younis - in alle ijl is toen het kampement en "safe-zone" voor NGO's verplaatst naar Deir Al Balah, niet veel later toen de belangenverstrengeling duidelijk werd. De UNWRA/UN compound zat even verderop weet ik nog. Surreel beeld - zo anders en bijzonder beter georganiseerd dan Gaza in 2000.
Nee. Hooguit op mijn beeldvorming.quote:
[..]
Heeft de beslissing van het ICC invloed op jouw mening?
Oh kijk, ik was aan het schrijven en jij deelt dit: ja, dat is dus het geval. Deze moskee had een bijzonder strategische locatie in de strijd voor Hamas. Er was veel activiteit en vanwege de ligging aan een van de omringende hoofdstraten/rondweg, was het een bolwerk van "verdachte activiteiten".quote:
[..]
Nee, overleg, plannen, schuilen, opslag, noem maar op.
De openbaar aanklager ziet voldoende rechtsgrond om een arrestatiebevel voor Netanyahu maar ook voor lui van Hamas voor te leggen aan de rechter.quote:
Vaker vraag ik mij af wat de donkere krachten zijn in de rechtsstatelijke wereld waar een ICC het in z'n hoofd haalt om de Regeringsleden van Isral gelijk te stellen met individuele terroristen die persoonlijk leiding geven aan terreur en aanvallen op de democratische rechten.
Buiten dat er totaal geen sprake is van welke vorm aan genocide ook, die Isral volgens die de ICC-club zou bedrijven, gaat zij voorbij aan het feit dat hamas juist terreur inzet en gebruikt - ook op haar burgers - met als doel het bestaansrecht van Isral weg te nemen.
En ja, in dit verband is het een vorm en kennelijk norm; van nieuw antisemitisme (tot doel hebbend om Isralische ingezetenen en vooral om daar verblijvende Joden te vernietigen).
Ik zal verder maar niet vervallen in afleiden waar het ICC beter haar aandacht kan vestigen voor landen en kopstukken die als dictator zelf beslissen over de dood van mensen.
En nee, ik ben het niet eens met hardliner Netanyahu maar vraag degene die hem met Isral willen zien hangen, hoe dan wel te zorgen dat gegijzelden vrijkomen, terreur van hamas stopt en (alle) daders worden berecht.
En ja, wat gebeurd is voor het individu in Gaza verschrikkelijk triest maar een direct gevolg van het beleid dat hamas als, in Qatar bedacht, plan aal het uitvoeren is om het bestaansrecht van Isral te doen kantelen. Iets dat zij (hamas) met alle Useful Idiots momenteel erg goed afgaat. Zelfs de internationaal ingevaren/ingereden en ingevlogen hulp wordt toegepast als methode omdat hamas welbewust toestaat/zorgt dat die hulp mensonterend wordt geroofd.
Ik vraag mij ook af waar het verstand zit van de internationale hulpgemeenschap die kennelijk niet lijkt te begrijpen dat zij als pion bijdraagt om het bestaan van hamas - die bepaalt welke Gazaan hulp krijgt - mogelijk te blijven maken.
Ondertussen weigert de VN stelselmatig haar ver(st)antwoording te nemen om troepen te sturen die kunnen gaan in staan voor de veiligheid. Met zulke vrienden zijn geen andere vijanden meer nodig.
De hele rest van je verhaal is allemaal (ten dele nog wel begrijpelijke) ergenis, maar staat los van dit onafhankelijke rechtspraak.
Wanneer je nergens meer erkend wordt in je recht om je te verdedigen tegen aangedaan kwaad; blijft de enige mogelijkheid over om met de dood voor ogen te vechten voor de gladiolen.quote:
[..]
Er komt geen inhoudelijke behandeling. Voor Netanyahu en Gallant is het wel vervelend want ze kunnen niet meer naar alle landen ter wereld reizen. Wellicht, de VS doet er alles aan om uitlevering te voorkomen dus het lukt de VS misschien wel om landen onder druk te zetten om het arrestatiebevel te negeren.
Geert-Jan Knoops
Maar ook met zo'n arrestatiebevel is de weg naar een proces tegen de betrokkenen nog lang. Sowieso is dat alleen mogelijk als ze eerst zijn uitgeleverd aan Den Haag, nadat ze zijn gearresteerd in een van de landen die zijn aangesloten bij het Strafhof.
https://nos.nl/collectie/(...)-gevolgen-niet-groot
Je kan je ook afvragen of Isral nu nog motivatie kan vinden om tijdens het verdere verloop van de oorlog zich te houden aan humanitair- en oorlogsrecht
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als Hamas berhaupt daar een keer vergaderd of gepland heeft, maakt dat het opblazen van het hele gebouw nog niet gerechtvaardigd. Dat IDF dat uit wraak zou kunnen willen dat begrijp ik wel, het opblazen is alleen niet noodzakelijk. Als we jouw redenering aanhouden kan werkelijk alles zogenaamd legitiem gesloopt worden, ook een boompje op een pleintje. Het bewust aanvallen en slopen van burgerobjecten is in strijd met humanitair oorlogsrecht. Religieuze gebouwen vallen onder burgerobjecten. Net iets waar iemand van het ICC die bedreigd wordt een probleem mee heeft.quote:
[..]
Nee, overleg, plannen, schuilen, opslag, noem maar op.
Israel deed er toch alles aan om Palestijnse burgers zoveel mogelijk te ontzien...? Alle (!) scholen en moskeen opblazen, zoals eind vorig jaar al beloofd door Isralische leiders waaronder de ambassadeur in Engeland, is in strijd met dat humanitaire oorlogsrecht.
https://www.rodekruis.nl/(...)n-in-een-conflict/?t
https://www.rodekruis.nl/(...)tair-oorlogsrecht/?t
Ik begrijp je reactie alleen in alle gevallen is een globaal/mondiaal orgaan als het ICC niet onafhankelijk.quote:
[..]
De openbaar aanklager ziet voldoende rechtsgrond om een arrestatiebevel voor Netanyahu maar ook voor lui van Hamas voor te leggen aan de rechter.
De hele rest van je verhaal is allemaal (ten dele nog wel begrijpelijke) ergenis, maar staat los van dit onafhankelijke rechtspraak.
Isral erkent zelf het ICC niet, wat betreft hoeft er ook niet geklaagd te worden over het erkennen van recht.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 13:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wanneer je nergens meer erkend wordt in je recht om je te verdedigen tegen aangedaan kwaad; blijft de enige mogelijkheid over om met de dood voor ogen te vechten voor de gladiolen.
Maar zelfs ook voor landen die voor een goede zaak vechten, zoals lijfsbehoud, gelden er gelukkig grenzen in wat je kunt maken.
Over die grenzen zal het ICC zich mogelijk uitspreken.
Ik had de indruk dat je eerder iets meer uitgesproken pro Israel was. Ik kan het mis hebben natuurlijk.quote:
[..]
Nee. Hooguit op mijn beeldvorming.
Waarom niet? Het is niet zo dat in een vage commissie van de VN door Iran, Pakistan en Zweden wordt besloten dat een zaak gestart dient te worden.quote:
[..]
Ik begrijp je reactie alleen in alle gevallen is een globaal/mondiaal orgaan als het ICC niet onafhankelijk.
Mee eens, het opblazen van gebouwen alleen vanwege hun functie als religieus gebouw / 'standpunt' is verwerpelijk.quote:
[..]
Als Hamas berhaupt daar een keer vergaderd of gepland heeft, maakt dat het opblazen van het hele gebouw nog niet gerechtvaardigd. Dat IDF dat uit wraak zou kunnen willen dat begrijp ik wel, het opblazen is alleen niet noodzakelijk. Als we jouw redenering aanhouden kan werkelijk alles zogenaamd legitiem gesloopt worden, ook een boompje op een pleintje. Het bewust aanvallen en slopen van burgerobjecten is in strijd met humanitair oorlogsrecht. Religieuze gebouwen vallen onder burgerobjecten. Net iets waar iemand van het ICC die bedreigd wordt een probleem mee heeft.
Israel deed er toch alles aan om Palestijnse burgers zoveel mogelijk te ontzien...? Alle (!) scholen en moskeen opblazen, zoals eind vorig jaar al beloofd door Isralische leiders waaronder de ambassadeur in Engeland, is in strijd met dat humanitaire oorlogsrecht.
https://www.rodekruis.nl/(...)n-in-een-conflict/?t
https://www.rodekruis.nl/(...)tair-oorlogsrecht/?t
Maar gezien de afstand tot de andere belangrijke kader punten in die buurt, zoals de UNWRA-compound, zou een mogelijkheid zijn voor een tunnels of een ander niet te accepteren en gevaarlijk (lees: hooggelegen) punt waar vanuit schot genomen kan worden.
In dit geval ben ik in de straat van El Dahra meerdere keren geweest. Op dit punt, en met in achtneming van deze beelden, weet ik niet of dit zo een 'gebouw van onschuldig, religieus karakter' alleen zou zijn.
En dan benader ik dan nog een plastisch en spastisch vanuit een (militair) tactisch oogpunt..
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 21-05-2024 14:13:25 ]
Bron voor die beschuldiging svp.quote:
[..]
Ik begrijp je reactie alleen in alle gevallen is een globaal/mondiaal orgaan als het ICC niet onafhankelijk.
Antifa
Dat ben ik met je eens. Alleen ik zeg dit omdat ik geloof in een geopolitieke meerwaarde van oorlog in stand houden en daarmee is het ICC geen hof dat uiteindelijk tot een gewogen bezwaar of een overwegend bezwaar van conclusie kan komen.quote:
[..]
Waarom niet? Het is niet zo dat in een vage commissie van de VN door Iran, Pakistan en Zweden wordt besloten dat een zaak gestart dient te worden.
Nu zou ik dat ergens wel interessant vinden hoor! Ik ben niet zo zeer tegen een mondiaal akkoord op een oorlogs-embargo (zoals eerder vermeld, met actie tegenover de wapenindustrie of dergelijke)
Maar ik besef ter degen dat het ene utopie is, met een zeer ingericht karakter van mijn interne waarden - als ik zou toejuichen dat een ICC / globaal heerschap zou kunnen beslissen over een intercontinent conflict; zoals het Midden Oosten dat heeft.
Het gebouw is dan gewoon de beschermde status kwijt. Je bent niet verplicht om het dan heel te laten. En gezien de tunnelingangen die in de nodige moskeen zijn gevonden valt er wat voor te zeggen. Het voorkomt dat je ineens hamassers achter je hebt.quote:
[..]
Als Hamas berhaupt daar een keer vergaderd of gepland heeft, maakt dat het opblazen van het hele gebouw nog niet gerechtvaardigd. Dat IDF dat uit wraak zou kunnen willen dat begrijp ik wel, het opblazen is alleen niet noodzakelijk. Als we jouw redenering aanhouden kan werkelijk alles zogenaamd legitiem gesloopt worden, ook een boompje op een pleintje. Het bewust aanvallen en slopen van burgerobjecten is in strijd met humanitair oorlogsrecht. Religieuze gebouwen vallen onder burgerobjecten. Net iets waar iemand van het ICC die bedreigd wordt een probleem mee heeft.
Israel deed er toch alles aan om Palestijnse burgers zoveel mogelijk te ontzien...? Alle (!) scholen en moskeen opblazen, zoals eind vorig jaar al beloofd door Isralische leiders waaronder de ambassadeur in Engeland, is in strijd met dat humanitaire oorlogsrecht.
https://www.rodekruis.nl/(...)n-in-een-conflict/?t
https://www.rodekruis.nl/(...)tair-oorlogsrecht/?t
Er is geen sprake van wraak. dat dit zo beleefd en met graagte geprojecteerd word, is een andere zaak.quote:
[..]
Als Hamas berhaupt daar een keer vergaderd of gepland heeft, maakt dat het opblazen van het hele gebouw nog niet gerechtvaardigd. Dat IDF dat uit wraak zou kunnen willen dat begrijp ik wel, het opblazen is alleen niet noodzakelijk. Als we jouw redenering aanhouden kan werkelijk alles zogenaamd legitiem gesloopt worden, ook een boompje op een pleintje. Het bewust aanvallen en slopen van burgerobjecten is in strijd met humanitair oorlogsrecht. Religieuze gebouwen vallen onder burgerobjecten. Net iets waar iemand van het ICC die bedreigd wordt een probleem mee heeft.
Israel deed er toch alles aan om Palestijnse burgers zoveel mogelijk te ontzien...? Alle (!) scholen en moskeen opblazen, zoals eind vorig jaar al beloofd door Isralische leiders waaronder de ambassadeur in Engeland, is in strijd met dat humanitaire oorlogsrecht.
https://www.rodekruis.nl/(...)n-in-een-conflict/?t
https://www.rodekruis.nl/(...)tair-oorlogsrecht/?t
Dat gebouwen worden opgeblazen is niet om het gebouw maar dat die constructie, waar ook welwillend 'onschuldige' burgers verblijven, wordt gebruikt om terreur te doen uitzaaien.
Wanneer hamas op een dak van een ziekenhuis een raket afvuurt moet die niet vreemd opkijken dat die de locatie direct tot doelwit (wordt ge)maakt.
Serieus wraak en laat staan blinde woede ter vergelding, zou een totaal andere vorm en (straf)uitvoering hebben. Steeds weer wordt weggekeken van de hoofdoorzaak waar hamas terreur als middel inzet en zich dekt achter (welwillende) burgers die zich martelarend beschikbaar stellen als schild.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zoals eerder vermeld in mijn reactie aan @Hatseflats22 - gaat het om de beginwaarde van het gesprek.quote:
Ik denk dat er teveel gelobby is. De menselijke waarden zijn niet evident leidraad in de veroordeling. Het gaat om de communicatie en de registratie ervan.
Waarom zouden anders niet eerder alle eerdere moorddadige regimes onder de aandacht zijn gebracht, in evenredigheid? Omdat het namelijk niet wenselijk is voor de geopolitieke verhoudingen.
Dat is dus afhankelijkheid. Zie het als de stemmen tijdens het Eurovisie Songfestival.. Een lage vergelijking, met je eens - maar geeft op kleine schaal de verhoudingen weer.
Het is inderdaad zo dat dit Strafhof weinig geopolitiek gewicht heeft, hoewel uit de tegenreacties toch blijkt dat het wel degelijk van enig belang is.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Alleen ik zeg dit omdat ik geloof in een geopolitieke meerwaarde van oorlog in stand houden en daarmee is het ICC geen hof dat uiteindelijk tot een gewogen bezwaar of een overwegend bezwaar van conclusie kan komen.
Nu zou ik dat ergens wel interessant vinden hoor! Ik ben niet zo zeer tegen een mondiaal akkoord op een oorlogs-embargo (zoals eerder vermeld, met actie tegenover de wapenindustrie of dergelijke)
Maar ik besef ter degen dat het ene utopie is, met een zeer ingericht karakter van mijn interne waarden - als ik zou toejuichen dat een ICC / globaal heerschap zou kunnen beslissen over een intercontinent conflict; zoals het Midden Oosten dat heeft.
Daarom vind ik het, net als jij als ik je goed begrijp, van belang dat dat dit hof gestaag doorgaat met wat zij meent te moeten doen. Daarom verzet ik me hier ook tegen claims dat het allemaal nep is, of een shitshow etc (niet van jou).
Ik ga nu kindje van school halen, ik piep er tussenuit hier.
Ja jij snapt het niet. Ik ga het nog een keer zeggen. Ik ben tegen beide. Al decennia lang. Ik ben tegen Hamas (niet alleen vanwege 7 oktober daarvoor al), ik ben tegen hoe Isral met de situatie omgaat (niet alleen na 7 oktober, maar daarvoor al). Daarbij zijn onschuldige mensen in Gaza en Isral de pineut.quote:
[..]
Bedankt voor dit heldere, verduidelijkende gesprek.
Zo moeilijk is het echt niet, maar sommige mensen menen daarin te lezen dat ik terrorisme steun. Die mensen lezen wat ze willen lezen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dit is geen bron.quote:
[..]
Zoals eerder vermeld in mijn reactie aan @:hatseflats22 - gaat het om de beginwaarde van het gesprek.
Ik denk dat er teveel gelobby is.
Antifa
Flauw om te vragen en dit is niet om te zuigen maar heb je een bron dat een (religieus) gebouw opgeblazen mag worden omdat terroristen er hebben vergaderd?quote:
[..]
Het gebouw is dan gewoon de beschermde status kwijt. Je bent niet verplicht om het dan heel te laten. En gezien de tunnelingangen die in de nodige moskeen zijn gevonden valt er wat voor te zeggen. Het voorkomt dat je ineens hamassers achter je hebt.
Nu volg ik je reactie in dit topic al een tijdje en het is zeker niet zo dat, omdat ik het neit altijd met je eens ben, ik dan zou verlangen van je mij te moeten begrijpen.quote:
Maar alsjeblieft, voor we verder gaan in gesprek - is het handig om te weten wat ik voor werk doe en gedaan heb, waar ik ben en woon en - nog belangrijker dan een standpunt uit autoriteit - we elkaar mogen respecteren op een mening, waarbij bronnen subjectief kunnen zijn.
Ik kn je natuurlijk bronnen gaan voeren die mijn mening toe doen, maar dat kan jij ook - zo gaat dat tenslotte.
Wel heb ik gezien dat het niets veranderd voor de Palestijnse mensen hier in mijn omgeving - van wat een ICC, ICJ of wie dan ook vindt van een oorlog. Evenmin dat ik heb geregistreerd en gedocumenteerd dat een oorlog in Centraal-Afrika iets heeft aan welke autoriteiten (ook die van NGO's en mondiale overeenkomsten) dan ook.
Dus je kan nu 'brin, bron, bron' gaan roepen - ik begrijp dat ook wel enigzins: het zou je tenslotte standvastigheid geven voor je gesprek en je visie: maar ik doe het vanuit eigen ervaring. Nu al heel wat topics lang.
Fair. Ik heb natuurlijk geen benul met die moskee, andere moskeen of gebouwen noch ken ik de lokale situatie. Jij wel.quote:
[..]
Mee eens, het opblazen van gebouwen alleen vanwege hun functie als religieus gebouw / 'standpunt' is verwerpelijk.
Maar gezien de afstand tot de andere belangrijke kader punten in die buurt, zoals de UNWRA-compound, zou een mogelijkheid zijn voor een tunnels of een ander niet te accepteren en gevaarlijk (lees: hooggelegen) punt waar vanuit schot genomen kan worden.
In dit geval ben ik in de straat van El Dahra meerdere keren geweest. Op dit punt, en met in achtneming van deze beelden, weet ik niet of dit zo een 'gebouw van onschuldig, religieus karakter' alleen zou zijn.
En dan benader ik dan nog een plastisch en spastisch vanuit een (militair) tactisch oogpunt..
Ik had zin om wanstaltelijke beelden te framen als 'vredelievend'. Zoals een troll hier Hamas terroristen herhaaldelijk 'onschuldige burgers' noemt. Toevallig kwam deze moskee als een van de eerste tevoorschijn, het had ook een andere moskee, een van de negen (van de negen) opgeblazen universiteiten kunnen zijn of een opgeblazen woonwijk. Dat is alles.
Ik zie hier weer geen bron.quote:
Je zegt: Het ICC is niet onafhankelijk
Dat is een fiks statement, en naar ik aanneem bedoel je daarmee niet dat het ICC heel lichtjes uit het lood hangt maar toch echt substantieel weg is geschoven vanuit het midden - in het eerste geval zou het er namelijk niet echt toe doen in deze. Maar bij navraag blijkt dan dat het hooguit je gevoel is dat er veel wordt gelobbyd.
Stel dan niet dat het ICC niet onafhankelijk is, als je het niet kunt opvolgen.
Antifa
Over gebouwen wordt weinig geschreven, desalniettemin over mensenrechten des temeer en 'te over'.quote:
[..]
Flauw om te vragen en dit is niet om te zuigen maar heb je een bron dat een (religieus) gebouw opgeblazen mag worden omdat terroristen er hebben vergaderd?
Wat mij interessant lijkt is om eens een bevestiging te zien in het veroordelen van de toxische structuur die opgebouwd is in het Gazagebied voor een aantal jaar en de wervelwind aan geweld die nu over het gebied stroomt na bijna 20 jaar aan rusteloosheid onder eigen regime.
Wat mij nou interessant lijkt is dat we niet extra gaan focussen op gebouwen die misbruikt worden en daardoor vernietigd worden (ook al zou het uit tactisch oogpunt zijn - leger divisies sluiten uit; dat zagen we ook in de Joegoslavische oorlog (1992) en ook in de Libanese oorlog (UNFIL had dit als standaard procedure voor veiligheidsredenen en als optie tot uitsluiting van risicofactoren)
Dus wat zou het bezwaar zij in het geheel - en ik denk dat daar jouw bezwaar k heen gaat: want die ene moskee is niet het enige dat neergehaald is in het Gazagebied.
https://casebook.icrc.org/a_to_z/glossary/loss-protectionquote:
[..]
Flauw om te vragen en dit is niet om te zuigen maar heb je een bron dat een (religieus) gebouw opgeblazen mag worden omdat terroristen er hebben vergaderd?
Vechtersmentaliteit ervaar ik in je schrijven en ookal zou je een punt hebben dat ik wellicht had kunnen verduidelijken dat dit mijn ervaring is en mijn visie: wat maakt dat jij je zo verbonden voelt en zo aangesproken voelt?quote:
[..]
Ik zie hier weer geen bron.
Je zegt: Het ICC is niet onafhankelijk
Dat is een fiks statement, en naar ik aanneem bedoel je daarmee niet dat het ICC heel lichtjes uit het lood hangt maar toch echt substantieel weg is geschoven vanuit het midden - in het eerste geval zou het er namelijk niet echt toe doen in deze. Maar bij navraag blijkt dan dat het hooguit je gevoel is dat er veel wordt gelobbyd.
Stel dan niet dat het ICC niet onafhankelijk is, als je het niet kunt opvolgen.
Wil je graag een evenwicht brengen in dit conflict? Wat is eigenlijk je doel VoMy? Ik heb zelden een eerdere reactie ontvangen en ik vind nu juist jouw kracht in je reacties een mooi punt, even als dat ik dat van anderen kan waarderen in hun standpunten.
Maar wat zou je, stel ik kom met ondersteuning van bronnen - dan zeggen als ik uit ervaring zie dat; bij gebrek aan oppakken van Afrikaanse regime leiders of Erdogan of de Amerikaanse presidenten (die toch heel wat oorlogen en doden op geweten hebben) dan zou ervaren dat het ICC slechts handeld naar invloed en bezwaar - die dan ook nog eens gelobbyd is?
Wat is de waarde voor een bron voor jou? Als we bronnen gaan delen is er geen (filosofische) discussie meer mogelijk in mijn ogen - hooguit radicalisme.
Daarnaast (nog als aanvulling) ieder persoon is ook mens; met eigen gevoelens, ervaringen en wereld visie. Ik denk dat ICC, noch wat ze willen en geloven en doelstellingen hebben, niet volledig onafhankelijk kan zijn.
Het is geen ChatGPT of een BOT. Het zijn mensen in een mondiale positie. In mijn ogen is dat niet onfeilbaar.
Laatste is minder sterk. Dat is meer een vorm van massale opdweping, zoals je ook in voetbalstadions ziet.quote:
[..]
Jup onschuldig.
Hier rustgevende beelden van vredelievende Israli die er alles aan doen om Palestijnse kinderen te ontzien en een toekomst te geven
[ x ]
[ x ]
Of vredelievende Israli die hard bezig zijn om te voorkomen dat mensen omkomen van de honger of dorst
[ x ]
Nog meer vredelievende Israli die arme Palestijnse burgers hellen met het dagelijkse boeren van de olijfbomen. Zo ziet vrede eruit
[ x ]
Of vredelievende Israli die een mooi en lief liedje hebben bedacht en zingen voor een Palestijnse baby.
[ x ]
Hoe ranzig 'hamas hamas ' ook is, ze willen niet echt Joden aan het gas.
Onze gijzelaars lol. Doet Israel nog steeds alsof ze een neuk geven om die gijzelaars? Zelfs de VS is niet zo hypocriet. Er hebben 100 plannen op tafel gezeten om de gijzelaars vrij te laten, zelfs familieleden van de gijzelaars weten beter maar Israel wilt Hamas per se uitroeien oftewel de oorlog zolang mogelijk laten duren. Zelfs Netanyahu heeft er genoeg van door druk van de VS maar is gegijzeld door zijn extreem-rechtse kabinetsleden die dreigen met het laten vallen en Netanyahu vervolgen
Conclusie: Netanyahu is fucked en Israel doet nog steeds alsof ze de gijzelaars willen bevrijden
Conclusie: Netanyahu is fucked en Israel doet nog steeds alsof ze de gijzelaars willen bevrijden
Nethanyahu is een rare Hannes die totaal een onbenul is als het gaat om algemeen mondiaal besef, in mijn ogen. Ik strijd dan ook actief tegen het huidige kabinet - dat echt onevenwichtig is en geen goede vertegenwoordiging.quote:
Conclusie: Netanyahu is fucked en Israel doet nog steeds alsof ze de gijzelaars willen bevrijden
Maar Isral doet zeker niet alsof ze de gijzelaars wil bevrijden. Het zal niet dagelijks zijn op Keshet/Reshet (de RTL van Isral) en zelfs Kan (de NPO zeg maar) dat er commentaar komt op die hele houding..
[ Bericht 3% gewijzigd door HannahVrede op 21-05-2024 14:56:44 ]
Israeli soldiers and police tipping off groups that attack Gaza aid trucks
Individual members of Israel’s security forces are tipping off far-right activists and settlers to the location of aid trucks delivering vital supplies to Gaza, enabling the groups to block and vandalise the convoys, according to multiple sources.
Settlers intercepting the vital humanitarian supplies to the strip are receiving information about the location of the aid trucks from members of the Israeli police and military, a spokesperson from the main Israeli activist group behind the blockades told the Guardian.
The claim of collusion by members of the security forces is supported by messages from internal internet chat groups reviewed by the Guardian as well as accounts from a number of witnesses and human rights activists.
Those blocking the vehicles say the aid they carry is being diverted by Hamas instead of being delivered to civilians in need a claim relief agencies reject.
Ach, de genocidaal opererende, uithongerende IDF die samenwerkt met de hoogst racistische kolonisten om de - verplichte (!) - bevoorrading van de door Israel belegerde en geruneerde Gazastrook te dwarsbomen. Dat verwacht je toch ook niet te lezen na die lawine van eerdere bewijzen dat het IDF de Palestijnen bewust uithongert.
Individual members of Israel’s security forces are tipping off far-right activists and settlers to the location of aid trucks delivering vital supplies to Gaza, enabling the groups to block and vandalise the convoys, according to multiple sources.
Settlers intercepting the vital humanitarian supplies to the strip are receiving information about the location of the aid trucks from members of the Israeli police and military, a spokesperson from the main Israeli activist group behind the blockades told the Guardian.
The claim of collusion by members of the security forces is supported by messages from internal internet chat groups reviewed by the Guardian as well as accounts from a number of witnesses and human rights activists.
Those blocking the vehicles say the aid they carry is being diverted by Hamas instead of being delivered to civilians in need a claim relief agencies reject.
Ach, de genocidaal opererende, uithongerende IDF die samenwerkt met de hoogst racistische kolonisten om de - verplichte (!) - bevoorrading van de door Israel belegerde en geruneerde Gazastrook te dwarsbomen. Dat verwacht je toch ook niet te lezen na die lawine van eerdere bewijzen dat het IDF de Palestijnen bewust uithongert.
Antifa
Niet?quote:
[..]
Nethanyahu is een rare Hannes die totaal een onbenul is als het gaat om algemeen mondiaal besef, in mijn ogen. Ik strijd dan ook actief tegen het huidige kabinet - dat echt onevenwichtig is en geen goede vertegenwoordiging.
Maar Isral doet zeker niet alsof ze de gijzelaars wil bevrijden. Het zal niet dagelijks zijn op Keshet/Reshet (de RTL van Isral) en zelfs Kan (de NPO zeg maar) dat er commentaar komt op die hele houding..
Dank voor je reactiequote:
[..]
https://casebook.icrc.org/a_to_z/glossary/loss-protection
Daar heb ik niet veel aan als het gaat om simpele zake als een vergadering ofzoiets dergelijks. Er wordt op diverse sites naar het Rode Kruis gewezen en het rode kruis schrijft
“Militaire doelen zijn strijders en objecten die een militaire bijdrage leveren aan het gewapende conflict. En waarbij de uitschakeling duidelijk militair voordeel oplevert."
Rode Kruis
Een moskee die verder leeg is en het gebied er om heen veilig is gesteld. Daarvan zie ik in het opblazen geen militair voordeel. Dat is het ding. Dan lijkt het mijns inziens meer op represailles. Net zoals dat met die voedsel en water. Zie jij nog wel een militair voordeel?
Proportionaliteit is ook altijd een voorwaarde die het pro-Isralkamp gretig negeert bij het goedpraten van van alles.quote:
[..]
Dank voor je reactie
Daar heb ik niet veel aan als het gaat om simpele zake als een vergadering ofzoiets dergelijks. Er wordt op diverse sites naar het Rode Kruis gewezen en het rode kruis schrijft
“Militaire doelen zijn strijders en objecten die een militaire bijdrage leveren aan het gewapende conflict. En waarbij de uitschakeling duidelijk militair voordeel oplevert."
Rode Kruis
Een moskee die verder leeg is en het gebied er om heen veilig is gesteld. Daarvan zie ik in het opblazen geen militair voordeel. Dat is het ding. Dan lijkt het mijns inziens meer op represailles. Net zoals dat met die voedsel en water. Zie jij nog wel een militair voordeel?
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 21-05-2024 15:34:53 ]
Antifa
Nah, het was een militair gebouw met daarbij de functie als moskee. Die gaan gewoon tegen de vlakte. Anders blijf je bezig. Dan laat Isral een opperrabbijn zeggen dat dat land n grote synagoge is, en dat dus per definitie alle gebouwen een religieus doel hebben en dus niet mogen worden aangevallen. Dat gaat het ICC niet accepteren.quote:
[..]
Dank voor je reactie
Daar heb ik niet veel aan als het gaat om simpele zake als een vergadering ofzoiets dergelijks. Er wordt op diverse sites naar het Rode Kruis gewezen en het rode kruis schrijft
“Militaire doelen zijn strijders en objecten die een militaire bijdrage leveren aan het gewapende conflict. En waarbij de uitschakeling duidelijk militair voordeel oplevert."
Rode Kruis
Een moskee die verder leeg is en het gebied er om heen veilig is gesteld. Daarvan zie ik in het opblazen geen militair voordeel. Dan lijkt het mijns inziens meer op represailles
Niet, inderdaad. Er zijn veel kritische geluiden, naast natuurlijk de tegenhangers - die breed uitgemeten worden. Wat is er immers smakelijker voor commercile televisie dan twee "kampen" tegen elkaar uitspelen voor live televisie?quote:
Maar nee, niet inderdaad. Maar laat ik het dan specifieker nemen. Veel mensen zijn het zat: maar de meeste kommentaar hoor je uit gebieden waar de invloeden van deze oorlog in het conflict voelbaar zijn - bijvoorbeeld Ashdod en Sderot of de noordelijke gebieden. Ook in Beer Sheva is er een gemengde houding omdat ze het dagelijks opstijgen van militair materieel ervaren.
Maar waarom zou ik denken dat 'Isral' (als je al kan spreken van dit gegeneraliseerd begrip) wl voor de maatregelen van het kabinet zijn?
Omdat een relatieve groep zo enorm zeurt in de media of aandacht krijgen? Meerdere mensen vinden het allemaal wel best: 'leven en laten leven', 'we hebben er toch geen invloed op'.
Wat maakt dat jij denkt dat de mensen in Isral zo structureel zouden verschillen van mensen in Nederland als het gaat over de gedachten van politiek, wereld visie en daarmee dua ook de oorlog die gaande is?
Eerst komt de schok, daarna het besef. Daarna gaat men praten en inventariseren. Ik begrijp eigenlijk je verdrongen beeld niet dat jij denkt dat de 2,1 miljoen Arabische Israli ook niet iets zouden vinden van de situatie. Denk je dat die Nethanyahu allemaal geweldig vinden?
Of alle Nederlanders, vinden die Wilders nu ineens geweldig? Of is hij gekozen uit een meerderheid en is er een grote groep niet n op n eens met zijn beelden? Kan het zo zijn dat er k een grote groep is die het eens is met een dele van zijn punten en die eigenlijk dan even belangrijker vinden dan de knurft die het allemaal zegt?
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 21-05-2024 15:33:59 ]
Ja, namelijk de hoogte van de gebouwen. Dat is het tactisch-strategisch punt. (Zie filmpje nog een keertje voor vrije toegang tot visie-technische voordeel uit een hoger geleden gebied tegenover een straat waarbij dus een belangrijk deel van het (militair) verkeer doorgang vindt.)quote:
[..]
“Militaire doelen zijn strijders en objecten die een militaire bijdrage leveren aan het gewapende conflict. En waarbij de uitschakeling duidelijk militair voordeel oplevert."
Rode Kruis
Een moskee die verder leeg is en het gebied er om heen veilig is gesteld. Daarvan zie ik in het opblazen geen militair voordeel. Dat is het ding. Dan lijkt het mijns inziens meer op represailles. Net zoals dat met die voedsel en water. Zie jij nog wel een militair voordeel?
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 21-05-2024 15:40:16 ]
Bovendien moet degene die gezorgd heeft dat het de beschermde status kwijt is geraakt zorgen dat de status weer hersteld wordt. Dat is in dit geval Hamas. Maar die gaan dat uiteraard niet doen.
Oh....
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jeetje, als je dus als genocidale bezettingsmacht maandenlang mensen uithongert, schiet op voedselkonvooien en hun hulpverleners de dood in bombardeert dan gaan ze niet braaf wachten op het moment dat je met een handjevol voedsel aan komt zetten? Bizar. Echt bi-zar gewoon.quote:
Het is overigens maar goed dat het voedsel via de pier gaat, dan komt het in ieder geval nog in de Gazastrook; als het via Israel gaat dan fluistert IDF de racistische kolonisten in waar ze moeten staan om de vrachtwagens te onderscheppen en het voedsel te vernielen - geheel in lijn met de genocidale uithongeringspolitiek waar Israel voor staat.
Antifa
quote:
Oh....
[ x ]Hier de bijbehorende bron voor de broodnodige duiding:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.reuters.com/w(...)incident-2024-05-20/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Van het handjevol gekke mensen aan de grensposten die een lading of 5 Bamba staan weg te slaan kun je toch de 500 trucks per dag niet ter verantwoording brengen, dat zij die niet ontvangen? Tonnen aan voedsel per dag? Niet alleen nood hulp maar ook snoepgoed en frisdrank en dergelijke?quote:
[..]
Jeetje, als je dus als genocidale bezettingsmacht maandenlang mensen uithongert, schiet op voedselkonvooien en hun hulpverleners de dood in bombardeert dan gaan ze niet braaf wachten op het moment dat je met een handjevol voedsel aan komt zetten? Bizar. Echt bi-zar gewoon.
Het is overigens maar goed dat het voedsel via de pier gaat, dan komt het in ieder geval nog in de Gazastrook; als het via Israel gaat dan fluistert IDF de racistische kolonisten in waar ze moeten staan om de vrachtwagens te onderscheppen en het voedsel te vernielen - geheel in lijn met de genocidale uithongeringspolitiek waar Israel voor staat.
Ik begrijp je standpunt - uithongeren is een vreselijk en inhumaan punt! Dat moeten we absoluut voorkomen..
Maar dit artikel gaat over directe hulp via een drijfbare pier van Amerika - waar vervolgens de hulpgoederen verdwijnen n het Gazagebied. Daar kennen we de beelden helaas k van..
quote:
[..]
Hier de bijbehorende bron voor de broodnodige duiding:
https://www.reuters.com/w(...)incident-2024-05-20/Yadayadayada.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hamas heeft gezegd dat er geen Amerikaanse soldaten mogen helpen. Dus is het verdwijnen van hulp hun probleem. Maar het is niet echt hun probleem. Dat snap je ook wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2024 16:00:48 ]
Die 500 trucks zijn er dan ook niet - leuke poging om er argeloos weer wat leugens in te fietsen.quote:
[..]
Van het handjevol gekke mensen aan de grensposten die een lading of 5 Bamba staan weg te slaan kun je toch de 500 trucks per dag niet ter verantwoording brengen, dat zij die niet ontvangen?
De hele truuk van Israels uithongeringsstrategie is dat er te weinig eten naar binnen wordt gebracht. Terwijl ze, voor de duidelijkheid, er wel voor verantwoordelijk zijn dat er geen hongersnood heerst in de gebieden die ze bezetten of afsluiten van de buitenwereld. Dat tekort wordt op alle manieren mogelijk gemaakt - halflege vrachtwagens, schieten op mensen die eten willen ophalen, en dus ook het laten vernielen van eten door de zeer racistische kolonisten die in Israel toch altijd al vrij spel krijgen.
Antifa
Wat wil je precies zeggen hiermee?quote:
[..]
Yadayadayada.
Hamas heeft gezegd dat er geen Amerikaanse soldaten mogen helpen. Dus is het verdwijnen van hulp hun probleem. Maar het is niet echt hun probleem. Dat snap je ook wel.
Antifa
Dat het de verantwoordelijkheid van Hamas/UNRWA is te zorgen dat die goederen veilig worden opgeslagen.quote:
We zullen wel zien wie het gaat aanbieden op de zwarte markt.
Je gaat hier van videos in de Gazastrook ineens naar videos in de Westelijke Jordaanoever, waar zit volgens jou de link tussen deze kwesties? Die is er volgens mij namelijk niet. De oorlog speelt zich namelijk in de Gazastrook af.quote:
[..]
Jup onschuldig.
Hier rustgevende beelden van vredelievende Israli die er alles aan doen om Palestijnse kinderen te ontzien en een toekomst te geven
[ x ]
[ x ]
Of vredelievende Israli die hard bezig zijn om te voorkomen dat mensen omkomen van de honger of dorst
[ x ]
Nog meer vredelievende Israli die arme Palestijnse burgers hellen met het dagelijkse boeren van de olijfbomen. Zo ziet vrede eruit
[ x ]
Of vredelievende Israli die een mooi en lief liedje hebben bedacht en zingen voor een Palestijnse baby.
[ x ]
Een genocidale bezettingsmacht? Het Isralische leger heeft geschoten op voedselkonvooien? Het blijft bijzonder om te zien dat je anderen telkens om bronnen vraagt en zelf maar lukraak dit soort ongefundeerde aantijgingen plaatst, voortkomende uit een enorme antipathie jegens alles dat Isralisch is.quote:
[..]
Jeetje, als je dus als genocidale bezettingsmacht maandenlang mensen uithongert, schiet op voedselkonvooien en hun hulpverleners de dood in bombardeert dan gaan ze niet braaf wachten op het moment dat je met een handjevol voedsel aan komt zetten? Bizar. Echt bi-zar gewoon.
Het is overigens maar goed dat het voedsel via de pier gaat, dan komt het in ieder geval nog in de Gazastrook; als het via Israel gaat dan fluistert IDF de racistische kolonisten in waar ze moeten staan om de vrachtwagens te onderscheppen en het voedsel te vernielen - geheel in lijn met de genocidale uithongeringspolitiek waar Israel voor staat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Is het de verantwoordelijkheid van Hamas of van de UNRWA? Je noemt ze tegelijk maar toen ik laatst vroeg waarom kwam je met de niet-onderbouwde claim dat ze dezelfde organisatie zijn, en toen er naar bronnen werd gevraagd was je opeens afwezig en stil.quote:
[..]
Dat het de verantwoordelijkheid van Hamas/UNRWA is te zorgen dat die goederen veilig worden opgeslagen.
Weet je trouwens al waarom je zei dat UNRWA en Hamas in grote mate verstrengeld zijn? Kun je daar nog even over uitweiden of anders je eerdere posts wegens het verspreiden van desinformatie misschien verwijderen? Dat zou wel zo netjes zijn, we willen niet weer een situatie hebben waarin je bijvoorbeeld claimt dat Hezbollah tienduizenden burgers per week doodde in Aleppo terwijl je dat eigenlijk volledig uit je duim zoog om maar de oorlogsmisdaden van Israel in een ander perspectief te kunnen plaatsen.
Het is de verantwoordelijkheid voor alle partijen dat er geen hongersnood heerst. Israel, als bezettende partij die die hongersnood mogelijk maakt door chronisch veel te weinig voedsel door te laten, kan zich niet verschuilen achter andere organisaties die ze bij elke mogelijkheid bombarderen om dat te doen.
Dus wat wil je nou precies zeggen met die pier en je Hamas/UNRWA verwijzing?
Antifa
Dat het vier handen op n buik is. UNRWA heeft geen bestaansrecht als er een Palestijnse staat is, Hamas wil ook geen Palestijnse staat. De ene hand wast de andere.quote:
Dus wat wil je nou precies zeggen met die pier en je Hamas/UNRWA verwijzing?
Hmm, nee.quote:
[..]
Is het de verantwoordelijkheid van Hamas of van de UNRWA? Je noemt ze tegelijk maar toen ik laatst vroeg waarom kwam je met de niet-onderbouwde claim dat ze dezelfde organisatie zijn, en toen er naar bronnen werd gevraagd was je opeens afwezig en stil.
Weet je trouwens al waarom je zei dat UNRWA en Hamas in grote mate verstrengeld zijn? Kun je daar nog even over uitweiden of anders je eerdere posts wegens het verspreiden van desinformatie misschien verwijderen? Dat zou wel zo netjes zijn, we willen niet weer een situatie hebben waarin je bijvoorbeeld claimt dat Hezbollah tienduizenden burgers per week doodde in Aleppo terwijl je dat eigenlijk volledig uit je duim zoog om maar de oorlogsmisdaden van Israel in een ander perspectief te kunnen plaatsen.
Het is de verantwoordelijkheid voor alle partijen dat er geen hongersnood heerst. Israel, als bezettende partij die die hongersnood mogelijk maakt door chronisch veel te weinig voedsel door te laten, kan zich niet verschuilen achter andere organisaties die ze bij elke mogelijkheid bombarderen om dat te doen.
Dus wat wil je nou precies zeggen met die pier en je Hamas/UNRWA verwijzing?
Het is in principe de verantwoordelijkheid voor de strijdende partijen zelf om voor hun eigen burgers te zorgen. Dat wil dus zeggen dat Hamas voor de Palestijnen zorgen en Isral voor de Isralirs. Maar schijnbaar is er in het Westen bij sommigen het idee ontstaan dat Hamas nergens verantwoordelijk voor is en Isral voor zowel de Isralirs als (samen met het Westen) de Palestijnen. Dit is niet hoe het zou moeten werken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, dat hebben zequote:Op dinsdag 21 mei 2024 16:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een genocidale bezettingsmacht? Het Isralische leger heeft geschoten op voedselkonvooien?
Exclusive: Israeli forces fired on food convoy in Gaza, UN documents and satellite analysis reveals
Scores killed trying to get food from an aid convoy during a chaotic scene in Gaza
A food convoy waiting to move into northern Gaza was hit by Israeli naval gunfire
UN food convoy comes under Israel artillery fire in Gaza
En dit is allemaal bij lange na niet uitputtend. Er zijn tal van voorbeelden van hoe Israel dit doet.
Antifa
Dit zijn de standaarden waarmee onderandere het AP (The Associated Press) en Reuters werkt.quote:
[..]
Die 500 trucks zijn er dan ook niet - leuke poging om er argeloos weer wat leugens in te fietsen.
Daar refereer ik aan.
Hmm.quote:
[..]
Ja, dat hebben ze
Exclusive: Israeli forces fired on food convoy in Gaza, UN documents and satellite analysis reveals
Scores killed trying to get food from an aid convoy during a chaotic scene in Gaza
A food convoy waiting to move into northern Gaza was hit by Israeli naval gunfire
UN food convoy comes under Israel artillery fire in Gaza
En dit is allemaal bij lange na niet uitputtend. Er zijn tal van voorbeelden van hoe Israel dit doet.
Er zijn hier geen concrete bewijzen dat er sprake zou zijn van een 'genocidale bezettingsmacht' enkel dat er een vrachtwagen is geraakt met hulpmiddelen. Over 'voedselkonvooien' kan je dus niet eens spreken want je linkt meermaals een artikel van hetzelfde voorval.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Godsamme.quote:
[..]
Kom eens met een bron in plaats van een herhaling van wat je hiervoor al bronloos zei
Van beiden.quote:
[..]
Is het de verantwoordelijkheid van Hamas of van de UNRWA?
...
Dus wat wil je nou precies zeggen met die pier en je Hamas/UNRWA verwijzing?
In eerste instantie van de heersende autoriteiten in het Gazagebied en dat is Hamas.
Maar bij uitblijven van die eerste in dit geval, zou de Verenigde Naties moeten assisteren; als neutraal en onafhankelijk partner. Over dat laatste (neutraliteit van UNWRA) bestaan dus twijfels en over dat principe schrijven verschillende mensen nu ook al een tijdje in het topic. Met allemaal hun eigen visie en bronnen en ervaringen.
Wat wil je hiermee aantonen?quote:
De connectie Hamas-UNRWA is onderzocht en elke keer blijkt dat die bijna non-existent is. Zeker als je kijkt naar de grootte van beide organisaties.
https://www.npr.org/2024/(...)bout-unrwa-and-hamas
An independent review finds no evidence for Israel's claims about UNRWA and Hamas
Israel kwam zelfs in de eigen beschuldigingen niet verder dan roepen dat 12 mensen van de UNRWA bij Hamas zouden horen en dat hebben ze niet eens kunnen onderbouwen. Kun je wel weer een paar filmpjes plaatsen met tunnels en een suggestief bijschrift, maar dat is niet hoe bewijsvoering werkt als het gaat om zoiets substantieels als dat twee organisaties daadwerkelijk 4 handen op 1 buik zijn en ernstig verstrengeld.
Er is onderzoek gedaan naar je claim en uit dat onderzoek bleek dat je claim niet klopte. Om daar nu, weken later, doodleuk weer mee op de proppen te komen is gewoon desinformatie verspreiden. Leugens maar blijven herhalen.
[ Bericht 15% gewijzigd door VoMy op 21-05-2024 16:37:06 ]
Antifa
In die bron staat niet dat Israel 500 trucks per dag doorlaat. Want dat doen ze ook niet.quote:
[..]
Dit zijn de standaarden waarmee onderandere het AP (The Associated Press) en Reuters werkt.
Daar refereer ik aan.
Antifa
Prioriteiten bij de VN.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Bron graag.quote:
[..]
In die bron staat niet dat Israel 500 trucks per dag doorlaat. Want dat doen ze ook niet.
Daarnaast werd gevraagd door meerdere instanties, waaronder het ICJ, aan Isral dat zij zou zorgen voor humanitaire voedselhulp en een goede doorgeleide ervan. (Wat ik zelf al frappant vindt overigens, UNWRA hoort dit te doen bij uitblijven van de heersende autoriteiten)quote:Op dinsdag 21 mei 2024 16:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm.
Er zijn hier geen concrete bewijzen dat er sprake zou zijn van een 'genocidale bezettingsmacht' enkel dat er een vrachtwagen is geraakt met hulpmiddelen. Over 'voedselkonvooien' kan je dus niet eens spreken want je linkt meermaals een artikel van hetzelfde voorval.
In dat kader: als je ziet dat er mogelijk Hamas-sympatisanten voedselhulp onderweg naar d centrale (hulp)posten aan het vervoeren is, dan zou worden aangevallen - wat had de IDF dan moeten doen volgens jou?
Want had zij dan moeten zeggen tegen de Verenigde Naties en ICJ: 'Hee gekkies, doe even lekker zelf de vredesmacht uithangen' - of had Isral moeten zeggen: 'Help help help, er wordt een hulpconvooi aangeva... Oooh ja shit, laat maar we doen wel niets, zodat we weer gepiepelt worden zometeen dat we niets gedaan hebben...'
Het is wel een beetje het hete hangijzer zeg: dat er internationale hulpconvooien (en hulpposten!) worden leeggeroofd en dat je niets zou kunnen doen.
Moeten we dan maar uitgaan van een soort 'alles voor het collectief' idee? Of moeten we het maar laten varen allemaal en nog vaker horen dat er mensen sterven omdat er (tunnels vol) materiaal wordt opgeslagen om later verkocht te worden op de markten voor exorbitante winsten aan hongerigen?
Voor bronnen, VoMy - gebruik de zoekfunctie in de indexpagina. Er is zo godgansveel geschreven en gedeeld.
Alinea 3 van het stuk:quote:
[..]
In die bron staat niet dat Israel 500 trucks per dag doorlaat. Want dat doen ze ook niet.
quote:The shipment is the first in an operation that American military officials anticipate could scale up to 150 truckloads a day entering the Gaza Strip as Israel presses in on the southern city of Rafah as its 7-month offensive against Hamas rages on.
But the U.S. and aid groups also warn that the pier project is not considered a substitute for land deliveries that could bring in all the food, water and fuel needed in Gaza. Before the war, more than 500 truckloads entered Gaza on an average day.
Bijvoorbeeld van deze week nog:quote:
https://www.theguardian.c(...)-aid-un-distribution
But, Power added: “The pier that opened today does not replace or substitute for land crossings into Gaza, every one of which needs to operate at maximum capacity and efficiency. Every moment that a crossing is not open, that trucks are not moving, or where aid cannot safely be distributed, increases the terrible human costs of this conflict.
“In the past two weeks, food and fuel entering Gaza has slowed to dangerously low levels – barely 100 trucks of aid a day entered Gaza, far less than the 600 needed every day to address the threat of famine,” Power warned. “Much more must be done to save lives and alleviate the widespread suffering.”
Van vorige maand:
https://www.oxfam.org/en/(...)less-can-beans-oxfam
Oxfam also found that less than half the number of food trucks needed to reach the daily 2,100 calorie intake for everyone is currently entering Gaza. Using IPC and UNRWA data, Oxfam’s analysis found that an absolute minimum of 221 trucks of food alone are needed every day, not accounting for wastage or unequal distribution. Currently just 105 trucks of food are entering Gaza daily on average.
Hoe vind je dat nou, dat Israel Gaza uithongert?
Antifa
Ja. Daar staat niet dat Israel 500 trucks per dag doorlaat. Want dat doen ze ook niet.quote:
Israel hongert de Gazanen uit door de voedselvoorziening op allerlei manieren te dwarsbomen. Die 500 trucks per dag zijn er dan ook helemaal niet - dat is onderdeel van de strategie van uithongeren.quote:
[..]
Van het handjevol gekke mensen aan de grensposten die een lading of 5 Bamba staan weg te slaan kun je toch de 500 trucks per dag niet ter verantwoording brengen, dat zij die niet ontvangen? T
Antifa
Wat wil je hiermee nu zeggen?quote:
[..]
Bijvoorbeeld van deze week nog:
https://www.theguardian.c(...)-aid-un-distribution
But, Power added: “The pier that opened today does not replace or substitute for land crossings into Gaza, every one of which needs to operate at maximum capacity and efficiency. Every moment that a crossing is not open, that trucks are not moving, or where aid cannot safely be distributed, increases the terrible human costs of this conflict.
“In the past two weeks, food and fuel entering Gaza has slowed to dangerously low levels – barely 100 trucks of aid a day entered Gaza, far less than the 600 needed every day to address the threat of famine,” Power warned. “Much more must be done to save lives and alleviate the widespread suffering.”
Van vorige maand:
https://www.oxfam.org/en/(...)less-can-beans-oxfam
Oxfam also found that less than half the number of food trucks needed to reach the daily 2,100 calorie intake for everyone is currently entering Gaza. Using IPC and UNRWA data, Oxfam’s analysis found that an absolute minimum of 221 trucks of food alone are needed every day, not accounting for wastage or unequal distribution. Currently just 105 trucks of food are entering Gaza daily on average.
Hoe vind je dat nou, dat Israel Gaza uithongert?
Maar dit is al het vrachtverkeer. Niet alleen voedsel en brandstof.quote:
Before the war, more than 500 truckloads entered Gaza on an average day.
Dat is ook niet wat ik stelde, juist niet - in tegendeel (en ter verduidelijking) ik antwoordde dat die aantal gekke mensen aan de grensposten die een aantal containers voedselvoorraad aan het vernietigen was toch niet instaat voor de andere 500 trucks die wl Gaza (gemiddeld genomen) in gaan, normaal gesproken dus.quote:
[..]
Maar dit is al het vrachtverkeer. Niet alleen voedsel en brandstof.
Dat dit dus niet betekend, en dat is waar ik naar toe wilde werken, dat Isral ineens daarmee dua maar stopt met.de rest van de goederen doorgang? Althans, ik heb nog geen berichten gelezen dat Isral, vanwege die radicale gekkies bij de grensposten, dan maar niets meer stuurt - of iets in die trant. Die gekkies waren er k vr de oorlog - dat is mijn essentie van wat ik bedoelde.
Dus het spreekt juist VoMy niet tegen dat punt, het was eigenlijk zelfs ter bevestiging en zelfs nog boven aan genomen dat die pier van Amerika ng meer flexibiliteit bied voor de hulpposten en hulporganisaties voor aanvoer van producten.
Mij ging het overigens in eerste instantie niet op het precieze aantal van 500 (dat had ik slechts gelezen via AP nieuws) het ging juist eigenlijk om het verhaal eromheem. VoMy vond alleen de aantal trucks heel interessant. Maar mij ging het om intentie en die intentie is terug op het oude niveau - met tegenzin, maar terug op het oude niveau.
Dit is geen onderwerp voor een gezellige discussie maar probeer zonder gejijbak of verdachtmakingen met elkaar het gesprek aangaan. Negeren is ook een optie.
Wat dat betreft kan de oorlog een zegen zijn voor de toekomstige Gazaan. Dat er een overheid en politie komt die niet onder bewind van radicalen staat. Dat mensen kunnen opgroeien in vrijheid en zichzelf kunnen scholen, dat het leven perspectief heeft.quote:
[..]
Over gebouwen wordt weinig geschreven, desalniettemin over mensenrechten des temeer en 'te over'.
Wat mij interessant lijkt is om eens een bevestiging te zien in het veroordelen van de toxische structuur die opgebouwd is in het Gazagebied voor een aantal jaar en de wervelwind aan geweld die nu over het gebied stroomt na bijna 20 jaar aan rusteloosheid onder eigen regime.
Wat mij nou interessant lijkt is dat we niet extra gaan focussen op gebouwen die misbruikt worden en daardoor vernietigd worden (ook al zou het uit tactisch oogpunt zijn - leger divisies sluiten uit; dat zagen we ook in de Joegoslavische oorlog (1992) en ook in de Libanese oorlog (UNFIL had dit als standaard procedure voor veiligheidsredenen en als optie tot uitsluiting van risicofactoren)
Dus wat zou het bezwaar zij in het geheel - en ik denk dat daar jouw bezwaar k heen gaat: want die ene moskee is niet het enige dat neergehaald is in het Gazagebied.
Ik heb alleen niet heel veel hoop meer dat dit ook echt gaat gebeuren. Dat de kinderen een paar jaar zonder fatsoenlijk onderwijs of faciliteiten zitten gaat niet helpen tegen radicalisering. We gaan nog een 'mooie' tijd tegemoet
Dit hoort bij een functionerende democratie
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Vrijheid van meningsuiting wordt hier wel gekortwiekt.quote:
Wat is dan het strafbare deel? De hele zin? Word je opgepakt als je "Palestina will be free" zegt? Of moet dat eerst deel er ook voor?
Ik geloof niet dat dit iets oplost.
Begrijpelijke actie van Isral. Als je dag in dag uit de meest vreselijke oorlogsmisdaden pleegt, vele tienduizenden kinderen vermoord en een volk laten sterven van de honger dan wil je niet dat de wereld meekijkt natuurlijk.quote:
Dit hoort bij een functionerende democratie
[ x ]
Maw het bloedvergieten kan nu echt beginnenquote:
[..]
Begrijpelijke actie van Isral. Als je dag in dag uit de meest vreselijke oorlogsmisdaden pleegt, vele tienduizenden kinderen vermoord en een volk laten sterven van de honger dan wil je niet dat de wereld meekijkt natuurlijk.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Je kunt er natuurlijk allerlei interpretaties op loslaten maar feit is dat het de officile slogan is van Hamas en in die context betekent het dat alle Isralirs vernietigd moeten worden.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting wordt hier wel gekortwiekt.
Wat is dan het strafbare deel? De hele zin? Word je opgepakt als je "Palestina will be free" zegt? Of moet dat eerst deel er ook voor?
Ik geloof niet dat dit iets oplost.
Wat is dit voor clown show?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Dat is toch ook het enige dat Isral daar doetquote:
[..]Sommige Hamas aanhangers hier doen nog hun best met argumenten, jij komt niet verder dan moord en brand te schreeuwen, nou ja meer moord en moord.
Of wou je serieus beweren dat ze met regime change ten faveure van het Palestijnse volk bezig zijn?
Correct. Er zijn namelijk al langer signalen dat AP niet geheel onpartijdig is omtrent deze kwestie. Als men dan ook nog eens beelden levert aan het pro-Palestijnse en Arabische Al Jazeera, zit er weinig andere keus op.quote:
Dit hoort bij een functionerende democratie
[ x ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dude, come onquote:
[..]
Correct. Er zijn namelijk al langer signalen dat AP niet geheel onpartijdig is omtrent deze kwestie. Als men dan ook nog eens beelden levert aan het pro-Palestijnse en Arabische Al Jazeera, zit er weinig andere keus op.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Dat is ook niet de taak van Isral. Hamas zou voor de Palestijnen moeten zorgen, alleen zij zijn met veel steun van de Palestijnen, alleen maar bezig met het proberen te vernietigen van Isral. Daarom moet Hamas nu worden uitgeschakeld.quote:
[..]
Dat is toch ook het enige dat Isral daar doet
Of wou je serieus beweren dat ze met regime change ten faveure van het Palestijnse volk bezig zijn?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Genocidale oproepen zijn gewoon verboden in dit land, simpel.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting wordt hier wel gekortwiekt.
Wat is dan het strafbare deel? De hele zin? Word je opgepakt als je "Palestina will be free" zegt? Of moet dat eerst deel er ook voor?
Ik geloof niet dat dit iets oplost.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Ze schakelen Hamas alleen niet uit. Ze plegen een genocide door het leefgebied van een compleet volk onleefbaar te maken.quote:
[..]
Dat is ook niet de taak van Isral. Hamas zou voor de Palestijnen moeten zorgen, alleen zij zijn met veel steun van de Palestijnen, alleen maar bezig met het proberen te vernietigen van Isral. Daarom moet Hamas nu worden uitgeschakeld.
Ja, dus die motie is symbolisch.quote:
[..]
Genocidale oproepen zijn gewoon verboden in dit land, simpel.
Partijdige camerabeeldenquote:
[..]
Correct. Er zijn namelijk al langer signalen dat AP niet geheel onpartijdig is omtrent deze kwestie. Als men dan ook nog eens beelden levert aan het pro-Palestijnse en Arabische Al Jazeera, zit er weinig andere keus op.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Het meest hilarische is hier nog wel dat er dan ophef komt uit de hoek komt waar mensen kritiek op waar George Soros zijn geld aan spendeert willen wegzetten als 'antisemitisch', maar het oproepen tot de totale vernietiging van de enige Joodse staat ter wereld is gewoon 'vrijheid van meningsuiting'. Clownesk.quote:
[..]
Genocidale oproepen zijn gewoon verboden in dit land, simpel.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nou, dat staat er niet, aan degenen wie de camerabeelden wordt geleverd zijn partijdig, dat is net iets anders.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Buitenlandse nieuwszenders mochten van de nazi's ook niet filmen in de concentratiekampen. Dat waren vast ook partijdige camerabeelden.quote:
Nee, dit hoort bij oorlog.quote:
Dit hoort bij een functionerende democratie
[ x ]
Intolerant voor intolerantie
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |