Tekaschi | zaterdag 11 mei 2024 @ 23:50 |
| |
sturmpie | zaterdag 11 mei 2024 @ 23:58 |
ik vermoed dat Joost geframed is want in de berichten kan je lezen dat er geen sprake is van fysiek geweld, mogelijk alleen 'n gebaar, als de politie de zaak voorlegt aan 'n officier van justitie en de zaak wordt geseponeerd dan is Joost onterecht gediskwalificeerd. | |
Masberum | zaterdag 11 mei 2024 @ 23:58 |
seco | |
sturmpie | zaterdag 11 mei 2024 @ 23:58 |
helaas pindaas | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 00:00 |
Denk dat het grote probleem is dat ze een Zero Tolerance beleid hebben. Dat is leuk!....maar betekend ook dat je dan Joost Klein moet diskwalificeren. | |
Repentless | zondag 12 mei 2024 @ 00:04 |
Dat hoeft natuurlijk niet. Je hoeft geen juridisch strafbaar feit te hebben gepleegd om gediskwalificeerd te worden voor een event. Wanneer de organisatie vindt dat je hun regels overtreedt, kunnen ze je diskwalificeren. | |
sturmpie | zondag 12 mei 2024 @ 00:20 |
ok, begrijpelijk, maar als achteraf blijkt dat er niks bijzonders aan de hand was behalve 'n klagende vrouw, dat zou toch heel sneu zijn ... vooral vanwege de voorbereiding en 't hele circus erom heen, daar zou dan 'n schadevergoeding tegenover moeten staan m.i. | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 00:21 |
Zero Tolerance.... Makkelijk om dat beleid te installeren, minder makkelijk als het problemen veroorzaakt. | |
Hathor | zondag 12 mei 2024 @ 00:22 |
Lekker belangrijk. | |
sturmpie | zondag 12 mei 2024 @ 00:23 |
ja duidelijk 1 klagende vrouw en een heel land wordt er de dupe van, wat zeg ik, een heel land, de hele wereld die SF kijkt. men mist nu een deelnemer. die deelnemer heeft veel tijd & moeite gestoken in 't meedoen, en om dan vanwege een "Karen" gediskwalificeerd te worden ... daar mag 'n schadevergoeding tegenover staan | |
Hathor | zondag 12 mei 2024 @ 00:23 |
Dat zou dus al om een scheet kunnen zijn? | |
sturmpie | zondag 12 mei 2024 @ 00:24 |
er zijn inderdaad belangrijker dingen op de wereld dan 't Songfestival. te denken aan Gaza, Sudan, Oekrane, om zo maar iets te noemen. | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 00:24 |
Isral is wel bijzonder laag in de score van de vakjury. Het was best een goed nummer, geen winnaar maar wel top 10. | |
Repentless | zondag 12 mei 2024 @ 00:25 |
Ben ik met je eens. | |
sturmpie | zondag 12 mei 2024 @ 00:25 |
misschien was 't een middelvinger | |
Repentless | zondag 12 mei 2024 @ 00:26 |
Als dat hun regels zijn, ja. Maar goed, dat is niet erg realistisch natuurlijk. | |
Vallon | zondag 12 mei 2024 @ 00:28 |
Waarom wordt die Nederlandse ESF baas in de kennelijk boze zaal uitgefloten....ik ervaar dat niet omdat de zaal boos zou zijn op zeg de EBU want ze juichen bij elke andere puntenuitdeling. Heb ik ergens een schuld of oorzaak gemist dat NL fout is ? Muntje valt even langzaam.... die Martin is niet NL maar van de "foute" EBU. Thx. [ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 12-05-2024 00:34:06 ] | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 00:30 |
Het Boegeroep elke keer als Isral een puntje krijgt! ![]() | |
Masberum | zondag 12 mei 2024 @ 00:30 |
Het ging om het omlaag duwen van een telefoon die de 3e keer opnam terwijl was afgesproken dat er niet zou worden opgenomen. Dus er worden regels geschonden. De eerste keer gaat een vrouw staan filmen terwijl ze weet dat het niet mag en wordt door Joost gemeld dat dat niet mag Dan een tweede keer en wordt weer door Joost gemeld dat het niet mag Dan een derde keer, dan duwt Joost de telefoon omlaag en wordt gediskwalificeerd. Dat is het. | |
Sherlock_Holmes | zondag 12 mei 2024 @ 00:31 |
Er was een lek (voor de juryvote werd gedaan) waardoor bleek dat de Isral het goed deed met het publiek in Itali. Sowieso zou de jury, die meestal bestaat uit (alternatieve) muzieklui, het niet hoog hebben gescoord. Maar dat lek zal er voor hebben gezorgd dat zelfs lage punten te hoog risico was. Achteraf gezien niet nodig, want Zwitserland gaat dit eenvoudig winnen. | |
Repentless | zondag 12 mei 2024 @ 00:32 |
Het was de executive producer van de EBU, een Zweed. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 00:32 |
Een grote bubbel daar... En ze denken nog in de meerderheid te zijn ook met hun debiele gedrag... | |
Repentless | zondag 12 mei 2024 @ 00:33 |
Ok, dat had ik nog niet gelezen. Waar staat dat? | |
Hathor | zondag 12 mei 2024 @ 00:34 |
Die zouden de zaal uitgetrapt moeten worden. | |
Hathor | zondag 12 mei 2024 @ 00:35 |
Wat rook jij? | |
Masberum | zondag 12 mei 2024 @ 00:37 |
https://www.nu.nl/308397/(...)ein-fuck-de-ebu.html 1:30 | |
Masberum | zondag 12 mei 2024 @ 00:37 |
Stoer hoor. | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 00:41 |
Waarom is kijker voters 25 landen en vakjury iets van 37? | |
EenAndereWeg | zondag 12 mei 2024 @ 00:47 |
Waar zijn alle Eden Golan fanboys nu? 😂😂😂😂 | |
Akkerdjie | zondag 12 mei 2024 @ 00:48 |
En waarom valt Australi onder Europa? | |
Hathor | zondag 12 mei 2024 @ 00:49 |
Hier ![]() | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 00:49 |
Back to iracing i go. | |
Hathor | zondag 12 mei 2024 @ 00:51 |
Is een ouwe strafkolonie van ons, dus mjah... | |
EenAndereWeg | zondag 12 mei 2024 @ 00:51 |
🤡 | |
Repentless | zondag 12 mei 2024 @ 00:53 |
"Voor zover ik weet, maar nogmaals, voor zover ik weet, want ik was er niet bij". | |
sturmpie | zondag 12 mei 2024 @ 00:55 |
kan 'n kern van waarheid in zitten | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 00:55 |
Was Isral nou het hoogste qua kijkers punten? Edit: ah nee Kroatie was hoger geloof ik. | |
S95Sedan | zondag 12 mei 2024 @ 00:58 |
Kroati volgens mij met iets van 358? Israel 323+- Zwitserland puur en alleen gewonnen omdat de vakjury te schijterig is. Anders had Kroati gewonnen. | |
NecSpeNecMetu | zondag 12 mei 2024 @ 00:58 |
Tweede denk ik, Kroati had meer. Het gapend get tussen publiek en jury is wel tekenend voor de verhoudingen tussen volk en elite. We gaan spannende jaren tegemoet. | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 01:02 |
Vakjury score voor Isral was bijzonder laag voor wat toch wel een ok nummer was. | |
Origami94 | zondag 12 mei 2024 @ 01:04 |
ANTISEMIETEM | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:05 |
Hoe zou de non-binaire Zwitser in Saudi-Arabi ontvangen zijn? | |
Origami94 | zondag 12 mei 2024 @ 01:07 |
![]() Je doet net zo vervelend als @HowardRoark | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:07 |
Je praat er vooral een hoop omheen. Met je selectieve verontwaardiging. | |
Masberum | zondag 12 mei 2024 @ 01:08 |
![]() | |
herverwijderd | zondag 12 mei 2024 @ 01:09 |
Echt verbaasd dat Israel niet gewonnen heeft. Leuk voor Zwitserland! Vond het een lekker nummer en lang geleden dat zij nog eens wonnen. | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:10 |
Weet ik niet, vraag het aan je ultra orthodoxe vrienden, misschien dat die het weten | |
Origami94 | zondag 12 mei 2024 @ 01:10 |
Woedend Morgen moreel verheven posten en Mosaviv verdedigen dat repressief optreedt tegen elke nonconservatieve minderheid | |
Repentless | zondag 12 mei 2024 @ 01:10 |
Ah, dat is niet relevant? ![]() | |
Sherlock_Holmes | zondag 12 mei 2024 @ 01:11 |
De UvA zal er blij mee zijn. Een nette 1.5 miljoen is wel genoeg. | |
vainsteinsvainsteins | zondag 12 mei 2024 @ 01:11 |
Waarschijnlijk op dezelfde manier als op een feestavond met dronken marginale provincialen. | |
herverwijderd | zondag 12 mei 2024 @ 01:13 |
Nou, leuk voor de UvA dan ook? | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:13 |
Welke ultra orthodoxe vrienden? | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:14 |
Als men maar niet begint te spugen alsof er een christelijke pastoor langsloopt | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:14 |
Ga lekker naar het aksieclubhuis joh. Maandag weer 'demonstreren'. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 01:14 |
Haha jemig. Israel tweede qua kijkerspunten. 1 in Nederland. Dankzij de pro-Palestina demonstranten, keert Nederland weer terug naar een support voor Israel zoals dat was in 68. Lekker bezig pikkies. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:15 |
Die moet je met een zoeklicht vinden. Maar nice try. | |
superniger | zondag 12 mei 2024 @ 01:15 |
Cornald Dwaas mag ook wel met pensioen. Boos worden omdat Isral 12 punten van Nederlandse kijkers kreeg. | |
vainsteinsvainsteins | zondag 12 mei 2024 @ 01:15 |
Kon die modbreak niet voor de eerste halve finale? Als ik halfgare systeembeheerders en forumnerds onrecht wil zien verdedigen kijk ik wel naar Frank Visser doet uitspraak. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:15 |
Dat is de bubbel. Dezelfde bubbel als Nu, Joop, NPO | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:16 |
Doe dat. Doei. | |
superniger | zondag 12 mei 2024 @ 01:17 |
Offtopic: wat zong Belgi vals in de halve finale. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:17 |
Dat zijn toch ook voornamelijk politieke stemmen? Vind ik ook ergerlijk hoor als het eigenlijk over de muziek zou moeten gaan. | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:17 |
Hoog cuck gehalte maar het is hetzelfde land dat op Wilders stemt dus de verwachtingen waren sowieso al niet hoog. | |
vainsteinsvainsteins | zondag 12 mei 2024 @ 01:17 |
Ik wist dat ik je niet rechtstreeks hoefde te adresseren. Scheelt weer een ad hominem van mijn kant. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:18 |
Hmm ja, dat was van andere zijde totaal NIET het geval natuurlijk. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 01:18 |
Hahahahahaha ! Over de muziek zegt die. Heb je het uberhaupt ooit een keer gezien? | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 01:18 |
Wilders is top. | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 01:18 |
Vakjury hebben Israel lage punten gegeven voor toch wel een mooi nummer. Mogelijk om te compenseren? | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:18 |
Hoe bedoel je “van andere zijde”? | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:19 |
Daarom zeg ik; zou moeten gaan. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 01:19 |
Waarom? het is een clownshow. | |
Drxx | zondag 12 mei 2024 @ 01:19 |
Hij gaf meerdere malen duidelijk aan dat hij het niet ok vindt dat er politiek gestemd wordt. Net zoals hij meerdere malen duidelijk aan gaf dat hij het niet ok vond dat de vakjuries zo weinig punten gaven aan Isral, omdat het objectief gezien een mooi gezongen nummer is. Maar dat skip je voor het gemak of zo? Hoe kun je het precies oneens zijn met dit? | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:21 |
Je hebt het echt niet door he... | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:21 |
Wilders is top met aan z'n pluche plakken en niks voor elkaar te krijgen. Maar goed, beetje vicieuze cirkel op deze manier. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:21 |
Klopt ook, maar op dat vlak was Israel ook niet clownesk genoeg. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:22 |
Wilders heeft niet, gaat niet en zal nooit iets van betekenis verricht(en) voor Nederland. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:22 |
Jij begint anders steeds meer op een Wilders aanhanger te lijken. Wat is er met je gebeurd man? | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:23 |
Nee, ik ben i.t.t. tot een hoop links-progressieven daadwerkelijk links-progressief gebleven. Raad is wat ik laatst gestemd heb? | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:25 |
Lijkt er anders niet op. SP? Je komt in ieder geval erg zuur en verbitterd over. | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:25 |
Dat er in Nederland een grote groep domoren zijn die in de afgelopen jaren op FVD, BBB en PVV hebben gestemd? Ja ik heb het wel door hoor. Gelukkig zit ik zelf niet met de gevolgen van het stemgedrag van die mensen. | |
Sherlock_Holmes | zondag 12 mei 2024 @ 01:25 |
Ik bedoel, Zwitserland heeft gewonnen. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:26 |
PvdA-GL. Om Wilders buiten te houden. | |
#ANONIEM | zondag 12 mei 2024 @ 01:26 |
Mooi toch, volgend jaar in de Alpen, lekker centraal gelegen in Europa en nog neutraal ook. Kan niet misgaan. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:27 |
Ja, je bent er bijna. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:27 |
Niet mijn favoriet, kan er mee door, maar mijn persoonlijke top 3 was eigenlijk; 1. Frankrijk 2. Kroati 3. Isral | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 01:27 |
Dat kan ik begrijpen, maar reageerde hij ook zo toen Oekraine won? Tijdens de oorlog? Zo ja dan prima! Respect voor hem! Maar als hij het toen toejuichte en nu bekritiseerd | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:27 |
Ik ook. | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:27 |
Lekker gewerkt pik, en is dat nog gelukt? ![]() | |
Sherlock_Holmes | zondag 12 mei 2024 @ 01:28 |
Welke is het dan? | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:28 |
In ieder geval de 2e partij van het land geworden h. | |
W.H.I.S.T.L.E | zondag 12 mei 2024 @ 01:28 |
Echt jammer dat Joost gediskwalificeerd is, het liedje vond ik de beste van allemaal, plus het was in het Nederlands en niet Engels zoals velen. | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:29 |
En keihard buiten de deur gehouden door PVV, BBB en VVD. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:29 |
Dan snap ik niet wat je probeem is. Tenzij je cht niet ziet dat zogenaamd progressief Nederland al jaren de draad volledig kwijt is, en zo ook de binding met de meeste Nederlanders. | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:30 |
Joost had echt dikke kans om te winnen, echt heel triest dat hij niet mee mocht doen | |
Sherlock_Holmes | zondag 12 mei 2024 @ 01:30 |
Op alle vlakken. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:30 |
Komt er naast platitudes en slogans nog iets inhoudelijks? | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:30 |
Op dit tijdstip? Nee | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:31 |
Daar begint het wel op te lijken inderdaad. Al had ik niet verwacht dat de PVV echt succesvol zou zijn in een formatie. Maar goed, dan krijgen we nu eindelijk dat conservatief rechtse kabinet dat veel Nederlanders schijnbaar zo graag willen. Zullen we zien hoe lang ze dat leuk blijven vinden. | |
Sherlock_Holmes | zondag 12 mei 2024 @ 01:32 |
Ben 1 van de weinige mensen die het liedje nog nooit heeft gehoord en dankzij Joost (EBU/Isral/Eden/lastige cameravrouw; doorhalen wat niet van toepassing is volgens jou) hoef ik er ook niet naar te luisteren. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:32 |
Ze willen geen conservatief rechts kabinet, ze willen vooral geen 'progressief' kabinet. Blijf ze vooral allemaal racisten en tokkies noemen, dan komt het er zeker nooit. | |
Drxx | zondag 12 mei 2024 @ 01:33 |
12 punten (NL/BE callers) is belachelijk, zo goed was het niet. En 0 punten (meerdere vakjury's) is belachelijk, zo slecht was het niet. Dat is zijn punt, en ook gewoon de feiten. Niks tegenstrijdigs aan. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:33 |
Neuh, want behalve het punt dat progressief Nederland moet oppassen dat alle klimaat maatregelen ook nog betaalbaar moeten blijven voor Jan met de pet maak ik me niet zo druk over woke gedoe enzo, en vind ik alle ophef daaromtrent zwaar overtrokken. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:35 |
Dat willen ze schijnbaar wel. Ze vinden buitenlanders en woke schijnbaar erger dan een woning voor hun kinderen of sociale voorzieningen in de toekomst. | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:35 |
BBB doet overal graag aan mee en VVD speelt een beetje verstoppertje. Enige die had tegen kunnen stribbelen is NSC en die zitten nu net in het hoekje waar de klappen vallen anders hadden ze allang de stekker er uit getrokken Als het kabinet er uberhaupt komt gaan ze het niet lang volhouden, ondertussen 0 oplossingen voor problemen die al jaren spelen ![]() Volgend jaar nieuwe ronde, nieuwe kansen. Ben benieuwd maar verwacht niet teveel | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:35 |
En heel veel Nederlanders niet. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:36 |
Ja Tomatenboer, het zijn alsnog racisten en enge conservatieven. Allemaal. En die sociale voorzieningen heeft de PvdA zelf in 2012 de nek omgedraaid. | |
#ANONIEM | zondag 12 mei 2024 @ 01:37 |
Ben ik nu in een ESF topic of in POL? Dat laatste kan nauwelijks waar zijn gezien de TT. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:37 |
Verbazingwekkend veel wel inderdaad. Anders stemmen ze niet op die bewuste partijen. Als ze waarde hechten aan zorg en sociale voorzieningen bijvoorbeeld dan stem je wel SP. Ik noem maar wat. | |
Noek | zondag 12 mei 2024 @ 01:37 |
Arm Nederland. We sturen een aandachtshoer naar een aandachtshoerenfestival on speed en de aandachtshoer wordt boos als die aandacht krijgt. Woke meiske slaat alarm en we zijn gecanceld. Als je wil weten hoe we ervoor staan dan is dit toch wel het ultieme voorbeeld. Daarnaast probeert ook nog eens 70% er een politiek iets van te maken waarbij je partij moet kiezen en je moet wapperen met vlaggetjes. De vlaggen zijn niet meer weg te denken. Of ze nu een regenboog hebben, omgekeerd zijn of groen/wit/rood. Ga wapperen, stel clowns. 🤡 | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:39 |
En dat ze dat niet doen, maakt ze racist. Zie je nu echt niet hoe dom zo'n redenering is. | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:39 |
in NWS | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:40 |
Nee, maar als je PVV stemt is dat vaak wel de achterliggende motivatie. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:40 |
Is dat ook dat je lui bent als je SP stemt? | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:41 |
Lui? Commie bedoel je | |
Vincent_student | zondag 12 mei 2024 @ 01:41 |
Jongens, het is voorbij. | |
W.H.I.S.T.L.E | zondag 12 mei 2024 @ 01:42 |
gewoon de volgende keer weer met Joost, tenminste als NL songfestival wil winnen. | |
#ANONIEM | zondag 12 mei 2024 @ 01:43 |
Nog een keer? Omdat de eerste keer zo'n succes was? ![]() | |
herverwijderd | zondag 12 mei 2024 @ 01:43 |
Of ze vonden de nummers die hoger scoorden beter? | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:43 |
Je kan niet ontkennen dat veel mensen PVV stemmen omdat ze een afkeer hebben van alles wat hier binnenkomt en voornamelijk moslims (per definitie). Helaas zitten er opvallend veel PVV-ers onder een aantal van mijn collega’s en daar is dat duidelijk ook het geval. | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:43 |
Volgende keer FOK! knokploeg mee om Joost te beschermen | |
#ANONIEM | zondag 12 mei 2024 @ 01:44 |
Ik weet niet of internethelden mee sturen een goed idee is, hoor. ![]() | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:44 |
Die zitten er zeker bij. Is overigens kritisch zijn op het conservatisme van een groot deel van de islam in jouw ogen al suspect? Dat vind ik dus zo frappant. Progressief zijn, maar stelselmatig juist dt conservatisme ontkennen, bagatelliseren of downgraden. Als je hart hebt voor rechten voor vrouwen en homo's, lijkt me dat juist een gegeven, dat je daar ZEER kritisch op bent. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:45 |
Ben wel benieuwd naar de uitkomsten van dit incident. We zullen ongetwijfeld vroeg of laat te horen krijgen wat er precies is voorgevallen. | |
koffiekoekjes | zondag 12 mei 2024 @ 01:45 |
Onderschat onze zolderkamerautisten niet aub | |
#ANONIEM | zondag 12 mei 2024 @ 01:46 |
Nou ja, het had erger gekund, Nederland had laatste kunnen worden en die eer is nu voor Noorwegen ![]() | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:47 |
Nee dat is terecht, net als bij alle religies overigens. Maar het moge duidelijk zijn dat vaak alle vluchtelingen en moslims over n kam worden geschoren door het merendeel. Die argumenten zijn vaak zo ongenuanceerd. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:47 |
Pas dat nu eens toe op de gewone doorsnee Jan blanke boerenlul die kennelijk al heel snel racistisch en conservatief schijnt te zijn. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:48 |
Ik denk dat Joost Klein wel top 10 had gescoord. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:51 |
Hoe bedoel je? Ik zeg alleen dat veel PVV-ers racistische trekjes hebben en net als stemmers van de VVD, NSC en BBB overwegend conservatief zijn. Als ze dat niet zijn, zijn ze aardig dom om op conservatieve partijen te stemmen tegen hun eigen belangen in. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:52 |
En als dat hun standpunten zouden zijn: zou je mij n voorbeeld kunnen geven van mijn denkbeelden die ook maar in de verste verte met die partijen te maken hebben? | |
BMW1993 | zondag 12 mei 2024 @ 01:52 |
In Hoogeveen heb je een asielzoekerscentrum in een voormalig gevangenis, ik hoorde van een kennis dat hij daarom niet meer durft te winkelen bij de plaatselijke supermarkt, zitten vooral veiligelanders uit marokko..algerije, ik woon zelf niet in de buurt van zo'n centrum maar blijf altijd oppassen met pinnen als ik een eriteer dan wacht ik effe met pinnen, uiteindelijk blijft het risico altijd hoger omdat die gasten in hun thuisland een veel lagere levenskwaliteit hebben en minder opleiding hebben genoten.. | |
Montagui | zondag 12 mei 2024 @ 01:53 |
Minimaal. Hij was een publiekslieveling. En ik verwacht ook goede scores bij de jury. Dat is een cocktail die garant kan staan voor minimaal top 3. | |
Repentless | zondag 12 mei 2024 @ 01:53 |
Ik vind het altijd bijzonder hoe die stemmers bij een uitslag als deze steeds zo massaal uit de lucht vallen. En dat de stemmers van de vorige verkiezingen op partijen als D66 en SP nu zo massaal zijn weggebleven. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:54 |
Conservatief bedoel je? Misschien tegen abortus of het homohuwelijk bijvoorbeeld? Ik weet niet of je dat bent, maar meen ik weleens gelezen te hebben. | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 01:54 |
Uhm nee. Totaal niet. Geen idee waar je dat vandaan haalt. | |
Sherlock_Holmes | zondag 12 mei 2024 @ 01:56 |
Cornald zelfs al moet toegeven dat het mooi gezongen nummer is, dan kun je ervan uitgaan dat de gemiddelde kijker het zeker mooi zal vinden. En een saai nummer zoals van Frankrijk kreeg ook behoorlijk wat televote stemmen, maar daar hoor je niemand over. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:58 |
Ik denk dat ik het al weet. Volgens mij was jij een zwaar voorvechter voor “speciaal” onderwijs, dwz op geloofsovertuiging, katholiek onderwijs bijvoorbeeld. Herinner ik me dat wel goed? ![]() | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 01:59 |
Ik vond Israel inderdaad ook mooi, maar ik vond Frankrijk eerlijk gezegd echt top hoor. Stak er echt bovenuit tussen alle songfestival hoempapa. | |
Cilantro | zondag 12 mei 2024 @ 02:03 |
Wat wordt de volgende rel? | |
EttovanBelgie | zondag 12 mei 2024 @ 02:04 |
Nee. Ook niet. Ook geen idee waar je dat vandaan haalt. | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 02:08 |
"Norway......zero points" Dat zal pijn doen, 0 publieks punten. | |
superniger | zondag 12 mei 2024 @ 02:10 |
Wat een dooddoener. Dus ik mag nergens meer over klagen omdat de kindjes in Afrika niks te vreten hebben? | |
superniger | zondag 12 mei 2024 @ 02:13 |
Niet echt. Isral was sowieso al kansloos bij de jury votes. | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 02:14 |
Joost Klein 2e plek na isral van de halve finale. https://nos.nl/collectie/(...)E-container-77431908 | |
Montagui | zondag 12 mei 2024 @ 02:20 |
Ik verwacht dat Joost van de jury meer punten had gekregen dan Isral, en hij dus ook populair was bij de televoters. Ergo, zeker kans had gehad op de winst. | |
Momo | zondag 12 mei 2024 @ 02:22 |
Nee Joost heeft 58 punten gekregen van de jury in de juryshow, dat was niet genoeg geweest. | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 02:23 |
Had verwacht weinig punten van vakjury en veel van publiek, eigenlijk wat Isral mee maakte, weinig van vakjury. veel van publiek. | |
Momo | zondag 12 mei 2024 @ 02:23 |
sturmpie | zondag 12 mei 2024 @ 02:28 |
gewoon zorgen dat je leven en je omgeving goed geregeld is | |
Andromache | zondag 12 mei 2024 @ 03:13 |
Het is ziekelijk. Echt ziekelijk. Het kwaad woont bij je om de hoek. | |
Zoddie | zondag 12 mei 2024 @ 03:46 |
Ik stel voor, volgend jaar sturen we Angerfist! | |
Moira | zondag 12 mei 2024 @ 03:49 |
Ervan uitgaande dat Joost vrijdagavond en zaterdagavond een vergelijkbare performance zou hebben gegeven als donderdagavond, en ervan uitgaande dat de televote dan vergelijkbaar zou gaan met de 2e semi (Nederland qua televotes tussen Isral en Zwitserland in), zou het ongeveer zo kunnen zijn geweest: Jury = 58 punten Televote = 227-322 punten = 285-380 punten totaal. Had 'ie toch Ierland van de 6e en/of Isral mee van de 5e plek kunnen verstoten ![]() | |
de_boswachter | zondag 12 mei 2024 @ 04:18 |
Ach Joost. | |
oblo | zondag 12 mei 2024 @ 06:22 |
Israel 12 punten van NL ![]() ![]() | |
RamboDirk | zondag 12 mei 2024 @ 06:56 |
![]() 52 pt. van de vakjury ![]() ![]() | |
VoMy | zondag 12 mei 2024 @ 07:09 |
Erg prettig dat de pro-genocidekaap van domrechts in de televote mislukt is en de propagandatak van een militaire moordmachine tevens constant werd uitgejouwd. | |
Nielsch | zondag 12 mei 2024 @ 07:12 |
Alleen de 1ste plaats telt dus boeien... | |
RamboDirk | zondag 12 mei 2024 @ 07:22 |
Nipt 2e met de televote, rare definitie van mislukt ![]() | |
VoMy | zondag 12 mei 2024 @ 07:28 |
Niet eens eerste dus. En ook te weinig om in de buurt van de winst te komen. Een behoorlijk mislukte coup. | |
RamboDirk | zondag 12 mei 2024 @ 07:30 |
Bedankt Hans, dat was vantevoren al bekend ivm de vakjury. ![]() First party? | |
VoMy | zondag 12 mei 2024 @ 07:35 |
Als je meer dan 400 punten pakt met de televote - zoals Oekrane wel gewoon kon in 2022 - dan heb je nog iets bereikt. Dit was uiteindelijk van het niveau top-3 bestormen met FC Utrecht. | |
RamboDirk | zondag 12 mei 2024 @ 07:37 |
FC Utrecht is jaren geen 5e meer geworden. | |
HowardRoark | zondag 12 mei 2024 @ 07:54 |
Hmm, over genocide gesproken ... het is opmerkelijk dat je hebt met geen kwaad woord hebt gesproken over de deelname van Azerbeidzjan, waar een aantal maanden geleden nog ruim 100,000 Armenen etnisch zijn gezuiverd. Dat benadrukt dat het je daar eigenlijk helemaal niet om gaat. Maar blijf vooral lekker briesen over het feit dat er nog mensen zijn met een moreel functionerend kompas die op een fantastische act zoals die van Isral hebben gestemd. | |
FlippingCoin | zondag 12 mei 2024 @ 07:56 |
Misschien kunnen de mensen die riepen dat Isral wel zou winnen omdat mocro oil de hoofdsponsor is hier even op terugkomen. ![]() | |
xminator | zondag 12 mei 2024 @ 07:57 |
100,000?! Ik begreep dat het er 3,5 miljoen waren? | |
de_boswachter | zondag 12 mei 2024 @ 07:59 |
Anti semieten in de vakjury. Stukje racisme | |
Isabeau | zondag 12 mei 2024 @ 08:07 |
Er zit niet een gewoon asielzoekerscentrum in Hoogeveen, maar een htl (handhavings- en toezichtlocatie). Daar worden asielzoekers geplaatst die elders al voor problemen en overlast hebben gezorgd. Niet verbazingwekkend dat die voor overlast en problemen zorgen. Maar de gemeente Hoogeveen (die financieel in zwaar weer zat) zal er wel extra geld voor krijgen. Verder volkomen off topic natuurlijk ![]() | |
herverwijderd | zondag 12 mei 2024 @ 08:11 |
Ik was dus wel verbaasd. Ik vond het niet zo'n opmerkelijk nummer, en ook de staging was niet spetterend ofzo, maar ik zag zoveel mensen roepen 'oooh ik ga 20 keer op Isral stemmen dat zal die woke homo's leren!!' dat ik dacht dat ze vrijwel alle televotes zouden krijgen. Maargoed, top 5 is ook een mooi eindresultaat toch, daar hoeven ze zich niet voor te schamen. | |
MichaelScott | zondag 12 mei 2024 @ 08:13 |
Niet verrassend dat een "non-binair" moest winnen. Wel leuk voor het. | |
MeneerPresident | zondag 12 mei 2024 @ 08:16 |
Het is duidelijk een man... | |
Isabeau | zondag 12 mei 2024 @ 08:17 |
Hen is geloof ik het juiste woord. | |
GoldenAge | zondag 12 mei 2024 @ 08:17 |
leek me eerder een eekhoorn | |
Jed1Gam | zondag 12 mei 2024 @ 08:18 |
Toch die Israeliers niet gewonnen, complottheorie kan weer de prullenbak in. | |
RamboDirk | zondag 12 mei 2024 @ 08:19 |
BEHOORLIJK ![]() De Nederlandse vakjury stemt niet op Israel en laten zich enorm kennen. De leden vakjury: - Raymond van Vliet - Rob Ester (woke q-music dj) - Glen Walter Faria (Demagoog, type Akwasi) - Sera de Bruin (Generatie Z'er, type UvA "activist") - Shayveca Kreuger (woke funx dj, type Sylvana Simons) verrassend | |
herverwijderd | zondag 12 mei 2024 @ 08:19 |
Lekker nummer dat goed te onthouden viel want een heel eigen sound, interessante staging en een sympathiek aandoende artiest. Inderdaad een gouden songfestival formule ![]() | |
DrDentz | zondag 12 mei 2024 @ 08:21 |
Conchita Wurst was toch ook al non-binair? Niet echt man maar ook niet echt vrouw. Destijds was dat nog wel een 'freak', nu kijken we daar niet meer van op. | |
MeneerPresident | zondag 12 mei 2024 @ 08:23 |
Ik wel hoor.. was duidelijk een man. Deze zwitser is ook duidelijk een man. Ik doe liever niet mee met de delusion confirming | |
herverwijderd | zondag 12 mei 2024 @ 08:26 |
Dat is gewoon een man maar een drag queen. | |
Jed1Gam | zondag 12 mei 2024 @ 08:33 |
Die snor was nog wel een creatieve vondst, samen met de naam. Tegenwoordig willen ze allemaal het speciale eendje zijn, wordt lastig om weer wat nieuws te verzinnen. | |
QWARQTAARTJE | zondag 12 mei 2024 @ 08:39 |
Alleen de naam noemen is ook wel goed geloof ik | |
ZarB | zondag 12 mei 2024 @ 08:39 |
Maar het non-binaire is natuurlijk het belangrijkste zetje. Deze hele show had uberhaupt niet uitgevoerd hoeven worden. Maar dat is elk jaar zo, daar hoef je ook geen esf kenner voor te zijn. | |
Knipoogje | zondag 12 mei 2024 @ 08:39 |
Ik vond de “vrouw met snor” ook veel meer een statement dan deze gewoon extravagante zwitser. Eurovisie zit vol met dat soort types. Had niet het idee dat dit nu zo mee speelde | |
ZarB | zondag 12 mei 2024 @ 08:40 |
https://nos.nl/collectie/(...)binaire-winnaar-ooit Waarom moet het uberhaupt al in de kop genoemd worden dat de winnaar non binair is ![]() | |
VEM2012 | zondag 12 mei 2024 @ 08:41 |
ESF is gewoon een shitshow. Slechte muziek, kermisacts, officieel a-politiek maar in de praktijk is het puur politiek. Ik vind na de diskwalificatie dat Nederland er gewoon mee moet stoppen. Ook Israel zou dat moeten doen als ik zie wat er werd toegestaan aan haat en bedreigingen (en dan zeiken over een telefoontje wegdrukken van een belager). Uiteindelijk mis je er niets aan. Het wordt gehyped. Maar ik geef je op een briefje dat als je ermee stopt en je het geen aandacht meer geeft geen hond het zal missen. Het is namelijk een shitshow. | |
VEM2012 | zondag 12 mei 2024 @ 08:44 |
Omdat het enablen van dit soort mentale stoornissen tegenwoordig verplichte kost is. | |
Akathisia | zondag 12 mei 2024 @ 08:48 |
ESF is: * Duivelaanbidding * Doen alsof Isral bij Europa hoort * Homoseksuele orgies * Sowieso n grote degeneratieve weimartoestand * Ooraids Hier hoort een nationale omroep niet aan mee te doen. Kijk maar of Pornhub of iets dergelijks die rotzooi wilt uitzenden. | |
de_boswachter | zondag 12 mei 2024 @ 08:51 |
![]() | |
de_boswachter | zondag 12 mei 2024 @ 08:52 |
KEES IS IT YOU | |
Isabeau | zondag 12 mei 2024 @ 08:53 |
Ik heb net een paar clips incl de winnaar gekeken en oh boy. Er zijn op zeker een aantal van mijn hersencellen van ellende vrijwillig in apoptose gegaan. | |
de_boswachter | zondag 12 mei 2024 @ 08:53 |
Non binair ![]() | |
Toine51 | zondag 12 mei 2024 @ 08:54 |
Las dat er nu een non-binair figuur gewonnen heeft... How obvious.. ![]() | |
de_boswachter | zondag 12 mei 2024 @ 08:56 |
Het heeft een plasgoot op even dagen en een piemeltje op de oneven dagen. Stukje beknibbeling op de GGZ. | |
VEM2012 | zondag 12 mei 2024 @ 09:00 |
ESF pushed al sinds mensenheugenis de LGBTQ ideologie. Het is niet voor niets dat alle politieke uitingen verboden zijn op de regenboogvlag na dan. Begrijp mij goed: ik heb helemaal niets tegen mensen die onder LGBTQ geveegd worden (deels tegen wil en dank), maar wel de ideologie die tegenwoordig compleet is doorgeslagen en werkelijk iedere idiote brainfart moet worden gevierd, waarbij er nu al in Canada een man op kosten van de belastingbetaler een kutje naast zijn pik krijgt omdat hij alleen zo de juiste genderexpressie kan uitoefenen… Dan zwijg ik maar over de verminkingen van jonge kinderen die genormaliseerd moeten worden. | |
herverwijderd | zondag 12 mei 2024 @ 09:01 |
Dat lijkt vooral voor mensen die sowieso een hekel hebben aan het Songfestival een dingetje te zijn. | |
RemCOW | zondag 12 mei 2024 @ 09:11 |
Wat heeft dit allemaal met de diskwalificatie te maken? Is deze al geweest? https://www.nu.nl/songfes(...)ent-joost-klein.html | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 09:16 |
Hij hoeft het ook niet alleen te doen. We leven niet in een dictatuur. | |
VEM2012 | zondag 12 mei 2024 @ 09:16 |
Laf om dan niet te zeggen wat haar verhaal is. En bovendien: bij een she said, he said partij te kiezen. | |
Pleun2011 | zondag 12 mei 2024 @ 09:24 |
Ik heb het Songfestival altijd al als een freakshow gezien met vrijwel louter kutmuziek. De act van Joost vind ik eigenlijk de leukste Nederlandse inzending ooit, maar na wat je de afgelopen dagen hebt gezien.. hele enge mensen. | |
herverwijderd | zondag 12 mei 2024 @ 09:33 |
Gelukkig maar dan, dan hoef je je van de ophef ook niets aan te trekken lijkt me. | |
deedeetee | zondag 12 mei 2024 @ 09:36 |
Logische keus dus na de vent die ze de vrouw met de baard noemen. Kunnen we niet veel beter stoppen met meedoen ? Het is me zooitje wel dat hele esf.... | |
herverwijderd | zondag 12 mei 2024 @ 09:36 |
Neeeee! Veel te leuk ![]() | |
Mylene | zondag 12 mei 2024 @ 09:40 |
Isral is lid van EBU. Hoewel de beroemde Isralische zangeres Esther Ofarim al in 1963 op het Songfestival te zien was (voor Zwitserland), debuteerde het land zelf pas in 1973. Isral is een Aziatisch land, maar mag toch deelnemen omdat het lid is van de European Broadcasting Union. Dat geldt voor meerdere landen uit het Midden-Oosten of uit Noord-Afrika, maar over het algemeen willen die niet aantreden zolang Isral meedoet. Jordani riep in 1978, toen Isral won, zelfs nummer twee, Belgi, uit tot winnaar. Isral won tot nu toe vier keer. In 1978, met Izhar Cohen and The Alphabeta en hun A-ba-ni-bi, n in 1979, met Milk and Honey en Hallelujah (het jaar erna werd de festivalorganisatie te duur voor Isral, en nam Nederland het over), in 1998, met Diva van de flamboyante zangeres Dana International, die ook de eerste trans artiest op het festival was, en daarna in 2018 met Netta en haar liedje Toy. | |
Akathisia | zondag 12 mei 2024 @ 09:43 |
Ja leuk, noem het dan maar het EBU-festival of zo, alhoewel EBU zelf ook een naamwijzing nodig heeft wdb. | |
TheoddDutchGuy | zondag 12 mei 2024 @ 09:44 |
Ik wist niet eens dat die man zichzelf als non binair beschouwd. Ja dat is een mentale stoornis naar mijn mening. Maar dat maakt hem niet minder de winnaar. Al ruim voor het esf begon wist ik dat hij ging winnen, liedje zit gewoon goed in elkaar zoals qua klank, melodie, structuur, wisselende muziekvormen etc. De meeste andere inzendingen draaide puur om zo lijp mogelijk doen met de meest lijpe outfits. | |
TweedeKlum | zondag 12 mei 2024 @ 09:46 |
Ik moet zeggen dat ik me met de hele discussie wel kostelijk heb vermaakt de afgelopen dagen, dat ESF boeit me totaal niet maar allez, dank daarvoor. | |
Caland | zondag 12 mei 2024 @ 09:48 |
Ik vind het wel humor dat heel tokkie Nederland gisteren 20 euro is kwijtgeraakt met stemmen op Israel en TEGEN het wokegebeuren. Want dat is de as van het kwaad. Dat Israel vorige eeuw al dat wedstrijdje won met een travestiet is ze meestal even ontgaan. | |
IntensiveGary | zondag 12 mei 2024 @ 09:51 |
Je kunt ook echt alleen maar liegen, draaien en overdrijven h. Overigens zit ik in het midden,tegen links aan en heb lachend meegestemd. Jij en de jouwen zijn een keihard, hysterisch krijsende minderheid. Het beschaafde deel van Nederland heeft, evenals Engeland, via de publieksjury haar stem laten horen: 12 punten voor Isral. Onvoorwaardelijke steun. Al die idioten gillen dat NL genaaid is door een Isralisch complot en vervolgens laat het volk zien wat het ervan denkt; 12 punten. En de symboliek was prachtig, het jouwen van het publiek, het gehuichel van de vakjury, het misselijke gedrag van de andere artiesten en na de publieksstem was het even heel duidelijk hoe het volk over het tuig denkt. En logisch dat Zwitserland wint. Nemo was ronduit fantastisch. Maar Isral was de morele winnaar, net als in de wereld buiten het ESF. | |
IntensiveGary | zondag 12 mei 2024 @ 09:56 |
Idem, ik had nog nooit een hele uitzending gezien. Was eigenlijk best grappig, paar okee liedjes gehoord. Volgend jaar wel zonder publiek graag. Vakjury mag ook vervangen worden. | |
Weltschmerz | zondag 12 mei 2024 @ 10:00 |
Dat klopt, maar het bestaansrecht van het zionisme, het idee dat alleen een joodse staat veilig voor joden kan zijn, heeft wel aan realisme gewonnen de laatste 10 jaar, en de laatste 8 maanden. Het blijft er een de categorie, gewoon een schurkenstaat, maar die staat inmiddels wel tegenover bloeddorstige genocidale barbaren van de Islamitische staat soort. Een volkomen onredelijke doodscultus waar niets mee aan te vangen is. Als Israel nou gewonnen had dan kon je in Tel Aviv gewoon gezellig dit LGBTQ+ liedjesfestival houden zonder dat een Arabische deelnemer beter beveiligd moet worden dan de Amerikaanse president. | |
BansheeBoy | zondag 12 mei 2024 @ 10:01 |
Buitenproportionele staf als hij niemand heeft aangeraakt. Daarnaast zou ik als organisatie de straf tillen over de ESF heen. ![]() | |
Discombobulate | zondag 12 mei 2024 @ 10:01 |
Wat ben je trouwens verschrikkelijk simpel als je dit leuk vind en kijkt. Politieke verkleedpartij en niet eens goede muziek. Wat een bagger dat Eurovisie. | |
BansheeBoy | zondag 12 mei 2024 @ 10:07 |
Ze lijken er een soort homo cultus van te willen maken. Dit was vroeger toch helemaal niet zo? ![]() ![]() | |
Weltschmerz | zondag 12 mei 2024 @ 10:07 |
Alsof 'tokkie Nederland' tegen travestie is. Dat is weer zo'n imaginaire vijand, het zijn bijna uitsluitend de nieuwe Nederlanders die niet de innerlijke beschaving hebben om een ieder zijn eigen leven met zijn eigen keuzes te gunnen. Het probleem is dat links steeds maar verder en verder moet gaan om toch nog conservatieve tegenstanders te creeeren en dan te doen alsof die homo's haten omdat ze het niet zo'n goed idee lijkt om massaal gezonde kinderlijven te verminken. | |
Discombobulate | zondag 12 mei 2024 @ 10:10 |
Ja, precies dat... Fucking queer homo en non binair circus dit. | |
Nober | zondag 12 mei 2024 @ 10:14 |
Vroeger als in toen travestiet Dana International won? | |
Caland | zondag 12 mei 2024 @ 10:15 |
Iets zegt mij dat dat wel onderdeel was van het in opdracht stemmen op Israel, ja. Gelachen om dit soort mensen. | |
HowardRoark | zondag 12 mei 2024 @ 10:17 |
Tokkie Nederland? Dat woke een groot probleem is voor het Westen heb je overigens wel gelijk in. | |
herverwijderd | zondag 12 mei 2024 @ 10:17 |
Ik heb gewoon gestudeerd hoor. | |
IntensiveGary | zondag 12 mei 2024 @ 10:18 |
Maken? ESF is voor de gay community wat het EK voetbal is voor een groot deel van de gewone man. Altijd al zo geweest. | |
HowardRoark | zondag 12 mei 2024 @ 10:20 |
Mwah, genoeg homo's die liever het EK kijken dan het Songfestival. | |
BansheeBoy | zondag 12 mei 2024 @ 10:20 |
Mag ik tussendoor wel even zeggen dat ik een ontzettend blij heerschap ben dat israel niet heeft gewonnen. ![]() ![]() | |
BansheeBoy | zondag 12 mei 2024 @ 10:21 |
In deze mate ook? Kan me dat niet herinneren man. Ik ben van het j'aime la vie tijdperk. ![]() | |
HowardRoark | zondag 12 mei 2024 @ 10:23 |
Er zullen vast en zeker velen uit de progressief linkse en Islamtische hoek zijn die deze mening delen. | |
herverwijderd | zondag 12 mei 2024 @ 10:24 |
Toen was de hele homo community compleet anders dan nu en zat er nog veel meer een stigma op. Ik bedoel, dat is nog steeds zo, lees dit topic maar, maar veel minder gelukkig. | |
Flitskikker | zondag 12 mei 2024 @ 10:25 |
Opvallend wel dat de top-3 allemaal late startpositie heeft. Gevolgd door de pity-votes. Als Nederland wel had opgetreden, was men dat optreden waarschijnlijk al enigszins vergeten, helemaal op plek 5 al. | |
Flitskikker | zondag 12 mei 2024 @ 10:26 |
Aan al die mensen: First time? | |
Caland | zondag 12 mei 2024 @ 10:27 |
Ja maar dan vraag ik me toch af waarom je in godsnaam zou kijken naar een liedjesfeest dat al 100 jaar lang in teken staat van de lhfbbdbtq gemeenschap. | |
Marsenal | zondag 12 mei 2024 @ 10:28 |
In mijn beleving is dat nu al zo sinds rond de eeuwwisseling | |
tong80 | zondag 12 mei 2024 @ 10:29 |
Al veel langer. ![]() | |
Weltschmerz | zondag 12 mei 2024 @ 10:30 |
Nee, hoor. Daar hou ik mij helemaal niet mee bezig, net als dat ik Israel niet opeens een prachtige democratie ga noemen omdat ik dat land prefereer boven de bloeddorstige barbarij. Toen er nog uitsluitend vakjury's waren was altijd wel interessant welk land aan welk land punten gaf. Het is nog steeds zeer politiek en ideologisch, maar daar ga ik echt niet al die ellendige muziek voor verstouwen. | |
Pisces29 | zondag 12 mei 2024 @ 10:31 |
Huh? Isral is toch juist het land waar je jezelf mag zijn? Het moderne land? Het land waar alles welkom is terwijl de buren boze moslims en anti woke zijn? ![]() Lol. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 10:32 |
Wat boeit het overigens als sommige mensen nogal over de top LHBTIQ enz willen zijn? Hebben we daar last van? Wij zijn toch in Nederland zo ruimdenkend, open en liberaal dacht ik? We zijn toch niet n of ander conservatief religieus land? Afgaande op steeds meer reacties op sociale media lijkt dat er wel op. | |
Caland | zondag 12 mei 2024 @ 10:33 |
Ja als je dit aan de gemiddelde Greetstemmer gaat uitleggen zie je letterlijk hoofden ontploffen Ze doen wel open maar er is niemand thuis, he. | |
Sherlock_Holmes | zondag 12 mei 2024 @ 10:35 |
PVV +5 | |
IntensiveGary | zondag 12 mei 2024 @ 10:38 |
Je zou ze de kost moeten geven die het allebei kijken. Het zijn soms net mensen 😉 Nu hang ik rond in het vrijgevochten Amsterdam en dan ook nog in een wat ruimer denkend deel daarvan. Mijn halve vriendengroep has the gay en ik kreeg laatst de titel erenicht 😂 Hier is het ESF een jaarlijks evenement wat zo erg is dat ik normaalgesproken de leden van mijn vriendengroep die de Griekse beginselen zijn toegedaan vanaf een week of zes voor het ESF mijd als de pest... kijkfeestjes, whatsapp groepen, de helft zit in Malm, enzovoort. Dat gezegd hebbende, diezelfde kliek gaat ook geheel in het oranje voor het EK. Probeerde vooral aan te geven dat in een fors deel van de club, het ESF een zeer groot evenement is en dat ook al heel lang zo is. Daarmee niets afdoende aan het feit dat er ook een hoop gays graag kijken naar 22 fitte, gespierde mannen die zwetend over elkaar heen buitelen. Vreemd eigenlijk, is normaal toch meer een heteroding 😁 | |
Sherlock_Holmes | zondag 12 mei 2024 @ 10:42 |
Het is meer hilarisch om te bedenken dat tokkie Nederland zich daadwerkelijk met het ESF zou bemoeien ![]() | |
HowardRoark | zondag 12 mei 2024 @ 10:43 |
Hmm, op basis waarvan denk je dit? Je komt hier met allemaal claims en rare aantijgingen omdat het niet binnen je eigen progressieve wereldbeeld past. Prima, maar onderbouw het dan in ieder geval eens goed. Ach, Caland denkt op die manier degenen die pro-Isral zijn op een negatieve manier te kunnen wegzetten. | |
Caland | zondag 12 mei 2024 @ 10:46 |
Dat vond ik dan wel weer humor aan de reacties gisteren. Bah, wat een homofiel wokegebeuren, doorgestoken kaart! Beetje als naar een hardcorefestival gaan en dan klagen dat er maar hard wordt gedraaid | |
Marsenal | zondag 12 mei 2024 @ 10:48 |
Je moet nooit, maar dan ook nooit afgaan op de reacties op sociale media. Dat is niet de echte wereld, daar valt geen enkel beeld te vormen van wat daadwerkelijk de consensus of de norm is. Sterker nog, het maakt je inschatting ervan alleen maar minder waarheidsgetrouw. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 10:48 |
Mag ik stellen dat je het eens bent met mijn visie hierop? die gaat als volgt: dit conflict is een debiele bloedvete, waarbij Israel gewoon net wat minder erg is dan hun tegenstander, en daarom dichterbij onze belangen. Desalniettemin is ook Israel volslagen idioot'. | |
HowardRoark | zondag 12 mei 2024 @ 10:49 |
![]() Hoe dit figuur is uitgedost ook, dat laat je toch niet aan je kinderen zien joh. Is de hele tijd bezig geweest met haat zaaien en de Isralische zangeres gediskwalificeerd te krijgen en eindigt er nog achter. | |
Hexagon | zondag 12 mei 2024 @ 10:50 |
Ja, waar worden best wat figuren heel erg onzeker van. | |
Electric_Eye | zondag 12 mei 2024 @ 10:52 |
Jouw toetsingskader kennen we ondertussen ook wel. Over maskers die afvallen gesproken. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 10:53 |
Heeft er niets mee te maken. Veruit de meeste Nederlanders zijn van mening dat mensen lekker moeten doen wat ze willen doen. Conservatisme zoals je dat in bijvoorbeeld Spanje zit is hier helemaal niet populair. Maar, ook veel Nederlanders zijn van mening dat we ook niet moeten doen alsof LGBTQ+ zijn een soort absolute toegevoegde waarde is. Er is niets mis met je als je LGBTQ+ bent, maar je bent ook niet speciaal. Het boeit niet. | |
MichaelScott | zondag 12 mei 2024 @ 10:54 |
Gewoon een ver-piswedstrijdje voor (seksuele) extremiteiten. Elk jaar gekker om elkaar af te troeven. | |
sp3c | zondag 12 mei 2024 @ 10:57 |
Och vroeger hadden we kiss enzo, dat vonden oude zure mensen ook verschrikkelijk, ik zie het probleem niet zodaarnaast ging het bij de Isralische dame niet om dr uiterlijk maar om dr nationaliteit | |
HowardRoark | zondag 12 mei 2024 @ 10:57 |
Nee, het is in sommige gevallen gewoon een beetje 'too much'. Dat is een mening die wordt gedeeld door genoeg lhbt'ers. Dat jij dit meteen probeert weg te zetten als 'onzekerheid' zegt meer over jou dan over de mensen die de paradijsvogels van het Songfestival bekritiseren. | |
WheeledWarrior | zondag 12 mei 2024 @ 10:58 |
Ah, de onzekerheidsframe weer. | |
HowardRoark | zondag 12 mei 2024 @ 11:00 |
Klopt, maar politiek speelt altijd een rol, dat was en is met Oekrane ook zo. Dat hou je dus niet tegen. Het helpt ook niet dat er allerlei mensen hebben geprobeerd om Isral gediskwalificeerd te krijgen, waaronder verscheidene deelnemers, zo'n zangeres met een lange stoet beveiliging van plek naar plek moet worden gereden en er duizenden boze mensen buiten staan te schuimbekken. Dit zegt veel mensen aan om juist op Isral te gaan stemmen. | |
IntensiveGary | zondag 12 mei 2024 @ 11:00 |
Ik denk dat dat de grondhouding van de meeste mensen is. Er mankeert genoeg aan Isral en we zien ook allemaal dat Netanyahu klem zit tussen extreem rechts en niet de bak in willen draaien wegens corruptie. We zien het echt wel. Maar ondanks al haar gebreken is Isral nog steeds duizendmaal beter dan alles in een ruime kring er omheen. De blinde steun van het aktivistiese promillage van de bevolking voor de barbaarse horden is dan ook onbegrijpelijk. Helaas heeft dat kleine clubje de PR uitstekend op orde en zo kun je nog weleens gaan denken dat het wat voorstelt. Maar dat doet het niet. We gaan nog een paar stuiptrekkingen van ze zien en dan is het weer een tijdje rustig. | |
Hexagon | zondag 12 mei 2024 @ 11:02 |
Wat is "too much" en langs welke meetlat leg je dat? En waarom moet er passief agressief op worden gereageerd, terwijl het verder ook geen kwaad doet. Men wordt op een of andere manier gewoon heel onzeker door het zien daarvan en moet het zo snel mogelijk met harde hand worden verwijderd. Dan kan die onzekere kijker zich weer zeker voelen. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:04 |
Uh? juist niet. Het is dankzij dat kleine groepje radicale pro-Palestina demonstranten, dat mensen van bovenstaande houding, naar een veel meer pro-Israel houding gaan. Je moet ook zaken van elkaar loskoppelen. Je wil niet weten hoeveel mensen richting Israel schuiven, enkel omdat ze een hekel hebben aan dat communistisch tuig. Maar verder weinig tot niets weten van het conflict zelf. Ik identificeer mijzelf daar ook wel mee (ondanks dat ik best wat weet van het conflict). Sterker: ik heb het echt wel te doen met bijvoorbeeld de Palestijnen in Hebron, of de onschuldige burgers in Gaza nu. Maar als compassie met het Palestijnse lot inhoudt dat wij onze hoofdstad moeten vernielen, krijg dan de tyfus maar. | |
HowardRoark | zondag 12 mei 2024 @ 11:06 |
Als je de video ziet die ik had gepost hierboven, dat is naar mijn mening 'too much'. Sommige acts zijn er ook echt gewoon op uit om te shockeren, en dat is misschien in bepaalde gevallen een succes, in de meeste niet. Je ziet ook dat artiesten op steeds meer rare en vreemde manieren zijn uitgedost, normaal uitziende artiesten worden meer en meer een uitzondering. Dit opmerken en bekritiseren heeft met onzekerheid weinig te maken, wel met smaak. | |
IntensiveGary | zondag 12 mei 2024 @ 11:12 |
We zijn het eens. Wat ik bedoelde met "ze hebben de PR uitstekend op orde" was dat, als je uitgaat van de demo's, het gekrijs op social media en zelfs de oude media, je zou kunnen gaan denken dat een veel groter deel van de bevolking het met ze eens is... en daar werkt men hard aan. Kijk naar de brieven van het tuig onder briefhoofden van de UvA en NPO. Het stelt in aantallen echt niet zoveel voor. Tegenreactie begint ook te komen. Ik voorspel dat als de overheid dit niet inperkt, er steeds meer respons uit het publiek zal gaan komen. Blijf met je vieze poten van mn stad af. Zo niet, dan ga je 't voelen. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:14 |
Klopt. Maar het goede nieuws is dat Israel ook genoeg zaken blijft doen, dat ik nooit fanboy van dat land kan worden. Altijd leuk om naar gedwongen huisuitzettingen te kijken van Palestijnen in Hebron. Dat denk je weer: ooohhjaa... Israel is ook gewoon een land in het Midden-Oosten... | |
Hexagon | zondag 12 mei 2024 @ 11:14 |
Wat is precies er "normaal" uitzien dan? Artiesten zien er meestal niet normaal uit. En artiesten proberen al jaren de randen op te zoeken. Zeker op een festival waar de muzikale inhoud al nooit sterk was. Maar wat daar nou zo erg aan is? Het zal gezocht moeten worden bij gevoelens die het oproept bij sommigen figuren. Gevoelens van onzekerheid omdat ze ineens iets zien dat niet in hun vertrouwde patroontje past. Dan moet er meteen (passief) agressief op worden gereageerd. | |
Beathoven | zondag 12 mei 2024 @ 11:17 |
En ondertussen Queen naar 1 stemmen in de top2000. De anti-ESF is vast erg consistent. | |
IntensiveGary | zondag 12 mei 2024 @ 11:19 |
Tot 7 oktober zat ik in een spagaat. Netanyahu is een corrupt monster, de regering is een drama. Wegens familiare en vriendschappelijke banden steunde ik Isral, maar 't was moeilijk te verkopen. Vaak discussies op het scherpst van de snede. Nu is dat over. Netanyahu is nog steeds een monster. Maar je hebt monsters nodig om monsters te verslaan. | |
sp3c | zondag 12 mei 2024 @ 11:19 |
Dat heeft dan weer niets met de outfit van die Ierse tante te maken Ik heb geen idee wie op wie gestemd heeft, als Nederland niet mee mag doen doet sp3c ook niet mee, niet gekeken, niet genteresseerd | |
EchteLiberaal | zondag 12 mei 2024 @ 11:19 |
Als dat al too much is dan zou ik je aanraden om wat aan je weerbaarheid te doen. Dat er acts zijn om te shockeren vertel je ook niet echt iets nieuws daarmee beschrijf je zo ongeveer 100 jaar aan populaire muziek. Wat is een normaal uitziende artiest en hoe hoort een niet normaal uitziende artiest niet bij het songfestival gezien de afgelopen 68 jaargangen? | |
Beathoven | zondag 12 mei 2024 @ 11:20 |
In WO2 had je ook zo kunnen redeneren met dhr Hitler | |
Hexagon | zondag 12 mei 2024 @ 11:22 |
Bij "normaal uitziende artiest" bij conservatieven ga ik denken aan het Urker Mannenkoor | |
IntensiveGary | zondag 12 mei 2024 @ 11:22 |
Klopt, toen is Stalin gebruikt om Hitler te helpen verslaan. Een monster om monsters te verslaan. | |
Beathoven | zondag 12 mei 2024 @ 11:24 |
Netanyahu vindt zijn Stalin ook nog wel. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:29 |
Ik maak nog steeds onderscheid. 7 oktober heeft te maken met Gaza, Hamas. Dat staat voor mij los van bijvoorbeeld het nederzettingenbeleid van Israel, en het akelige gedrag van radicale kolonisten die daarbij komt kijken. Ik blijf dit een conflict vinden waarbij ik echt niet snap hoe iemand helemaal vast kan zitten in een bepaald kamp. je kan een voorkeur hebben, absoluut. Mijn voorkeur is voor Israel. Maar ik voel echt 0 behoefte om een soort fan te worden van dat land. | |
IntensiveGary | zondag 12 mei 2024 @ 11:33 |
Hij is de Stalin in dit verhaal. Een monster om het grotere monster te verslaan. Met dien verstande dat als dit straks voorbij hij oprot en de bak in draait. | |
Origami94 | zondag 12 mei 2024 @ 11:33 |
Beetje ironisch wel. Je kiest kant maar komt er niet voor uit. | |
Origami94 | zondag 12 mei 2024 @ 11:35 |
I wish. In elk geval beter dan op weg zijn om een grotere karikatuur dan @Starhopper te worden op FOK! | |
IntensiveGary | zondag 12 mei 2024 @ 11:36 |
Wederom eens. Als dit straks voorbij is ga ik ook weer terug naar de pijnlijke spagaat. Tot die tijd sta ik onvoorwaardelijk achter ze. Gesloten gelederen. | |
Electric_Eye | zondag 12 mei 2024 @ 11:36 |
Ik keur de acties van Isral pertinent af, want ook Isral is verre van heilig. Ik trek de grens wel bij figuren die pro-Palestina of erge pro-hamas zijn. Dan ben je echt het spoor bijster en zou je eigenlijk gewoon het land uit gezet moeten worden. | |
Origami94 | zondag 12 mei 2024 @ 11:37 |
Whatabouttism. Ja maar Rusland is helemaal kut voor homo's dus ze moeten blij zijn dat ze niet naar Siberie hoeven in Israel. Nogmaals. Geen homohuwelijk, kabinetsleden die de pride willen verbieden of vinden dat artsen ze niet moeten behandelen gaat mij te ver. Maar nee Iran dan... De islamofobie zit zo diep dat conservatieven doen alsof ze het beste hebben met mensen met een andere seksuele voorkeur of minderheden zoals joodse mensen | |
sp3c | zondag 12 mei 2024 @ 11:37 |
Ik heb een beetje hetzelfde, liever dat Isral de bovenliggende partij is dan Hamas want dan blijft het nog een beetje binnen de perken maar verder zijn het gewoon twee roversbendes die losgaan op elkaar | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:41 |
Je nazi verwijzingen, lijken steeds meer projecties van je eigen gedachtegang. Pas op met je spasme van je linker arm. | |
VEM2012 | zondag 12 mei 2024 @ 11:42 |
Nu draai je het om. Waar mensen zich aan storen is dat in veel media de grootste gekkigheid toegejuicht wordt aan de ene zijde van het spectrum, maar heteronormatief een scheldwoord is geworden. Net zoals de regenboogvlag inmiddels zo inclusief is dat deze de heterosexuele blanken uitsluit. We zijn dus inderdaad niet ruimdenkend. Dat waren we en woke mind virus heeft alles een beetje op zijn kop gezet. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:42 |
Uh? ik kies zeker een kant. Maar niet fanatiek. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:43 |
Grotendeels eens wel. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:43 |
We zijn het eens, maar gebruiken net wat andere formuleringen. | |
sp3c | zondag 12 mei 2024 @ 11:43 |
Daarnaast vind ik al die tanks en helikopters en shit wel cool Wat haarbaarden met kalashnikovs die achterop een pickup truck boze dingen staan te roepen vind ik niet mega interessant | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:44 |
Dat. Plus dat Israel vanuit geopolitiek opzicht gewoon beter is voor het westen. Het is een moeizame relatie, maar in elk geval een relatie. Vooral qua wapenindustrie blijft Israel interessant. | |
VEM2012 | zondag 12 mei 2024 @ 11:45 |
Kijk even naar de post boven je. Echt, het is precies omgekeerd… | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:45 |
Dat dus. Daar zou Israel ook nog meer propaganda mee moeten voeren. Te vaak zie je beelden van die debiele kolonisten, en dan zakt de moed ook in je schoenen.... Die zijn echt volslagen debiel, hoor haha | |
Andromache | zondag 12 mei 2024 @ 11:46 |
Nederlandse politie en defensie kunnen voorlopig niet zonder Isralische technologie. Er gaat heel wat op ons af komen, mensen. Geopolitiek gaat niet over eerlijke moraliteit over de hele linie, het gaat over belangen. En hoe dan ook moet je altijd proberen om de gewone gezinnetjes in de huiskamers die net als jij kijken en ook de borrelnoten en een frisje op tafel hebben staan, als mensen te blijven beschouwen. | |
EchteLiberaal | zondag 12 mei 2024 @ 11:47 |
Helemaal mee eens, hoog tijd voor een safe space voor de witte heteroseksuele sneeuwvlok, wel goed afgesloten van de buitenwereld graag. Gezien de line up gisteravond vind ik het nogal een absurd statement om te stellen dat de witte heteroman uitgesloten word maar ja heb inmiddels wel geleerd dat je het slachtofferschap van iedereen behoort te respecteren. | |
IntensiveGary | zondag 12 mei 2024 @ 11:47 |
Niet alleen deftech, maar civiele tech en ict is men daar erg goed in. Daarom moet ik zo lachen om de boycot Isral types. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:47 |
Niet zonder is overdreven. Er is alleen geen reden om het risico te wagen. | |
Origami94 | zondag 12 mei 2024 @ 11:48 |
Totaal helder. Mensen die het niet met je eens zijn moeten het land uit. Misschien een idee voor Wilders 1. Hoef je de NPO niet af te schaffen | |
Andromache | zondag 12 mei 2024 @ 11:48 |
En lopende aanbestedingen/overeenkomsten... | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:48 |
Mwau mwau mwau... Het 'je mag geen kritiek hebben, want je gebruikt dit en dat wat in Israel wordt gemaakt!!' is niet het beste argument, natuurlijk. Ik vind de bio-industrie akelig, toch ben ik alles behalve vegan. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:49 |
yup | |
Andromache | zondag 12 mei 2024 @ 11:50 |
Nee, die zijn potentieel staatsgevaarlijk als ze door blijven radicaliseren. Zo lang dat niet gebeurt, hoef je ze natuurlijk niet het land uit te zetten of hun paspoort af te nemen, maar ik wil wel serieus de vraag stellen aan sommige mensen, migratieachtergrond of niet, wat ze hier eigenlijk nog doen als het hier allemaal zo kut is en ze in feite #wegmetons leven? | |
Andromache | zondag 12 mei 2024 @ 11:51 |
Je mag wel kritiek hebben, maar je moet ook tegenargumenten kunnen dulden. Tegenargumenten op een oerdomme houding als het gaat om het veiligheidsbelang. | |
Tomatenboer | zondag 12 mei 2024 @ 11:51 |
In wat voor zin is “heteronormatief” een scheldwoord geworden in de media? Ik zie dat echt niet. Evenmin als dat de regenboogvlag heteroseksuele blanke mannen zou uitsluiten. Ik vind dit erg vergezocht. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:51 |
Heel gebaseerd. Jij komt het goede ideeen! remigratie, nu! | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:53 |
Uiteraard. Maar helaas is het gehele Israel - Palestina discussie een grote wespennest. We hebben de mentaliteit van dat conflict, naar hier gehaald. | |
VEM2012 | zondag 12 mei 2024 @ 11:53 |
Je maakt er een leuke spin van. Het punt is dat als je geen discriminatie wil je dus voorstander bent van iedereen gelijk behandelen. De afgelopen jaren gingen progressieven juist mensen voortrekken. Dat is precies wat discriminatie is. Het wordt gewoon tijd dat iedereen weer normaal gaat doen en iedereen gelijk wordt behandeld en al dat slachtoffer/onderdrukker denken, wat leidt tot gedachtes als Hamas good, Israel bad, terug in het hok ‘waanzin’ wordt gedreven. | |
IntensiveGary | zondag 12 mei 2024 @ 11:53 |
Dat was mijn punt niet, ik zal het iets verduidelijken. Even generaliseren: de Isralische mindset is nogal 'oog om oog, tand om tand', net als de omliggende gebieden. Ga jij nu als land Isral boycotten, dan moet niet gek opkijken als Isral dat ook doet, en dan kun je nog weleens verrast worden... Het argument "jamaar jij gebruikt dit, dus" zou ik nooit maken 🙂 | |
FYazz | zondag 12 mei 2024 @ 11:54 |
Heb je de act berhaupt gezien? Smaken verschillen uiteraard, maar de act van Ierland zat technisch goed in elkaar en de zangeres gaf een goede performance weg. Ik vond het persoonlijk een betere act dan van Isral. Voor mij hoeft dat politieke gedoe eromheen ook niet, maar (vriendjes)politiek heb je altijd wel bij het ESF en dat was dit jaar nog vele malen erger. Ook Isral deed aan vriendjespolitiek met bv. de puntenverdeling aan Luxemburg en deed zelf ook gretig mee met polariseren en 'tegenstanders' zwartmaken. | |
VEM2012 | zondag 12 mei 2024 @ 11:56 |
Heteronormatief zie ik alleen gebruikt worden in de zin van dat het slecht is. En de huidige regenboogvlag heeft inmiddels voor iedereen een kleurtje, behalve voor heterosexuelen en blanken. Als je echt inclusiviteit wil, dan voeg je dat ook toe. Dan heb je echt een regenboog, want daarin is al het licht vertegenwoordigd. | |
theunderdog | zondag 12 mei 2024 @ 11:56 |
Met alle respect: maar Isral is onwijs afhankelijk. Op militair gebied van de VS, op economisch gebied van de EU. Isral, en zeker de rechtse regering van nu is gewoon heel goed in blufpoker. Dat leer je in de situatie waarin zij zich begeven. Maar neem je daar nuchter afstand van en kijk je naar het geheel, dan zie je dat dat land heel afhankelijk is. | |
Marsenal | zondag 12 mei 2024 @ 11:58 |
Laten we meer over Israel praten in dit topic Oh nee, dicht |