NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij niet, en anders, linkje?quote:Op maandag 29 april 2024 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Was dat niet ook de universiteit die het grote ivermectine-onderzoek moest onderbreken vanwege leveringsproblemen met dit medicijn?
Russische roulette gaat ook weleens goed.quote:Op maandag 29 april 2024 23:07 schreef Butterflower het volgende:
Ik kreeg het AstraZeneca vaccin de dag voordat het niet meer gegeven mocht worden en ik leef nog
Urk is het hier niet mee eens!quote:
[..]
Dit was ook een van de besmettingsmogelijkheden. OVerheid deed alles proportioneel. Eerst wilde ze de mondkapjes vermijden, en hoopten dat met 1,5 meter + hygiene maatregelen en quarantaine de besmettingen ingekapseld zouden worden.
Maar het virus ko 7 dagen overleven op karton, en dan nog infecteren.
Dus alles is gelijk opgebouwd proportinaliteit en doelmatigheid.
Er is geen grote stad in de wereld geweest, waar men het kon veroorloven om geen maatregelen toe tepassen. En pas nadat vaccines echt beschikbaar was en de dekkingsgraad boven de 90% kwam en er nieuwe minder krachtige mutaties kwamen, trok het gevaar van het virus weg.
Gezonde jongeren werden niet verplicht het vaccin te nemen en kregen ook helemaal niet het AstraZenica vaccin. Jongeren kregen in Nederland tenminste Pfizer of Moderna omdat allang bekend was dat dat risico op bloedstolsels (dat je ook hebt als je de pil gebruikt, lang stil zit, alcohol drinkt of rookt) er was bij AstraZenica. Ik snap dan ook niet dat dit nieuws is, want iedereen wist dit toch al? Een paar mensen hebben een herseninfarct gehad tegenover veel meer mensen die niet dood zijn gegaan aan Covid, die geen last van longcovid hebben gekregen en niet in het ziekenhuis hebben hoeven liggen. Maar laten we vooral doen alsof dat vaccin zo’n kwaad ding was wat achteraf echt niet goed wasquote:
[..]
Alleen is de pil een keuze. Gezonde jongeren bijv verplicht laten vaccineren wetend dat het mogelijk schadelijk kan zijn is hele andere koek
2 april 2021quote:
Huh het was toch 100% veilig en effectief. Je doet het voor je oma en opa
Op die datum gaf het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen een waarschuwing uit voor een trombose risico bij het gebruik van Vaxzeria voor mensen onder de 60...
Of ben je dat eventjes vergeten en wil je nu 3 jaar later plots het narratief naar een complotgachrige fantasie bijstellen met wat geroeptoeter over "dit was nooit eerder bekend"?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wappert moeten uiteraard weer de boel verdraaien in een halfbakken poging hun 'gelijk' te halen:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is de corona enquête eigenlijk al begonnen? Het FvD voorop moet dat wel enig spektakel geven maar of we daar blij van moeten worden?
Complot is een andere afslag kerel, het gaat er om hoe het destijds is verkocht. Het advies om de prikken te geven aan de doelgroep 60-65-jarigen had nooit mogen gebeuren. Deze groep is een zogenaamde risicogroep en moest destijds zo snel mogelijk ingeënt worden .Er waren tegenstrijdige adviezen over Astra Zeneca ,eerst niet goed voor ouderen en daarna juist goed voor ouderen, en toen weer nietquote:
[..]
2 april 2021
Op die datum gaf het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen een waarschuwing uit voor een trombose risico bij het gebruik van Vaxzeria voor mensen onder de 60...
Of ben je dat eventjes vergeten en wil je nu 3 jaar later plots het narratief naar een complotgachrige fantasie bijstellen met wat geroeptoeter over "dit was nooit eerder bekend"?
Daarbij kwamen de bijwerkingen van trombose/bloedingen aan het licht, waarbij niet duidelijk (voor alle artsen) werd meegedeeld wat ze moeten doen als iemand zo'n bijwerking heeft.
Huh, eerst heb je het over jongeren die het vaccin genomen zouden moeten hebben voor hun oma's en opa's en nu gaat het over de groep 65+. Klinkt als een gevalletje 'moving the goalposts' dit.quote:
[..]
Complot is een andere afslag kerel, het gaat er om hoe het destijds is verkocht. Het advies om de prikken te geven aan de doelgroep 60-65-jarigen had nooit mogen gebeuren. Deze groep is een zogenaamde risicogroep en moest destijds zo snel mogelijk ingeënt worden .Er waren tegenstrijdige adviezen over Astra Zeneca ,eerst niet goed voor ouderen en daarna juist goed voor ouderen, en toen weer niet
Bron?quote:
Huh het was toch 100% veilig en effectief.
Daar was het risico hoger .Jongeren hadden sws minder last van de gevolgen van Corona als je dat opweegt tegen mogelijke bijwerkingen van het vaccin. Astra Zeneca werd al heel snel slecht aangeschreven mbt bescherming, bijwerkingen en slechte leveringsgraad. Daarnaast waren de alternatieven en met name Pfizer veel beter leverbaar, met een hogere beschermingsgraad en veiligquote:
[..]
Huh, eerst heb je het over jongeren die het vaccin genomen zouden moeten hebben voor hun oma's en opa's en nu gaat het over de groep 65+. Klinkt als een gevalletje 'moving the goalposts' dit.
https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/96194quote:
[..]
Volgens mij niet, en anders, linkje?
Na het eruit werken van Arib wordt het nu uitgesteld tot 2026 en stoomt Rutte via Turkiije op diplomatieke immuniteit af.quote:
Is de corona enquête eigenlijk al begonnen? Het FvD voorop moet dat wel enig spektakel geven maar of we daar blij van moeten worden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ach, ik geloof toch geen enkele uitspraak van je tot ik een andere bron heb. Dat blijkt nu weer eens nuttig.quote:
Na het eruit werken van Arib wordt het nu uitgesteld tot 2026 en stoomt Rutte via Turkiije op diplomatieke immuniteit af.
De commissie is wel bezig maar erg vlotten wil het niet. In de aanloop heeft de rel rond Arib inderdaad vertraagd maar belangrijker was dat niemand stond te springen om met de FvD in een commissie te zitten.
Ach ja het trolley probleem. Red er duizend en dood er 1.quote:
[..]
Gezonde jongeren werden niet verplicht het vaccin te nemen en kregen ook helemaal niet het AstraZenica vaccin. Jongeren kregen in Nederland tenminste Pfizer of Moderna omdat allang bekend was dat dat risico op bloedstolsels (dat je ook hebt als je de pil gebruikt, lang stil zit, alcohol drinkt of rookt) er was bij AstraZenica. Ik snap dan ook niet dat dit nieuws is, want iedereen wist dit toch al? Een paar mensen hebben een herseninfarct gehad tegenover veel meer mensen die niet dood zijn gegaan aan Covid, die geen last van longcovid hebben gekregen en niet in het ziekenhuis hebben hoeven liggen. Maar laten we vooral doen alsof dat vaccin zo’n kwaad ding was wat achteraf echt niet goed was
Als jij maar niet de ene bent.
Daarom vinden vvd'ers de toeslagenaffaire ook geen probleem. Het gaat tenslotte goed met de economie.
Ja, en? Je bent volksvertegenwoordiger, gezamenlijk vertegenwoordig je het gehele Nederlandse volk en je moet aan waarheidsvinding doen. Het idee dat je overal gezellig 'met de collega's' de mantel der liefde overal overheen zou mogen komen gooien is niet erg democratisch.quote:
[..]
Ach, ik geloof toch geen enkele uitspraak van je tot ik een andere bron heb. Dat blijkt nu weer eens nuttig.
De commissie is wel bezig maar erg vlotten wil het niet. In de aanloop heeft de rel rond Arib inderdaad vertraagd maar belangrijker was dat niemand stond te springen om met de FvD in een commissie te zitten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, maar dat wil niet zeggen dat iedereen altijd maar bereid en enthousiast moet zijn om allerlei domme shit aan te horen. En er zit een partij tussen die duidelijk niet het (hele) Nederlandse volk vertegenwoordigd.quote:
[..]
Ja, en? Je bent volksvertegenwoordiger, gezamenlijk vertegenwoordig je het gehele Nederlandse volk en je moet aan waarheidsvinding doen. Het idee dat je overal gezellig 'met de collega's' de mantel der liefde overal overheen zou mogen komen gooien is niet erg democratisch.
Hoezo niet? Je hebt een grote verantwoordelijkheid op je genomen.quote:
[..]
Nee, maar dat wil niet zeggen dat iedereen altijd maar bereid en enthousiast moet zijn om allerlei domme shit aan te horen.
Er zitten zelfs volksvertengenwoordigers tussen, partijen zijn staatsrechtelijk irrelevant, die vooral vreemde volkeren vertegenwoordigene in hun ambitie zich in Nederland te vestigen.quote:En er zit een partij tussen die duidelijk niet het (hele) Nederlandse volk vertegenwoordigd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh, sorry. Er zit een speciaal voor dit doel tot volksvertegenwoordiger benoemd partijlid tussen die bij voorbaat een fatsoenlijk onderzoek onmogelijk gaat maken door allerlei mogelijk onzin erbij te halen en daar tot in den treure op zal blijven door zeiken ook als ongeveer de hele wereld snapt dat hij onzin verkondigd.quote:
Er zitten zelfs volksvertengenwoordigers tussen, partijen zijn staatsrechtelijk irrelevant, die vooral vreemde volkeren vertegenwoordigene in hun ambitie zich in Nederland te vestigen.
Zo beter verwoord?
Er wordt niks verkondigd, er moet aan waarheidsvinding worden gedaan. Dan heb je niet het recht om vooraf al bepaalde waarheden als axioma's te introduceren om voor te sorteren op een gezichtsverliesbesparende uitkomst.quote:
[..]
Oh, sorry. Er zit een speciaal voor dit doel tot volksvertegenwoordiger benoemd partijlid tussen die bij voorbaat een fatsoenlijk onderzoek onmogelijk gaat maken door allerlei mogelijk onzin erbij te halen en daar tot in den treure op zal blijven door zeiken ook als ongeveer de hele wereld snapt dat hij onzin verkondigd.
Zo beter verwoord?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Huh? kun je niet lezen?quote:
omplot is een andere afslag kerel, het gaat er om hoe het destijds is verkocht. Het advies om de prikken te geven aan de doelgroep 60-65-jarigen had nooit mogen gebeuren.
het risico van trombose bestond juist bij personen _onder de 60 jaar... wat loop je nu te janken over een advies aan mensen boven de 65....?
Juist dat is nog altijd gewoon goed begrond... het risico op trombose is duidelijk lager dan de extra bescherming tegen en zwaar verloop van covid en an sich had men kunnen overwegen Vaxzeria gewoon aan mensen boven de 60 te blijven geven...
dat was utieindelijk niet nodig omdat men genoeg andere vaccins beschikbaar had (en dus heeft men ook overwogen Vaxzeria-doses door te geven aan andere landen)...
Bij _alle_ medicatie bestaat er een zeker risico op bijwerkingen... de enige "medicijnen" zonder bijwerkingen zijn homeopathische globuli (maar vermoedelijk omdat ook de medicatie zelf geheel geen werking heeft anders dan een placebo-effect).
Onderzoek moet altijd vaststellen of een bijwerking zwaarder is dan het ziekte-risico dat ze moeten bestrijden... zelfs al aangetoond is dat Vaxzeria zelf een extra trombose-risico bleek te hebben (vooral bij vrouwelijke personen rond de 25-40 jaar oud) zelfs in de meest kwetsbare risicogroep bleek dat an sich kleiner dan het gevaar van een wilde covid-infectie.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In de hefst werd qr ingezet als wisselgeld tegen de 1,5-meter maarregel (die zou komen te vervallen, want slecht voor de economie), qr werd ingezet, en de besmettingcijfers tussen met met qr knalden omhoog. Een maand later zaten we niet weer terug in de oude afspraken, maar met een niet-werkend qr-systeem èn 1,5 meter afstand. En ondanks dat er heel duidelijk onderzoek is geweest (en ook te zien was in de praktijk) dat dit gewoon niet werkt, is op een haar na 2G niet doorgegaan, toen omicron een paar maanden rondging en de politici nog steeds in paniek waren dat ze besmettingen niet onder controle kregen.quote:
[..]
Als je weigert in te zien dat die hele QR-soap een façade was om mensen richting een spuit te dirigeren dan houdt het wel een beetje op ja.
Het heeft toen de QR ingevoerd werd wel gelukkig laten zien dat vaccins niet hielpen tegen overdracht. Ook was het raar dat mensen gingen timen een besmetting op te lopen voor een QR die maar drie maanden geldig was (dat veranderde nog enkele keren) om een qr-code te krijgen. Die QR was een farçe inderdaad.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Wat was de oplossing wel geweest dan? Buiten dat je te weinig tijd hebt om goed en doorgrondig te testen.quote:
[..]
Als je weigert in te zien dat die hele QR-soap een façade was om mensen richting een spuit te dirigeren dan houdt het wel een beetje op ja.
En naar die miljoenen mag ook weleens kritisch naar gekeken worden want inmiddels is t wel duidelijk dat hormonen niet zomaar even aan tieners gegeven kan worden en al zeker niet aan vrouwen in de menopauze.quote:
[..]
Miljoenen zitten aan de pil, daar zijn bloedstolsels ook een nevenwerking/risico van.
ALLES heeft nevenwerkingen. Niets is 100% veilig.
Go hard or go home
Daar heb je een punt. Maar dat gaat niet hierover toch? Meer de pil voor vrouwen.quote:
[..]
En naar die miljoenen mag ook weleens kritisch naar gekeken worden want inmiddels is t wel duidelijk dat hormonen niet zomaar even aan tieners gegeven kan worden en al zeker niet aan vrouwen in de menopauze.
Nee, daar gaat het niet over maar het feit dat miljoenen vrouwen en meisjes een pil krijgen als snoepgoed met alle gevolgen van dien is het gewoon niet een goed argument om dat aan te voeren om daarmee medicatie als “safe” te bestempelen.quote:
[..]
Daar heb je een punt. Maar dat gaat niet hierover toch? Meer de pil voor vrouwen.
Er is wel meer in mensen (vooral vrouwen) geduwd waarvan men zei dat het safe was. Softenon. Tabak.
Go hard or go home
Het beste zal zijn eerst drie, vier jaar geen enkel besluit te nemen, omdat achteraf een aantal mensen altijd denken het wel beter geweten te hebben...quote:
[..]
Wat was de oplossing wel geweest dan? Buiten dat je te weinig tijd hebt om goed en doorgrondig te testen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je bent toch geen antipiller?quote:
[..]
En naar die miljoenen mag ook weleens kritisch naar gekeken worden want inmiddels is t wel duidelijk dat hormonen niet zomaar even aan tieners gegeven kan worden en al zeker niet aan vrouwen in de menopauze.
"quote:
[..]
Nee, daar gaat het niet over maar het feit dat miljoenen vrouwen en meisjes een pil krijgen als snoepgoed met alle gevolgen van dien is het gewoon niet een goed argument om dat aan te voeren om daarmee medicatie als “safe” te bestempelen.
Er is wel meer in mensen (vooral vrouwen) geduwd waarvan men zei dat het safe was. Softenon. Tabak.
Maar ook de pil tegen zwanger worden.1 pil voor iedereen.
We kennen ook heel veel voedsel schandalen.quote:
[..]
Nee, daar gaat het niet over maar het feit dat miljoenen vrouwen en meisjes een pil krijgen als snoepgoed met alle gevolgen van dien is het gewoon niet een goed argument om dat aan te voeren om daarmee medicatie als “safe” te bestempelen.
Er is wel meer in mensen (vooral vrouwen) geduwd waarvan men zei dat het safe was. Softenon. Tabak.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En de doden accepteren.quote:
[..]
Het beste zal zijn eerst drie, vier jaar geen enkel besluit te nemen, omdat achteraf een aantal mensen altijd denken het wel beter geweten te hebben...
Eigenlijk wel want ik wilde alleen maar dood dankzij de pil.quote:
Hormonen zijn niet zomaar iets wat je in een 13 jarige moet duwen.
Gelukkig zijn er meer anticonceptie middelen. Een pil hoort maatwerk te zijn maar tegenwoordig bepaalt je zorgverzekering welke je krijgt wanneer je er eentje hebt die goed werkt voor je en haalt die zo uit het systeem. Dus niet perse anti-pil, wel de anti de hele procedure.
Kijk wat hormonen doen als testosteron of een man die oestrogeen krijgt en zeg nog eens dag het niks voorstelt.
Maar whatever.
Kritisch kijken naar wat we normaal vinden is vrij ok wmb. Zo ook voeding idd.
Go hard or go home
Was meer een grapje. Ik heb er verder geen verstand van.quote:
[..]
Eigenlijk wel want ik wilde alleen maar dood dankzij de pil.
Hormonen zijn niet zomaar iets wat je in een 13 jarige moet duwen.
Gelukkig zijn er meer anticonceptie middelen. Een pil hoort maatwerk te zijn maar tegenwoordig bepaalt je zorgverzekering welke je krijgt wanneer je er eentje hebt die goed werkt voor je en haalt die zo uit het systeem. Dus niet perse anti-pil, wel de anti de hele procedure.
Kijk wat hormonen doen als testosteron of een man die oestrogeen krijgt en zeg nog eens dag het niks voorstelt.
Maar whatever.
Kritisch kijken naar wat we normaal vinden is vrij ok wmb. Zo ook voeding idd.
Maar je naam is ook een grap?quote:
[..]
Was meer een grapje. Ik heb er verder geen verstand van.
Die hele QR bullshit had er nooit moeten komen. Er zijn veel teveel variabelen om een digitale code accuraat te kunnen relateren aan een virologische toestand van een maatschappij/persoon. De poppenkast is gewoon lachwekkend als je er bij stil staat.quote:
[..]
Wat was de oplossing wel geweest dan? Buiten dat je te weinig tijd hebt om goed en doorgrondig te testen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Aan wat voor variabelen denk je dan.quote:
[..]
Die hele QR bullshit had er nooit moeten komen. Er zijn veel teveel variabelen om een digitale code accuraat te kunnen relateren aan een virologische toestand van een maatschappij/persoon. De poppenkast is gewoon lachwekkend als je er bij stil staat.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik denk dat de minst effectieve maatregel de avondklok is geweest. Dat trouwens alleen maar omdat te veel mensen er te creatief mee omgingen. Het idee was om feestjes te verhinderen maar dat werden nu logeerpartijen.
Het vervelende in NL is dat er altijd mensen zijn die bewust rotzooi willen maken. Als die groep meer had meegewerkt dan waren er nauwelijks maatregelen nodig geweest. Nu krijg je dus de situatie dat juist de mensen die de meeste puinhoop veroorzaakt hebben nog steeds lopen te zeiken dat het allemaal niet nodig was. Het was juist nodig omdat die groep totaal niet wilden meewerken. Ik mag hopen dat de enquête cie ook tot die conclusie zal komen.
Het vervelende in NL is dat er altijd mensen zijn die bewust rotzooi willen maken. Als die groep meer had meegewerkt dan waren er nauwelijks maatregelen nodig geweest. Nu krijg je dus de situatie dat juist de mensen die de meeste puinhoop veroorzaakt hebben nog steeds lopen te zeiken dat het allemaal niet nodig was. Het was juist nodig omdat die groep totaal niet wilden meewerken. Ik mag hopen dat de enquête cie ook tot die conclusie zal komen.
Het is een beetje een wisselwerking, die protesten en negeten van maatregelen kwam m.i. Ook een beetje doordat het beleid nogal hak-op-tak was en de nederlandse regering juist in de lange-termijnsplanning geen enkele stabiliteit en voorspelbaarheid toonde...quote:
Ik denk dat de minst effectieve maatregel de avondklok is geweest. Dat trouwens alleen maar omdat te veel mensen er te creatief mee omgingen. Het idee was om feestjes te verhinderen maar dat werden nu logeerpartijen.
Het vervelende in NL is dat er altijd mensen zijn die bewust rotzooi willen maken. Als die groep meer had meegewerkt dan waren er nauwelijks maatregelen nodig geweest. Nu krijg je dus de situatie dat juist de mensen die de meeste puinhoop veroorzaakt hebben nog steeds lopen te zeiken dat het allemaal niet nodig was. Het was juist nodig omdat die groep totaal niet wilden meewerken. Ik mag hopen dat de enquête cie ook tot die conclusie zal komen.
Initieel was juist de eerste lockdown breed gesteund en werkte zeer goed en kende weinig overtreders.
Echter, volgens mij ging het al mis met dat 'heropenings-stappen-plan' dat in de zomer opgezet werd met een aantal vage criteria die dan een aanscherping vergden...
De regering zelf hield zich daar niet aan (en kon dit ook niet omdat de gegevens goed een verspreiding van besmettingen te monitoren op lokaal/regionaal gebied slecht werkte)
In oktober 2020 kwam toen de 'lockdown light' wat een grote fout was die ook een maand later met teveel besmettingen gecorrigeerd moest worden met een zwaardere lockdown dan nodig geweest was als men vroeger ingreep...
In december 2020 werd de tijdelijke corona-noodwet ook goedgekeurd en had centraal gestuurd beleid eindelijk een wettelijke basis (tot dan toe was de uitvoering op basis Wet Publieke Gezondheid, die het gezag bij de Burgemeesters legde, wst effectief ook beter bleek te werken)....
Bij de corona-noodwet was nog in november 2020 een Avondklok expliciet uitgesloten...
Nog geen 1,5 maand later werd die alsnog ingevoerd...
Het is een rinse-repeat van te laat ingrijpen, bepaalde vooruitgeplande scenarios die niet uitvoerbaar waren...
Dat je daarmee ook protesten oproept, is volgens mij geen raadsel
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Heel simpel. Je kon geen QR hebben en niet besmettelijk zijn en andersom. Je kon in een broeinest staan met je qr.quote:
Want een virus houdt zich niet aan de spelregels van een overheid. Maar goed, de infrastructuur ligt er dus die zal later wel weer uit de koelkast getrokken worden
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Vaccineren van de risicogroepen en verder iedereen die dat wilde en dan de risicogroepen en de mensen eromheen mondkapjes dragen dan is het duidelijk wie er niet besmet mogen worden en kun je daar met een grote boog omheen. In plaats van drang de verantwoordelijkheid meer bij de mensen zelf leggen. Net als in Denemarken zeg maar.quote:
[..]
Wat was de oplossing wel geweest dan? Buiten dat je te weinig tijd hebt om goed en doorgrondig te testen.
Ik heb gekozen om geen prik te halen, de risico's waren voor mezelf verwaarloosbaar (dit werd al duidelijk voor ik aan de beurt was) en verder heb ik me goed aan alle maatregelen gehouden om anderen niet te besmetten en heb me ook nooit laten testen om ergens 'binnen te mogen' want ik ben gewoon nergens geweest waar testen nodig was. Thuis werken kon ik niet dus ik kreeg zelfs officieel toestemming om tijdens de avondklok naar buiten te mogen want de winsten voor de aandeelhouders moesten wel doorgaan natuurlijk. Net als het reizen vanaf Schiphol. Dat vond ik nog het vreemdste in die periode.
To BG or not to BG!
Ben je bekend met het concept noodsituatie?quote:
Ook een beetje doordat het beleid nogal hak-op-tak was en de nederlandse regering juist in de lange-termijnsplanning geen enkele stabiliteit en voorspelbaarheid toonde...
Daar kan je geen lange termijnplanning voor maken want de situatie waar je voor moet plannen wijzigt de hele tijd. Maatregelen zijn dan altijd reactief.
[ Bericht 0% gewijzigd door qajariaq op 01-05-2024 17:45:13 (schrijffout.) ]
Dat had wel een nadeel: meer dan 80% in de ziekenhuizen was niet gevaccineerd, en de ziekenhuizen bleven overvol.quote:
[..]
Vaccineren van de risicogroepen en verder iedereen die dat wilde en dan de risicogroepen en de mensen eromheen mondkapjes dragen dan is het duidelijk wie er niet besmet mogen worden en kun je daar met een grote boog omheen. In plaats van drang de verantwoordelijkheid meer bij de mensen zelf leggen. Net als in Denemarken zeg maar.
En dat ondanks de maatregelen die nu bekritiseerd worden als te streng
Ik vind het vreemd dat je een trap geeft richting de aandeelhouders voor het feit dat jewel mocht reizen vanwege je werk tijdens de avondklok.quote:Ik heb gekozen om geen prik te halen, de risico's waren voor mezelf verwaarloosbaar (dit werd al duidelijk voor ik aan de beurt was) en verder heb ik me goed aan alle maatregelen gehouden om anderen niet te besmetten en heb me ook nooit laten testen om ergens 'binnen te mogen' want ik ben gewoon nergens geweest waar testen nodig was. Thuis werken kon ik niet dus ik kreeg zelfs officieel toestemming om tijdens de avondklok naar buiten te mogen want de winsten voor de aandeelhouders moesten wel doorgaan natuurlijk. Net als het reizen vanaf Schiphol. Dat vond ik nog het vreemdste in die periode.
Had liever op kosten van je werkgever thuis gezeten omdat je niet mee wilde werken?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat was een periode die veel langer werd en die langetermijnplanning werd wel degelijk gemaakt, maar men hield zich er zelf niet aan en moest juist voortdurend dingen doen die men kort ervoor uitsloot...quote:
[..]
Ben je bekend met het concept noodsituatie?
Daar kan je geen lange termijnplanning voor maken want de situatie waar je voor moet plannen wijzigt de hele tijd. Maatregelen zijn dan altijd reactief.
Punt is nu juist dat de initiele ractie wel goed liep, maar men de fouten juist maakte toen men de tijd en beleidsruinte wel had...
Verder, nederland heeft al langer wetgevingen en procedures voor noodsituaties, die an sich beter werkte (de crisiswetgeving die bv uitgaat van 25 veiligheidszones met een coordinator per veiligheidszone en de burgemeester op wiens autoriteit maatregelen via APV's genomen en uitgevoerd word en deze werkte eigenlijk beter dan de nationale regering veelal politiek gemotiveerde beslissingen laten nemen).
Had nederland bv de structuur van veiligheidszones aangehouden had men bv beter lokaal bereid kunnen aanhouden op basis van verschillende besmettingssituaties.... Tot ver in 2021 was dit ook in noord-nederland prima uitvoerbaar geweest, aangezien noordnederland een substantieel lagere verspreiding had
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je bedoelt dat korte moment dan FvD meer maatregelen eiste? Toen die eis ingewilligd werd hebben ze daarna alleen maar vreselijk dwars gelegen.quote:
Punt is nu juist dat de initiele ractie wel goed liep, maar men de fouten juist maakte toen men de tijd en beleidsruinte wel had...
Er waren ook best wat mensen in de risicogroep die niet gevaccineerd waren, de meeste in de ziekenhuizen zaten toch nog in de risicogroep. Ken er zelf ook een paar.quote:
[..]
Dat had wel een nadeel: meer dan 80% in de ziekenhuizen was niet gevaccineerd, en de ziekenhuizen bleven overvol.
En dat ondanks de maatregelen die nu bekritiseerd worden als te streng
[..]
Ik vind het vreemd dat je een trap geeft richting de aandeelhouders voor het feit dat jewel mocht reizen vanwege je werk tijdens de avondklok.
Had liever op kosten van je werkgever thuis gezeten omdat je niet mee wilde werken?
Mijn werk is niet essentieel en toch ging de fabriek niet op slot en kwamen er mensen van ver om te komen werken, we hebben ook twee duidelijke 'coronagolven' gehad. Als alle niet essentiële bewegingen waren beperkt had dat geholpen denk ik. Schiphol dicht ook.
Had wel een beetje het gevoel dat het belangrijker was dat de fabriek, met 1200 werknemers, doordraaide dan het voorkomen van besmettingen onder het personeel. De directeur en onderdanen, de topfuncties, die waren wèl thuis trouwens.
To BG or not to BG!
Maar de verantwoordelijkheid ligt bij diegenen die, ondanks dat ze een risico vormen, zien niet vaccineren.quote:
[..]
Er waren ook best wat mensen in de risicogroep die niet gevaccineerd waren, de meeste in de ziekenhuizen zaten toch nog in de risicogroep. Ken er zelf ook een paar.
Die zag je terug in de ziekenhuizen.
Ik kan natuurlijk niet over de fabriek oordelen of die wel of niet essentieel was.quote:Mijn werk is niet essentieel en toch ging de fabriek niet op slot en kwamen er mensen van ver om te komen werken, we hebben ook twee duidelijke 'coronagolven' gehad. Als alle niet essentiële bewegingen waren beperkt had dat geholpen denk ik. Schiphol dicht ook.
Had wel een beetje het gevoel dat het belangrijker was dat de fabriek, met 1200 werknemers, doordraaide dan het voorkomen van besmettingen onder het personeel. De directeur en onderdanen, de topfuncties, die waren wèl thuis trouwens.
Zelf werkte ik in de horeca destijds, in een klein bedrijf.
En die draaide tijdens de lockdown gewoon door en ten tijde van de avondklok had iedereen een vrijwaring.
En niet iedereen was gevaccineerd, terwijl de gasten een coronapas nodig hadden.
Ik kan dan het verwijt naar mijn werkgever doen dat hij ten koste van het personeel zijn bedrijf open hield, maar dat vind ik nogal ver gaan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik vind het nogal ver gaan om dan alle ongevaccineerden er op aan te spreken terwijl pietje van 120 kilo zich niet liet vaccineren en in het ziekenhuis kwam dit ook de schuld was van Jantje van 20 (die al een infectie had gehad) die 0,0023 kans had om in het ziekenhuis te komen en geen voordeel zag bij een injectie waar hij misschien een hartprobleem van kon krijgen of een andere zeldzame bijwerking.quote:
[..]
Maar de verantwoordelijkheid ligt bij diegenen die, ondanks dat ze een risico vormen, zien niet vaccineren.
Die zag je terug in de ziekenhuizen.
[..]
Ik kan natuurlijk niet over de fabriek oordelen of die wel of niet essentieel was.
Zelf werkte ik in de horeca destijds, in een klein bedrijf.
En die draaide tijdens de lockdown gewoon door en ten tijde van de avondklok had iedereen een vrijwaring.
En niet iedereen was gevaccineerd, terwijl de gasten een coronapas nodig hadden.
Ik kan dan het verwijt naar mijn werkgever doen dat hij ten koste van het personeel zijn bedrijf open hield, maar dat vind ik nogal ver gaan.
To BG or not to BG!
Ik vind het nogal ver gaan om dan alle ongevaccineerden er op aan te spreken terwijl pietje van 120 kilo zich niet liet vaccineren en in het ziekenhuis kwam dit ook de schuld was van Jantje van 20 (die al een infectie had gehad) die 0,0023 kans had om in het ziekenhuis te komen en geen voordeel zag bij een injectie waar hij misschien een hartprobleem van kon krijgen of een andere zeldzame bijwerking.quote:
[..]
Maar de verantwoordelijkheid ligt bij diegenen die, ondanks dat ze een risico vormen, zien niet vaccineren.
Die zag je terug in de ziekenhuizen.
[..]
Ik kan natuurlijk niet over de fabriek oordelen of die wel of niet essentieel was.
Zelf werkte ik in de horeca destijds, in een klein bedrijf.
En die draaide tijdens de lockdown gewoon door en ten tijde van de avondklok had iedereen een vrijwaring.
En niet iedereen was gevaccineerd, terwijl de gasten een coronapas nodig hadden.
Ik kan dan het verwijt naar mijn werkgever doen dat hij ten koste van het personeel zijn bedrijf open hield, maar dat vind ik nogal ver gaan.
'Mijn' fabriek maakt onderdelen voor vooral militaire vliegtuigen. Dus ja, hoe essentieel is dat? We hebben toen wel voorraad opgebouwd omdat veel afnemers wel waren gesloten.
To BG or not to BG!
Goed lezen:quote:
[..]
Ik vind het nogal ver gaan om dan alle ongevaccineerden er op aan te spreken terwijl pietje van 120 kilo zich niet liet vaccineren en in het ziekenhuis kwam dit ook de schuld was van Jantje van 20 (die al een infectie had gehad) die 0,0023 kans had om in het ziekenhuis te komen en geen voordeel zag bij een injectie waar hij misschien een hartprobleem van kon krijgen of een andere zeldzame bijwerking.
Maar de verantwoordelijkheid ligt bij diegenen die, ondanks dat ze een risico vormen, zien niet vaccineren.
Die zag je terug in de ziekenhuizen
Ik doel niet op degenen die niet kwetsbaar waren, alhoewel de scheidingslijn tussen wel of niet kwetsbaar vrij vaag is en je dit niet vooraf weet.
Ik heb collega's van begin 40 die geen gezondheidsrisico hebben, maar toch behoorlijk ziek zijn geworden, waarvan 1 op de IC is beland.
Die begint ne pas weer normaal te reageren op de hoest van iemand anders.
De schrik zat er aardig in.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nogmaals, de kans op bijwerkingen bij een besmetting waren vele malen hoger dan die van de vaccinatie.quote:
geen voordeel zag bij een injectie waar hij misschien een hartprobleem van kon krijgen of een andere zeldzame bijwerking.
Voor mensen onder de 50 was dit verwaarloosbaar.quote:
[..]
Nogmaals, de kans op bijwerkingen bij een besmetting waren vele malen hoger dan die van de vaccinatie.
In ieder geval essentiëler dan die hamburger die ik bakte en in een papieren bakje stopte.quote:
[..]
'Mijn' fabriek maakt onderdelen voor vooral militaire vliegtuigen. Dus ja, hoe essentieel is dat? We hebben toen wel voorraad opgebouwd omdat veel afnemers wel waren gesloten.
Dat zette sowieso qua omzet geen zoden aan de dijk.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Klopt, de bijwerkingen van het vaccin zijn verwaarloosbaar ten opzichte van het virus zelf.quote:
[..]
Voor mensen onder de 50 was dit verwaarloosbaar.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als de kans op bijwerkingen van zowel vaccin als virus klein is dan zie ik geen reden om een vaccin te nemen.quote:
[..]
Klopt, de bijwerkingen van het vaccin zijn verwaarloosbaar ten opzichte van het virus zelf.
Die discussie is indertijd al voldoende gevoerd.quote:
[..]
Als de kans op bijwerkingen van zowel vaccin als virus klein is dan zie ik geen reden om een vaccin te nemen.
Wel lullig voor iedereen die die batch van AZ kreeg, terwijl ik drie keer gezegend ben geweest met Pfizer.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Voor een bepaalde groep was beide opties verwaarloosbaar. Helemaal als je al een besmetting had gehad.quote:
[..]
Nogmaals, de kans op bijwerkingen bij een besmetting waren vele malen hoger dan die van de vaccinatie.
To BG or not to BG!
3% kans op langdurige klachten na een besmetting vind ik niet bepaald verwaarloosbaar. Voor jongeren is dat zelfs 5%.quote:
[..]
Voor een bepaalde groep was beide opties verwaarloosbaar. Helemaal als je al een besmetting had gehad.
https://nos.nl/artikel/25(...)g-klachten-na-corona
Klopt, als het vaccin dergelijke percentages had was dat breed uitgemeten als reden om het vaccin niet te nemen.quote:
[..]
3% kans op langdurige klachten na een besmetting vind ik niet bepaald verwaarloosbaar. Voor jongeren is dat zelfs 5%.
https://nos.nl/artikel/25(...)g-klachten-na-corona
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat is langdurig? Een week, een jaar?quote:
[..]
3% kans op langdurige klachten na een besmetting vind ik niet bepaald verwaarloosbaar. Voor jongeren is dat zelfs 5%.
https://nos.nl/artikel/25(...)g-klachten-na-corona
Daar staat niks over de duur.quote:
[..]
Je muis wil niet op de link klikken?
Je weet dus niet wat langdurig is. zeg dat dan.quote:
[..]
Nou, als het onderzoek tot en met 2025 gaat duren dan hebben we het niet over een week.
Voor ongevaccineerden gemiddeld 60 jaar.quote:
[..]
Je weet dus niet wat langdurig is. zeg dat dan.
Zolang gaan ze wachten op de bijwerkingen op lange termijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Tijd voor je booster je begint weer wartaal uit te slaan.quote:
[..]
Voor ongevaccineerden gemiddeld 60 jaar.
Zolang gaan ze wachten op de bijwerkingen op lange termijn.
Prima dus.quote:
[..]
Voor ongevaccineerden gemiddeld 60 jaar.
Zolang gaan ze wachten op de bijwerkingen op lange termijn.
Ik bedoel dat er veel jongeren/mensen waren die al een besmetting, en sommigen zelfs 2 hadden gehad voordat ze aan de beurt waren voor een prik die dan geen nut meer zagen om nog een prik te halen.quote:
[..]
3% kans op langdurige klachten na een besmetting vind ik niet bepaald verwaarloosbaar. Voor jongeren is dat zelfs 5%.
https://nos.nl/artikel/25(...)g-klachten-na-corona
Ik wist niet dat er zoveel mensen last hebben van langdurige klachten. Ken er eentje. Die was wel gewoon gevaccineerd trouwens, die kan nog steeds niet werken. En ken er ook een, mijn buuf, die haar copd is praktisch verdwenen na een besmetting waar ze flink ziek van is geweest. Ook heel apart vind ik.
[ Bericht 12% gewijzigd door oppiedoppie op 02-05-2024 23:23:12 ]
To BG or not to BG!
Fixed.quote:
Als de kans op bijwerkingen van zowel vaccin als virus klein is dan zie ik geen reden om niet een vaccin te nemen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik schrok daar ook wel van eigenlijk. Het gaat dus om mensen die de ziekte doorgemaakt hebben en daarna best nog wel lang last hebben. Mijn zus heeft in mrt 2020 aan de beademing gelegen en heeft de achterstand in conditie nog niet ingehaald. Die is echter 65+, kan prima verder met haar leven maar wel iets rustiger aan en dat is gewoon niet echt wat je in gedachten hebt als je stopt met werken. Een kennis van me 50-, super sportief zit dus al twee jaar thuis te janken want hij kan nog steeds niet een kwart van wat hij eerder deed. Tijdelijke baan, dus geen verlenging en dus ook nauwelijks kunnen sporten.quote:
Ik wist niet dat er zoveel mensen last hebben van langdurige klachten.
Ja, de meeste mensen komen goed door een besmetting heen maar een 3 tot 5% kans op meerjarige klachten over houden is best wel iets om toch maar een vaccin te overwegen. Niet dat een vaccin 100% garantie geeft maar de kans op ziek worden is veel kleiner en het verloop van de ziekte veel minder ernstig.
Ik heb zelf in 2022 een besmetting gehad ondanks alla vaccins. Voelde me niet optimaal, sliep slecht. Testen en bingo. Buurvrouw vragen voor boodschappen en een weekje in het bos gaan wandelen.
De tendens is dus dat je zonder vaccin meer risico hebt op ziek worden en dat de ziekte meestal zwaarder verloopt. Van de mensen die ziek zij geweest heeft dus 3 tot 5% langdurige klachten. Tegen de kans van 51 op 88000000 ( = 0.005%) om dood te gaan aan bloedstolling door het vaccin, waarbij de kans op bloedstolling door de ziekte ook nog eens vele malen hoger is.
Maak je keus zou ik zeggen.
Ik liep het ook op in 2022 en liep een halve marathon toen ik het merktequote:
Ik heb zelf in 2022 een besmetting gehad ondanks alla vaccins. Voelde me niet optimaal, sliep slecht. Testen en bingo. Buurvrouw vragen voor boodschappen en een weekje in het bos gaan wandelen.
ik was heel kortademig, had een branderige neus en toen ik finishte had ik geen stem meer over. Heb een week last gehad, inclusief enorme vermoeidheid en halve dagen slapen tijdens het ziek zijn. Ik prijs me gelukkig dat ik geen smaakverlies had. Maar ik was dan ook al een keer gevaccineerd met Pfizer (geboosterd zelfs, volgens mij).
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
|
|
