abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 15 mei 2024 @ 16:20:21 #102
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_213570933
Dat zijn ook allebei kutbedrijven die ik niet eens overwoog als energieleverancier. Suck it.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_213620024
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 19 mei 2024 @ 18:26:53 #104
25175 suijkerbuijk
suijkerbuijk
pi_213620478
quote:
2s.gif Op woensdag 15 mei 2024 14:02 schreef Gunner het volgende:
Vattenfall gaat terugleverkosten in rekening brengen vanaf 500kWh

En daar is Vattenfall

Hoe hebben ze bedacht dit te gaan doen met huizen waar nog een Ferraris-meter hangt? Die houdt niet bij wat er teruggeleverd wordt.
Jouw huis meter is niet de enigste die er zit.
Er zit er nog een paar in de wijk kasten.
En daar kunnen ze ook zien of een bepaalde groep terug levert.

Kwestie uitzoeken wie allemaal op die blok zitten en wie thuis wel een digitale meter bezit.

Voor je weer hebben ze je zo gevonden als ze schijt aan de regels hebben.
pi_213620546
quote:
0s.gif Op zondag 19 mei 2024 18:26 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Jouw huis meter is niet de enigste die er zit.
Er zit er nog een paar in de wijk kasten.
En daar kunnen ze ook zien of een bepaalde groep terug levert.

Kwestie uitzoeken wie allemaal op die blok zitten en wie thuis wel een digitale meter bezit.

Voor je weer hebben ze je zo gevonden als ze schijt aan de regels hebben.
Ze weten heus wel welke meter iemand heeft, en de Ferraris-meter is wettelijk toegestaan.
pi_213620586
quote:
1s.gif Op zondag 19 mei 2024 18:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ze weten heus wel welke meter iemand heeft, en de Ferraris-meter is wettelijk toegestaan.
Ik moest beschikken over een 'slimme meter' om mijn energiecontract te kunnen afsluiten. Het kan zijn dat steeds meer energieleveranciers dat gaan vereisen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_213626063
Video: Wanneer is een dynamisch energiecontract wat voor jou?
Het beschikbaar hebben van een 'slimme meter' wordt niet genoemd, maar dat is wel degelijk een voorwaarde om een dynamische energie-contract te kunnen afsluiten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_213626089
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2024 11:12 schreef Digi2 het volgende:
Video: Wanneer is een dynamisch energiecontract wat voor jou?
Het beschikbaar hebben van een 'slimme meter' wordt niet genoemd, maar dat is wel degelijk een voorwaarde om een dynamische energie-contract te kunnen afsluiten.
Dat lijkt me voor een dynamisch contract logisch.
  maandag 20 mei 2024 @ 11:21:47 #109
117098 Hathor
Effe niet
pi_213626126
quote:
0s.gif Op zondag 19 mei 2024 18:37 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik moest beschikken over een 'slimme meter' om mijn energiecontract te kunnen afsluiten. Het kan zijn dat steeds meer energieleveranciers dat gaan vereisen.
Eneco heeft mij verleden jaar meerdere keren verzocht om een afspraak te maken voor het vervangen van mijn oude meter voor een slimme variant, heb het alle keren gewoon genegeerd. Het is ook helemaal niet wettelijk verplicht of zo, en de meter die er zit werkt prima. Bijna iedereen die ik ken klaagt erover dat ze sinds de plaatsing van slimme meters ineens stukken duurder uit zijn, en dat kan ik missen als kiespijn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_213626194
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2024 11:21 schreef Hathor het volgende:

[..]
Eneco heeft mij verleden jaar meerdere keren verzocht om een afspraak te maken voor het vervangen van mijn oude meter voor een slimme variant, heb het alle keren gewoon genegeerd. Het is ook helemaal niet wettelijk verplicht of zo, en de meter die er zit werkt prima. Bijna iedereen die ik ken klaagt erover dat ze sinds de plaatsing van slimme meters ineens stukken duurder uit zijn, en dat kan ik missen als kiespijn.
Neem aan dat je Enexis bedoelt? Eneco is geen netbeheerder en gaat daar niet over.
pi_213626354
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2024 11:21 schreef Hathor het volgende:

[..]
Eneco heeft mij verleden jaar meerdere keren verzocht om een afspraak te maken voor het vervangen van mijn oude meter voor een slimme variant, heb het alle keren gewoon genegeerd. Het is ook helemaal niet wettelijk verplicht of zo, en de meter die er zit werkt prima. Bijna iedereen die ik ken klaagt erover dat ze sinds de plaatsing van slimme meters ineens stukken duurder uit zijn, en dat kan ik missen als kiespijn.
Denk dat het eerder ligt aan het energiecontract en niet aan de energiemeter. Ik had al voordat ik een dynamisch contract had een 'slimme meter' en heb geen hoger verbruik aan gas en stroom kunnen vaststellen dan voorheen. Sinds ik een dynamisch contract heb zijn mijn energiekosten echter wel flink lager, omdat ik er rekening mee houd wanneer ik grootverbruikers aanzet zoals een wasmachine, kookplaat of stofzuiger.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_213636207
quote:
Was bringt die EU Strommarktreform den Verbrauchern?

Verbraucher sollen künftig sowohl ein Recht auf Festpreisverträge als auch auf Verträge mit dynamischen Preisen haben. So können sie sich sowohl für sichere, langfristige Preise als auch für Verträge mit sich verändernden Preisen entscheiden, wenn sie Preisschwankungen ausnutzen wollen - etwa um Strom zu nutzen, wenn er billiger ist für das Aufladen von Elektroautos oder für Wärmepumpen.

Im Mittelpunkt der Reform stehen neue langfristige Verträge zwischen Regierungen und Stromerzeugern, sogenannte Contracts for Difference (CfDs). Mit diesen Differenzverträgen garantieren die Staaten Stromerzeugern einen Mindestpreis für Strom, wenn sie neue Investitionen tätigen.Gelten soll dies für Investitionen in Erneuerbare Energien wie Wind- und Solarkraft, aber auch in Kernkraft. Fällt der Marktpreis unter einen vereinbarten Preis, springt der Staat ein und gleicht die Differenz aus. Liegt der Preis höher, geht der Überschuss an den Staat. Auf diese Weise sollen Anreize für die heimische Erzeugung von sauberem Strom geschaffen werden
Het lijkt mij een goed idee energieleveranciers een vaste minimale prijs kwh te garanderen t.a.v. investeringen in groene energie, of zij nu groot of klein zijn om de energie transitie vlot te trekken door overheidssubsidie. Saldering benadeelt grote energieleveranciers, dus die regeling lijkt mij sowieso niet in overeenstemming met wat de EU voor ogen heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 21-05-2024 15:20:05 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 22 mei 2024 @ 09:40:21 #113
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_213644455
quote:
1s.gif Op zondag 19 mei 2024 18:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ze weten heus wel welke meter iemand heeft, en de Ferraris-meter is wettelijk toegestaan.
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2024 11:21 schreef Hathor het volgende:
Het is ook helemaal niet wettelijk verplicht of zo
Dat stond wel in het wetsvoorstel voor afbouw van de salderingsregeling. meters afkeuren en als mensen dan niet meewerken is afsluiten een allerlaatste optie waarschijnlijk om jou te dwingen.

Maar nu met de terugleverboetes gaat zo'n maatschappij echt wel wat verzinnen voor huizen met de oude draaischijfmeter.

Ik heb zelf een domme digitale meter, maar de slimme meter heb ik ook geweigerd vanwege de slechte verhalen daaromtrent. Dat ik dan geen leuke tools kan draaien via de P1-poort neem ik dan wel even voor lief.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_213644983
quote:
2s.gif Op woensdag 22 mei 2024 09:40 schreef Gunner het volgende:

[..]
[..]
Dat stond wel in het wetsvoorstel voor afbouw van de salderingsregeling. meters afkeuren en als mensen dan niet meewerken is afsluiten een allerlaatste optie waarschijnlijk om jou te dwingen.

Maar nu met de terugleverboetes gaat zo'n maatschappij echt wel wat verzinnen voor huizen met de oude draaischijfmeter.

Ik heb zelf een domme digitale meter, maar de slimme meter heb ik ook geweigerd vanwege de slechte verhalen daaromtrent. Dat ik dan geen leuke tools kan draaien via de P1-poort neem ik dan wel even voor lief.
Lijkt mij allemaal onnodig. Men kan gewoon prijs differentiatie toepassen. Kosten en/of kortingen in rekening brengen afhankelijk van het type energiemeter dat beschikbaar is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  Moderator woensdag 22 mei 2024 @ 12:13:14 #115
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_213646225
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 22 mei 2024 @ 12:23:25 #116
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_213646363
quote:
Wat houdt dit in de praktijk in? Dat is me niet helemaal duidelijk.
Where law ends, tyrrany begins.
  Moderator woensdag 22 mei 2024 @ 12:31:20 #117
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_213646477
quote:
2s.gif Op woensdag 22 mei 2024 12:23 schreef Gunner het volgende:

[..]
Wat houdt dit in de praktijk in? Dat is me niet helemaal duidelijk.
Dat betekent in de praktijk dat áls jij meer terug levert dan afneemt (!) je dus een modelcontract kunt nemen. Dat is dan weliswaar variabel en de prijs per kWh is vrij hoog, maar dat maakt niet uit omdat je nog steeds mag salderen, dus het valt tegen elkaar weg.

Ze mogen daarnaast geen terugleverkosten in rekening brengen, dus dit is de 'oude' situatie als het ware.
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 23 mei 2024 @ 08:21:52 #118
16715 Mylene
*schatje*
pi_213654316
Tweede Kamer grijpt in op energiemarkt: einde aan boete teruglevering zonnepanelenbezitter
Telegraaf (premium)
  donderdag 23 mei 2024 @ 09:10:18 #119
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_213654586
Nou ik snap er niets meer van. We zien het wel :P
Maar houdt dit in dat het bericht wat ik vorige week kreeg van Vattenfall al niet meer relevant is?
Where law ends, tyrrany begins.
pi_213654811
edit: - losse flodder van Telegraaf / NOS -

[ Bericht 97% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-05-2024 14:24:43 ]
  donderdag 23 mei 2024 @ 10:25:10 #121
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213655111
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 08:21 schreef Mylene het volgende:
Tweede Kamer grijpt in op energiemarkt: einde aan boete teruglevering zonnepanelenbezitter
Telegraaf (premium)
energieleveranciers willen de zonnepanelen bezitters niet meer hebben, daar verdienen ze geen kloot aan

dure energie leveren in de winter om 18:00 uur en in de zomer goedkope energie terug krijgen op het midden van de dag als iedereen buiten in de tuin zit en er totaal geen vraag is naar stroom

Ja daar verzinnen ze wel wat op, ga maar naar de concurrent jij, zegt men , zulke klanten die hoef ik niet , alleen nog variabel

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2024 10:40:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213655210
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 10:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
energieleveranciers willen de zonnepanelen bezitters niet meer hebben, daar verdienen ze geen kloot aan

dure energie leveren in de winter om 18:00 uur en in de zomer goedkope energie terug krijgen op het midden van de dag als iedereen buiten in de tuin zit en er totaal geen vraag is naar stroom

Ja daar verzinnen ze wel wat op, ga maar naar de concurrent jij, zegt men , zulke klanten die hoef ik niet , alleen nog variabel
Ondertussen zijn er plannen om zonnepanelen in het IJsselmeer te leggen...

Ik vraag me af of de particulier wel het probleem is van het energie overschot op zonnige dagen.
  donderdag 23 mei 2024 @ 10:43:05 #123
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213655215
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2024 10:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ondertussen zijn er plannen om zonnepanelen in het IJsselmeer te leggen...

Ik vraag me af of de particulier wel het probleem is van het energie overschot op zonnige dagen.
wie op zonnige dagen om 13:00 uur stroom levert en op koude dagen om 18:00 uur stroom afneemt die is uiteraard een deel van het probleem

men moet over gaan op batterijen , iedereen , ook de overheid en ook stroom variabel afnemen en leveren

quote:
Is een dynamisch contract slim als je zonnepanelen hebt?
Dat is slim. Je kunt namelijk kosten besparen door je stroomverbruik te plannen tijdens zonnige uren.

Want dan is er veel groene stroom beschikbaar en zijn de stroomkosten bij een dynamisch energiecontract meestal lager dan bij andere contracten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213655232
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 10:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
energieleveranciers willen de zonnepanelen bezitters niet meer hebben, daar verdienen ze geen kloot aan

dure energie leveren in de winter om 18:00 uur en in de zomer goedkope energie terug krijgen op het midden van de dag als iedereen buiten in de tuin zit en er totaal geen vraag is naar stroom

Ja daar verzinnen ze wel wat op, ga maar naar de concurrent jij, zegt men , zulke klanten die hoef ik niet , alleen nog variabel
Dat kan een volgende stap zijn ja, dat ze dan klanten met zonnepanelen geen contract meer aanbieden. Of een 0-vergoeding, dat je gewoon niks meer krijgt voor het terugleveren. Indien het eerste, is de vraag wat er dan gaat gebeuren voor zonnepanelen bezitters: ze moeten toch ergens hun stroom en gas vandaan halen. Gaat de overheid dan die rol pakken?

Wel weer symptoom politiek. Los nou eens een keer het daadwerkelijke probleem voor de lange termijn op in plaats van te reageren op gebeurtenissen. Typerend voor de huidige politiek helaas.
  donderdag 23 mei 2024 @ 10:48:40 #125
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213655244
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 10:46 schreef Niek92 het volgende:
Of een 0-vergoeding, dat je gewoon niks meer krijgt voor het terugleveren. Indien het eerste, is de vraag wat er dan gaat gebeuren voor zonnepanelen bezitters: ze moeten toch ergens hun stroom en gas vandaan halen
als ik een stroom bedrijf had en veel moest betalen voor inkoop van stroom, dan wilde ik de zonpanelen mensen niet hebben , veel betalen voor inkoop en gratis leveren , nee dat gaan ze niet doen

Dat is verlies handel


wand batterijen is de oplossing
quote:
Ook bij een dynamisch energiecontract kun je salderen, dat werkt anders dan bij een energiecontract met vaste vergoeding.
Een dynamisch contract werkt met uurtarieven, er is daarom géén vast teruglevertarief. Dat tarief hangt af van de actuele inkoopprijzen, die verschillen per uur.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2024 10:55:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Redactie Frontpage donderdag 23 mei 2024 @ 10:58:26 #126
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_213655328
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2024 13:14 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Het is bijde
Nee, het is niet beide. Nederland had de meest interessante regeling. Nu dit stopt of in ieder geval ondermijnd wordt door de energiebedrijven gaat dit omklappen. Je ziet de beweging al in de prijs van panelen, die mede door deze trend enorm aan het inzakken is, de andere reden is overproductie van de panelen zelf in China. Waar ik een jaar terug nog voor 10 panelen 210 euro per stuk betaalde kan je nu de nieuwe generatie van deze panelen, dus met hogere Wp opbrengst, voor 85 euro consumentenprijs per stuk kopen.

Hele zonnepanelenverhaal heeft niets, maar dan ook niets met milieu te maken. Voor 99% van de consumenten is dit een puur financiële afweging geweest.

quote:
Vraag zal je nu velen geld in pompen
Om accu
Zonnepanelen
Warmtepompen plaatsen.
Als de terug verdienen tijd op kan lopen naar 20jaar of meer.
Van uitgaan dat je nu alles gaat in bouwen in je huis die je net gekocht heb

We praten denk ik over dik 50k extra investeringen.
50k kan je ook lang er lang gewoon de stroom rekenen gaan betalen en je gas.

En zullen we het er niet over hebben dat na 20 jaar je omvormers en je warmtepomp kan gaan vervangen.

Oke je heb je zonnepanelen nog die zullen die 20 jaar wel overleven.
Maar die ga je dan vervangen voor meer efficiëntie panelen per oppervlakte.
50k? Een warmtepomp (HT) kan je in een standaard woning gewoon installeren voor een bedrag van rond de 15k. Als je dan je begane grond nog om wil zetten naar LT dan moet je daar vloerverwarming laten aanleggen, dat kost dan een extra 10k.

Vervolgens kan je 20x430 Wp panelen aanschaffen voor 9k, dat is inclusief installatie, micro-omvormers (gaan ook 30 jaar mee). Dat zijn huidige marktprijzen, mijn collega heeft net voor precies een dergelijke installatie met dit bedrag opdracht gegeven.

Accu's zijn onzin, niet aan beginnen. Dit gaan 10 jaar mee vanwege de vele laadcycli en zijn dan net wel of net niet terugverdiend.

Ik kom dan uit op 35k voor het volledig elektrificeren van een woning, dat is vele malen goedkoper dan jij hier schetst.

[ Bericht 1% gewijzigd door JeMoeder op 23-05-2024 11:14:55 ]
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_213655352
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 08:21 schreef Mylene het volgende:
Tweede Kamer grijpt in op energiemarkt: einde aan boete teruglevering zonnepanelenbezitter
Telegraaf (premium)
Goed nieuws ^O^
pi_213655355
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:01 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Goed nieuws ^O^
Ze vinden wel weer een andere manier. Dit soort kortzichtige maatregelen van de politiek veranderen de economische werkelijkheid niet.
pi_213655370
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:01 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Goed nieuws ^O^
Waarom?
  donderdag 23 mei 2024 @ 11:05:22 #130
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213655377
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:02 schreef Confetti het volgende:

[..]
Ze vinden wel weer een andere manier. Dit soort kortzichtige maatregelen van de politiek veranderen de economische werkelijkheid niet.
uiteraard niet, verplaats je eens in de posite van de CEO van een energie bedrijf
Ik zou geen vaste contracten meer doen dan , helemaal niet meer, alleen nog per uur afrekenen

laat ze daar maar eens wat tegen doen dan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213655391
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:04 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Waarom?
Omdat ik het zelf nogal raar vind dat je enerzijds mensen probeert te stimuleren om te verduurzamen, maar anderzijds wel een boete die kant op gooit als je daadwerkelijk verduurzaamt.
  donderdag 23 mei 2024 @ 11:07:40 #132
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213655402
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Omdat ik het zelf nogal raar vind dat je enerzijds mensen probeert te stimuleren om te verduurzamen, maar anderzijds wel een boete die kant op gooit als je daadwerkelijk verduurzaamt.
energie bedrijven die willen klanten waar ze wat aan verdienen, de andere klanten die gaan maar naar de concurentie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213655472
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Omdat ik het zelf nogal raar vind dat je enerzijds mensen probeert te stimuleren om te verduurzamen, maar anderzijds wel een boete die kant op gooit als je daadwerkelijk verduurzaamt.
Ik vind het zelf nogal raar om een dienst af te nemen en dan anderen te verplichten ervoor te betalen. Zeker als die anderen het gemiddeld genomen vaak minder breed dan jou hebben.
  Redactie Frontpage donderdag 23 mei 2024 @ 11:14:09 #134
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_213655476
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 10:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als ik een stroom bedrijf had en veel moest betalen voor inkoop van stroom, dan wilde ik de zonpanelen mensen niet hebben , veel betalen voor inkoop en gratis leveren , nee dat gaan ze niet doen

Dat is verlies handel

wand batterijen is de oplossing
[..]

Dat is geen oplossing. Wellicht op 10 dagen in het najaar, maar de gemiddelde consument wekt dan nauwelijks genoeg op om het eigen huis te draaien (verwarmen, standby apparatuur, witgoed draaien etc.). Volledige onzin die thuisaccu's. Dan kan je beter je panelen bij de enkele dag in het najaar dat er overproductie is laten terugleveren.

Mijn systeem heeft de mogelijkheid om uit te schakelen wanneer er overproductie is. Gelukkig zijn mijn panelen verdeeld over alle fasen en kan ik dus 2 van de 3 fasen uit laten schakelen zodat er nog wel voldoende opwek is om in mijn eigen behoefte te voorzien, mocht het zover komen dat dit nodig is.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_213655490
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:13 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik vind het zelf nogal raar om een dienst af te nemen en dan anderen te verplichten ervoor te betalen. Zeker als die anderen het gemiddeld genomen vaak minder breed dan jou hebben.
Die bedrijven verdienen zoveel dat ze er ook voor zouden kunnen kiezen om niet met boetes te gooien richting mensen die verduurzamen, maar om tegelijkertijd ook niet de andere groep te straffen.
  Redactie Frontpage donderdag 23 mei 2024 @ 11:16:28 #136
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_213655494
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:01 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Goed nieuws ^O^
2027 is er geen saldering meer mogelijk. Dat is dan de andere kant. Er zal dan dus een lever/teruglevertarief komen per leverancier waardoor je als paneleneigenaar netto waarschijnlijk gewoon maandelijks moet betalen.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  Redactie Frontpage donderdag 23 mei 2024 @ 11:18:42 #137
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_213655508
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:13 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik vind het zelf nogal raar om een dienst af te nemen en dan anderen te verplichten ervoor te betalen. Zeker als die anderen het gemiddeld genomen vaak minder breed dan jou hebben.
En hoe zit het dan met alle mensen die in een sociale huurwoning wonen? Veel van hen hebben het te slikken gehad dat er panelen op hun dak gelegd zijn, moeten daarvoor maandelijks een bijdrage betalen en vervolgens moeten ze nu ook nog eens gaan betalen voor het terug leveren. Dit soort zaken moeten eerst opgelost worden voordat maatschappijen eenzijdig gaan beslissen dat er maar betaald moet worden voor het terug leveren.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_213655518
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Die bedrijven verdienen zoveel dat ze er ook voor zouden kunnen kiezen om niet met boetes te gooien richting mensen die verduurzamen, maar om tegelijkertijd ook niet de andere groep te straffen.
En als Geert nou gewoon iedereen een miljoen geeft is de boete helemaal geen probleem meer. Wat een logica.
  donderdag 23 mei 2024 @ 11:22:30 #139
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213655540
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Die bedrijven verdienen zoveel dat ze er ook voor zouden kunnen kiezen om niet met boetes te gooien richting mensen die verduurzamen, maar om tegelijkertijd ook niet de andere groep te straffen.
daar gaat het niet om , men wil klanten waar wat aan te verdienen valt , die anderen mogen naar de concurrentie gaan , het is niet zaak dat ze hun winst gaan weggeven, zo werken bedrijven niet

Geen enkel bedrijf , behalve bij de communisten daar werkt het wel zo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 23 mei 2024 @ 11:23:23 #140
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213655546
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:16 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
2027 is er geen saldering meer mogelijk. Dat is dan de andere kant. Er zal dan dus een lever/teruglevertarief komen per leverancier waardoor je als paneleneigenaar netto waarschijnlijk gewoon maandelijks moet betalen.
juist , dan heb je nog voordeel , als ie het winter / zomer voordeel weg

quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:18 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
En hoe zit het dan met alle mensen die in een sociale huurwoning wonen? Veel van hen hebben het te slikken gehad dat er panelen op hun dak gelegd zijn, moeten daarvoor maandelijks een bijdrage betalen en vervolgens moeten ze nu ook nog eens gaan betalen voor het terug leveren. Dit soort zaken moeten eerst opgelost worden voordat maatschappijen eenzijdig gaan beslissen dat er maar betaald moet worden voor het terug leveren.
allemaal variabel, per uur / per minuut, ook huurders , iedereen energiebedrijven die dan nog vaste contracten afsluiten die gaan failliet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Redactie Frontpage donderdag 23 mei 2024 @ 11:25:30 #141
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_213655563
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
juist , dan heb je nog voordeel , als ie het winter / zomer voordeel weg
[..]
allemaal variabel, per uur / per minuut, ook huurders
Ik heb het over de situatie dat er een terug leverstraf is, dus de huidige situatie waar alle leveranciers voor het terug leveren gaan incasseren. Op dit moment moeten deze sociale huurders gaan betalen, iets dat je niet zou moeten willen.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_213655565
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:22 schreef michaelmoore het volgende:
Geen enkel bedrijf , behalve bij de communisten daar werkt het wel zo
Men gaat er ook maar vanuit dat er geen marktfactoren aanwezig zijn die zo een winst uit zo een bedrijf, een eerlijke betaling is gerelateerd aan het risico dat zo een bedrijf loopt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 23 mei 2024 @ 11:25:54 #143
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213655567
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:25 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Ik heb het over de situatie dat er een terug leverstraf is, dus de huidige situatie waar alle leveranciers voor het terug leveren gaan incasseren. Op dit moment moeten deze sociale huurders gaan betalen, iets dat je niet zou moeten willen.
dat gaat dus niet door
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 23 mei 2024 @ 11:26:51 #144
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213655573
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Die bedrijven verdienen zoveel dat ze er ook voor zouden kunnen kiezen om niet met boetes te gooien richting mensen die verduurzamen, maar om tegelijkertijd ook niet de andere groep te straffen.
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Men gaat er ook maar vanuit dat er geen marktfactoren aanwezig zijn die zo een winst uit zo een bedrijf, een eerlijke betaling is gerelateerd aan het risico dat zo een bedrijf loopt.
begrijp je zelf wat hier staat?

quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
Naja je kunt het volledige onzin vinden maar ze zijn gewoon rendabel.
men wil de klanten houden die winst genereren , de andere klanten die mag jij hebben

[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2024 11:44:06 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213655602
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:19 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
En als Geert nou gewoon iedereen een miljoen geeft is de boete helemaal geen probleem meer. Wat een logica.
Een miljoen zou fijn zijn ja O+
pi_213655699
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:14 schreef JeMoeder het volgende:
Dat is geen oplossing. Wellicht op 10 dagen in het najaar, maar de gemiddelde consument wekt dan nauwelijks genoeg op om het eigen huis te draaien (verwarmen, standby apparatuur, witgoed draaien etc.). Volledige onzin die thuisaccu's. Dan kan je beter je panelen bij de enkele dag in het najaar dat er overproductie is laten terugleveren.
Naja je kunt het volledige onzin vinden maar ze zijn gewoon rendabel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213655716
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:26 schreef michaelmoore het volgende:
begrijp je zelf wat hier staat?
Jawel maar het staat inderdaad kut opgeschreven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 23 mei 2024 @ 11:49:30 #148
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213655771
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jawel maar het staat inderdaad kut opgeschreven.
quote:
Men gaat er ook maar vanuit dat er geen marktfactoren aanwezig zijn die zo een winst uit zo een bedrijf, een eerlijke betaling is gerelateerd aan het risico dat zo een bedrijf loopt.
Ik snap er geen zak van

Als ik een stroombedrijf had zou ik me richten op de klanten die het meeste winst generen voor de aandeelhouders, de anderen die liet ik gaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213655842
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
Ik snap er geen zak van

Als ik een stroombedrijf had zou ik me richten op de klanten die het meeste winst generen voor de aandeelhouders, de anderen die liet ik gaan
De rijken willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, die gaan dus nooit naar draagkracht de aan hun geleverde energie betalen.
pi_213655879
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:49 schreef michaelmoore het volgende:
Ik snap er geen zak van
Men doet alsof er geen competitie bestaat in die markt, en dat de winsten van die ondernemingen niet in verhouding staan tot het risico dat er genomen wordt met het betreffende kapitaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:03:05 #151
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213655902
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:00 schreef ludovico het volgende:

[..]
Men doet alsof er geen competitie bestaat in die markt, en dat de winsten van die ondernemingen niet in verhouding staan tot het risico dat er genomen wordt met het betreffende kapitaal.
hier snap ik ook niets van, je lijkt torentje wel

Moet ik ook altijd 5 minuten over prakezeren en dan denk ik , laat maar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:08:27 #152
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213655956
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2024 10:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ondertussen zijn er plannen om zonnepanelen in het IJsselmeer te leggen...

Ik vraag me af of de particulier wel het probleem is van het energie overschot op zonnige dagen.
Nee. Dat zijn ze niet. Het zijn de maatschappijen die hun klanten willen naaien waar ze bij staan. Dat ze geld willen verdienen is prima he, willen we allemaal, alleen dit oeverloze genaai en eten van 2 walletjes daar wringt het enorm.

https://nos.nl/artikel/25(...)terugleveren-energie
quote:
Energie Nederland, de branchevereniging van energiemaatschappijen, is niet blij met het plan van NSC. Voorzitter Cora van Nieuwenhuizen noemt de politiek "onrustig".

De energieleveranciers brengen eerlijke kosten in rekening aan bezitters van zonnepanelen voor het terugleveren van stroom, zegt de branche. Die kosten moeten anders worden opgehoest door alle klanten.
Weer zo'n politieke graaiparasiet verworden tot lobbykip.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:14:23 #153
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213656009
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
uiteraard niet, verplaats je eens in de posite van de CEO van een energie bedrijf
Ik zou geen vaste contracten meer doen dan , helemaal niet meer, alleen nog per uur afrekenen

laat ze daar maar eens wat tegen doen dan
Nee. Fuck hun.

Er dient vanuit de overheid keihard gereguleerd te worden in deze markt. Het is continu kommer en kwel met agressieve verkooptechnieken, nieuwe wurgcontracten, mazen en randen opzoeken, het zo onoverzichtelijk mogelijk maken en daarmee de klanten keihard willen naaien. Radar, Kassa, Consumentenbond staan er jaarlijks vol mee.

Consument dient centraal te staan. Niet een ceo in een land ver weg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:15:08 #154
503118 Bezsen
We Call Them Poor
pi_213656016
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Nee. Fuck hun.

Er dient vanuit de overheid keihard gereguleerd te worden in deze markt. Het is continu kommer en kwel met agressieve verkooptechnieken, nieuwe wurgcontracten, mazen en randen opzoeken, het zo onoverzichtelijk mogelijk maken en daarmee de klanten keihard willen naaien. Radar, Kassa, Consumentenbond staan er jaarlijks vol mee.

Consument dient centraal te staan. Niet een ceo in een land ver weg.
Gelukkig pakt overheidsregulatie vaak goed uit voor de consument.
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:16:23 #155
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213656028
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 10:58 schreef JeMoeder het volgende:
Hele zonnepanelenverhaal heeft niets, maar dan ook niets met milieu te maken. Voor 99% van de consumenten is dit een puur financiële afweging geweest.
Duh. Groen is een sprookje. Keiharde pegels en ROI zijn realiteit.

Denk je werkelijk dat al die bedrijven met hun nieuwe gemaakte groene imago het werkelijk goed voor hebben met de aarde? Uiteindelijk gaat het om de keiharde pegels onder de streep en een zo snel mogelijke ROI tijd.

Waarom mogen consumenten dat niet?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:17:47 #156
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213656034
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:15 schreef Bezsen het volgende:

[..]
Gelukkig pakt overheidsregulatie vaak goed uit voor de consument.
Nope. Omdat ze zich vaak laten leiden door de commerciële partijen omdat die lijntjes kort zijn. Zie hier weer die cora van nieuwenhuizen die weer daar om de hoek komt kijken.

Daarom kijken vanuit de consument.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213656035
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
hier snap ik ook niets van, je lijkt torentje wel

Moet ik ook altijd 5 minuten over prakezeren en dan denk ik , laat maar

quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
hier snap ik ook niets van, je lijkt torentje wel

Moet ik ook altijd 5 minuten over prakezeren en dan denk ik , laat maar

Ga dan maar eens terug naar school om je leesvaardigheid te verbeteren
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:21:09 #158
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213656071
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Nee. Fuck hun.

Er dient vanuit de overheid keihard gereguleerd te worden in deze markt.
zo is dat weg met winstgevendheid , allemaal terug naar het communisme
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:23:01 #159
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213656094
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
zo is dat weg met winstgevendheid , allemaal terug naar het communisme
Voor de energieparasieten?

Exact.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:28:13 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213656155
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Voor de energieparasieten?

Exact.
en jij wil zelf wel graag leuk verdienen en op zoek naar de beste baan, maar de aandeelhouders van essent mogen dat niet

mischien ben jij dan een salarisparasiet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:34:30 #161
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213656218
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en jij wil zelf wel graag leuk verdienen en op zoek naar de beste baan
Exact. En ik wil ook een zo goedkoop mogelijk energiecontract.

Het feit alleen dat deze marktpartijen jarenlang de consument proberen te naaien op alle mogelijke manieren moet stoppen. Zoals gezegd: Radar, Kassa, Consumentenbond en menig andere consumentenmedium staan er al jaren vol mee. Wat ze nu doen met de panelenboete is weer zo'n voorbeeld. Klagen dat consumenten te veel stroom opwekken en 'kosten' moeten maken maar zelf wel complete weides bij (willen) bouwen.

Dat gaat niet michaeltjemoore. Bedenk het zelf eens in. Deze marktpartijen zitten er niet voor de consument en zichzelf. Die zitten er alleen voor zichzelf om zoveel mogelijk uit die consument te zuigen. En dat gun ik ze niet nee.

Daarom er bovenop zitten en de parasieten compleet stuk reguleren tot ze het leren. Even een stap terug en de consument in bescherming nemen. En dat heeft niets met vermeend communisme te maken, wat jij schetst.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:41:54 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213656290
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Exact. En ik wil ook een zo goedkoop mogelijk energiecontract.

Het feit alleen dat deze marktpartijen jarenlang de consument proberen te naaien op alle mogelijke manieren moet stoppen.

Die zitten er alleen voor zichzelf om zoveel mogelijk uit die consument te zuigen. En dat gun ik ze niet nee.

Even een stap terug en de consument in bescherming nemen. En dat heeft niets met vermeend communisme te maken, wat jij schetst.
Dat heet concurrentie, jij hebt de keuze om aan de hand van reviews en prijs een betrouwbare aanbieder te kiezen die een goede prijs rekent , net als bij je mobiel abonnement en je TV aanbieder , alhoewel dat vaak dezelfde leveranciers zijn

Sterker nog, je hoeft helemaal niet een energieleverancier te nemen , je kunt dat met zonnepanelen en batterij of generator ook helemaal zelf regelen , of met een hout kachel erbij

er is geen mens die jou dwingt om zaken te doen met een parasiet


quote:
Exact. En ik wil ook een zo goedkoop mogelijk energiecontract.

Daarom er bovenop zitten en de parasieten compleet stuk reguleren tot ze het leren
. _O- _O- _O-
.en de bakkers ook , dat zijn ook parasieten _O- :W

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2024 12:54:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:54:43 #163
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213656420
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat heet concurrentie, jij hebt de keuze om aan de hand van reviews en prijs een betrouwbare aanbieder te kiezen die een goede prijs rekent , net als bij je mobiel abonnement en je TV aanbieder , alhoewel dat vaak dezelfde leveranciers zijn
Als zelfs Ben Woldering tegenwoordig het 'onoverzichtelijk' en 'uitdagend' noemt, wat verwacht je dan hoe de consument het vindt?

quote:
Sterker nog, je hoeft helemaal niet een energieleverancier te nemen , je kunt dat met zonnepanelen en batterij of generator ook helemaal zelf regelen , of met een hout kachel erbij

er is geen mens die jou dwingt om zaken te doen met een parasiet
[..]
. _O- _O- _O-
Yeah, right, ga jij lekker of the grid leven.
Succes man.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:56:00 #164
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213656432
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als zelfs Ben Woldering tegenwoordig het 'onoverzichtelijk' en 'uitdagend' noemt, wat verwacht je dan hoe de consument het vindt?
[..]
Yeah, right, ga jij lekker of the grid leven.
Succes man.
Ik heb ook een houtkachel gehad , is prima hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 23 mei 2024 @ 12:57:21 #165
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213656452
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ik heb ook een houtkachel gehad , is prima hoor
Zekers.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213656479
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 11:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
daar gaat het niet om , men wil klanten waar wat aan te verdienen valt , die anderen mogen naar de concurrentie gaan , het is niet zaak dat ze hun winst gaan weggeven, zo werken bedrijven niet

Geen enkel bedrijf , behalve bij de communisten daar werkt het wel zo
Ondertussen blijven de energiemaatschappijen reclame maken voor zonnepanelen.

Beetje raar dat ze dan vervolgens klanten met die panelen willen weigeren.
  donderdag 23 mei 2024 @ 13:02:26 #167
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213656497
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2024 13:00 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ondertussen blijven de energiemaatschappijen reclame maken voor zonnepanelen.

Beetje raar dat ze dan vervolgens klanten met die panelen willen weigeren.
ze weigeren geen klanten , hoe kom je daar nu bij,

ze willen alleen geen stroom terug kopen voor een prijs die hoger is dan hun eigen inkoop
energiebedrijven hebben zelf stroominkoop tegen een variabel tarief, hoog in de winter om 18:00 uur en laag in de zomer om 14:00 uur , dus als jij stroom wilt leveren dan zul je ook een variabel tarief krijgen lijkt me of een vast laag tarief

ze willen graag verkopen voor een prijs die boven hun eigen inkoopprijs ligt , om zodoende het salaris van hun personeel de kosten en de BTW te kunnen betalen
Dat noemt men brutowinst

Dat wil jouw baas ook

Je kunt niet bedrijven dwingen met verlies te werken , dat gaat voor de rechter geen stand houden
een klant die verliesgevend is die hoeft men niet , die verwijst men door naar de concurrentie

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2024 13:27:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 23 mei 2024 @ 13:40:38 #168
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_213656850
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
pi_213657165
quote:
En het einde is nog niet in zicht omdat dynamische gebruikers nooit meebetalen aan de salderingskosten. Als de overheid de overige energiebedrijven verplicht de salderingskosten door te berekenen aan al hun gebruikers dan worden variabele en vaste contracten t.o.v. dynamische contacten stukken duurder. Meer mensen zullen dan overstappen op dynamisch. Dat gaat dan tot toenemende betalingsproblemen leiden omdat ook mensen voor wie een dynamisch contract ongeschikt is dat dan toch maar gaan doen. Met name huishouden bij wie de portemonnee al voor het einde van de maand alweer leeg is, geen/ nauwelijks reserves hebben. En dan heb ik het nog niet eens over het stoppen van investeringen in opwekking voor de donkere maanden en dus een rap toenemend risico op Blackouts.

[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 23-05-2024 14:25:31 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_213657970
quote:
quote:
DEN HAAG (ANP) - Energieleveranciers mogen toch geld blijven vragen van huishoudens die zonnestroom terugleveren aan het stroomnet, bevestigt VVD-Kamerlid Silvio Erkens in een debat. Over een voorstel dat NSC donderdagochtend presenteerde samen met coalitiepartijen PVV, VVD en BBB is verwarring ontstaan. Suzanne Kröger (GroenLinks-PvdA) beschuldigt de coalitie van "iets verkopen wat niet helemaal waar is".

"Volgens mij lopen een paar dingen door elkaar in de pers", reageert Erkens. "Je hebt de terugleverheffing en de terugleververgoeding." De heffing wil hij later afschaffen, de vergoeding mag volgens het donderdag aangekondigde voorstel niet negatief zijn.

De terugleverheffing draait om geld dat energieleveranciers innen bij mensen met zonnepanelen die stroom terugleveren. Volgens vergelijkingssite energievergelijk.nl liggen de kosten rond enkele tientjes per maand.
Salderingsregeling

Dit geld heffen energieleveranciers vanwege de salderingsregeling. Onder die regeling mogen huishoudens teruggeleverde elektriciteit wegstrepen tegen de stroom die ze zelf verbruiken. Dat kost de energiebedrijven veel geld, omdat de zonnestroom in de regel binnenkomt op momenten dat de energieprijs lager is. Om de kosten terug te leggen bij eigenaren van zonnepanelen, vragen energieleveranciers geld. Die heffing wordt ook wel een 'boete' op het terugleveren van stroom genoemd.

Als een huishouden meer elektriciteit teruglevert dan het gebruikt, kan het die extra stroom niet meer wegstrepen. Voor dat overschot aan elektriciteit moeten energieleveranciers volgens de wet een "redelijke vergoeding" betalen, de 'terugleververgoeding' waar Erkens op doelt. Deze vergoeding kan op momenten dat de zon hard schijnt negatief zijn. Dan moet een huishouden nog meer betalen voor de elektriciteit die zonnepanelen opleveren.

Andere kosten

Deze "redelijke vergoeding" mag niet negatief zijn, staat in het coalitievoorstel. Energieleveranciers mogen in de nieuwe wet dus geen geld innen voor stroom die huishoudens meer terugleveren dan ze gebruiken, maar andere kosten voor terugleveren mogen ze blijven rekenen.

Het overgrote deel van de huishoudens krijgt hoe dan ook geld voor de zonnestroom die ze over hebben, zegt Koen Kuijper van energievergelijk.nl. Volgens een grove schatting hebben slechts zo'n 100.000 huishoudens een contract waarop ze mogelijk moeten betalen voor stroom die ze terugleveren. De heffingen die energieleveranciers mogen blijven rekenen, kosten zo'n 2,5 miljoen huishoudens intussen honderden miljoenen per jaar, schat Kuijper.

'Bliksemafleider'

Een "niemendalletje", noemt Pieter Grinwis (ChristenUnie) het voorstel dan ook. Ilana Rooderkerk (D66) sprak van een "bliksemafleider".
https://www.msn.com/nl-nl(...)e4831764b3fb3d&ei=28

Het escaleert volledig uit de hand :7
  donderdag 23 mei 2024 @ 16:14:21 #171
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213657987
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 16:10 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)e4831764b3fb3d&ei=28

Het escaleert volledig uit de hand :7
Dus het overschot aan gesaldeerde stroom mag niet tegen een negatief bedrag worden afgerekend ,
daar kan ik wel in mee gaan, dat heeft men niet in de hand
quote:
de vergoeding mag volgens het donderdag aangekondigde voorstel niet negatief zijn
Energieleveranciers mogen in de nieuwe wet dus geen geld innen voor stroom die huishoudens meer terugleveren dan ze gebruiken, maar andere kosten voor terugleveren mogen ze blijven rekenen.
.
Dat mag de klant zelf opslaan in de auto of de accu dus

dat is inderdaad een niemandalletje

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2024 16:23:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 23 mei 2024 @ 16:33:19 #172
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213658113
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 12:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ik heb ook een houtkachel gehad , is prima hoor
Dat is niet off grid
  donderdag 23 mei 2024 @ 16:33:29 #173
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213658114
Peer 2 Peer _O_ _O_
  donderdag 23 mei 2024 @ 16:58:11 #174
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213658273
Energiebedrijven zijn het niet het zijn energiemaatschappijen
  donderdag 23 mei 2024 @ 17:00:25 #175
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213658286
BBB goed dat ze de knoop doorhakken maar stop met al die boetes
  donderdag 23 mei 2024 @ 17:03:52 #176
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213658322
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 13:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ze weigeren geen klanten , hoe kom je daar nu bij,

ze willen alleen geen stroom terug kopen voor een prijs die hoger is dan hun eigen inkoop
energiebedrijven hebben zelf stroominkoop tegen een variabel tarief, hoog in de winter om 18:00 uur en laag in de zomer om 14:00 uur , dus als jij stroom wilt leveren dan zul je ook een variabel tarief krijgen lijkt me of een vast laag tarief

ze willen graag verkopen voor een prijs die boven hun eigen inkoopprijs ligt , om zodoende het salaris van hun personeel de kosten en de BTW te kunnen betalen
Dat noemt men brutowinst

Dat wil jouw baas ook

Je kunt niet bedrijven dwingen met verlies te werken , dat gaat voor de rechter geen stand houden
een klant die verliesgevend is die hoeft men niet , die verwijst men door naar de concurrentie
Dat is allemaal het probleem van de energiemaatschappijen. En je kan wel dingen tot verlies; dat heet marktwerking.
  donderdag 23 mei 2024 @ 17:05:42 #177
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_213658343
doe es niet zo hysterisch
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  donderdag 23 mei 2024 @ 17:08:18 #178
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213658383
Straks de minister _O_
pi_213658409
quote:
Terugleverkosten zonnepanelen blijven tot 'keiharde' afschaffing salderen

Energiebedrijven mogen voorlopig terugleverkosten blijven rekenen aan huishoudens die zonnestroom opwekken. NSC-Kamerlid Wytske Postma leek donderdag te suggereren dat de nieuwe coalitie dat wilde verbieden, maar tijdens een debat in de Tweede Kamer bleek dat dat niet klopt.

'Duidelijker voor consument'
Volgens VVD-Kamerlid Silvio Erkens is de situatie veranderd door de komst van terugleverkosten. Voor consumenten is het volgens hem duidelijker als de salderingsregeling in één keer verdwijnt, samen met de terugleverkosten.

Hij dient een motie in om ervoor te zorgen dat energieleveranciers na afschaffing van de salderingsregeling geen terugleverkosten meer mogen rekenen. Ook wil hij dat de terugleverkosten voor die tijd makkelijker vergelijkbaar worden.

SP-Kamerlid Sandra Beckermann gaat een stap verder en wil de terugleverkosten per direct afschaffen. Daar lijkt geen Kamermeerderheid voor te zijn. Volgens toezichthouder ACM zijn de kosten die energieleveranciers in rekening brengen een goede afspiegeling van de extra kosten die zij maken.

Energieleveranciers zeiden eerder dat ze de terugleverkosten zonder salderingsregeling wel kunnen verlagen, maar dat de heffing mogelijk niet helemaal zou verdwijnen.

Cora van Nieuwenhuizen, voorzitter van branchevereniging Energie-Nederland, hekelt het Haagse "jojobeleid". "Het is hoognodig dat er duidelijkheid komt."
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 23 mei 2024 @ 17:09:50 #180
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213658411
Vermeer zei dus:

Alle boetes op het bezit van zonnepanelen zullen er na het afschaffen van het salderen per direct af moeten. En wij hopen dat wij echt aan de slag kunnen met het stimuleren van thuisbatterijen en andere oplossingen om te zorgen dat mensen die zelf stroom opwekken zo efficiënt mogelijk – en het liefst in eigen huis – kunnen inzetten
  donderdag 23 mei 2024 @ 17:11:16 #181
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213658421
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ja echt schandalig wat die energiemaatschappijen doen
pi_213658480
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:00 schreef xzaz het volgende:
BBB goed dat ze de knoop doorhakken maar stop met al die boetes
Boetes kan alleen een overheid opleggen, of er moet een boetebeding in een rechtsgeldige overeenkomst van toepassing zijn. In dit geval gaat het om reële kosten die gemaakt worden, de zogenoemde terugleverkosten die volgens het ACM legitiem zijn.

quote:
Terugleverkosten zonnepanelen blijven tot 'keiharde' afschaffing salderen
SP-Kamerlid Sandra Beckermann gaat een stap verder en wil de terugleverkosten per direct afschaffen. Daar lijkt geen Kamermeerderheid voor te zijn. Volgens toezichthouder ACM zijn de kosten die energieleveranciers in rekening brengen een goede afspiegeling van de extra kosten die zij maken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 23 mei 2024 @ 17:29:45 #183
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213658655
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:14 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Boetes kan alleen een overheid opleggen, of er moet een boetebeding in een rechtsgeldige overeenkomst van toepassing zijn. In dit geval gaat het om reële kosten die gemaakt worden, de zogenoemde terugleverkosten die volgens het ACM legitiem zijn.
[..]

Onzin
  donderdag 23 mei 2024 @ 17:29:55 #184
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213658659
En het ACM heeft een klap voor hun kop nodig
  donderdag 23 mei 2024 @ 17:31:03 #185
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213658678
Mooie uiteenzetting:

quote:
Waarom zal dit moeten rijmen? Dat energiemaatschappijen steen en been klagen is een stukje vanuit hun eigen communicatie en lobby. Het is puur eigenbelang.

Situatie nu: energiemaatschappijen verdienen er niet aan omdat ze terugleveringen moeten inkopen tegen een hogere prijs dan de markt, het surplus aan energie tegen de lage marktprijs moeten wegzetten en straks (wanneer er minder zon is) aan de saldeerders moeten leveren tegen de dan geldende hogere marktprijs. Dit is best te hedgen (financieel in te dekken) dmv futures op de grote energietermijnmarkt. Wat energiemaatschappijen ook doen. Maar dat kost ook geld, inzicht en kunde.

Situatie gewenst door de energiemaatschappijen: terugleveringen lager dan marktprijs inkopen en hoger dan marktprijs doorverkopen aan degene zonder eigen energieopwek. Op de niet-opwekdagen rekenen het liefst de hogere kostprijs door aan de saldeerders.

Tussen situatie nu en gewenst zit dus een verschil. In financiële termen heet dat een 'spread'. Om die gewenste situatie te creeëren grijpen ze in met de terugleververgoeding. Waarmee ze dus die spread dekken.

Dit fenomeen heet ook wel: 'Missed opportunity costs'. Energiemaatschappijen vinden dat ze inkomen missen, daarom rekenen ze die 'kosten' door. En komen er mee weg.

In echte vrije markt moet je dit verbieden. De energiemarkt is gewoon veranderd. We verbranden ook geen turf meer. Deal with it.
pi_213658683
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:29 schreef xzaz het volgende:

[..]
Onzin
Dan kan jij prima naar de rechter stappen en er een einde aan maken ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 23 mei 2024 @ 17:46:48 #187
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213658805
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:31 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dan kan jij prima naar de rechter stappen en er een einde aan maken ;)
Gaat ook nog wel gebeuren. Het ACM is echt weer lekker bezig; die laten maar weer eens zien waar hun prioriteiten liggen.
  donderdag 23 mei 2024 @ 17:47:09 #188
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213658809
ACM kan beter ABM heten
  donderdag 23 mei 2024 @ 18:46:54 #189
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213659337
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 17:09 schreef xzaz het volgende:
Vermeer zei dus:

Alle boetes op het bezit van zonnepanelen zullen er na het afschaffen van het salderen per direct af moeten. En wij hopen dat wij echt aan de slag kunnen met het stimuleren van thuisbatterijen en andere oplossingen om te zorgen dat mensen die zelf stroom opwekken zo efficiënt mogelijk – en het liefst in eigen huis – kunnen inzetten
thuis batterijen hebben ok een groot algemeen nut

men kan beter de subsidie van terugleveren steken in batterijen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213661651
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 13:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ze weigeren geen klanten , hoe kom je daar nu bij,

ze willen alleen geen stroom terug kopen voor een prijs die hoger is dan hun eigen inkoop
energiebedrijven hebben zelf stroominkoop tegen een variabel tarief, hoog in de winter om 18:00 uur en laag in de zomer om 14:00 uur , dus als jij stroom wilt leveren dan zul je ook een variabel tarief krijgen lijkt me of een vast laag tarief

ze willen graag verkopen voor een prijs die boven hun eigen inkoopprijs ligt , om zodoende het salaris van hun personeel de kosten en de BTW te kunnen betalen
Dat noemt men brutowinst

Dat wil jouw baas ook

Je kunt niet bedrijven dwingen met verlies te werken , dat gaat voor de rechter geen stand houden
een klant die verliesgevend is die hoeft men niet , die verwijst men door naar de concurrentie
Nee, mijn baas wil dat niet, maar dat terzijde.

De energieleveranciers verkopen actief zonnepanelen, wetende dat deze gesaldeerd worden en hun dus geld kost.
pi_213661661
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 18:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
thuis batterijen hebben ok een groot algemeen nut

men kan beter de subsidie van terugleveren steken in batterijen
Batterijen zijn ontoereikend. Daarmee kun je in de zomer enkel het avond gebruik ondervangen, maar niet teveel opgewekte stroom voor de winter opslaan.
  donderdag 23 mei 2024 @ 22:13:56 #192
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213661846
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2024 21:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
Batterijen zijn ontoereikend. Daarmee kun je in de zomer enkel het avond gebruik ondervangen, maar niet teveel opgewekte stroom voor de winter opslaan.
Dat is niet eenvoudig klopt, dat kunen de energiebedrijven ook niet

Die kopen duur aardgas in om stroom te maken en leveren dat aan jou om 18:00 uur in de winter en ruilen dat om tegen de stroom die jouw panelen opwekken om 13:00 uur in de zomer,

En dat vinden de energiebedrijven niet zo leuk , dat kost zwaar geld
dus hebben ze jou liever niet als klant en zeggen, ga jij maar naar de concurrent
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213661977
Je mag niet graaien in nederland. Volgens de grondwet wordt welvaart gespreid.
pi_213663307
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 22:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat is niet eenvoudig klopt, dat kunen de energiebedrijven ook niet

Die kopen duur aardgas in om stroom te maken en leveren dat aan jou om 18:00 uur in de winter en ruilen dat om tegen de stroom die jouw panelen opwekken om 13:00 uur in de zomer,

En dat vinden de energiebedrijven niet zo leuk , dat kost zwaar geld
dus hebben ze jou liever niet als klant en zeggen, ga jij maar naar de concurrent
Maar ondertussen verkopen ze mij wel die zonnepanelen waarmee ik hun weer benadeel.
En dat is vreemd.
  Moderator vrijdag 24 mei 2024 @ 07:44:02 #195
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_213663436
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2024 21:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
Batterijen zijn ontoereikend. Daarmee kun je in de zomer enkel het avond gebruik ondervangen, maar niet teveel opgewekte stroom voor de winter opslaan.
Daar is een batterij dan ook niet voor.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 24 mei 2024 @ 07:59:09 #196
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213663607
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 mei 2024 07:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar ondertussen verkopen ze mij wel die zonnepanelen waarmee ik hun weer benadeel.
En dat is vreemd.
Ja raar is dat he, toch doen ze dat

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2024 08:22:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 24 mei 2024 @ 08:01:09 #197
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213663623
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2024 07:44 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Daar is een batterij dan ook niet voor.
een batterij is alleen om de middag / avond te overbruggen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213663666
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2024 08:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een batterij is alleen om de middag / avond te overbruggen
Avond / nacht.
  vrijdag 24 mei 2024 @ 09:07:55 #199
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213664045
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2024 18:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
thuis batterijen hebben ok een groot algemeen nut

men kan beter de subsidie van terugleveren steken in batterijen
Batterijen zijn kansloos.
  vrijdag 24 mei 2024 @ 09:11:10 #200
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213664065
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2024 09:07 schreef xzaz het volgende:

[..]
Batterijen zijn kansloos.
nou dat is overdreven
met variabele contracten dan is tie wel terug te verdienen
quote:
1. Juiste opslagcapaciteit of vermogen
Grootte gezin Nodige opslagcapaciteit
1 – 2 personen 5 kWh
3 – 6 personen 5-10 kWh
Groot gezin of (klein) bedrijf/handelszaak met zonnepanelen 10-15 kWh
quote:
De beste thuisbatterij AC-gekoppeld is de BYD thuisbatterij.

De opslagcapaciteit van deze batterij is tot 10.2 kWh. De BYD thuisbatterij is één van de veiligste batterijen die momenteel worden verkocht.
12 KWH is 4000 Euro

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2024 09:23:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213664119
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2024 09:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat is overdreven
met variabele contracten dan is tie wel terug te verdienen
[..]
[..]

Als de saldering verdwijnt en het stroomnet niet langer als batterij misbruikt kan worden worden thuisbatterijen vanzelf sneller rendabel, met name voor bezitters van zonnecellen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 24 mei 2024 @ 09:19:42 #202
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213664127
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2024 09:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat is overdreven
met variabele contracten dan is tie wel terug te verdienen
[..]
[..]

Maar we hebben het hier toch niet over terugverdientijd we hebben het hier over energieopslag.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')