Wel een beetje kort door de bocht, er zullen er ongetwijfeld genoeg zijn die met goede intenties demonstreren. Wel wat naïef maar dat is niet verboden.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee hoor. Het is overduidelijk.
Alleen moet je dan wel uit je eigen bubbel stappen.
En een hoop medeburgers maken zich grote zorgen over de Nederlandse steun en goedkeuring bij de massaslachting van Palestijnen door Israël. Zo gaat dat.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:50 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Was het maar waar. Een hoop Joodse medeburgers vertellen dat ze zich echt zorgen maken over de sfeer en denkbeelden over Joden en/of Israël in hun omgeving van mensen van wie ze het nooit verwacht hadden.
Waar bespeur je het stukje genie?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:50 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Soms vraag ik me echt af hoe jij achter een toetsenbord zit. Ik hoop dat je aan het lachen bent over deze act, maar ik heb mijn twijfels. De grens tussen genie en schizofrenie is soms dun.
Jij hebt het blijkbaar gelezen, alleen je bent zeer summier met wat er in dat rapport staat of zou staan. Wat kunnen we lezen, wat moet de hele wereld weten en wat is dat NCRI? Google geeft als eerste hits informatie dat NCRI een Iraanse politieke partij is.quote:
Mwah, zo complex is deze kwestie niet.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En hier ben ik het ook niet mee eens; want de reactie van Netanyahu is natuurlijk zeker te veroordelen.
Daarom weiger ik ook pertinent, zeker als Nederlander, kant te gaan kiezen in dit conflict. Zoals KaheemSaid al zei is het daar ook veel te complex voor.
Correct. Anders zou men ook wel voor Jemen, Soedan of de Oeigoeren de straat op trekken. Maar dat boeit hen helemaal niets en men koopt er geen product uit China minder om. Het is een combinatie van antisemitisme en een diepe haat jegens alles dat het Westen betreft, want zo ziet men Israël. Als een Westerse, koloniale staat die hoe dan ook kapot moet.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
Maar geen haar op mijn nog altijd met een weeldige haardos uitgeruste bol die ook maar een nanoseconde overweegt om met een troep overwegend extreem-linkse studenten, salafisten en antisemieten mee te marcheren. Hen gaat het namelijk helemaal niet om Palestina of leed of mensenrechten.
En dat maken ze steeds helderder.
Geef een goed voorbeeld of stop met dit soort persoonlijke inhoudsloze geneuzel.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:52 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
helemaal niks gelukkig, ben aardig tevreden. Ik verbaas me alleen over al die shit en onzin die je hier loopt te verkondigen.
Daar zit mijn probleem niet.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 12:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Nogal tegenstrijdig ja.
Maar doe eens een klein gedachten-experimentje ... Als er ooit enige optie is voor homoseksualiteit om geaccepteerd te worden in de islamitische / Arabische wereld, hoe zou dat proces er in de komende x honderd jaren er dan uit zien? Die eh .. verlichting van de islam? Zou dat hele proces niet ook ergens omvatten dat die lui in vrije en eigen staten kunnen leven?
Dus eh .. wellicht spelen die LHBTQI+ lui wel 'the long game'? Als een middeleeuwse lijfeigene die zijn Nostradamus pet opzet en zich beseft dat zijn kleine daad van protest deel is van een groter geheel wat uiteindelijk het einde van het feodalisme zal betekenen?
En ja, nu maak ik er met die tweede alinea een beetje een grapje van. Maar is het daadwerkelijk zo ver gezocht? Dat er een groep mensen is die voor de vrijheid en veiligheid van de burgers van Gaza pleit, omdat dat ook precies is wat ze zelf willen? Omdat al die 'genderqueer they/them polyamoreuze UvA-ers' weten dat als lhbtqi+-ers óóit veilig en vrij in Gaza willen kunnen zijn, het een zeer belangrijke voorwaarde is dat de burgers van Gaza zélf, vrij en veilig in Gaza kunnen zijn?
Of gewoon veel simpeler ... Dat 'veiligheid en vrijheid' gewoon principiële waarden zijn voor die UvA-ers, die ze zelfs aanmoedigen en behartigen voor de mensen die hen letterlijk van gebouwen af willen gooien?
En eh ... is dat nou niet altijd een beetje het geval bij de anti-oorlog protestanten? Dat ze er bij 'hun eigen kant' op aandringen dat er met de gevechten (of steun daar aan) gestopt moet worden, terwijl de protestanten in de ogen van de andere kant van het conflict gewoon onderdeel van de vijand zijn en dood moeten? Ik heb bv bij de anti-vietnam-oorlog beweging nou ook nooit het idee gehad dat die lui hele goede vrienden met de Vietcong hadden kunnen zijn. Die hippies waren ook gewoon afgeslacht als ze een stap in noord Vietnam gezet hadden.
Tegen oorlog protesteren doet men wel vaker primair omdat men principieel tegen oorlog en het leed wat daarmee gepaard gaat is. Het wel of niet aansluiten bij de waarden van (een van) de kampen kan daar imo prima ondergeschikt aan zijn.
Okayquote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
@:Hexagon
Woke op universiteiten, vroeg je.
Het debacle wat we nu aanschouwen is woke academia in optima forma:
De wijze waarop je weer voor allerlei mensen van alles aan het invullen bent is niet erg academisch te noemen.quote:- Een onzalige mixture van voornamelijk 'sociologie'-studenten met een voorliefde voor marxistische denkbeelden (Westen en kapitalisme moet kapot) en een hoop salafisten die hier een heilige oorlog aan het voeren zijn, naarstig bijgestaan door voornoemde groep, want mensen met een tintje zijn nu eenmaal slachtoffer, altijd.
Ik zou er als universiteit een paar een moeilijk functioneringsgesprekje laten voeren over professionaliteit in hun vak en hoe ze dit rijmen met hun voorbeeldfunctie naar studenten.quote:- Totaal niet-wetenschappelijk gedreven docenten, die vooral bezig zijn met ideologie in plaats van wetenschap, en hun studenten vooral graag aanleren wat 'het juiste' is. Niet wat 'kritisch denken' inhoudt.
Je mag alles eisen. Of je het ook krijgt is iets anders. Als het bestuur zo *Woke* was geweest was vast de mobiele eenheid er niet opgezet door de al even *Woke*-koningin Femke Halsema.quote:- Docenten en studenten die EISEN dat het bestuur opstapt, die EISEN dat allerlei banden worden verbroken (voor de goede zaak) en natuurlijk EISEN dat er wel gratis voer wordt gebracht.
Ze bedekken hun gezichten maar je weet wel precies hun persoonsprofielen zijn. Hoe?quote:- 'Demonstranten' die hun gezichten bedekken en onwelgevallige pers (lees: racistische fascisten en kapitalisten) van zich afslaan.
Volgens mij zat 97% van de studenten gewoon lekker bier te klatsen met dit lekkere weer in plaats van mee te doen met dit soort zinloze acties. Sowieso lees ik overal berichten dat een groot deel van de aanwezigen bestaat uit aanwezige extreemlinkse beroepsdemonstranten en andere reltoeristen die daar helemaal niet studeren.quote:En dit broeit ook in Nijmegen en Utrecht. Dit zijn geen universiteiten meer maar politieke bastions.
Er is niets *Woke* aan de pro-Palestijnse loopgraaf van het Israel/Palestina hobbyconflict onder Nederlandse politieke activisten. Is al jaren een verbindende factor en klassieker binnen extreemlinkse netwerk die je rondom dat soort geitenwollensokkenstudies hebt. Die organiseren eens in de zoveel tijd hun jamboree rondom een van hun favoriete onderwerpen.quote:Als dat een 'spook' is, is het wel een heel erg heldere manifestatie ervan, niet?
Had deze ook al gepost, maar CNN liegt een beetje. Stream is niet live maar van vanmiddag.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:52 schreef junkiesietze het volgende:
stond er net een te roepen, WE MOETEN WEER TENTEN OPZETTEN
'Massaslachting'quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
En een hoop medeburgers maken zich grote zorgen over de Nederlandse steun en goedkeuring bij de massaslachting van Palestijnen door Israël. Zo gaat dat.
Een hoop medeburgers maken zich zorgen over dat gewelddadige kutgedrag wat hier in Nederland tentoongespreid wordt.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
En een hoop medeburgers maken zich grote zorgen over de Nederlandse steun en goedkeuring bij de massaslachting van Palestijnen door Israël. Zo gaat dat.
Dit is inderdaad volstrekt normaal allemaal, Hex.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Okay
[..]
De wijze waarop je weer voor allerlei mensen van alles aan het invullen bent is niet erg academisch te noemen.
[..]
Ik zou er als universiteit een paar een moeilijk functioneringsgesprekje laten voeren over professionaliteit in hun vak en hoe ze dit rijmen met hun voorbeeldfunctie naar studenten.
Maar docenten mogen prive een mening hebben over een politiek item als Gaza. Volgens mij is Gaza-kunde geen universitair vak.
[..]
Je mag alles eisen. Of je het ook krijgt is iets anders. Als het bestuur zo *Woke* was geweest was vast de mobiele eenheid er niet opgezet door de al even *Woke*-koningin Femke Halsema.
[..]
Ze bedekken hun gezichten maar je weet wel precies hun persoonsprofielen zijn. Hoe?
[..]
Volgens mij zat 97% van de studenten gewoon lekker bier te klatsen met dit lekkere weer in plaats van mee te doen met dit soort zinloze acties. Sowieso lees ik overal berichten dat een groot deel van de aanwezigen bestaat uit aanwezige extreemlinkse beroepsdemonstranten en andere reltoeristen die daar helemaal niet studeren.
[..]
Er is niets *Woke* aan de pro-Palestijnse loopgraaf van het Israel/Palestina hobbyconflict onder Nederlandse politieke activisten. Is al jaren een verbindende factor en klassieker binnen extreemlinkse netwerk die je rondom dat soort geitenwollensokkenstudies hebt. Die organiseren eens in de zoveel tijd hun jamboree rondom een van hun favoriete onderwerpen.
Dus nee dit lijkt me niet heel representatief voor hoe *Woke* de universiteitsbevolking van nu is.
Ja en weer andere mensen maken zich zorgen of het wel mooi weer is als ze op vakantie gaan. Zorgen zorgen.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Een hoop medeburgers maken zich zorgen over dat gewelddadige kutgedrag wat hier in Nederland tentoongespreid wordt.
quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:39 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Volgens mij zijn hier mensen geïndoctrineerd met de gedachte dat studenten zijn geïndoctrineerd.
De eens zo sterke israelische lobby is ingehaald door de social media. Ze zwakken zienderogen af. De wereld ziet nu hoe het echt zit. Ik ben er ontzettend blij mee. Alles voor waarheidsvinding.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:55 schreef theunderdog het volgende:
Het is wel echt heel duidelijk dat Israel de pr oorlog volledig heeft verloren. Hordes aan anti-Israel figuren, terwijl echt pro-Israel zijn toch iets is voor boomers en bejaarde. Jeugdig-rechts is niet anti-Israel, maar ook niet zodanig voor dat ze bereid zijn tegendemonstraties ervoor te geven. Het boeit ze niet echt.
Hoe kom je erbij dat Pro Israel boomers en bejaarden zijn en anti Israel de jongeren? Misschien in jouw bubbel maar heb juist de indruk dat er onder het jongere deel van bevolking juist meer Israel sympathisanten zijn.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:55 schreef theunderdog het volgende:
Het is wel echt heel duidelijk dat Israel de pr oorlog volledig heeft verloren. Hordes aan anti-Israel figuren, terwijl echt pro-Israel zijn toch iets is voor boomers en bejaarde. Jeugdig-rechts is niet anti-Israel, maar ook niet zodanig voor dat ze bereid zijn tegendemonstraties ervoor te geven. Het boeit ze niet echt.
Heel benieuwd of Israel dit de komende jaren nog weet te counteren.
je verwijt anderen niet te weten wat genocide is maar zelf weet je dat kennelijk ook niet. Je lijkt het beter te weten dan de politie en de nctv (waarom mag joost weten) en hebt tevens een zeer bedenkelijke mening over de veiligheid van de joodse gemeenschap en joodse studenten.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Geef een goed voorbeeld of stop met dit soort persoonlijke inhoudsloze geneuzel.
Stel - en ik beklemtoon 'stel' - dat dit zou kloppen. Zullen we er dan even rationeel naar kijken? Hoe erg zou het dan zijn voor de wereld. Veel meer dan bidden en kinderen maken doen ze niet in Gaza. Is er nou echt veel aan verloren als Israël door zou pakken?quote:
Puike vergelijking, en opnieuw een drogreden.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja en weer andere mensen maken zich zorgen of het wel mooi weer is als ze op vakantie gaan. Zorgen zorgen.
Verdiep je even in wat genocide betekent.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Waarom is het geen genocide? Omdat ze zeggen dat het niet hun intentie is. Zo lus ik er nog wel een paar. Allemaal semantiek van de bovenste plank. Men zou naar de uitwerking moeten kijken. Ze kunnen ons alles wijsmaken. Alles gaat er nu: kinderen, vrouwen, aupairs, nanny's, opa's en oma's, zieken.²
Help me even, welke ondersteunde.rol speelt Nederland in die conflicten? Hoe gretig wil onze regering wapenonderdelen blijven exporteren?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
'Massaslachting'
Jij zult je vast ook ontzettend druk maken over Jemen en Soedan, oh nee, wacht, geen Israël dus dat is irrelevant dan.
CNN liegt? Nee maar.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:55 schreef spoilert het volgende:
[..]
Had deze ook al gepost, maar CNN liegt een beetje. Stream is niet live maar van vanmiddag.
oh goddamnit die kan uit dan.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:55 schreef spoilert het volgende:
[..]
Had deze ook al gepost, maar CNN liegt een beetje. Stream is niet live maar van vanmiddag.
Kortom, als Nederland geen wapens meer levert aan Israël, zou het je niets meer uitmaken? Dat is behoorlijk ongeloofwaardig.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Help me even, welke ondersteunde.rol speelt Nederland in die conflicten? Hoe gretig wil onze regering wapenonderdelen blijven exporteren?
Verder ken je me niet en weet je niet waar ik me druk om maak. Laat je sneue projecties dus maar achterwege.
In ieder geval niet over de zorgen van Joodse Nederlanders. Dat is net iets als hopen op een zonnige vakantie of zo.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Help me even, welke ondersteunde.rol speelt Nederland in die conflicten? Hoe gretig wil onze regering wapenonderdelen blijven exporteren?
Verder ken je me niet en weet je niet waar ik me druk om maak. Laat je sneue projecties dus maar achterwege.
Maakt me alleen maar kwaad. Ik krijg dan de indruk dat de ene mensenleven de andere niet is.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:59 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Verdiep je even in wat genocide betekent.
Nee hoor. Die.moeten gewoon veilig zijn. Erg bedenkelijk.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:59 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
hebt tevens een zeer bedenkelijke mening over de veiligheid van de joodse gemeenschap en joodse studenten.
Het is geen leugen, en als je dat nu nog steeds niet ziet ben je inderdaad totaal verblind.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee hoor. Die.moeten gewoon veilig zijn. Erg bedenkelijk.
Demonstraties tegen Israël zijn echter iets anders dan demonstraties tegen de Joodse gemeenschap, noch demonstreren de mensen die tegen Israël demonstreren tegen de Joodse gemeenschap. Hoe graag pro-Israël die leugen ook blijft herhalen.
Ach gut,jij mag wel allerlei aannames doen, maar raakt meteen van slag als je vindt dat je onheus bejegend wordt. Tsk tsk.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Verder ken je me niet en weet je niet waar ik me druk om maak. Laat je sneue projecties dus maar achterwege.
De enige vlag waar ik mee wapper is de Brabantse.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:03 schreef TLC het volgende:
Hup Israëlal was het alleen maar om die 'studenten' te fucken
Dat extreemlinksen een rel schoppen? Nee dat is weinig nieuws. Dan heb je de tijd van de krakersoproer duidelijk niet voor de geest. Daarbij is dit best braafjes.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit is inderdaad volstrekt normaal allemaal, Hex.
Zeg dat maar tegen de terroristen van Hamas. Overigens kan je dat inmiddels ook zeggen tegen Netanyahu en zijn extreem rechtse en religieuzen vrienden.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Maakt me alleen maar kwaad. Ik krijg dan de indruk dat de ene mensenleven de andere niet is.²
Ik blijf het hilarisch vinden dat er mensen zijn die zeggen dat er in deze tijd van social media geen propaganda is en dat alles nu rechtstreeks (zonder filter) de huiskamer binnen weet te komenquote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:50 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit land, de hele wereld, moet heel goed en heel snel gaan nadenken over hoe te handelen met betrekking tot de stromen aan valse informatie voordat we hier allemaal middenin een mazelenepidemie Free free Palestine opdreunen met een Russisch accent.
Dat moeten ze zijn idd, maar zijn het niet.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee hoor. Die.moeten gewoon veilig zijn. Erg bedenkelijk.
Demonstraties tegen Israël zijn echter iets anders dan demonstraties tegen de Joodse gemeenschap, noch demonstreren de mensen die tegen Israël demonstreren tegen de Joodse gemeenschap. Hoe graag pro-Israël die leugen ook blijft herhalen.
Hmm, raar. Want hoe plaats jij demonstreren bij een Holocaustmusem of Auschwitz dan? Of oproepen voor een 'intifada' of een 'vrij Palestina' van de Jordaan tot aan de Middellandse Zee? Een quote die regelrecht uit het handvest van Hamas komt.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee hoor. Die.moeten gewoon veilig zijn. Erg bedenkelijk.
Demonstraties tegen Israël zijn echter iets anders dan demonstraties tegen de Joodse gemeenschap, noch demonstreren de mensen die tegen Israël demonstreren tegen de Joodse gemeenschap. Hoe graag pro-Israël die leugen ook blijft herhalen.
Als Nederland geen wapens meer zou leveren, dan zou er inderdaad een goede stap gezet zijn in een wenselijke houding van de regering van Nederland in dat conflict. Je zou nog verder kunnen gaan met bepaalde economische sancties, zoals ze ook zijn ingevoerd tegen Rusland. Daar valt nog wat voor te strijden. Maar zodra je dat hebt doorgevoerd en ook diplomatiek een andere toon aanslaat, heb je het maximale wel uit de demo's gehaald lijkt me.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kortom, als Nederland geen wapens meer levert aan Israël, zou het je niets meer uitmaken? Dat is behoorlijk ongeloofwaardig.
Wie zegt dat?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:06 schreef Specularium het volgende:
Mensen die roepen dat alle kankerjoden dood moeten zijn vooral kritisch op het buitenlandbeleid van de Israelische regering.
Dit moet toch een act zijn?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De relevantie van je weelderige haardos daargelaten. Ik zal je iets leren: salafisten doen helemaal niet aan demonstraties.
[ afbeelding ]
M.a.w: je wilt te graag.²
Prima hoor. Maar dat kunnen en moeten (!) ze ook anders zeggen. Het is de toon die de muziek maakt. Als je dat soort taal bezigt help je feitelijk de vijand op een makkelijke manier in het zadel. Je bewijst je eigen zaak daarmee geen dienst. Argumenten, geen scheldwoorden!quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:06 schreef Specularium het volgende:
Mensen die roepen dat alle kankerjoden dood moeten zijn vooral kritisch op het buitenlandbeleid van de Israelische regering.
Misschien moeten ze Saddam Hoessein maar als held gaan vereren.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar zit mijn probleem niet.
Het probleem is dat de radicale vleugel van de LGBTQ-beweging hier dit land en deze mensen stelselmatig verwijt ONTZETTEND intolerant en homofobisch en hatelijk te zijn; heel Nederland moet op DEI cursus om 45 pronouns te doorgronden en 'heteronormativiteit' af te leren want anders komt er nooit verandering. Daarom is Pride en Paarse Vrijdag zó nodig, want het is echt niet te doen hier voor LGBTQ.
Ze schilderen uitgerekend dit land af als een hel voor homoseksuelen, vol rabiate homohaat.
Ja, dan kan ik enkel glimlachen wanneer diezelfde club met vlaggen van Arabische landen wappert.
Ik nam je serieus maar nu ik dit weet dan begin ik toch te twijfelenquote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De enige vlag waar ik mee wapper is de Brabantse.
Dit is correct. De rest van je post is een opinie.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De eens zo sterke israelische lobby is ingehaald door de social media. Ze zwakken zienderogen af. De wereld ziet nu hoe het echt zit. Ik ben er ontzettend blij mee. Alles voor waarheidsvinding.²
Je leest niet goed.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 19:59 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat Pro Israel boomers en bejaarden zijn en anti Israel de jongeren? Misschien in jouw bubbel maar heb juist de indruk dat er onder het jongere deel van bevolking juist meer Israel sympathisanten zijn.
Geen idee, Auschwitz ligt niet in Nederland dus de relevantie ontgaat me sowieso. Maar demonstreren tegen de Israelische president is natuurlijk demonstreren tegen de Israelische president. Dus zo plaats ik dat.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 20:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, raar. Want hoe plaats jij demonstreren bij een Holocaustmusem of Auschwitz dan?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |