NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op woensdag 3 april 2024 11:22 schreef Zoddie het volgende:Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tja, door met de vinger te wijzen naar Isral als rechtvaardiging van het Palestijnse terreur, doe je dat dus wel. De realiteit is dat enkel de Palestijnen zelf verantwoordelijk zijn voor hun aanhoudende terrorisme. Zij kiezen doelbewust voor dat terreur en dat doet men inmiddels al meer dan eeuw.quote:
[..]
Ik wil de daden van Hamas op geen enkele manier goed praten. Maar er is een reden dat zij terroristische aanslagen plegen en daarin is Isral een heel groot onderdeel in.Dat is uitstekend nieuws, het laatste rovershol dat uitgerookt zal moeten worden.quote:
[ x ]
Als dit inderdaad actuele beelden zijn, dan beweegt het dus weer rond Rafah...'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet concept waar 2 vechten hebben er twee schuld is jou totaal onbekend?quote:Op woensdag 24 april 2024 17:54 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, door met de vinger te wijzen naar Isral als rechtvaardiging van het Palestijnse terreur, doe je dat dus wel. De realiteit is dat enkel de Palestijnen zelf verantwoordelijk zijn voor hun aanhoudende terrorisme. Zij kiezen doelbewust voor dat terreur en dat doet men inmiddels al meer dan eeuw.
Of schaar je dit onder zelfverdediging?
https://www.ochaopt.org/poc/5-24-july-2023Dat gaat lang niet altijd op. Zie bijvoorbeeld ook de oorlog in Oekrane, er vechten daar twee maar er heeft maar n partij schuld, namelijk Rusland. Hier is dat niet anders, in dit inmiddels al langslepende conflict zijn er niet twee schuldigen, maar n: de Palestijnen. En wat zou de link die jij deelt precies aan moeten tonen?quote:
[..]
Het concept waar 2 vechten hebben er twee schuld is jou totaal onbekend?
Of schaar je dit onder zelfverdediging?
https://www.ochaopt.org/poc/5-24-july-2023'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe Israeliers - en jij ook - wijzen daarentegen de hele tijd naar de Palestijnen als rechtvaardiging voor hun terreur, waarbij de Israelische terreur vele malen dodelijker en gerichter is dan het amateurisme van de Hamas.quote:
[..]
Tja, door met de vinger te wijzen naar Isral als rechtvaardiging van het Palestijnse terreur, doe je dat dus wel.Appels en peren. Rusland valt een soeverein land binnen. Isral is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ( en dan niet de Palestijnen als geheel maar bewoners op zichzelf) uit hun huizen heeft gejaagd en land/grond huizen heeft geconfisqueerd.quote:
Dat gaat lang niet altijd op. Zie bijvoorbeeld ook de oorlog in Oekrane, er vechten daar twee maar er heeft maar n partij schuld, namelijk Rusland. Hier is dat niet anders, in dit inmiddels al langslepende conflict zijn er niet twee schuldigen, maar n: de Palestijnen.Israeli forces killed two Palestinians, including a 16-year-old child, and injured two others in two separate demonstrations against settlement expansion in the Ramallah areaquote:En wat zou de link die jij deelt precies aan moeten tonen?
Bovenstaande uit de link, vindt je dat geen daad van terrorisme?
[ Bericht 10% gewijzigd door Electric_Eye op 24-04-2024 18:16:09 ]Het Isralische terreur? Er is van de kant van Isral geen sprake van terrorisme. Het bestrijden van terrorisme proberen weg te zetten als terrorisme, is gaslighting van de hoogste orde.quote:Op woensdag 24 april 2024 18:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
De Israeliers - en jij ook - wijzen daarentegen de hele tijd naar de Palestijnen als rechtvaardiging voor hun terreur, waarbij de Israelische terreur vele malen dodelijker en gerichter is dan het amateurisme van de Hamas.En daar valt het masker af ..quote:
[..]
Appels en peren. Rusland valt een soeverein land binnen. Isral is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ( en dan niet de Palestijnen als geheel maar bewoners op zichzelf) uit hun huizen heeft gejaagd en land/grond huizen heeft geconfisqueerd.
[..]
Appels en peren. Rusland valt een soeverein land binnen. Isral is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ( en dan niet de Palestijnen als geheel maar bewoners op zichzelf) uit hun huizen heeft gejaagd en land/grond huizen heeft geconfisqueerd.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioVind jij. Het willekeurig doden van Palestijnse burgers is best terreur te noemen anders. Het maakt voor de onschuldige slachtoffers ook niet uit welk labeltje je erop plakt, ze zijn evengoed bewust gedood door Israel. En daar zijn er veel meer van dan slachtoffers van Hamas.quote:
[..]
Het Isralische terreur? Er is van de kant van Isral geen sprake van terrorisme.Ik word een beetje moe van al die holle frasen die als je de achterliggende logica consequent gaat toepassen een oorlog zouden veroorzaken in bijna heel de wereld.quote:
[..]
Appels en peren. Rusland valt een soeverein land binnen. Isral is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ( en dan niet de Palestijnen als geheel maar bewoners op zichzelf) uit hun huizen heeft gejaagd en land/grond huizen heeft geconfisqueerd.
Afgezien van Turkije zijn het trouwens allemaal door het westen opgezette koloniestaten in die regio.Egypte, Afghanistan, Irak, Turkije (Midden-Oosten dus) en zo voorts - maar ook Ethiopi, Paraguay en dergelijke (wereldlanden) - werden lid van de Volkenbond en tekende het mandaat gebied mee af en stichtte het idee mede.quote:
[..]
...
Isral is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ... ->
Dat is niet alleen "het Westen" dat is de gehele Volkenbond en later Verenigde Naties.
@HowardRoark zegt dus terecht in mijn ogen 'daar valt het masker af' - want je bijdrage klinkt enorm ongenformeerd hierdoor.Nee, het is simpelweg een feit. Bovendien zijn niet maar zo willekeurige Palestijnse burgers het doelwit. En als deze al om het leven komen is het altijd in een interactie met het Isralische leger.quote:
[..]
Vind jij. Het willekeurig doden van Palestijnse burgers is best terreur te noemen anders. Het maakt voor de onschuldige slachtoffers ook niet uit welk labeltje je erop plakt, ze zijn evengoed bewust gedood door Israel. En daar zijn er veel meer van dan slachtoffers van Hamas.
Brandbommen, stenen of andere projectielen gooien, steekpartijen, aanslagen, het zijn allemaal zaken wat Palestijnen helaas al op jonge leeftijd tot een kunst hebben verheven. En vaak is dit gericht jegens militairen, uitkijkposten of checkpoints. Zulke belachelijke acties kunnen je inderdaad het leven kosten als een confrontatie uit de hand loopt. En heel Isral offert hun eigen kinderen op, die in het leger moeten op jonge leeftijd om met dit verwerpelijke terreurvolk te moeten dealen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioGelachen.quote:
[..]
Nee, het is simpelweg een feit. Bovendien zijn niet maar zo willekeurige Palestijnse burgers het doelwit.Ik heb in het andere topic al aangegeven dat ik te ongenformeerd ben.quote:
[..]
Egypte, Afghanistan, Irak, Turkije (Midden-Oosten dus) en zo voorts - maar ook Ethiopi, Paraguay en dergelijke (wereldlanden) - werden lid van de Volkenbond en tekende het mandaat gebied mee af en stichtte het idee mede.
Dat is niet alleen "het Westen" dat is de gehele Volkenbond en later Verenigde Naties.
@:HowardRoark zegt dus terecht in mijn ogen 'daar valt het masker af' - want je bijdrage klinkt enorm ongenformeerd hierdoor.Achja, dat is ook zo. Ik was waarschijnlijk een beetje te knorrig..quote:
[..]
Ik heb in het andere topic al aangegeven dat ik te ongenformeerd ben.
M.I is dit een zienswijze zonder enige vorm van objectieve beoordeling. Maar ik ben wat ongenformeerd hierin natuurlijk en ken de geschiedenis van Isral onvoldoende.quote:
[..]
Nee, het is simpelweg een feit. Bovendien zijn niet maar zo willekeurige Palestijnse burgers het doelwit. En als deze al om het leven komen is het altijd in een interactie met het Isralische leger.
Brandbommen, stenen of andere projectielen gooien, steekpartijen, aanslagen, het zijn allemaal zaken wat Palestijnen helaas al op jonge leeftijd tot een kunst hebben verheven. En vaak is dit gericht jegens militairen, uitkijkposten of checkpoints. Zulke belachelijke acties kunnen je inderdaad het leven kosten als een confrontatie uit de hand loopt. En heel Isral offert hun eigen kinderen op, die in het leger moeten op jonge leeftijd om met dit verwerpelijke terreurvolk te moeten dealen.Ik begin inmiddels best te twijfelen. Er komen nog steeds raketten uit andere delen van Gaza en ze trokken honderden terroristen uit dat ziekenhuis in bezet gebied, dus mijn beeld van de controle na de verovering is wat gekelderd.quote:
[..]
...
Dat is uitstekend nieuws, het laatste rovershol dat uitgerookt zal moeten worden.
Ik hoop dat ik het fout heb en dat de verovering van Rafah er inderdaad voor zorgt dat de kop van de slang eraf gaat en dat deze fase afgesloten kan worden ten gunste van meer constructieve stadia.
Tot anderhalve maand geleden zou ik gezegd hebben dat het voor de Gazanen ook het minste van twee kwaden was als Rafah zo snel mogelijk in Isralische handen viel, maar ook op dat front zie ik weinig goeds qua ontwikkelingen. Je hoort steeds over tenten die de bevolking op zou moeten vangen, maar het komt nog niet van de grond.Verwerpelijk terreurvolk? Jij bent anders ook aardig aan het radicaliseren.quote:
[..]
Nee, het is simpelweg een feit. Bovendien zijn niet maar zo willekeurige Palestijnse burgers het doelwit. En als deze al om het leven komen is het altijd in een interactie met het Isralische leger.
Brandbommen, stenen of andere projectielen gooien, steekpartijen, aanslagen, het zijn allemaal zaken wat Palestijnen helaas al op jonge leeftijd tot een kunst hebben verheven. En vaak is dit gericht jegens militairen, uitkijkposten of checkpoints. Zulke belachelijke acties kunnen je inderdaad het leven kosten als een confrontatie uit de hand loopt. En heel Isral offert hun eigen kinderen op, die in het leger moeten op jonge leeftijd om met dit verwerpelijke terreurvolk te moeten dealen.
Waar je eerst nog geen begrip had voor Isralische kolonisten die aan landjepik doen, zag ik je in een ander topic nu zelfs hun agressie bewonderen.
Ga wat anders doen in je vrije tijd ipv dat geraaskal dat steeds hatelijker wordt.Wie dit leest is een lezer van ditIk weet dat dit misschien vreemd klink maar: het is echt zo.quote:
Als het niet willekeurig was had ik Nethanyahu er ook nog wel voor aangezien dat hij 7 10kt had losgelaten op het gebied - maar zo werkt het Isralische rechtssysteem en defensieapparaat niet. Die is iets wat anders ingericht dan het Nederlandse - maar in alle gevallen is 7 keer 10 kt, als optie, behoorlijk ehh.. niet selectief.Het is niet echt zo, maar dat is misschien lastig om te accepteren.quote:
[..]
Ik weet dat dit misschien vreemd klink maar: het is echt zo.
Er was een Nederlands gezin in Gaza toen de Israelische bombardementen begonnen. De moeder van dat gezin ging dood. Vertel, onwillekeurig hoe?
En zo kunnen we een lijst maken van 30-40 duizend namen, al dan niet met beelden hoe ze zomaar van een afstand worden neergeschoten door Israeliers, hele gezinnen en families wiens huis wordt gebombardeerd maken. Nog even los van de willekeur van de door Israel veroorzaakte hongersnood in de Gazastrook.
Israel terroriseert de Gazanen met de dood tot gevolg. Meer dan andersom Hamas bij de Israeliers doet.Is dat aantal met of zonder de 500 doden van het ziekenhuis wat Hamas claimde dat door Isral gedaan zou zijn en achteraf totale onzin bleek?quote:
[..]
Het is niet echt zo, maar dat is misschien lastig om te accepteren.
Er was een Nederlands gezin in Gaza toen de Israelische bombardementen begonnen. De moeder van dat gezin ging dood. Vertel, onwillekeurig hoe?
En zo kunnen we een lijst maken van 30-40 duizend namen, al dan niet met beelden hoe ze zomaar van een afstand worden neergeschoten door Israeliers, hele gezinnen en families wiens huis wordt gebombardeerd maken. Nog even los van de willekeur van de door Israel veroorzaakte hongersnood in de Gazastrook.
Israel terroriseert de Gazanen met de dood tot gevolg. Meer dan andersom Hamas bij de Israeliers doet.Er was een Nederlandse jongen, onder de gegijzelden; wat wil je nu eigenlijk aan mij vragen?quote:
[..]
Het is niet echt zo, maar dat is misschien lastig om te accepteren.
Er was een Nederlands gezin in Gaza toen de Israelische bombardementen begonnen. De moeder van dat gezin ging dood. Vertel, onwillekeurig hoe?
En zo kunnen we een lijst maken van 30-40 duizend namen, al dan niet met beelden hoe ze zomaar van een afstand worden neergeschoten door Israeliers, hele gezinnen en families wiens huis wordt gebombardeerd maken. Nog even los van de willekeur van de door Israel veroorzaakte hongersnood in de Gazastrook.
Israel terroriseert de Gazanen met de dood tot gevolg. Meer dan andersom Hamas bij de Israeliers doet.
Ik zeg je - door de dingen die ik meegemaakt heb in het Gazagebied en door de situatie die ik heb zien ontstaan in Isral - kan ik het niet eens zijn met de aanpak van de regering en vind ik dat de Knesset zijn volledige macht niet benut, tegen een raaskal al Nethanyahu. Maar Hamas en haar "regels" en "ministerie" is een probleem geweest voor de stammen in het Gazagebied en de steden in het Gazagebied.
Zonder teveel juridisch in te gaan op de Isralische wetgeving en de banden met de Verenigde Naties - dan het volgende:
Het is wellicht heel onwaarschijnlijk voor je om te bedenken en ik krijg geen antwoord op mijn persoonlijke vragen (dus daar beginnen we al) maar wist je dat ook Nederlandse mensen graag zouden willen leven in een land waar de Sharia heerst en Islam de hoofdmoot gaat voeren.
Ik zie dat niet voor mij als wenselijk - ik wil graag een gelijkwaardige start. Ik wil graag vrede en een mogelijkheid voor het gebied waar ik nu leef. Voor de mensen die met mij samen hunkeren naar vrede en samenleving.
Oke, nu de emotie loslatende: ja. Nethanyahu roept wel wat hij willen kan - hij zou graag die 7 10 kt op zijn plaats in het Gazagebied zien.
Maar het is niet gebeurd. Begrijp je mij?Het enige wat Hamas gaat stoppen is alle kopstukken dood inclusief de middenlaag, eventuele opvolgers en alles en iedereen die verzet pleegt tegen deze schoonmaak.quote:
[..]
Ik begin inmiddels best te twijfelen. Er komen nog steeds raketten uit andere delen van Gaza en ze trokken honderden terroristen uit dat ziekenhuis in bezet gebied, dus mijn beeld van de controle na de verovering is wat gekelderd.
Ik hoop dat ik het fout heb en dat de verovering van Rafah er inderdaad voor zorgt dat de kop van de slang eraf gaat en dat deze fase afgesloten kan worden ten gunste van meer constructieve stadia.
Tot anderhalve maand geleden zou ik gezegd hebben dat het voor de Gazanen ook het minste van twee kwaden was als Rafah zo snel mogelijk in Isralische handen viel, maar ook op dat front zie ik weinig goeds qua ontwikkelingen. Je hoort steeds over tenten die de bevolking op zou moeten vangen, maar het komt nog niet van de grond.Zijn ze aardig mee op weg toch?quote:
[..]
Het enige wat Hamas gaat stoppen is alle kopstukken dood inclusief de middenlaag, eventuele opvolgers en alles en iedereen die verzet pleegt tegen deze schoonmaak.
Oh en ik wil nog echt even gezegd hebben, @VoMy en anderen:quote:
[..]
Er was een Nederlandse jongen, onder de gegijzelden; wat wil je nu eigenlijk aan mij vragen?
Ik zeg je - door de dingen die ik meegemaakt heb in het Gazagebied en door de situatie die ik heb zien ontstaan in Isral - kan ik het niet eens zijn met de aanpak van de regering en vind ik dat de Knesset zijn volledige macht niet benut, tegen een raaskal al Nethanyahu. Maar Hamas en haar "regels" en "ministerie" is een probleem geweest voor de stammen in het Gazagebied en de steden in het Gazagebied.
Zonder teveel juridisch in te gaan op de Isralische wetgeving en de banden met de Verenigde Naties - dan het volgende:
Het is wellicht heel onwaarschijnlijk voor je om te bedenken en ik krijg geen antwoord op mijn persoonlijke vragen (dus daar beginnen we al) maar wist je dat ook Nederlandse mensen graag zouden willen leven in een land waar de Sharia heerst en Islam de hoofdmoot gaat voeren.
Ik zie dat niet voor mij als wenselijk - ik wil graag een gelijkwaardige start. Ik wil graag vrede en een mogelijkheid voor het gebied waar ik nu leef. Voor de mensen die met mij samen hunkeren naar vrede en samenleving.
Oke, nu de emotie loslatende: ja. Nethanyahu roept wel wat hij willen kan - hij zou graag die 7 10 kt op zijn plaats in het Gazagebied zien.
Maar het is niet gebeurd. Begrijp je mij?
Die beelden die jij gezien hebt waren mijn werkelijkheid.
Ik heb moeders, vrouwen, kinderen en mannen, jongens onder mijn handen gehad. Ik denk hl goed te weten wat het doet met een omgeving en een land.
Ik denk alleen dat het stelselmatig herhalen van anekdotische voorbeelden niet gaat werken - ja, evenals mijn 7 10 kilotonners. Weet je wat de uitwerking daar van is?
Conclusie voor mij is: er is selectief gewerkt door de IDF. Met nadruk op selectief (!) want anders waren er meer doden.
Het is sneu, droevig en pijnlijk: maar selectief!
PS: oh en - kijk nog eens terug naar het topic over de telling van Hamas en haar 'ministerie' van doden, gewonden en haar rectificatie. Alsjeblieft, zie in dat ik heel goed weet en voel waar alle mensen door heen gaan en dat ik anders wil.Een inhoudelijk reactie heb je dus verder niet, dat viel wel te verwachten.quote:Toon maar aan, laat mijn bijdrages maar zien waar ik zulke standpunten heb ingenomen ...quote:
[..]
Verwerpelijk terreurvolk? Jij bent anders ook aardig aan het radicaliseren.
Waar je eerst nog geen begrip had voor Isralische kolonisten die aan landjepik doen, zag ik je in een ander topic nu zelfs hun agressie bewonderen.
Ga wat anders doen in je vrije tijd ipv dat geraaskal dat steeds hatelijker wordt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJe eigen uitspraak was niet alleen oninhoudelijk maar ook nog eens ver afgedreven van de realiteit. Dat jij elke Palestijn een geldig doelwit vindt en dus van mening bent dat bijna elke dode te rechtvaardigen valt, maakt dat nog niet zo.quote:
[..]
Een inhoudelijk reactie heb je dus verder niet, dat viel wel te verwachtenquote:
Conclusie voor mij is: er is selectief gewerkt door de IDF. Met nadruk op selectief (!) want anders waren er meer doden.Bron: https://nos.nl/collectie/(...)f-hoe-sterk-is-hamasquote:Uit hoeveel strijders het leger van Hamas precies bestaat, is onduidelijk. In 2021 sprak de Isralische krant The Times of Israel met een hoge commandant van het Isralische leger. Hij zei dat de militante beweging, die in 2006 in de Gazastrook aan de macht kwam en nu regeert als een dictatoriaal regime, naar schatting 30.000 soldaten heeft in Gaza.Bron: https://www.unicef.be/nl/(...)%2013.800%20geschat.quote:De cijfers zijn ontstellend. Volgens het Palestijnse ministerie van Gezondheid heeft het conflict nu al 33.900 Palestijnen het leven gekost. Het aantal kinderen dat gedood werd, wordt op minstens 13.800 geschat.
Doel bereikt, oorlog afgelopen dan. Die 3.900 extra doden zien we dan maar als collateral damage.@missbutterfly - weet je wat ik bemerk? Dat je niet vaak meer te vinden bent in dit topic maar dat als je wel komt vaak meteen mensen 'de maat' neemt vanuit een bepaald beeld. Althans, zo voelt dat voor mij.
Nu kan ik mij voorstellen dat het frustrerend is; steeds maar weer diezelfde berichten, dat "getwitterd" op Fok! en van die mensen (zoals ik kennelijk volgens jou) die dan een standpunt beschrijven of moeten bewijzen "aan welke kant ze staan" (ook ik laatst)
Maar hoe komt het dat er die persoonlijke toon wordt aangevaren door mensen die eerst gewoon mee deden in het gesprek? Het wordt echt heel vervelend qua sfeer, vind ik zelf. Het wordt er heel vijandelijk van en dat lijkt mij niet nodig, of wel?Leuk stukje pathetiek maar je invoeligheid slaat als een lul op een drumstel wanneer je tegelijkertijd al je tijd inzet voor het wegwuiven en witwassen van de extreme hoeveelheid leed die bewust door Israel wordt aangericht onder de Gazanen.quote:
[..]
Oh en ik wil nog echt even gezegd hebben, @:VoMy en anderen:
Die beelden die jij gezien hebt waren mijn werkelijkheid.
Ik heb moeders, vrouwen, kinderen en mannen, jongens onder mijn handen gehad. Ik denk hl goed te weten wat het doet met een omgeving en een land.Yes please. Ik hoop dat jij aan ons kan uitleggen dat wat HR beweert klopt en waarom we allemaal het zo zouden moeten zienquote:
[..]
Deze vraag hoort toch echt thuis in dat topic. Wil je dat ik het verplaats voor je naar daar? Want dan antwoord ik daar. - Dit topic gaat over het groeiende antisemitisme in Nederland en het beleid van Isral staat toch echt los van de Nederlandse Joden.Dat doe ik niet en ik hoop dat je, in navolging van je eerdere verwoede pogingen mijn posts terug te halen, ook die andere post aanhaalt die laten zien dat de Palestijnse bevolking (iedereen incluis) dus inderdaad discriminatie ervaart maar over het algemeen geen genocidaal haat en zware doodswensen, zeker niet van " de voltallige Isralische bevolking" zoals wel eens gesuggereerd wordt.quote:
[..]
Leuk stukje pathetiek maar je invoeligheid slaat als een lul op een drumstel wanneer je tegelijkertijd al je tijd inzet voor het wegwuiven en witwassen van de extreme hoeveelheid leed die bewust door Israel wordt aangericht onder de Gazanen.
Ook wil ik wijzen op mijn vorige aanhalen - ik merk een sterk activistisch karakter in deze posts die nu niet echt de sfeer goed doen.
Jij maakt het te snel persoonlijk, kennelijk jouw stijl, zo ik ervaar rn stelt verder geen vragen over mijn werkelijke ervaringen en beweegredenen.
Je leest niet, danwel selectief terug, en kennelijk ben je steeds hetzelfde aan het herhalen in een ander jasje - of ik moet jou echt verkeerd begrijpen.
Dus ik kom nu op het punt @VoMy - als dat ik vaker met anderen beleefd heb hier op dit topic:
Wil je nu weten wat ik er van vind - om vindt jij je (in mij ogen activistische) houding belangrijker dan een topic of Fok! waar we proberen te discussiren over ene onderwerp dat:
1 - Mij inderdaad aangaat en soms emotioneel roert.
2 - Jezelf overtuiging wil geven in de situatie en het conflict maar niet lezen eil wat anderen je toedoen en daarmee een precedent wil scheppen dat het "niet genoeg is" om een discussie te starten met je?
Nu weet ik dan anderen kunnen gaan roepen naar mij - ja, hee maar Hannah: het is Fok! Laat lekker gaan en trek het je niet aan - maar ik wil maar gezegd hebben dat: wat wij hier bespreken is een weerspiegeling van de (Nederlandse) maatschappelij. Als n iemand heir een mening verkondigt, zullen we meer zijn.
Ik ben hier om mij gevoelens en ervaringen vorm te geven, anderen vast ook. Is er een begin vorm van respect voor het verschil dat we kunnen hebben?Ik vind dat een moeilijk argument. Het argument dat 'IDF kan ook harder slaan'. Dat betekent mijns inziens niet zoveel. Rusland kan vast en zeker elke dag Kyiv met raketten aanvallen. Doen ze niet, de Russen zijn selectief in het kiezen van de dagen om burgers aan te vallen. Rusland heeft naar 't schijnt zelfs meer dan 1.000 nucleaire bommen, doen ze helemaal niks mee. Chapeau Rusland?quote:
[..]
Conclusie voor mij is: er is selectief gewerkt door de IDF. Met nadruk op selectief (!) want anders waren er meer doden.
Het is sneu, droevig en pijnlijk: maar selectief!
PS: oh en - kijk nog eens terug naar het topic over de telling van Hamas en haar 'ministerie' van doden, gewonden en haar rectificatie. Alsjeblieft, zie in dat ik heel goed weet en voel waar alle mensen door heen gaan en dat ik anders wil.Jouw reacties hier:quote:
[..]
Een inhoudelijk reactie heb je dus verder niet, dat viel wel te verwachten.
[..]
Toon maar aan, laat mijn bijdrages maar zien waar ik zulke standpunten heb ingenomen ...
NWS / Geweld Isralische kolonisten loopt op, 'en het leger kijkt toe'
Heb echt met verbazing gelezen wat je daar allemaal uit je toetsenbord krijgt. En ik ben niet de enige die er moeite mee heeft.Wie dit leest is een lezer van ditHet was al niet vriendelijk, doe nu niet alsof dat wel zo is.quote:
@:Missbutterfly - weet je wat ik bemerk? Dat je niet vaak meer te vinden bent in dit topic maar dat als je wel komt vaak meteen mensen 'de maat' neemt vanuit een bepaald beeld. Althans, zo voelt dat voor mij.
Nu kan ik mij voorstellen dat het frustrerend is; steeds maar weer diezelfde berichten, dat "getwitterd" op Fok! en van die mensen (zoals ik kennelijk volgens jou) die dan een standpunt beschrijven of moeten bewijzen "aan welke kant ze staan" (ook ik laatst)
Maar hoe komt het dat er die persoonlijke toon wordt aangevaren door mensen die eerst gewoon mee deden in het gesprek? Het wordt echt heel vervelend qua sfeer, vind ik zelf. Het wordt er heel vijandelijk van en dat lijkt mij niet nodig, of wel?
En als je een eeuwige herhaling leest van dezelfde discussie, waarbij bepaalde users in hun betogen steeds radicaler worden: daar zeg ik dan wat van.
Waarom meng jij je erin?Wie dit leest is een lezer van ditHet verschil zit hem voor mij erin dat er vaak wordt aangehaald dat er een 'land' was dat Palestina heette.quote:
[..]
Yes please. Ik hoop dat jij aan ons kan uitleggen dat wat HR beweert klopt en waarom we allemaal het zo zouden moeten zien
Daar woonden dan Palestijnse mensen (voor Veelen is dat dan verwoven met het idee van een Arabisch / Islamitische bevolking) die daar ene eigen stuk al d hadden en in vrede konden leven met alles wat om hen heen was.
Een andere versie van dit verhaal is dat Palestina er was, wel met burgeroorlogen, maar over het algemeen in eigen beheer van Palestina en daarmee dus soevereiniteit gevoelens opwekt.
Op dit eerste punt zou ik aanhalen:
Dit is onjuist. Er was een Mandaatgebied Palestina, dat uitgeroepen is na een verdrag dat werd opgesteld voor de mondiale (dus wereldlijke) verdeling van kolonin na de eerste Wereldoorlog. De Volkenbond (dat is de voorganger van de Verenigde Naties) heeft hiervoor een plan opgeworpen en die heeft, in jaren tijd, plaats gevonden.
Zo was het gebied dat veroverd werd op de Ottomanen door de Britten aan de beurt, in de Levant - dat wij zijn gaan kennen als het Mandaatgebied Palestina.
Voor dat Mandaatgebied waren regels en de Volkenbond had aanstelling gemaakt dat; als Groot-Britanni de regels zou maken voor dat gebeid, dat het koloniale recht van dat land leidend zou zijn- plus een inlegvelletje met "stammenregels" na overleg met de plaatselijke bevolking. (Om het maar eens zo te stellen.)
Uiteindelijk heeft het moeten duren tot in de Tweede wereldoorlog, dat er besloten werd dat het beter was als er een mogelijkheid zou zijn voor de (ook uit het Midden-Oosten) verdreven Joden een plaats zou komen. Dit idee was nog vr de Tweede Wereldoorlog - maar vond pas doorgang nde Tweede Wereldoorlog.
Toen is er, onder leiding van de Balfourverklaring en dus het Zionistische gedachtengoed (wat overigens socialistische vormen heeft van inclusie en niet uitsluitingen, zoals wel eens verward wordt) wl een Joodse Staat zou kunnen vormen. Het idee was dus, dat de Joodse mensen (de afkomstigen, zonder perse religieuze doelstellingen, weer een land zouden hebben)
Zo was het idee, tot over dat idee oorlog ontstond en de Verenigde Naties dacht: sh*t... Dit was niet wat we wilden dat er zou gebeuren. Ze wachtte (zo verklaren de Irgun brieven) af tot verschillende incidenten en oorlogen - totdat de Verenigde Naties riep: Nee, het plan werkt niet. De drie religies in dat punt (christelijke, joodse en islamitische naast druze overigens (vorm van Islam) raakten slaags en leidde tot de verdeling van eht land door de Verenigde Naties in '67 vorige eeuw.
(Ook dit punt wordt vaak aangekaart en gebruikt.)
Goed - fast forwardnaar deze tijd: oorlog na oorlog, hetzelfde qua fracties in die tijd naar die van nu - er is geen oplossing en de Verenigde Naties blijft maar aanklooien. (Vandaar mijn eis tot hen aansprakelijk stellen en eisen voor interim-periode mt actieve benadering in plaats van alles resoluties. Gecreerd is puinhoop opruimen.)
Dus erg al g verhaal kort - alles wat @HowardRoark Steele aanhaalt borduurt voort op deze stelling en feiten. Alles wat hij stelt is op basis van een historisch gegeven, aangevuld met mening, visie en beeldingskracht - zoals ik dat ook doe - en anderen met mij.
Overigens: bij vragen mag je ook best een DM / PM sturen. Voel je vrij, dat is prima.Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.quote:
[..]
Het verschil zit hem voor mij erin dat er vaak wordt aangehaald dat er een 'land' was dat Palestina heette.
Daar woonden dan Palestijnse mensen (voor Veelen is dat dan verwoven met het idee van een Arabisch / Islamitische bevolking) die daar ene eigen stuk al d hadden en in vrede konden leven met alles wat om hen heen was.
Een andere versie van dit verhaal is dat Palestina er was, wel met burgeroorlogen, maar over het algemeen in eigen beheer van Palestina en daarmee dus soevereiniteit gevoelens opwekt.
Op dit eerste punt zou ik aanhalen:
Dit is onjuist. Er was een Mandaatgebied Palestina, dat uitgeroepen is na een verdrag dat werd opgesteld voor de mondiale (dus wereldlijke) verdeling van kolonin na de eerste Wereldoorlog. De Volkenbond (dat is de voorganger van de Verenigde Naties) heeft hiervoor een plan opgeworpen en die heeft, in jaren tijd, plaats gevonden.
Zo was het gebied dat veroverd werd op de Ottomanen door de Britten aan de beurt, in de Levant - dat wij zijn gaan kennen als het Mandaatgebied Palestina.
Voor dat Mandaatgebied waren regels en de Volkenbond had aanstelling gemaakt dat; als Groot-Britanni de regels zou maken voor dat gebeid, dat het koloniale recht van dat land leidend zou zijn- plus een inlegvelletje met "stammenregels" na overleg met de plaatselijke bevolking. (Om het maar eens zo te stellen.)
Uiteindelijk heeft het moeten duren tot in de Tweede wereldoorlog, dat er besloten werd dat het beter was als er een mogelijkheid zou zijn voor de (ook uit het Midden-Oosten) verdreven Joden een plaats zou komen. Dit idee was nog vr de Tweede Wereldoorlog - maar vond pas doorgang nde Tweede Wereldoorlog.
Toen is er, onder leiding van de Balfourverklaring en dus het Zionistische gedachtengoed (wat overigens socialistische vormen heeft van inclusie en niet uitsluitingen, zoals wel eens verward wordt) wl een Joodse Staat zou kunnen vormen. Het idee was dus, dat de Joodse mensen (de afkomstigen, zonder perse religieuze doelstellingen, weer een land zouden hebben)
Zo was het idee, tot over dat idee oorlog ontstond en de Verenigde Naties dacht: sh*t... Dit was niet wat we wilden dat er zou gebeuren. Ze wachtte (zo verklaren de Irgun brieven) af tot verschillende incidenten en oorlogen - totdat de Verenigde Naties riep: Nee, het plan werkt niet. De drie religies in dat punt (christelijke, joodse en islamitische naast druze overigens (vorm van Islam) raakten slaags en leidde tot de verdeling van eht land door de Verenigde Naties in '67 vorige eeuw.
(Ook dit punt wordt vaak aangekaart en gebruikt.)
Goed - fast forwardnaar deze tijd: oorlog na oorlog, hetzelfde qua fracties in die tijd naar die van nu - er is geen oplossing en de Verenigde Naties blijft maar aanklooien. (Vandaar mijn eis tot hen aansprakelijk stellen en eisen voor interim-periode mt actieve benadering in plaats van alles resoluties. Gecreerd is puinhoop opruimen.)
Dus erg al g verhaal kort - alles wat @:HowardRoark Steele aanhaalt borduurt voort op deze stelling en feiten. Alles wat hij stelt is op basis van een historisch gegeven, aangevuld met mening, visie en beeldingskracht - zoals ik dat ook doe - en anderen met mij.
Overigens: bij vragen mag je ook best een DM / PM sturen. Voel je vrij, dat is prima.Wie dit leest is een lezer van ditIk meng mij erin omdat:quote:
[..]
Het was al niet vriendelijk, doe nu niet alsof dat wel zo is.
En als je een eeuwige herhaling leest van dezelfde discussie, waarbij bepaalde users in hun betogen steeds radicaler worden: daar zeg ik dan wat van.
Waarom meng jij je erin?
1. Jij mij persoonlijk hebt aangesproken en ter verantwoording hebt geroepen over mijn wl of niet opkomen voor de (onschuldige) Palestijnse mensen en met de vraag 'of ik nog wel achter mijn werk sta'.
2. Het de sfeer bepaald en de bijdragen: zoals hierboven beschreven - kan minimaliseren en ik dat niet wens.
Dat iets niet vriendelijk gaat is mij bekend - ik heb meegelezen en weet hoe het gaat - maar ik wil daar verschil in brengen (soms, zoals nu) en ook mijn woorden vormgeven (zoals eerder gezegd).
Dan kom in op het punt dat mensen zelf hun woorden gebruiken die nodig zijn, ook jij natuurlijk, maar ik vertel daarbij wel mijn gevoel over de situatie en de wens.
En soms? Dan laat ik mij meeslepen en word ik knorrig en stom vervelend.. Achja...
Ze hebben die arm van die jongen wel netjes geamputeerd.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Dat doe ik niet, MissButterfly - en als je echt zou weten waarom dan nam je je woorden terug ook nog.quote:
[..]
Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.
Maar daarvoor reageer je te snel en lees je mijn berichten te selectief, ben je te emotioneel erover en kom je niet met je vragen bij mij.
Ik merk nu dat het hoog zit, ik sta open voor je visie en vragen - maar dit soort beschuldigingen op een bijdrage accepteer ik niet van je.
PS: lees in het vorige topic mijn greep uit oplossingen voor dit conflict.Ik heb het over HowardClark, waar jij zo verontwaardigd over bent dat ik persoonlijk op hem reageer. Nou, daarom!quote:
[..]
Dat doe ik niet, MissButterfly - en als je echt zou weten waarom dan nam je je woorden terug ook nog.
Maar daarvoor reageer je te snel en lees je mijn berichten te selectief, ben je te emotioneel erover en kom je niet met je vragen bij mij.
Ik merk nu dat het hoog zit, ik sta open voor je visie en vragen - maar dit soort beschuldigingen op een bijdrage accepteer ik neit van je.Wie dit leest is een lezer van ditWaar gaat dit over?quote:
Ze hebben die arm van die jongen wel netjes geamputeerd.Wie dit leest is een lezer van ditMaar zonder deze hele geschiedenis erbij te betrekken, kunnen we dan vaststellen dat zionistische kolonisten Palestijnen uit hun huizen hebben gejaagd?quote:Jij hebt eerder mijn toewijding aan de Palestijnse mensen in twijfel. Nu reageer je op mij specifiek en ik op jou.quote:Het antwoord op de kernvraag ontbreekt nog: wat betekent dit voor de huidige Palestijn?quote:
[..]
Het verschil zit hem voor mij erin dat er vaak wordt aangehaald dat er een 'land' was dat Palestina heette.
Daar woonden dan Palestijnse mensen (voor Veelen is dat dan verwoven met het idee van een Arabisch / Islamitische bevolking) die daar ene eigen stuk al d hadden en in vrede konden leven met alles wat om hen heen was.
Een andere versie van dit verhaal is dat Palestina er was, wel met burgeroorlogen, maar over het algemeen in eigen beheer van Palestina en daarmee dus soevereiniteit gevoelens opwekt.
Op dit eerste punt zou ik aanhalen:
Dit is onjuist. Er was een Mandaatgebied Palestina, dat uitgeroepen is na een verdrag dat werd opgesteld voor de mondiale (dus wereldlijke) verdeling van kolonin na de eerste Wereldoorlog. De Volkenbond (dat is de voorganger van de Verenigde Naties) heeft hiervoor een plan opgeworpen en die heeft, in jaren tijd, plaats gevonden.
Zo was het gebied dat veroverd werd op de Ottomanen door de Britten aan de beurt, in de Levant - dat wij zijn gaan kennen als het Mandaatgebied Palestina.
Voor dat Mandaatgebied waren regels en de Volkenbond had aanstelling gemaakt dat; als Groot-Britanni de regels zou maken voor dat gebeid, dat het koloniale recht van dat land leidend zou zijn- plus een inlegvelletje met "stammenregels" na overleg met de plaatselijke bevolking. (Om het maar eens zo te stellen.)
Uiteindelijk heeft het moeten duren tot in de Tweede wereldoorlog, dat er besloten werd dat het beter was als er een mogelijkheid zou zijn voor de (ook uit het Midden-Oosten) verdreven Joden een plaats zou komen. Dit idee was nog vr de Tweede Wereldoorlog - maar vond pas doorgang nde Tweede Wereldoorlog.
Toen is er, onder leiding van de Balfourverklaring en dus het Zionistische gedachtengoed (wat overigens socialistische vormen heeft van inclusie en niet uitsluitingen, zoals wel eens verward wordt) wl een Joodse Staat zou kunnen vormen. Het idee was dus, dat de Joodse mensen (de afkomstigen, zonder perse religieuze doelstellingen, weer een land zouden hebben)
Zo was het idee, tot over dat idee oorlog ontstond en de Verenigde Naties dacht: sh*t... Dit was niet wat we wilden dat er zou gebeuren. Ze wachtte (zo verklaren de Irgun brieven) af tot verschillende incidenten en oorlogen - totdat de Verenigde Naties riep: Nee, het plan werkt niet. De drie religies in dat punt (christelijke, joodse en islamitische naast druze overigens (vorm van Islam) raakten slaags en leidde tot de verdeling van eht land door de Verenigde Naties in '67 vorige eeuw.
(Ook dit punt wordt vaak aangekaart en gebruikt.)
Goed - fast forwardnaar deze tijd: oorlog na oorlog, hetzelfde qua fracties in die tijd naar die van nu - er is geen oplossing en de Verenigde Naties blijft maar aanklooien. (Vandaar mijn eis tot hen aansprakelijk stellen en eisen voor interim-periode mt actieve benadering in plaats van alles resoluties. Gecreerd is puinhoop opruimen.)
Dus erg al g verhaal kort - alles wat @:HowardRoark Steele aanhaalt borduurt voort op deze stelling en feiten. Alles wat hij stelt is op basis van een historisch gegeven, aangevuld met mening, visie en beeldingskracht - zoals ik dat ook doe - en anderen met mij.
Overigens: bij vragen mag je ook best een DM / PM sturen. Voel je vrij, dat is prima.
Om het anders te formuleren maar wat in mijn ogen op hetzelfde neerkomt als kernvraag: verrechtvaardigd bovenstaand verhaal het huidige handelen van Isral? Verrechtvaardigd dit verhaal het weigeren om naar een eerlijke tweestatenoplossing toe te werken door Isral?Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.quote:
[..]
Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Misschien moet je toch nog even goed lezen wat ik bedoel (had het niet persoonlijk over jou) en een reactie die ik weken geleden op je gaf naast je neer leggen, lekker belangrijk, we kennen elkaar niet eens.quote:
[..]
Jij hebt eerder mijn toewijding aan de Palestijnse mensen in twijfel. Nu reageer je op mij specifiek en ik op jou.Wie dit leest is een lezer van ditzou jij willen dat er nog nazi's zijn?quote:
[..]
Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.Jij hebt eerder mijn toewijding aan de Palestijnse mensen in twijfel. Nu reageer je op mij specifiek en ik op jou.quote:Ik nodig je uit om mijn eerdere bijdrages hierover te lezen. Ik ga toch echt neit de godganse dag alles herhalen omdat Ronald Koeman en consorten zin heeft om mijn te framen in een anti-Palestijnse wereld / bubbel, niet waar?quote:
[..]
Het antwoord op de kernvraag ontbreekt nog: wat betekent dit voor de huidige Palestijn?
Als dit geen antwoord is, jammer dan. Ik voel een stop op mijn antwoord-automaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 21:16:42 ]Nieuwe video van Hamas met gegijzelde jongen. Je zou denken, zo'n stelletje terroristen bakt er niets van, maar ze hebben gewoon een arts er voor gebruikt. Bizar wel.quote:A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Nee hoor, mijn post was inhoudelijk en beschreef tevens de realiteit mbt dit conflict. Kortom er kan dus worden geconcludeerd worden dat je simpelweg geen gedegen reactie hebt.quote:
[..]
Je eigen uitspraak was niet alleen oninhoudelijk maar ook nog eens ver afgedreven van de realiteit. Dat jij elke Palestijn een geldig doelwit vindt en dus van mening bent dat bijna elke dode te rechtvaardigen valt, maakt dat nog niet zo.Ik heb in dat topic nergens aangegeven enige agressie van Isralirs in de Westelijke Jordaanoever te 'bewonderen' en dat was het standpunt dat jij mij in de schoenen probeerde te schuiven. Het zou fijn zijn als je het dus houdt bij wat andere users daadwerkelijk te melden hebben in hun posts.quote:
[..]
Jouw reacties hier:
NWS / Geweld Isralische kolonisten loopt op, 'en het leger kijkt toe'
Heb echt met verbazing gelezen wat je daar allemaal uit je toetsenbord krijgt. En ik ben niet de enige die er moeite mee heeft.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJe typt hele epistels maar een simpel antwoord op een simpele vraag is dan teveel?quote:
[..]
Jij hebt eerder mijn toewijding aan de Palestijnse mensen in twijfel. Nu reageer je op mij specifiek en ik op jou.
[..]
Ik nodig je uit om mijn eerste dere bijdrages hierover te lezen. Ik ga toch echt neit de godganse dag alles herhalen omdat Ronald Koeman en consorten zin heeft om mijn te framen in een anti-Palestijnse wereld / bubbel, niet waar?
Als dit geen antwoord is, jammer dan. Ik voel een stop op mijn antwoord-automaat.De nazi’s zijn niet te vergelijken met de Palestijnen of Gazanen, dan geef je die mensen echt te veel macht.quote:
[..]
zou jij willen dat er nog nazi's zijn?
De nazi’s hebben een deel van Europa veroverd en zijn verantwoordlijk voor WO2. Zie ik de Palestijnen niet voor elkaar krijgen.Wie dit leest is een lezer van ditquote:
[..]
Misschien moet je toch nog even goed lezen wat ik bedoel (had het niet persoonlijk over jou) en een reactie die ik weken geleden op je gaf naast je neer leggen, lekker belangrijk, we kennen elkaar niet eens.Ah ja, dit is gewoon even lekker om naast mij neer te leggen nadat er vuur uit mijn toetsenbord is komen zetten voor het antwoord op @opgebaarde - naar aanleiding van het vorige forum ook nog eens.quote:
[..]
Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.
Nee, MissButterfly (kennelijk is naam-noemen een ding?) Zo zijn we op dit forum niet getrouwd.
Wat is er dan met die jongen gebeurd? Ik hoef het niet te zien trouwens. Heb echt te doen met de mensen die nog steeds gegijzeld zijn.quote:
[..]
Nieuwe video van Hamas met gegijzelde jongen. Je zou denken, zo'n stelletje terroristen bakt er niets van, maar ze hebben gewoon een arts er voor gebruikt. Bizar wel.
Wie dit leest is een lezer van ditJupquote:
[..]
Je typt hele epistels maar een simpel antwoord op een simpele vraag is dan teveel?
Qua intense haat tegenover de joden kan je hen wel vergelijken, denk ik.quote:
[..]
De nazi’s zijn niet te vergelijken met de Palestijnen of Gazanen, dan geef je die mensen echt te veel macht.
De nazi’s hebben een deel van Europa veroverd en zijn verantwoordlijk voor WO2. Zie ik de Palestijnen niet voor elkaar krijgen.Rare vraag.....quote:
[..]
zou jij willen dat er nog nazi's zijn?Deze vraag dan ongetwijfeld ook zeker?quote:
Maar zonder deze hele geschiedenis erbij te betrekken, kunnen we dan vaststellen dat zionistische kolonisten Palestijnen uit hun huizen hebben gejaagd?Dat weten we niet.quote:
[..]
Wat is er dan met die jongen gebeurd? Ik hoef het niet te zien trouwens. Heb echt te doen met de mensen die nog steeds gegijzeld zijn.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Wat vindt je daar bizar aan? Na de aanslagen op 7 oktober waren er zelfs beelden van gewonde gijzelaars die ziekenhuizen in de Gazastrook in werden gesleept. Dat er contact is geweest met artsen is dus niet zo vreemd. Dit benadrukt ook maar eens te meer hoe sterk alles is verheven met terrorisme in de Palestijnse cultuur.quote:
[..]
Nieuwe video van Hamas met gegijzelde jongen. Je zou denken, zo'n stelletje terroristen bakt er niets van, maar ze hebben gewoon een arts er voor gebruikt. Bizar wel.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDan geloof je het toch niet. Maak je er maar lekker druk over.quote:
[..]
[..]
Ah ja, dit is gewoon even lekker om naast mij neer te leggen nadat er vuur uit mijn toetsenbord is komen zetten voor het antwoord op @:opgebaarde - naar aanleiding van het vorige forum ook nog eens.
Nee, MissButterfly (kennelijk is naam-noemen een ding?Wie dit leest is een lezer van ditHuh, maar hee: volgensmij ging het daar een dag of twee/drie geleden ook over. Alsjeblieft, lees terug.quote:
[..]
Deze vraag dan ongetwijfeld ook zeker?
Maar zonder deze hele geschiedenis erbij te betrekken, kunnen we dan vaststellen dat zionistische kolonisten Palestijnen uit hun huizen hebben gejaagd?
Ik weet dat ik vermoeiend voor de n ben met Bijbels aan informatie en voor de ander is het kennelijk geen informatie genoeg - maar ik ga toch neit copy-pasten als het echt binnen een week behandeld is hoor..
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 20:40:19 ]quote:
[..]
Dan geloof je het toch niet. Maak je er maar lekker druk over.
Zo simpel is het niet. 7 oktober was bizar en vreselijk. Dat kan je een bevolking die al in het nauw zit niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Wat vindt je daar bizar aan? Na de aanslagen op 7 oktober waren er zelfs beelden van gewonde gijzelaars die ziekenhuizen in de Gazastrook in werden gesleept. Dat er contact is geweest met artsen is dus niet zo vreemd. Dit benadrukt ook maar eens te meer hoe sterk alles is verheven met terrorisme in de Palestijnse cultuur.Die haat komt wel voort uit een theoretisch andere basis.quote:
[..]
Qua intense haat tegenover de joden kan je hen wel vergelijken, denk ik.Ceterum censeo Turciam delendam esse.Niet te vergelijken. Een ander tijdperk en zoveel andere omstandigheden.quote:
[..]
Qua intense haat tegenover de joden kan je hen wel vergelijken, denk ik.Wie dit leest is een lezer van ditMomenteel? Jazeker, dat gebeurd hoor. Er is volgens mij ook niemand die dat hier heeft proberen te ontkennen. Er is een hele radicale groep actief in de Westelijke Jordaanoever genaamd de 'Hilltop Youth'. Zij zien zichzelf niet als inwoners van Isral, maar van het 'Koninkrijk Isral'. Je moet dit dan ook ideologisch allemaal zoeken in de hoek van extremisten zoals Ben-Gvir.quote:
[..]
Deze vraag dan ongetwijfeld ook zeker?
Maar zonder deze hele geschiedenis erbij te betrekken, kunnen we dan vaststellen dat zionistische kolonisten Palestijnen uit hun huizen hebben gejaagd?
Ik heb hier al vaker aangegeven dat dit soort uitschot direct het land uit moet worden gezet. Maar deze groep is relatief klein en niet de oorzaak van alle conflicten op de Westelijke Jordaanoever, dat is een veel breder probleem.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioFijne post, helder. Volgens mij weten de meeste grofweg wel dat het zo zit, maar je verwoord het helder. Dank. Alleenquote:
[..]
Het verschil zit hem voor mij erin dat er vaak wordt aangehaald dat er een 'land' was dat Palestina heette.
Daar woonden dan Palestijnse mensen (voor Veelen is dat dan verwoven met het idee van een Arabisch / Islamitische bevolking) die daar ene eigen stuk al d hadden en in vrede konden leven met alles wat om hen heen was.
Een andere versie van dit verhaal is dat Palestina er was, wel met burgeroorlogen, maar over het algemeen in eigen beheer van Palestina en daarmee dus soevereiniteit gevoelens opwekt.
Op dit eerste punt zou ik aanhalen:
Dit is onjuist. Er was een Mandaatgebied Palestina, dat uitgeroepen is na een verdrag dat werd opgesteld voor de mondiale (dus wereldlijke) verdeling van kolonin na de eerste Wereldoorlog. De Volkenbond (dat is de voorganger van de Verenigde Naties) heeft hiervoor een plan opgeworpen en die heeft, in jaren tijd, plaats gevonden.
Zo was het gebied dat veroverd werd op de Ottomanen door de Britten aan de beurt, in de Levant - dat wij zijn gaan kennen als het Mandaatgebied Palestina.
Voor dat Mandaatgebied waren regels en de Volkenbond had aanstelling gemaakt dat; als Groot-Britanni de regels zou maken voor dat gebeid, dat het koloniale recht van dat land leidend zou zijn- plus een inlegvelletje met "stammenregels" na overleg met de plaatselijke bevolking. (Om het maar eens zo te stellen.)
Uiteindelijk heeft het moeten duren tot in de Tweede wereldoorlog, dat er besloten werd dat het beter was als er een mogelijkheid zou zijn voor de (ook uit het Midden-Oosten) verdreven Joden een plaats zou komen. Dit idee was nog vr de Tweede Wereldoorlog - maar vond pas doorgang nde Tweede Wereldoorlog.
Toen is er, onder leiding van de Balfourverklaring en dus het Zionistische gedachtengoed (wat overigens socialistische vormen heeft van inclusie en niet uitsluitingen, zoals wel eens verward wordt) wl een Joodse Staat zou kunnen vormen. Het idee was dus, dat de Joodse mensen (de afkomstigen, zonder perse religieuze doelstellingen, weer een land zouden hebben)
Zo was het idee, tot over dat idee oorlog ontstond en de Verenigde Naties dacht: sh*t... Dit was niet wat we wilden dat er zou gebeuren. Ze wachtte (zo verklaren de Irgun brieven) af tot verschillende incidenten en oorlogen - totdat de Verenigde Naties riep: Nee, het plan werkt niet. De drie religies in dat punt (christelijke, joodse en islamitische naast druze overigens (vorm van Islam) raakten slaags en leidde tot de verdeling van eht land door de Verenigde Naties in '67 vorige eeuw.
(Ook dit punt wordt vaak aangekaart en gebruikt.)
Goed - fast forwardnaar deze tijd: oorlog na oorlog, hetzelfde qua fracties in die tijd naar die van nu - er is geen oplossing en de Verenigde Naties blijft maar aanklooien. (Vandaar mijn eis tot hen aansprakelijk stellen en eisen voor interim-periode mt actieve benadering in plaats van alles resoluties. Gecreerd is puinhoop opruimen.)
Dus erg al g verhaal kort - alles wat @:HowardRoark Steele aanhaalt borduurt voort op deze stelling en feiten. Alles wat hij stelt is op basis van een historisch gegeven, aangevuld met mening, visie en beeldingskracht - zoals ik dat ook doe - en anderen met mij.
Overigens: bij vragen mag je ook best een DM / PM sturen. Voel je vrij, dat is prima.
Dan begrijp ik nog steeds niet waarom HR dat verhaal over Palestina al 100 keer heeft gedeeld en begrijp ik nog steeds niet wt dat dan zou betekenen. Wat betekent dat voor nu en hoezo is dit nu relevant?
In dat andere topic NWS / Groeiend antisemitisme in Nederland. #4 zie post #2 uit het niets/niks komt die er weer mee. Wat moet ik of wat moeten we daar nu weer mee?Daar ben ik het niet mee eens. De Palestijnen zijn over het algemeen niet in een groep die in het nauw zit en als deze mensen met grote getale het terrorisme toejuichen of hier zelfs aan meedoen (we hebben dit op 7 oktober allemaal kunnen zien) is dat weer veelzeggend voor de Palestijnse cultuur.quote:
[..]
Zo simpel is het niet. 7 oktober was bizar en vreselijk. Dat kan je een bevolking die al in het nauw zit niet kwalijk nemen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEen simpele vraag stellen aan Hannah:quote:
[..]
Deze vraag dan ongetwijfeld ook zeker?
Maar zonder deze hele geschiedenis erbij te betrekken, kunnen we dan vaststellen dat zionistische kolonisten Palestijnen uit hun huizen hebben gejaagd?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Hoe wonen ze daar en kan men er blijven wonen?quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. De Palestijnen zijn over het algemeen niet in een groep die in het nauw zit en als deze mensen met grote getale het terrorisme toejuichen of hier zelfs aan meedoen (we hebben dit op 7 oktober allemaal kunnen zien) is dat weer veelzeggend voor de Palestijnse cultuur.Het is relevant om de simpele reden dat er veel onjuiste informatie wordt verspreid over de geschiedenis van dit conflict. En die onjuiste informatie, zeg maar gerust geschiedvervalsing, heeft consequenties. Het zorgt hier in het Westen voor veel meer anti-Isral en antisemitische sentimenten.quote:
[..]
Fijne post, helder. Volgens mij weten de meeste grofweg wel dat het zo zit, maar je verwoord het helder. Dank. Alleen
Dan begrijp ik nog steeds niet waarom HR dat verhaal over Palestina al 100 keer heeft gedeeld en begrijp ik nog steeds niet wt dat dan zou betekenen. Wat betekent dat voor nu en hoezo is dit nu nog relevant?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOK, ik vind van wel. Maar gelukkig missen ze het Duitse intellect want dan zouden we met een WO III zitten.quote:
[..]
Niet te vergelijken. Een ander tijdperk en zoveel andere omstandigheden.Ik begrijp je standpunt goed: maar Rusland voert niet om de haverklap raketten op de Donbass of de Krim, voor deze oorlog zijn gang vond.quote:
[..]
Ik vind dat een moeilijk argument. Het argument dat 'IDF kan ook harder slaan'. Dat betekent mijns inziens niet zoveel. Rusland kan vast en zeker elke dag Kyiv met raketten aanvallen. Doen ze niet, de Russen zijn selectief in het kiezen van de dagen om burgers aan te vallen. Rusland heeft naar 't schijnt zelfs meer dan 1.000 nucleaire bommen, doen ze helemaal niks mee. Chapeau Rusland?
Ng belangrijker: k in de oorlog met Oekraene en Rusland speelt nog een belangrijkere speler weer een rol - de Verenigde Naties en de NATO.
Dus ja, uiteindelijk toch wr (ookal is het wederom sneu) wr n en het zelfde punt als de doorgang voor de oorlog van Isral en het Gazagebied en het conflict van 7 oktober j.l.
En jammer @Kijkertje en @missbutterfly - dat jullie je ook erg laten kennen. Al mijn bijdrages inderdaad als parels voor de zwijnen. Wat een puber-gedrag.Nu ik weet dat Palestina niet bestaan heeft, kan ik het israelische beleid met de west bank en de behandeling van de arabieren daar ineens een stuk beter waarderenquote:
[..]
Het is relevant om de simpele reden dat er veel onjuiste informatie wordt verspreid over de geschiedenis van dit conflict. En die onjuiste informatie, zeg maar gerust geschiedvervalsing, heeft consequenties. Het zorgt hier in het Westen voor veel meer anti-Isral en antisemitische sentimenten.quote:
[..]
Een simpele vraag stellen aan Hannah:Ach, ik zie al welke wereld jullie je verkeren. Jammer: ik heb nu vanzelfsprekend ook niet meer echt zin om te antwoorden. Dat begrijp je vast.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bijzonder weer.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHaha wat? Sarcasme?quote:
[..]
Nu ik weet dat Palestina niet bestaan heeft, kan ik het israelische beleid met de west bank en de arabier die daar woont ineens een stuk beter waarderenDat men (Israel) gewoon grond afpakt. Hoe zou jij je dan voelen?quote:
[..]
Nu ik weet dat Palestina niet bestaan heeft, kan ik het israelische beleid met de west bank en de arabier die daar woont ineens een stuk beter waarderenDie geschiedenis is tot zoverre relevant dat het de oorsprong biedt voor een langlopend conflict. Waarschijnlijk weten de huidige generatie Palestijnen niet eens waarom het conflict precies is ontstaan. Het gaat er om dat het conflict nog steeds plaats vindt en dat zij het leed van hun ouders en grootouders meemaakten delen. Hoe terecht of onterecht dat leed dan ook moge zijn, dat leed is veroorzaakt en niet enkel door Hamas. Hamas is een reactie op het leed wat hen is aangedaan.quote:
[..]
Het is relevant om de simpele reden dat er veel onjuiste informatie wordt verspreid over de geschiedenis van dit conflict. En die onjuiste informatie, zeg maar gerust geschiedvervalsing, heeft consequenties. Het zorgt hier in het Westen voor veel meer anti-Isral en antisemitische sentimenten.
Daarmee hoeven we de acties van Hamas niet goed te praten maar nt doen alsof Isral alle recht van de wereld heeft en dat daarover niks gezegd mag worden "want we weten de juiste geschiedenis niet" is dan best ridicuul te noemen als je het mij vraagt.
Anderzijds durf ik ook best te stellen dat de huidige terreur die Isral de Gazastrook biedt ook buiten alle proporties is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Electric_Eye op 24-04-2024 20:55:49 ]Geen idee. Hoe zal de adel zich voelen over de grond van Nederland?quote:
[..]
Dat men (Israel) gewoon grond afpakt. Hoe zou jij je dan voelen?Ander verhaal. Maar ook bezit.quote:
[..]
Geen idee. Hoe zal de adel zich voelen over de grond van Nederland?Volgens Howard is het maar een selectief groepje welke niet representatief is voor Isral. Dus gewoon niet zeiken en je heil ergens anders zoeken.quote:
[..]
Dat men (Israel) gewoon grond afpakt. Hoe zou jij je dan voelen?Het beleid is momenteel voornamelijk dat men daar meer Joodse dorpen bouwt. Daar is niets mis mee.quote:
[..]
Nu ik weet dat Palestina niet bestaan heeft, kan ik het israelische beleid met de west bank en de behandeling van de arabieren daar ineens een stuk beter waarderenGrond van wie precies? De Palestijnen hebben nog altijd geen land en zijn ook nooit akkoord gegaan met een aanbod om een eigen staat te kunnen oprichten. De Westelijke Jordaanoever behoorde eerst toe aan Jordani, de Gazastrook aan Egypte.quote:
[..]
Dat men (Israel) gewoon grond afpakt. Hoe zou jij je dan voelen?
Na de Zesdaagse Oorlog in 1967 hebben deze beide landen de controle over die gebieden verloren. De Gazastrook was tot 7 oktober volledig in handen van de Palestijnen, we kunnen denk ik gerust zeggen dat dit geen hele goede resultaten gaf. En de Westelijke Jordaanoever wordt deels door Isral bestuurd en deels door de Palestijnen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHmmmm dat is wel wat langer geleden natuurlijk. En ook weer een domme vergelijking.quote:
[..]
Geen idee. Hoe zal de adel zich voelen over de grond van Nederland?
Daarover gesproken: dat gebied is minder lang geleden nog bezet door de Engelsen en de Turken. Vond men ook niet zo leuk daar. Isral en omstreken dus voor de duidelijkheid.Wie dit leest is een lezer van ditIk zal je in DM antwoorden, als je dat op prijs stelt?quote:
[..]
Fijne post, helder. Volgens mij weten de meeste grofweg wel dat het zo zit, maar je verwoord het helder. Dank. Alleen
Dan begrijp ik nog steeds niet waarom HR dat verhaal over Palestina al 100 keer heeft gedeeld en begrijp ik nog steeds niet wt dat dan zou betekenen. Wat betekent dat voor nu en hoezo is dit nu relevant?
In dat andere topic NWS / Groeiend antisemitisme in Nederland. #4 zie post #2 uit het niets/niks komt die er weer mee. Wat moet ik of wat moeten we daar nu weer mee?
Ik vind de sfeer onder hoe sommigen hier antwoorden en zich verkeren zo toxisch - terwijl ik je vraag, zoals vele anderen - graag vanuit mijn visie zou willen beantwoorden.
Vindt jij dat ook een goed idee?Dus genoeg reden om die mensen dan maar gewoon uit hun huis te zetten. Nou ja uit huis zetten is het dan natuurlijk niet echt want zonder eigen grond kun je ook geen huis bouwen om te claimen.quote:
Grond van wie precies? De Palestijnen hebben nog altijd geen land en zijn ook nooit akkoord gegaan met een aanbod om een eigen staat te kunnen oprichten.
Begrijp jij ook het sentiment van een Palestijn dat daarbij komt kijken en hoe de afkeer tot Isral ontstaat of blijf je liever in historische feitelijke juistheden hangen?Eigenlijk geen zin om te antwoorden op je vragen, want je vindt mijn bijdrages toch niet echt van waarde heb ik het idee en je kan mij alleen simpele vragen stellen...quote:
[..]
Hmmmm dat is wel wat langer geleden natuurlijk. En ook weer een domme vergelijking.
Daarover gesproken: dat gebied is minder lang geleden nog bezet door de Engelsen en de Turken. Vond men ook niet zo leuk daar. Isral en omstreken dus voor de duidelijkheid.
Voor de meelezers dan maar: nee hoor - adel in Nederland heeft pas sinds 1948 officieel geen volledige recht meer over haar eigen land, waaronder wind-, jacht-, vis-, en belastingrecht (enz.) anders dan het koningshuis - dat is dus niet zo lang geleden nog. Velen in Nederland leven op (gedwongen) verkoop en (gedwongen) verplaatste grond van adel. Je afkomst was al eens genoeg voor onteigening.
En n de bepalingen van de Volkenbond over de oprichting van een Mandaatgebied Palestina.
Dat betekend dus dat de adel in Nederland in dat geval, en in mijn voorbeeld, later pas - het recht op een gezonde leefomgeving met oog voor maatwerk voor de gemeenschap verloor in inruilden voor de (meer socialistische wederopbouwende aanwezige) gemeentelijke bestuur.Je zal er toch samen moeten leven. Daar hoort niet bij dat je in niet afgesproken gebied gaat wonen ten koste van een ander.quote:
[..]
Het beleid is momenteel voornamelijk dat men daar meer Joodse dorpen bouwt. Daar is niets mis mee.
[..]
Grond van wie precies? De Palestijnen hebben nog altijd geen land en zijn ook nooit akkoord gegaan met een aanbod om een eigen staat te kunnen oprichten. De Westelijke Jordaanoever behoorde eerst toe aan Jordani, de Gazastrook aan Egypte.
Na de Zesdaagse Oorlog in 1967 hebben deze beide landen de controle over die gebieden verloren. De Gazastrook was tot 7 oktober volledig in handen van de Palestijnen, we kunnen denk ik gerust zeggen dat dit geen hele goede resultaten gaf. En de Westelijke Jordaanoever wordt deels door Isral bestuurd en deels door de Palestijnen.Ja, het land van de adel is echt te vergelijken met het land van de Palestijnen. Ik vind het een schandalige vergelijking.quote:
[..]
Eigenlijk geen zin om te antwoorden op je vragen, want je vindt mijn bijdrages toch niet echt van waarde heb ik het idee en je kan mij alleen simpele vragen stellen...
Voor de meelezers dan maar: nee hoor - adel in Nederland heeft pas sinds 1948 officieel geen volledige recht meer over haar eigen land, waaronder wind-, jacht-, vis-, en belastingrecht (enz.) ander dna het koningshuis - dat is dus niet zo lang geleden nog.
En n de bepalingen van de Volkenbond over de oprichting van een Mandaatgebied Palestina.
Dat betekend dus dat de adel in Nederland in dat geval, en in mijn voorbeeld, later pas - het recht op een gezonde leefomgeving met oog voor maatwerk voor de gemeenschap verloor in inruilden voor de (meer socialistische wederopbouwende aanwezige) gemeentelijke bestuur.
Ga toch weg.
Dat je daarmee komt.Wie dit leest is een lezer van ditDeze vraag gaat niet op, de afkeer jegens Isral en Joden is er altijd al geweest bij de Palestijnen omdat men het hele gebied als dat van hun beschouwd en vindt dat Isral niet mag bestaan. Het heeft dus niets te maken met recente ontwikkelingen.quote:
[..]
Dus genoeg reden om die mensen dan maar gewoon uit hun huis te zetten. Nou ja uit huis zetten is het dan natuurlijk niet echt want zonder eigen grond kun je ook geen huis bouwen om te claimen.
Begrijp jij ook het sentiment van een Palestijn dat daarbij komt kijken en hoe de afkeer tot Isral ontstaat of blijf je liever in historische feitelijke juistheden hangen?
Je toont hier dus op een uitstekende manier aan waarom enige kennis van de geschiedenis mbt dit conflict juist cruciaal is.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWat is een niet afgesproken gebied volgens jou? Voor wie geldt dat dan? Wanneer gaan we de bewoners van de Zuidelijke Nederlanden (Belgi) er dus uitgooien? Want als het aan de eerdere regels van de onderhandelingen van Napoleon had gelegen met Willen van Oranje hadden die ook niet mogen terugkeren naar hun huizen en weg moeten blijven uit Nederland.quote:
[..]
Je zal er toch samen moeten leven. Daar hoort niet bij dat je in niet afgesproken gebied gaat wonen ten koste van een ander.
Oftewel, wat ik bedoel te zeggen; is het neit mogelijk voor partijen(buiten hun regeringen om desnoods) te willen samenleven? Palestijnse Joden willen ook terug naar Judea en Samaria? Zij willen ook samenleven?
Dat Fatah en PA dat niet wil en daarom de Verenigde Naties moeilijk doet, moet dat lijdend zijn dan? En tokkies in jouw buurt: als die bepalen dat jij weg moet - omdat ze de boel verstieren?
Wat een benarde positie zal dat zijn, als jij wil leven: maar de wet van de sterkte maken dat onmogelijk omdat er een organisatie is die jou verbied 'vrij' te zijn.
Waar kennen we dat toch van? Och ja, het beleid van Isral tegenover d vele Palestijnse vluchtelingen. Achja... Vergeef mijn cynische vanwege de sfeer deze avond: ik kan beter met mijn wijntje nog wat manenstralen op gaan doen vermoed ik.Ik denk echt met je mee over Palestijnen. Je moet ooit stoppen met het geweld. Beide kanten.quote:
[..]
Wat is een niet afgesproken gebied volgens jou? Voor wie geldt dat dan? Wanneer gaan we de bewoners van de Zuidelijke Nederlanden (Belgi) er dus uitgooien? Want als het aan de eerdere regels van de onderhandelingen van Napoleon had gelegen met Willen van Oranje hadden die ook niet mogen terugkeren naar hun huizen en weg moeten blijven uit Nederland.
Oftewel, wat ik bedoel te zeggen; is het neit mogelijk voor partijen(buiten hun regeringen om desnoods) te willen samenleven? Palestijnse Joden willen ook terug naar Judea en Samaria? Zij willen ook samenleven?
Dat Fatah en PA dat niet wil en daarom de Verenigde Naties moeilijk doet, moet dat lijdend zijn dan? En tokkies in jouw buurt: als die bepalen dat jij weg moet - omdat ze de boel verstieren?
Wat een benarde positie zal dat zijn, als jij wil leven: maar de wet van de sterkte maken dat onmogelijk omdat er een organisatie is die jou verbied 'vrij' te zijn.
Waar kennen we dat toch van? Och ja, het beleid van Isral tegenover d vele Palestijnse vluchtelingen. Achja...Ja, ik kom daar mee ja. En als je nu een frequent lezer was van dit topic en je houding van persoonlijk maken voor je gehouden had, dan had je begrepen waarom. Tjah, rapporteren kan hoor: maar ik heb in geen van de gevallen mij zo hard geuit als sommigen hier.quote:
[..]
Ja, het land van de adel is echt te vergelijken met het land van de Palestijnen. Ik vind het een schandalige vergelijking.
Ga toch weg.
Dat je daarmee komt.
De oorlog is zeker te vergelijken en als je de geschiedenis van Europa en de Nederlanden zou kennen, en de strijd die nu nog voortduurt daar, dan zou je ook begrijpen dat ik hetzelfde verdriet hoor en zie bij de Palestijnse Arabieren in Judea en Samaria n de Joodse bewoners daar, als dat ik van de boeren en mensen hoor die de procedure nu doorlopen in Nederland.Ik heb toevallig net, even een paar berichten hiervoor, een paar grepen opgeschreven, uit mijn idee over een mogelijke oplossing.quote:
[..]
Ik denk echt met je mee over Palestijnen. Je moet ooit stoppen met het geweld. Beide kanten.
Er wordt nu overheen gepraat door mensen als @missbutterfly - maar ik zal het hier nog eens aanhalen. We willen kennelijk het zelfde, dat vind ik dan weer fijn te horen.Veel normale mensen willen hetzelfde. Jij bent denk ik een stuk jonger dan ik. Dit is idioot. Mijn generatie heeft het niet kunnen oplossen.quote:
[..]
Ik heb toevallig net, even een paar berichten hiervoor, een paar grepen opgeschreven, uit mijn idee over een mogelijke oplossing.
Er wordt nu overheen gepraat door mensen als @:missbutterfly - maar ik zal het hier nog eens aanhalen. We willen kennelijk het zelfde, dat vind ik dan weer fijn te horen.Het is een erbarmelijke vergelijking omdat de adel - voor zover daar echt in grote mate land van is afgepakt, dat valt in de praktijk enorm mee - zichzelf geld, macht en rijkdom had toebedeeld in Nederland ten koste van de andere al aanwezige inwoners van Nederland, profiterend van in wetgeving gegoten voordelen en voorkeuren. Nog steeds is de oude adel in NL beduidend rijker dan de gemiddelde veertiger met een koopwoning.quote:
[..]
Ja, ik kom daar mee ja. En als je nu een frequent lezer was van dit topic en je houding van persoonlijk maken voor je gehouden had, dan had je begrepen waarom.
Dan nu Israel en de Palestijnen. Er woonden Palestijnen, al eeuwen, in het gebied dat nu Israel is. Toen werden ze weggejaagd door de beginnende Israelische staat, en later door kolonisten, werd hun land afgepakt, hun huizen, werden ze doodgeschoten. Nu leven hun nakomelingen onder de knoet van een immer doorkoloniserende apartheidsstaat op armzalige stukjes grond.
Goeie vondst hoor.Met beduidend meer aan verantwoordelijkheid op de schouders.quote:
[..]
Het is een erbarmelijke vergelijking omdat de adel - voor zover daar echt in grote mate land van is afgepakt, dat valt in de praktijk enorm mee - zichzelf geld, macht en rijkdom had toebedeeld in Nederland ten koste van de andere al aanwezige inwoners van Nederland, profiterend van in wetgeving gegoten voordelen en voorkeuren. Nog steeds is de oude adel in NL beduidend rijker dan de gemiddelde veertiger met een koopwoning.
Dan nu Israel en de Palestijnen. Er woonden Palestijnen, al eeuwen, in het gebied dat nu Israel is. Toen werden ze weggejaagd door de beginnende Israelische staat, en later door kolonisten, werd hun land afgepakt, hun huizen, werden ze doodgeschoten. Nu leven hun nakomelingen onder de knoet van een immer doorkoloniserende apartheidsstaat op armzalige stukjes grond.
Goeie vondst hoor.Je komt met het klassieke schoolvoorbeeld van het Frans-adelijke systeem tegenover de Nederlandse adeldomswet. Nederland had het toch echt beter geregeld voor de bewoners en er was geen macht; een arme heer, betekende arme burgers. Dat kun je over de burgermeester van deze dag niet zeggen, of wel? Terug naar school en de bibliotheek, @VoMy en ik zou het fijn vinden als je ook mijn persoonlijke vragen nog beantwoorden wil, waarin ik vraag of je probeert een beeld te bevestigen van mijn persoon - door de ogen van je eigen opgemaakte geschiedenis en toekomstbeeld.quote:
[..]
Het is een erbarmelijke vergelijking omdat de adel - voor zover daar echt in grote mate land van is afgepakt, dat valt in de praktijk enorm mee - zichzelf geld, macht en rijkdom had toebedeeld in Nederland ten koste van de andere al aanwezige inwoners van Nederland, profiterend van in wetgeving gegoten voordelen en voorkeuren. Nog steeds is de oude adel in NL beduidend rijker dan de gemiddelde veertiger met een koopwoning.
Dan nu Israel en de Palestijnen. Er woonden Palestijnen, al eeuwen, in het gebied dat nu Israel is. Toen werden ze weggejaagd door de beginnende Israelische staat, en later door kolonisten, werd hun land afgepakt, hun huizen, werden ze doodgeschoten. Nu leven hun nakomelingen onder de knoet van een immer doorkoloniserende apartheidsstaat op armzalige stukjes grond.
Goeie vondst hoor.
Aangezien dit topic gaat over Isral en niet de Nederlands adelijke politiek en geschiedenis, zal ik het houden op dat ik een tijden geleden een kleine seminar heb geschreven in topic #264 over de eigendomsrechten in en rondom de Levant, de geschiedenis van de Volkenbond en haar mandaatgebieden en waarom het nu steeds spaak loopt: met op het laatste een kleine greep uit de mogelijke oplossingen.
Ik ga mijn wijntje verplaatsen naar het balkon en genieten van de rust, in de hoop dat we nog mooie gesprekken mogen hebben hier in plaats van de persoonlijke, toxisch en ongenformeerde standaard waarbij elkaar overtroeven met scheppen uit de ton van het grote internet - wordt verruild voor wat meer ruimte, ademruimte: en cht intresse er is voor datgene wat iemand schijft.
Er worden hier door mij, en meerderen, hele Bijbels geschreven en het is, al vind ik zelf, reuze interessant! Zoals met @opgebaarde, waar ik vol in een debat kan raken en van mening kan verschillen en dan ineens overeen kan komen of @VoMy die vol opkomt voor het Palestijnse doel waardoor @missbutterfly ineens twijfelt aan mijn toewijding. En @HowardRoark en @Cuendillar die als huisschrijvers van dit topic de nodige context geven of @Ali_boo en @egayalS die de twitter-feeds van commentaar voorzien - waardoor @Aether zijn nieuwsagentschap hier los kan laten voor de nodige onderbouwingen en jeu.
Ja, relativering op dit punt. Ik wens iedereen een super goede avond voor nu!
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 21:48:17 ]Fijne avond, Hannahvrede. Ik zou willen dat ik wijn op m’n balkon kon drinken. Veel te koud hier!Wie dit leest is een lezer van ditNee jij komt met een bespottelijke vergelijking van de Nederlandse adel die wat douceurtjes mag inleveren met het verdrijven van Palestijnen van huis en haard, met geweld, door het Israelische leger en de door hun gesteunde kolonisten.quote:
[..]
Je komt met het klassieke schoolvoorbeeld van het Frans-adelijke systeem tegenover de Nederlandse adeldomswet.Nu wist ik je politieke kleur al wel een beetje te raden, maar je serenade over dat mijn vergelijking helemaal mank gaat is natuurlijk misplaatst. Aangezien het niet alleen over verdrijving gaat van een land, maar ook onteigeningzaken. Nu heb ik hierover al wel meer geschreven maar ik zal nog een kleine opsomming maken:quote:
[..]
Nee jij komt met een bespottelijke vergelijking van de Nederlandse adel die wat douceurtjes mag inleveren met het verdrijven van Palestijnen van huis en haard, met geweld, door het Israelische leger en de door hun gesteunde kolonisten.
Bijvoorbeeld een bijdrage terug te vinden valt in topic nummer #263, waar Chadi met ongeveer dezelfde vragen komt en ook even later, ik met Opgebaarde een gesprek had over de juridische status van Isral, haar landgrenzen, haar geschiedenis en huidige wetgeving en hoe die belangrijk zijn voor de rechtspraak in de 11 rechtbanken die hier over gaan en 4 specifiek de zaken behandelen over Judea en Samaria.
Hier maak ik, voor het gemak van begrip en discussie, al eens eender de vergelijking naar Nederland en de vooroorlogse situatie van pacht en eigendom en uiteindelijk de opbouw van koloniaalrecht, naar internationaal recht - met dan als uiteindelijk de Isralische rechten, waar alle burgers (ongeacht afkomst, religie of kleur trui) door de mangel gehaald worden.
Dat is dan nog los van de gebieden in Judea en Samaria die vallen onder de A-gebieden - zoals van de indeling gemaakt door de Verenigde Naties, namelijk onder gezag van de Palestijnse Autoriteiten en hun eigen rechtbanken - die overigens ongeveer dezelfde wetgeving hanteert en bronnen hanteren als dat Isral dat doet voor de toewijzing van recht tot bewoning van een stuk "staatsland".(versimpelde term)
Voorbeeld hiervan geef ik graag - en dat maakt het dus complex en daarom geef ik dus wl het voorbeeld van de adel in Nederland en haar onteigende land (omdat het namelijk heel belangrijk is om de mondiale geschiedenis te kennen en te zien wat er ook in Nederland gebeurd en nu doorvloeit; en hoe dat dus net verschilt van aanpak in Isral. Het is dus een mondiaal verschijnsel met ook mondiale wetgeving, genitieerd door de Verenigde Naties.
Het voorbeeld vandaag is eentje uit de rechtbank van de Palestijnse Autoriteiten tegenover die van de Isralische.
Dit voorbeeld gaat over wonen op een stuk land in gebied A in Judea en Samaria, onder Palestijnse Autoriteit.
Wanneer een persoon van Arabische komaf graag wil wonen in Hebron, meer specifiek H2 - dan is het noodzaak dat hij toestemming krijgt van de rechtbank om zich op een specifiek aangewezen stuk land te vestigen. Als dat land is van de voorouders, dan moet daar bewijs van worden overlegd. Een Palestijnse rechter bepaald of het bewijs voldoende is. Als dat uiteindelijk gelukt is, zullen de voorwaarden van persoon tot persoon besproken worden voor het betalen van de rechten op het land en de belasting over de werken op het land.
Wetgeving laat niet toe Joodse mensen te huisvesten in de A gebieden. Druzen en bedoeenen onder voorwaarden en extra belasting. Buitenlandse mensen met Islamitische religie en Arabische komaf kunnen verhuizen, maar de eerste 5 jaar geen aanspraak maken op een pachtovereenkomst, anders dan dringend verzoek van familiair belang. Dit is een zeldzaamheid - meestal wordt een stuk land danwel huis/appartement toegewezen: rechtstreeks of via bemiddelaars/soort woningbouwvereniging.
Dit voorbeeld gaat over wonen in Isral op een stuk land in The Lands
Wanneer een persoon van Arabische komaf graag wil wonen net onder Jeruzalem, specifiek op het land van de ouders na overlijden - komt het land eerst toe aan de Staat. Die zal bepalen, via de rechtbank wat er gebeurd met het stuk land. Daarbij maakt zij gebruik van gegevens uit het verleden (zoals pacht-overeenkomsten en registratie van beheer in de Ottomaanse tijd en dergelijke) en bij twijfel wordt er een nieuw contract opgemaakt voor de pacht van het stuk land, waar gewoond kan worden. Als iemand daarna wil verhuizen of overlijdt, dit via de rechtbank weer moeten worden gemuteerd naar een ander persoon. Komt er na overlijden van een stuk incidenteel privaat land beschikbaar? Dan zal het toekomen aan de staat. Zij bepaald vervolgens wat er gebeurd, via de rechtbank.
Wist je dat dit ook geldt voor Joodse mensen? Druzen? (Meeste) bedoeenen? Alle Israli dus, iedereen.
(Ook Nederland kent deze wet.)
Ook Isral kent de wetgeving over toewijzing van bewoning, voor iedereen. Er is een vrij instroom beleid, voor n ieder met een Isralisch paspoort, een verblijfsvergunning alleen is vanzelfsprekend niet geldig.
Al deze wetgeving komt namelijk voort vanuit een combinatie van het Ottomaanse eigendom register en het Engels koloniaalrecht. Vandaar wederom mijn uitleg hierover een tijd geleden en mijn herhalen, nu ook weer. De Verenigde Naties heeft met resoluties en extra verdragen nog gezorgd voor toevoeging van een 'lijst van eisen' en 'lijst van uitsluiting' voor de landen van twijfelachtig gebied - daar vallen voornamelijk de bedoeenen onder.
-
De vraag: hoe maakt de rechtbank dan haar gegevens en uitspraak op? Waarom heeft zij de macht gekregen om dus toewijzingen te doen en nog belangrijker de vraag: wat heeft dit nu met de West-Bank te maken?'
Nou, het heeft er mee te maken; omdat in 1967 gezegd is door de Verenigde Naties dat de Palestijnse gebieden van Judea en Samaria wel een toevlucht haven moet zijn voor de Palestijnse bevolking maar dat Isral verzocht werd tot ordehandhaving. Nu net dat laatste woord wordt dus in mijn ogen misbruik van gemaakt. Want wat is dat nu? Ordehandhaving?
De ene premier zou zeggen: dat is gewoon het leger of politie daar waar nodig inzetten en verder die mensen hun ding laten doen.
De andere premier zou zeggen: dat is zorgen voor een goede samenleving en de wens tot een volledig gentegreerd model (alle afkomsten en religie bij elkaar) en dus moet het mogelijk zijn om daar k te wonen als Joodse bewoner.
Goed, we zien dus nu dat dit gesteggel, ondanks vele verzoeken en resoluties, er nooit korte metten mee is gemaakt - er is dus niet gezegd: 'En nu die resolutie van handhaving de deur uit, ophoepelen en isolatie van het gebied, in voordeel van de Palestijnse mensen.'.
Dat komt mede natuurlijk omdat de Palestijnse mensen zelf pluriform zijn. Er zijn verschillende soorten Palestijnse mensen met verschillende ideen voor hun samenleving en de grootste roepers zullen zeggen: Hamas! Fatah! Vrijheid! Maar de werkelijkheid is dat de grootste schreeuwers kennelijk cht de halve wereld hebben. Op sociale media danwel te verstaan.
Want wat blijkt? Het land van Judea en Samaria zit vol met initiatieven van mensen die hun regering niet willen (die per dorp en stad weer nieuwe en andere regels hebben en soms de Sharia als heilig beschouwen) en er zijn ook voldoende mensen die de Sharia-wetgeving helemaal zien zitten en het liefste een Islamitische staatsinrichting willen hebben.
Voor alles valt wat te zeggen - maar ik wil nu afbuigen terug naar het 'landconflict' in plaats van het 'sociaal domein'.
Daarin is het belangrijk te beseffen dat Isral n van de landen is met het minste private grondbezit. Het is dus een land waar de staat voor meer dan 87% kan zeggen wat er mee gebeurd: en door middel van verordeningen en bestemmingsplannen kan indelen naar haar goeddunken. Als dat een regering is die nastreeft dat Isral de meeste land gaat bebouwen, dan kan dat gewoon. Als het een regering wordt die een nieuw oerwoud wil kweken - dan kan dat.
Nu dus de vergelijking met de impact van grondverlies, op de mens; de hoop van de vergelijking die ik maakte - van boeren eerder, van adel nu; maar ook de Nederlandse Staatscourant kwam ter sprake eerder - ik probeerde uit te leggen dat dit de mondiale uitwerking is van het onteigenen van privaat grondbezit door een overheid / Staat. Alle mensen die ik aanhaalde (ja, ook de adelijke mensen waarvan jij denkt dat ze alleen aan zelfverrijking zouden doen) hebben een bezit verloren dat al voor vele generaties tot een familie behoorden. Ze hebben of dreigen hun land en eigendom te verliezen door (gedwongen) verkoop van hun land en in sommige gevallen worden mensen gedwongen te verplaatsen. Alles voor een collectief goed, de meute - die in de juridische termen dan 'het algemeen nut' (Titel 2a en sinds de Omgevingswet januari j.l. ng gemakkelijker bepaald, maar ander onderwerp) wordt genoemd.
Die sociale impact is nijpend. En eens vroeg mij iemand een paar topics geleden: 'ja maar, de vergelijking is bruut want de Palestijnse mensen hebben dit verloren door en tijdens oorlog en daarom kn je deze vergelijking niet maken!'
Ik begrijp die zinvolle beredenering: maar een Nederlandse boer zal je zeggen dat voor hem die oorlog beginnen is - het moment dat de AERIS computer de berekening maakt en jouw landbouwgrond betiteld als onvruchtbaar zandgrond met een grondprijs van minder de vierkante meter - om een jaartje of 4 later de markt op te gaan als ontwikkelingsgrond.
Nu kan je zeggen; ah, waar dan? Goede vraag! Staatscourant doet de verplichte vermeldingen - en voor jouw vrede en geluk, zitten daar niet alleen de boeren en buitenlui bij, noch alleen rijke adelkinders: ook de Dorpstraat in Hoorn van mevrouw Janssen en de Vries komen voorbij - ze kunnen hun huis uit. 'Bouw ergens anders maar je bestaan op, wij hebben andere plannen.'
Om de angel maar uit de discussie te halen voordat hij gestart is: ja, dit is werkelijk het zelfde gevoel van machteloosheid en verdriet die ervaren wordt in Judea en Samaria door de Palestijnse bevolking die ineens hoort dat ze niet kunnen wonen waar ze graag zouden willen. Waar het leger rond huis wandelt om te kijken of je nu eindelijk je huis uit bent. In Nederland hebben we daar de provincie-wacht voor.
Het principe van 'ik was hier eerder' gaat in beide landen niet meer op. We moeten een punt hebben van start en verandering. Daarbij moet je de wil hebben tot samenleven en daarbij kunnen en mogen er verschillen bestaan - alleen met respect. Dat betekent niet dat je dus bonzend aan de deur van een Palestijnse man kan gaan staan als hij een woning bewoont en dat betekent ook niet dat je met je 'tennis-club' (goed tereurbeweging) de 'dood aan de Joden/Israli' verklaard.
-
Na deze hele seminar, wederom eentje waar ik veel meer had willen zeggen dan waarschijnlijk het waard is: kan ik alleen maar zeggen - bij vragen, stel ze. Maar ik vrees zo...Wat de Palestijnen is overkomen en overkomt, is geen onteigening. Verdrijving van je land en uit je huis, is geen onteigening.quote:
[..]
Nu wist ik je politieke kleur al wel een beetje te raden, maar je serenade over dat mijn vergelijking helemaal mank gaat is natuurlijk misplaatst. Aangezien het niet alleen over verdrijving gaat van een land, maar ook onteigeningzaken.
Onteigening is een juridisch instrument waarin de staat bepaalde elementen confisqueert tegen een vergoeding als dat redelijk en iets waard is.
In het geval van de Palestijnen jagen de kolonisten de Palestijnen weg. De staat speelt enkel een faciliterende en zeer zelden een confisquerende rol, ze faciliteren slecht het jatten van grond door derden.
Diefstal met, regelmatig dodelijk, geweld van Palestijns grond en land, door Israel en zijn kolonisten, heeft niets te maken met het nullificeren van adellijke privileges in Nederland. Het lijkt er niet eens een beetje op.
De Nederlandse adel heeft het uitstekend getroffen, na eeuwen van luxe is hun startpositie bij geboorte nog altijd er eentje van luxe.
De Palestijnen daarentegen, waren nooit bijzonder rijk want dat ging niet om een bestuurlijk en maatschappelijk eliteclubje, maar om een grote gemeleerde groep. Zij zijn, door toedoen van het misdadige gedrag van de staat Israel, verdreven van huis en haard, met al dan niet dodelijk geweld, en leven nu weggestopt op dorre plukjes land opeen gepakt in aanzienlijke armoede.
[ Bericht 3% gewijzigd door VoMy op 25-04-2024 07:59:44 ]Gelukkig hebben de protesterende studenten in Amerika bijval gekregen van......Hamas en Iran
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Je hebt geen woord gelezen van haar betoog, h?quote:
[..]
Wat de Palestijnen is overkomen en overkomt, is geen onteigening. Verdrijving van je land en uit je huis, is geen onteigening.
Onteigening is een juridisch instrument waarin de staat bepaalde elementen confisqueert tegen een vergoeding als dat redelijk en iets waard is.
In het geval van de Palestijnen jagen de kolonisten de Palestijnen weg. De staat speelt enkel een faciliterende en zeer zelden een confisquerende rol, ze faciliteren slecht het jatten van grond door derden.
Diefstal met, regelmatig dodelijk, geweld van Palestijns grond en land, door Israel en zijn kolonisten, heeft niets te maken met het nullificeren van adellijke privileges in Nederland. Het lijkt er niet eens een beetje op.
De Nederlandse adel heeft het uitstekend getroffen, na eeuwen van luxe is hun startpositie bij geboorte nog altijd er eentje van luxe.
De Palestijnen daarentegen, waren nooit bijzonder rijk want dat ging niet om een bestuurlijk en maatschappelijk eliteclubje, maar om een grote gemeleerde groep. Zij zijn, door toedoen van het misdadige gedrag van de staat Israel, verdreven van huis en haard, met al dan niet dodelijk geweld, en leven nu weggestopt op dorre plukjes land opeen gepakt in aanzienlijke armoede.Intolerant voor intolerantieHmm. Dit klopt niet. Om van jouw eigen land verdreven te worden, moet je eerst een land hebben. Dat hebben de Palestijnen al helemaal nooit gehad, mede doordat zij herhaaldelijk de kans op een eigen staat hebben afgewezen. Kortom, door hier een argument te beginnen op basis van een veronderstelling van 'Palestijnse grond' is je betoog gebaseerd op geschiedvervalsing.quote:
[..]
Wat de Palestijnen is overkomen en overkomt, is geen onteigening. Verdrijving van je land en uit je huis, is geen onteigening.
Onteigening is een juridisch instrument waarin de staat bepaalde elementen confisqueert tegen een vergoeding als dat redelijk en iets waard is.
In het geval van de Palestijnen jagen de kolonisten de Palestijnen weg. De staat speelt enkel een faciliterende en zeer zelden een confisquerende rol, ze faciliteren slecht het jatten van grond door derden.
Diefstal met, regelmatig dodelijk, geweld van Palestijns grond en land, door Israel en zijn kolonisten, heeft niets te maken met het nullificeren van adellijke privileges in Nederland. Het lijkt er niet eens een beetje op.
De Nederlandse adel heeft het uitstekend getroffen, na eeuwen van luxe is hun startpositie bij geboorte nog altijd er eentje van luxe.
De Palestijnen daarentegen, waren nooit bijzonder rijk want dat ging niet om een bestuurlijk en maatschappelijk eliteclubje, maar om een grote gemeleerde groep. Zij zijn, door toedoen van het misdadige gedrag van de staat Israel, verdreven van huis en haard, met al dan niet dodelijk geweld, en leven nu weggestopt op dorre plukjes land opeen gepakt in aanzienlijke armoede.
Zijn er conflicten over huisbezit en loopt dit uit de hand? Jazeker, dat had ik gisteren ook al benadrukt. Dat komt helaas voor, dat heeft in deze regio via conflicten tussen Arabieren en Joden altijd al plaatsgevonden.
En dat de Palestijnen armoede kennen ligt ook niet aan Isral. Er worden letterlijk miljarden overgemaakt aan dit volk, vanuit alle hoeken van de wereld. Dit wordt echter voornamelijk f in terrorisme gestopt f het komt in de zakken van leiders terecht. Mensen zoals bijvoorbeeld Abbas en Haniyeh hebben veel meer vermogen dan een Netanyahu. Dat is natuurlijk veelzeggend.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDit komt misschien als een schok maar er zijn, en waren eerst veel meer, Palestijnen met een eigen huis en een eigen lap grond. Palestijnse boeren die hun eigen land bewerkten. Huizen met tuinen, van Palestijnen. Het bestaat allemaal, wonderlijk genoeg.quote:
[..]
Hmm. Dit klopt niet. Om van jouw eigen land verdreven te worden, moet je eerst een land hebben. Dat hebben de Palestijnen al helemaal nooit gehadKomt meneer 'je moet wel van de geschiedenis op de hoogte zijn om dit conflict te begrijpen' weer met allemaal verdraaiingen of gewoon ontkenningen om de hoek zetten hoorquote:
[..]
Hmm. Dit klopt niet. Om van jouw eigen land verdreven te worden, moet je eerst een land hebben. Dat hebben de Palestijnen al helemaal nooit gehad, mede doordat zij herhaaldelijk de kans op een eigen staat hebben afgewezen. Kortom, door hier een argument te beginnen op basis van een veronderstelling van 'Palestijnse grond' is je betoog gebaseerd op geschiedvervalsing.
Zijn er conflicten over huisbezit en loopt dit uit de hand? Jazeker, dat had ik gisteren ook al benadrukt. Dat komt helaas voor, dat heeft in deze regio via conflicten tussen Arabieren en Joden altijd al plaatsgevonden.
En dat de Palestijnen armoede kennen ligt ook niet aan Isral. Er worden letterlijk miljarden overgemaakt aan dit volk, vanuit alle hoeken van de wereld. Dit wordt echter voornamelijk f in terrorisme gestopt f het komt in de zakken van leiders terecht. Mensen zoals bijvoorbeeld Abbas en Haniyeh hebben veel meer vermogen dan een Netanyahu. Dat is natuurlijk veelzeggend.What Would Goku DoGoed stuk van Portugese analyst over de (gevaren van) wanorde waarin we leven. Van Gaza, tot Taiwan , van Sudan tot Oekrane. https://www.newstatesman.(...)n#Echobox=1713946163
The way Western democracies have dealt with their demotion from the imperial seat to the gladiators’ arena has been extraordinary to witness. Suddenly, every universal rule and value was jettisoned, replaced with the fervour of a battle between “us” and “them”. That change in approach became more clear with the war in Gaza. Once upon a time, the US tried to place itself in the role of mediator between Israelis and Palestinians. That role had a persistent bias, but what has taken place since 7 October is qualitatively different.
As Prince Turki al-Faisal, former head of Saudi intelligence, told me during an interview in Riyadh in March, the sense of balance has been lost. Washington feels it is fighting a war on the side of Israel, and as always happens in war, truth became the first casualty. Information is carefully controlled, and the official spokespeople in Washington often remind me of “Baghdad Bob”, the Iraqi spokesperson during the Iraq War of 2003. On 2 April, the White House national security communications adviser John Kirby claimed, speaking in an odd sing-song, that not a single violation of international law by Israeli forces had taken place since October.
The US remains a singularly powerful country, but it no longer has the economic and spiritual resources to represent an idea of universal order. Every day its officials demonstrate that they are completely incapable of understanding different viewpoints. But as the votes at the United Nations on an immediate ceasefire in Gaza show, the Washington perspective is increasingly contested by an overwhelming majority of countries.
When order unravels, it unravels quickly and comprehensively. In some Western nations even the act of considering opposing perspectives is now regarded as a mild form of treason. Attention to complex issues gives way to the simplest of narratives, where the enemy has been fashioned as a malevolent, global force. Do Palestinians have rights? Do they even exist as a people? No, they are a tool used by Iran, by Putin, by Xi Jinping. Because the intellectual effort to see Palestinians as human beings endowed with rights would force many Western states to revise too many things about their approach, they are made to disappear. We see this in the banning of protests and of pro-Palestinian voices from conferences, as is increasingly the case in Germany. In the US, if the war in Gaza is to receive any kind of sustained attention, it must first morph into an episode of the American campus culture wars. As I write this, mass graves are being uncovered by Palestinian emergency crews at Al-Shifa and Nasser hospitals in Gaza. The video evidence seems indisputable, but there has been almost no interest from Western media.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basriquote:
[..]
Hmm. Dit klopt niet. Om van jouw eigen land verdreven te worden, moet je eerst een land hebben. Dat hebben de Palestijnen al helemaal nooit gehad, mede doordat zij herhaaldelijk de kans op een eigen staat hebben afgewezen. Kortom, door hier een argument te beginnen op basis van een veronderstelling van 'Palestijnse grond' is je betoog gebaseerd op geschiedvervalsing.
Zijn er conflicten over huisbezit en loopt dit uit de hand? Jazeker, dat had ik gisteren ook al benadrukt. Dat komt helaas voor, dat heeft in deze regio via conflicten tussen Arabieren en Joden altijd al plaatsgevonden.
En dat de Palestijnen armoede kennen ligt ook niet aan Isral. Er worden letterlijk miljarden overgemaakt aan dit volk, vanuit alle hoeken van de wereld. Dit wordt echter voornamelijk f in terrorisme gestopt f het komt in de zakken van leiders terecht. Mensen zoals bijvoorbeeld Abbas en Haniyeh hebben veel meer vermogen dan een Netanyahu. Dat is natuurlijk veelzeggend.Howard volgt de logica die de Isralische regering ook volgt. Daarom ook dat hij niet kritisch is op de kolonisten (wat zij doen valt binnen de door Isral gestelde kaders) en tegelijkertijd wel op de Hilltop Youth (wat zij doen valt buiten de door Isral gestelde kaders). Op het oog spreken zijn eerste en tweede alinea elkaar tegen maar als je weet dat hij dezelfde foute logica volgt als die van de Isralische regering dan is het ineens te begrijpen.quote:
[..]
Dit komt misschien als een schok maar er zijn, en waren eerst veel meer, Palestijnen met een eigen huis en een eigen lap grond. Palestijnse boeren die hun eigen land bewerkten. Huizen met tuinen, van Palestijnen. Het bestaat allemaal, wonderlijk genoeg.
Dat huis- en grondbezit niet ineens niet meer bestaat of niet valide is wanneer er technisch gezien nooit een land genaamd Palestina heeft bestaan gaat er niet in omdat dan het hele fundament en legitimiteit onder de ontstaansgeschiedenis van de staat Isral weg valt en men toe moet geven dat het stichten van de staat Isral daar niet had moeten gebeuren, of op zijn minst anders had gemoeten.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Hmm. Nee, als je ziet hoe sterk de Palestijnse bevolking in omvang is toegenomen waren er niet eerst meer. Sterker nog, er zijn nu veel meer Palestijnse huizen met tuinen. En betreft zowel in de betwiste gebieden als in Isral. Want zelfs in steden zoals Jerusalem en Haifa zijn de Joodse populaties ten opzichte van de Palestijnse, dan wel Arabische, afgenomen.quote:
[..]
Dit komt misschien als een schok maar er zijn, en waren eerst veel meer, Palestijnen met een eigen huis en een eigen lap grond. Palestijnse boeren die hun eigen land bewerkten. Huizen met tuinen, van Palestijnen. Het bestaat allemaal, wonderlijk genoeg.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJawel. Een eigen huis is wat anders dan een eigen appartement. Gek dat je opeens het lumineuze inzicht hebt dat Palestijnen dingen kunnen bezitten. Dat had je net nog niet, toen was dat historisch nog een onmogelijkheid.quote:En het stuk hierboven die ik zojuist heb geplaatst bevestigend. Waarin de auteur stelt dat Amerika vecht aan de kant van de Israelis en de waarheid het eerste slachtoffer is van oorlog, hier de house speaker de leugen herhaalt dat babys door Hamas in ovens is geplaatst en levend zijn gekookt en de demonstranten aan de universiteiten in de VS aan de kant van Hamas plaatst. Immers de frame is "us/good" vs "them/evil" of om de frame van Netanyahu te gebruiken "the people of light vs the people of darkness".
En in Nederland is het niet anders. Lenny kuhr die deze leugen herhaalde live op tv, zonder enige tegenspraak. En dat bijna onze gehele tweede kamer inclusief zogenaamd progressieve partijen op de aNTi sEmiTisME trein sprongen om demonstranten die tegen haar Isral propaganda demonstreerden te framen als "kwaadaardig" en op deze dezelfde frame "kwaad vs goed" over te nemen. In dit kleine bubbeltje van fok is het even zo. Waardoor het haast onmogelijk is om context/nuance te plaatsen bij gebeurtenissen. (Hier het stuk waar Lenny kuhr deze leugen herhaalt https://twitter.com/op1npo/status/1772379511142732012/mediaviewer)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriIk heb nergens gezegd dat huis-en grondbezit niet zou bestaan. Maar er wordt in zulke discussies altijd gerefereerd aan een Palestijnse staat of het land Palestina. Alvorens je grondbezit juridisch gezien standvastig kunt maken, zal men toch echt de wetten en regelgeving in plaats moeten hebben en daar is nu eenmaal een staat met instituten voor nodig.quote:
[..]
[..]
Howard volgt de logica die de Isralische regering ook volgt. Daarom ook dat hij niet kritisch is op de kolonisten (wat zij doen valt binnen de door Isral gestelde kaders) en tegelijkertijd wel op de Hilltop Youth (wat zij doen valt buiten de door Isral gestelde kaders). Op het oog spreken zijn eerste en tweede alinea elkaar tegen maar als je weet dat hij dezelfde foute logica volgt als die van de Isralische regering dan is het ineens te begrijpen.
Dat huis- en grondbezit niet ineens niet meer bestaat of niet valide is wanneer er technisch gezien nooit een land genaamd Palestina heeft bestaan gaat er niet in omdat dan het hele fundament en legitimiteit onder de ontstaansgeschiedenis van de staat Isral weg valt en men toe moet geven dat het stichten van de staat Isral daar niet had moeten gebeuren, of op zijn minst anders had gemoeten.
Een gemiddelde nomadenfamilie ergens op een steppe of woestijn, die zijn geen eigenaar van die grond. Dit is simpelweg niet hoe het werkt. En mensen die ergens wonen en zijn verdreven is de norm in de geschiedenis geweest. Ik heb daar in dit topic ook veelvuldig voorbeelden van gegeven, wat vervolgens dan maar genegeerd wordt omdat dit de selectieve verontwaardiging en dubbele standaarden van sommigen weet bloot te leggen.
De Westelijke Jordaanoever betreft een betwist grondgebied, als Joden daar dorpen bouwen zie ik daar geen probleem in. En mocht er ooit toch nog een Palestijnse staat komen, zal deze dan een aanzienlijke Joodse minderheid hebben, net zoals Isral een aanzienlijke Arabische minderheid heeft.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk begrijp dat je grondbezit juridisch gezien standvastig moet maken met wetten en regelgeving in een staat met instituten, maar dat betekent niet dat als die er (nog) niet zijn dat je dan maar alles mag doen wat je wil. Dat het in de geschiedenis heel vaak is gebeurd klopt, maar anno de moderne tijd kijken we daar met afkeuring en afschuw op terug. "Het is in het verleden gebeurd dus het is normaal en wij mogen het ook" is geen geldig argument. En dat is niet selectieve verontwaardiging of dubbele standaarden maar een verandering en verbetering van inzicht.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat huis-en grondbezit niet zou bestaan. Maar er wordt in zulke discussies altijd gerefereerd aan een Palestijnse staat of het land Palestina. Alvorens je grondbezit juridisch gezien standvastig kunt maken, zal men toch echt de wetten en regelgeving in plaats moeten hebben en daar is nu eenmaal een staat met instituten voor nodig.
Een gemiddelde nomadenfamilie ergens op een steppe of woestijn, die zijn geen eigenaar van die grond. Dit is simpelweg niet hoe het werkt. En mensen die ergens wonen en zijn verdreven is de norm in de geschiedenis geweest. Ik heb daar in dit topic ook veelvuldig voorbeelden van gegeven, wat vervolgens dan maar genegeerd wordt omdat dit de selectieve verontwaardiging en dubbele standaarden van sommigen weet bloot te leggen.
De Westelijke Jordaanoever betreft een betwist grondgebied, als Joden daar dorpen bouwen zie ik daar geen probleem in. En mocht er ooit toch nog een Palestijnse staat komen, zal deze dan een aanzienlijke Joodse minderheid hebben, net zoals Isral een aanzienlijke Arabische minderheid heeft.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Het betreft zeker wel een vorm van selectieve verontwaardiging, want er is enkel aandacht voor de Palestijnen. Dat meer dan de helft van Isral bestaat uit Arabische Joden, die in landen als Marokko, Libi, Libanon, Iran en Jemen uit hun huizen zijn getrapt en alles achter zich moesten laten, wordt compleet vergeten.quote:
[..]
Ik begrijp dat je grondbezit juridisch gezien standvastig moet maken met wetten en regelgeving in een staat met instituten, maar dat betekent niet dat als die er (nog) niet zijn dat je dan maar alles mag doen wat je wil. Dat het in de geschiedenis heel vaak is gebeurd klopt, maar anno de moderne tijd kijken we daar met afkeuring en afschuw op terug. "Het is in het verleden gebeurd dus het is normaal en wij mogen het ook" is geen geldig argument. En dat is niet selectieve verontwaardiging of dubbele standaarden maar een verandering en verbetering van inzicht.
En dan hebben we het met de Palestijnen nog over een partij die de aanstichters van dit conflict zijn. De Joden in de Arabische landen (en ook hier in Europa natuurlijk) waren dit niet. En zo zijn er nog vele andere voorbeelden te geven, die we vandaag gewoon accepteren als een stuk geschiedenis en doorgaan met ons leven. Zelfs recent nog in Nagorno-Karabach.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWat maakt de hoeveelheid aandacht uit? Het maakt iets niet meer of minder goed of fout. Sommige moordzaken krijgen ontzettend veel aandacht, en andere weer totaal niet. Dat gebeurt nu eenmaal. Soms met duidelijke redenen en soms om ongrijpbare redenen. Overigens kan dat ook maar net te maken hebben met waar je woont en elke media je tot je neemt. Zou me niet verbazen als de gemiddelde persoon in Botswana, Nepal en Thailand weinig meekrijgt van Isral/Palestina. Maar nogmaals, het doet er niet toe, behalve dat je het misschien vervelend vindt als je pro-Isral bent.quote:
[..]
Het betreft zeker wel een vorm van selectieve verontwaardiging, want er is enkel aandacht voor de Palestijnen. Dat meer dan de helft van Isral bestaat uit Arabische Joden, die in landen als Marokko, Libi, Libanon, Iran en Jemen uit hun huizen zijn getrapt en alles achter zich moesten laten, wordt compleet vergeten.
En dan hebben we het met de Palestijnen nog over een partij die de aanstichters van dit conflict zijn. De Joden in de Arabische landen (en ook hier in Europa natuurlijk) waren dit niet. En zo zijn er nog vele andere voorbeelden te geven, die we vandaag gewoon accepteren als een stuk geschiedenis en doorgaan met ons leven. Zelfs recent nog in Nagorno-Karabach.
De Palestijnen als aanstichter aanwijzen is natuurlijk een boude uitspraak en helemaal geen feit. Helemaal als je in ogenschouw neemt wat we net hebben besproken: dat bij het oprichten van de staat Isral dingen zijn gebeurd waar we anno tegenwoordig met afschuw naar terugkijken, net zo goed als in het geval van vergelijkbare gevallen in de geschiedenis. Een plek koloniseren of ergens een staat stichten waar al mensen wonen (ongeacht de aanwezigheid van een staat) is anno 20e/21e eeuw not done. Dat sommigen het nu nog steeds proberen en er nog steeds mee wegkomen is een ander verhaal.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Op het moment van de aanval, in de zuidelijke stad Rafah, waren er 25 mensen in huis aanwezig. Ook zijn zoontje van zeven, zijn vader en broer kwamen om bij het bombardement, aldus het Belgische ministerie.
In een verklaring betuigt de minister haar medeleven. Ook benadrukt ze dat "het willekeurig bombarderen van civiele infrastructuur en van onschuldige burgers ingaat tegen elk internationaal, humanitair en oorlogsrecht".
De zoveelste 'niet-willekeurige' slachtoffers van de Isralische 'precisiebombardementen'. Wachten tot er 25 man in een huis zitten en dan bommen los. Lastig dat er dagelijks dergelijke 'incidenten' plaatsvinden met heel veel burgerslachtoffers tot gevolg, maar we moeten het geen terreur richting de Palestijnse bevolking noemen natuurlijk!Dat betreft dus een dubbele standaard. Als je je tegen iets uitspreekt en je er enorm druk om maakt, maar het in andere situaties niet eens veroordeeld of er geen aandacht aan besteed, spreek je van selectieve verontwaardiging.quote:
[..]
Wat maakt de hoeveelheid aandacht uit? Het maakt iets niet meer of minder goed of fout. Sommige moordzaken krijgen ontzettend veel aandacht, en andere weer totaal niet. Dat gebeurt nu eenmaal. Soms met duidelijke redenen en soms om ongrijpbare redenen. Overigens kan dat ook maar net te maken hebben met waar je woont en elke media je tot je neemt. Zou me niet verbazen als de gemiddelde persoon in Botswana, Nepal en Thailand weinig meekrijgt van Isral/Palestina. Maar nogmaals, het doet er niet toe, behalve dat je het misschien vervelend vindt als je pro-Isral bent.Dat is zeker wel een feit. Wie begon er met het geweld tegen Joden in de vorige eeuw? De Palestijnen, dan wel Arabieren. Wie hebben meermaals een eigen staat geweigerd en begonnen met het plegen van terreur gericht op Isralische burgers? De Palestijnen. Wiens complete cultuur draait om Islamitisch extremisme, antisemitisme en martelaarschap? De Palestijnen.quote:
De Palestijnen als aanstichter aanwijzen is natuurlijk een boude uitspraak en helemaal geen feit. Helemaal als je in ogenschouw neemt wat we net hebben besproken: dat bij het oprichten van de staat Isral dingen zijn gebeurd waar we anno tegenwoordig met afschuw naar terugkijken, net zo goed als in het geval van vergelijkbare gevallen in de geschiedenis. Een plek koloniseren of ergens een staat stichten waar al mensen wonen (ongeacht de aanwezigheid van een staat) is anno 20e/21e eeuw not done. Dat sommigen het nu nog steeds proberen en er nog steeds mee wegkomen is een ander verhaal.Bij koloniseren is er een sprake van n land dat een ander land binnenvalt met als voornamelijke doel de extractie van de natuurlijk grondstoffen van dit gebied. Nou, wat is het eigenlijke thuisland van de Isralische Joden? Dat heeft men niet.quote:
De Palestijnen als aanstichter aanwijzen is natuurlijk een boude uitspraak en helemaal geen feit. Helemaal als je in ogenschouw neemt wat we net hebben besproken: dat bij het oprichten van de staat Isral dingen zijn gebeurd waar we anno tegenwoordig met afschuw naar terugkijken, net zo goed als in het geval van vergelijkbare gevallen in de geschiedenis. Een plek koloniseren of ergens een staat stichten waar al mensen wonen (ongeacht de aanwezigheid van een staat) is anno 20e/21e eeuw not done. Dat sommigen het nu nog steeds proberen en er nog steeds mee wegkomen is een ander verhaal.
En mocht de oprichting van Isral wel kolonisatie betreffen, dan is de oprichting van menig ander land dat ook. Hier een paar voorbeelden uit alleen nog maar Europa:
Litouwen is opgericht na de ethnische zuiveringen van honderduizenden Joden en vele etnische Polen. Tsjechi is opgericht na de zuivering van meer dan honderdduizend Joden en terwijl er al honderdduizenden Moravirs woonden. Dan Roemeni, dat is opgericht na de ethnische zuivering van Joden, Roma en de verdrijving van honderdduizenden etnische Duitsers en de aanwezigheid van vele overgebleven Roma en Tartaren. En zo kan ik nog wel even doorgaan, want de lijst is veel langer.
De realiteit is dat overal al mensen woonden. Zelfs al zou je alle Joden weghalen in Isral, dan zit je nog met minderheden als Druze en Bedoeen. Kortom, als oprichting van Isral zogenaamd kolonisatie zou betreffen of er helemaal geen staten mogen worden opgericht op plaatsen waar al mensen wonen, dan kan je elke landsgrens wel opdoeken want dan bestaat de halve wereld uit ofwel kolonin ofwel niet legitieme landen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJe probeert om de brei heen te draaien. Punt is dat het argument van ze kunnen harder slaan niet valide is als je die gebruikt om het aantal slachtoffers te bagatelliseren.quote:
[..]
Ik begrijp je standpunt goed: maar Rusland voert niet om de haverklap raketten op de Donbass of de Krim, voor deze oorlog zijn gang vond.
Ng belangrijker: k in de oorlog met Oekraene en Rusland speelt nog een belangrijkere speler weer een rol - de Verenigde Naties en de NATO.
Dus ja, uiteindelijk toch wr (ookal is het wederom sneu) wr n en het zelfde punt als de doorgang voor de oorlog van Isral en het Gazagebied en het conflict van 7 oktober j.l.
En jammer @:kijkertje en @:missbutterfly - dat jullie je ook erg laten kennen. Al mijn bijdrages inderdaad als parels voor de zwijnen. Wat een puber-gedrag.Face it. Dat doen we dus allemaal, jij ookquote:
[..]
Dat betreft dus een dubbele standaard. Als je je tegen iets uitspreekt en je er enorm druk om maakt, maar het in andere situaties niet eens veroordeeld of er geen aandacht aan besteed, spreek je van selectieve verontwaardiging.Eens!quote:
[..]
Face it. Dat doen we dus allemaal, jij ookWie dit leest is een lezer van ditHmm. Ik zie dat niet zo. Maar wellicht kun je hier een voorbeeld van geven?quote:
[..]
Face it. Dat doen we dus allemaal, jij ookTja, dat gaan de Palestijnse terroristen toch niet doen.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAl geantwoord, vorige topic.quote:
@:HannahVrede
Wat vind je ervan dat er nog steeds geen bewijs is geleverd wat betreft UNWRA?Ik had ook niet anders verwacht hoor. Het is fijn dat ik het zelf eens uiteen kon zetten en zo mocht delen met welwillenden.quote:
[..]
Je hebt geen woord gelezen van haar betoog, h?
Je hebt tenslotte ook wel het vermogen nodig van begrijpend lezen, (academisch) respectvolle benadering van een contrasterende feitenrelaas en vooral meer aandachtsspanne dan een bakvis - voor de Bijbels die ik hier plaats.
Ik kan mij nog net geen van der Staaij noemen, zo langdradig en bekend antwoord als dat het is - zij het dit keer volledig en tot bijna het maximaal van de toegestane karakters.Er is ook veel meer antwoord gekomen van mij n deze bijdrage en jij bent lekker selectief aan het snaaien in het topic.quote:
[..]
Je probeert om de brei heen te draaien. Punt is dat het argument van ze kunnen harder slaan niet valide is als je die gebruikt om het aantal slachtoffers te bagatelliseren.
Ga je gang hoor! Er is voldoende keuze aan het buffet van de oneindige letters van Hannah.
Bah, nonsens, ik las het zonder problemen.quote:
[..]
Ik had ook niet anders verwacht hoor. Het is fijn dat ik het zelf eens uiteen kon zetten en zo mocht delen met welwillenden.
Je hebt tenslotte ook wel het vermogen nodig van begrijpend lezen, (academisch) respectvolle benadering van een contrasterende feitenrelaas en vooral meer aandachtsspanne dan een bakvis - voor de Bijbels die ik hier plaats.
Ik kan mij nog net geen van der Staaij noemen, zo langdradig en bekend antwoord als dat het is - zij het dit keer volledig en tot bijna het maximaal van de toegestane karakters.
En daarin zit hem de cru ook; cognitieve dissonantie is een echt ding. Niemand wil graag ongelijk krijgen, dus informatie tot je nemen die niet bevestigt wat jij al denkt is van nature lastiger. Omgekeerd is info die wel bevestigt wat jij al denkt, veel makkelijker te lezen.
We denken echter allemaal neutraal te zijn en onze standpunten zorgvuldig te overwegen. Ja, echt niet.
Maar daardoor kan wel het deprimerende idee ontstaan dat je voor eigen parochie preekt.
Laten we gewoon maar hopen dat hier ook mensen komen die oprecht genteresseerd zijn in de meningen van de voor- en tegenstanders.Intolerant voor intolerantie
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gelukkig draaien de meeste landen hun besluit terug. Schandalig hoe Israel adhv misinformatie het UNRWA probeerde zwart te maken (zelfs op te laten heffen) en landen klakkeloos achter het besluit van de VS aanhobbelden met hulp stopzetten op een moment dat het juist hard nodig was.quote:
@:HannahVrede
Wat vind je ervan dat er nog steeds geen bewijs is geleverd wat betreft UNWRA?
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 25-04-2024 18:34:41 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellZijn wij niet selectief? In de VS zijn toch ook al twee of drie mensen overleden doordat daar mensen emotioneel werden door deze Gaza Isral oorlog? Herinner ik het me zo verkeerd?quote:In early February, we formed the Independent Task Force on the Application of National Security Memorandum-20 to Israel, whose report we provided to the Biden Administration on April 18. The National Security Memorandum 20 (NSM-20), adopted by President Joe Biden, directs the Department of State to seek assurances from partners involved in conflict and receiving U.S. military grant assistance that they would abide by U.S. and international law and also requires the Departments of State and Defense to report to Congress within 90 days on the extent to which such partners are abiding by their assurances.
Though delegated as a task to the Executive Branch, the administration’s disregard for credible media reporting as well as recommendations from its own experts within the State Department, alleging Israeli abuses, catalyzed us to act.
The Task Force, which has worked on a voluntary basis, consists of experts on U.S. and international law, U.S. security assistance, and U.S. military best practices. For the past two months, we have combed through thousands of lines of data from credible nongovernmental organizations, ranging from human rights watchdogs to aid organizations working on the ground in Gaza.
The final report features sixteen clear, credible, and compelling incidents that should certainly be included in the administration’s upcoming reporting to Congress as well as an 18-page appendix of additional incidents worthy of examination. It also identifies multiple restrictions on humanitarian assistance, including strikes by the IDF, that trigger Section 620I of the Foreign Assistance Act (which bars military assistance to states impeding U.S. humanitarian aid) and should be reportable to Congress by the Departments of State and/or Defense under the terms of NSM-20.
Our findings were striking. Though Israel has attributed the 34,000 Palestinian casualties, 70 percent of whom are women and children, to alleged human shielding by Hamas, we found that in 11 out of the 16 incidents we analyzed, Israel did not even publicly identity a military target or attempt to justify the strike. Of the remaining five incidents, Israel publicly named targets with verification in two incidents, but no precautionary warning was given and we assess the anticipated civilian harm was known and excessive.
In one of the worst incidents in a strike on Gaza City on October 25, 2023, Israel nearly flattened the entire neighborhood of Al Yarmouk, including seven residential towers. In just the Al Taj residential tower, the bombing killed 91 Palestinians, including 28 women and 39 children. Israel’s only explanation was that a Hamas tunnel ran beneath the neighborhood. Not only did this attack disregard the duty to take precautionary measures and the duty to refrain from an attack where the civilian harm exceeds the military objective to be achieved, it suggests that Israel had the authority to bomb nearly all of Gaza in similar fashion which lay above 350 miles of subterranean tunnels.
Aware of the controversial terrain of international humanitarian law in asymmetric warfare, two-thirds of our report documents violations under applicable U.S. law or policy, including civilian harm mitigation in U.S. military best practices and Section 620I of the Foreign Assistance Act mandating no military support be given to states restricting access to humanitarian aid. In his analysis, our expert on U.S. targeting came to the same conclusion as did Secretary of Defense Lloyd Austin, who said that the U.S. military would “absolutely not” systematically conduct strikes with a well understood high risk of civilian casualties, as the IDF have continuously.
Our aggregate data demonstrates a broader context of systematic disregard for fundamental principles of U.S. and international law, due to reliance on the steady and sure flow of U.S. armaments. According to a high ranking former IDF officer, Israel’s combat could have achieved similar military outcomes “with 10 percent of the destruction [Israel has] caused.” He attributes this “reckless conduct” to” an absolute assumption that the U.S. will continue to arm and finance [Israel’s military operations].” Indeed, since October 7, the United States has approved over 100 Foreign Military Sales arms transfers to Israel, two of them using an emergency authority to bypass Congressional review, and none of them accompanied by any conditions or “red lines” on usage despite conditionality inherent in U.S. laws and policies.
Our findings echo the concerns recently articulated by forty House Democrats, including Nancy Pelosi (D-CA), who have demanded that Biden halt weapons transfers to Israel. As their letter noted, “it is critical to ensure that the U.S. government is fully utilizing the expertise of State Department and DoD officials and legal experts, [including] important intelligence community assessments and data, in thoroughly assessing Israel’s actions in Gaza.”
It is our hope the Task Force’s work facilitates the drafting efforts currently under way within the administration to meet the reporting requirements of NSM-20, resulting in the overdue enforcement of applicable U.S. law as it relates to arms transfers and security assistance, and using all available means to remove all restrictions on the flow of humanitarian assistance into Gaza.
The mounting evidence before the Biden administration now pales only in comparison to the humanitarian crisis afflicting Palestinians in Gaza. As the Task Force’s work demonstrates, the facts could not be more clear. It is now up to the Biden administration to act on them.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellIk heb ondertussen sinds de invasie al meerdere beelden langs zien komen de afgelopen maanden van lijken van Palestijnen met hun handen gebonden met van die plastic tiestrips. Sommigen van de lijken waren overreden door pantservoertuigen. Toen de eerste massagraf werd ontdekt bij shifa ziekenhuis een tijdje terug postte ik daarover dat de beelden veel erger waren dan wat de Russen hadden gedaan in Bucha. Ik vond het wel opvallend dat msm het nauwelijks op had gepikt. For some reason hebben ze dat nu wel gedaan, nadat de zoveelste massagraf ondertussen werd aangetroffen. Deze journalist houdt een degelijke interview.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriEn onze minister zegt "de beschuldigingen zijn zo ernstig dat we voorlopig nog even wachten met het hervatten van de hulp" op de vraag van van Baarle of ze ooit bewijs heeft gezien voor de beschuldigingenquote:Op donderdag 25 april 2024 18:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Gelukkig draaien de meeste landen hun besluit terug. Schandalig hoe Israel adhv misinformatie het UNRWA probeerde zwart te maken (zelfs op te laten heffen) en landen klakkeloos achter het besluit van de VS aanhobbelden de hulp stop te zetten op een moment dat het juist hard nodig was.
[ x ]
Als ze eerlijk zou antwoorden zou ze zoiets zeggen als "zolang Amerika niet de hulp hervat, zullen wij dat ook niet doen omdat Rutte zijn job bij de Navo nog niet veilig heeft gesteld"Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriJe verhaal en je vergelijking raken kant noch wal. Het aantal gebruikte karakters doet er dan niet zoveel toe.quote:
[..]
Ik had ook niet anders verwacht hoor. Het is fijn dat ik het zelf eens uiteen kon zetten en zo mocht delen met welwillenden.
Je hebt tenslotte ook wel het vermogen nodig van begrijpend lezen, (academisch) respectvolle benadering van een contrasterende feitenrelaas en vooral meer aandachtsspanne dan een bakvis - voor de Bijbels die ik hier plaats.
Ik kan mij nog net geen van der Staaij noemen, zo langdradig en bekend antwoord als dat het is - zij het dit keer volledig en tot bijna het maximaal van de toegestane karakters.Want het ICJ was niet duidelijk genoeg 4 maanden geleden?quote:When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.#FeitelijkeConstatering
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri[quote]Zoals vermeld in mijn bijdrage en eerste bijdrage in topic #263, de hyperlink - legde ik uit dat wat jij omschrijft een 'minnelijk traject is' waarbij opkopen (voor soms een schandalig laag bedrag) een standaard eerste stap is. In het vorige topic leg ik uitgebreid uit wat onteigenen is en waarom dat is wat de Staat Isral soms doet in Judea en Samaria - alleen leg ik in mijn bijdrage even hier boven uit waar dit vandaan komt en hoe er misbruik gemaakt wordt van n kader vanuit de Verenigde Naties - namelijk, ordehandhaving. Dat dus de oplossingen die ik vervolgens in topic #264 verhelder: de eis tot n actie tegen de Verenigde Naties en roep.tor interim management en harde eisen tot assimilatie en samenleven - waarbij ik met deze korte zin te kort doe aan mijn uitgebreide eerdere punt, al zeg ik zelf.quote:Wat de Palestijnen is overkomen en overkomt, is geen onteigening. Verdrijving van je land en uit je huis, is geen onteigening.
Onteigening is een juridisch instrument waarin de staat bepaalde elementen confisqueert tegen een vergoeding als dat redelijk en iets waard is.Ook in de Isralische wet is het strafbaar wat deze mensen doen op het gebied in Judea en Samaria, bij hun Palestijnse medebewoners. Ik heb nergens gezegd dat ik dit acceptabel vind: ik leg slechts uit wat de werkelijke situatie is en de juridische omschrijving - omdat hier ook zo graag geschermd wordt met juridische terminologie. Ik ben bekend met de Nederlandse geschiedenis en wetgeving omtrend onteigeningzaken, door oorlog of staatsbelang. Ik ben ook bekend met de Isralische wetgeving en die van de Palestijnse Autoriteiten, inclusief de zaken van onteigening door oorlog of staatsbelang.quote:In het geval van de Palestijnen jagen de kolonisten de Palestijnen weg. De staat speelt enkel een faciliterende en zeer zelden een confisquerende rol, ze faciliteren slecht het jatten van grond door derden.
Ik maak het niet te emotioneel, ik houd het in mijn bijdrage bij feiten en voorbeelden.
Gevoelsmatig vind ik er dan ook genoeg en een, wel grappig is, ook dat heb ik je al eerder uitgelegd en geschreven. Maar het gaat kennelijk om de punten en welgevallen worden in plaats van de feiten en de oplossing, van niet de drek naar Nederland trekken en jouw omgeving.Ook dit is strafbaar, bij een van de 4 strafrechtbanken aan de rand van Isral. Ik bevestigde al de kans op discriminatie en misbruik - dus dat over dit punt.quote:Diefstal met, regelmatig dodelijk, geweld van Palestijns grond en land, door Israel en zijn kolonisten, heeft niets te maken met ...Ik ben het niet met je geschiedenis schets eens en ik denk te weten waarom: omdat ik namelijk vermoed dat hier mijn reactie als 'Frans school-voorbeeld' op gestoeld was n mijn opmerking dat je politieke kleur doorschemert.quote:het nullificeren van adellijke privileges in Nederland. Het lijkt er niet eens een beetje op.
De Nederlandse adel heeft het uitstekend getroffen, na eeuwen van luxe is hun startpositie bij geboorte nog altijd er eentje van luxe.
Ik kan niet teveel ingaan op de impact op het systeem dat geldend was en de overeenkomst met dt systeem en adelijk Nederland, want ik denk dat ik daarvoor teveel offtopic zal varen - maar vanwege het Engels koloniaalrecht is het belangrijk te beseffen waarom ik adel aan haal als voorbeeld.
Ook vind ik het enorm verwerpelijk dat jij zo generalistisch denkt over de adel in Nederland, 'overduidelijk ongenformeerd bent op dit punt en slechts met een hand vol voorbeelden- zoals bijvoorbeeld die van de Koning van Oranje - niet verder komt en de Gelderse Pamfletten aan je spreekwoordelijke zakdoek hangen. Oude adel haal je nog zelfs specifiek aan: alsof je weet waarover je praat - zonder te beseffen dat meeste van hen verarmt zijn, juist door oorlog (Napoleon) en de wens nt te zwichten voor de terreur van een Keizerlijke decreet vol betalen van zilvere muntstukken - alleen maar om hun mensen op het land te kunnen voorzien van de provinciale gelden en de vergadering van Heren - waar ze uitgesloten werden voor hun "wangedrag". Over dwang gesproken. De Ottomanen deden zo ook niet anders - vandaar nogmaals de verwijzing naar het Nederlands Historisch besef tegenover dat van het koloniaal rechtssysteem. Daar waar overigens ook de Palestijnse rechtbanken uit putten ze moeten wel vanwege de geschiedenis van de Levant.
Als je weet wat de impact is geweest voor de burger van Nederland en het zwaar politieke hervormingen, waarbij niet alleen een afkomst er toe deed maar ook je werk en functie (namelijk het reien en zeilen op je stuk land, met zorg voor de mensen die er wonen, werken en leven met je samen) en de smerige uitkoop die de Koning (dus de Staat!) over de hoofden heeft gegooid, is je weldegelijk onbekend en je reactie over luxe en vooroordelen spreek er vooroordelen van.
Kan ik het je kwalijk nemen? Ik denk het niet, het is slechts ongenformeerd en ik vrees dat je mijn vorige bijdrage ook niet gelezen hebt en blijft hangen op een punt van juridische dweiltaal en en spreekwoordelijke jargon.
Ook vind ik dat je over de gevoelens, bezit en eigendom en familiair leed heen stapt van een specifieke groep, de adel; mensen van vlees en bloed en ook met gevoel van verantwoordelijkheid en eer als het ging om de stukken land waar hun mensen leefden in zeer hechte gemeenschappen. Waar het nodig was een vertegenwoordiging te geven aan de Provinciekamers en later de staten Generaal.
Alleen omdat het jou lekker uitkomt om dit te vinden want jij vindt het toch allemaal 'luxe rukkers' die een doceurtje of twee maar moeten missen voor het collectieve socialistische goed. Ik neem de vrijheid om maar in te vullen op dit punt - aangezien het waarschijnlijk niet toch al afgehaakt is. Kleedje spreiden - selectieve gevoelens voor de 'arme mensen' doen er toe. Duidelijk. Dat dit met elkaar verband houd, laten we maar even voor lief dan.Om maar af te sluiten: het is mij inderdaad meer dan duidelijk dat jij adel een elite clubje vindt, kennelijk burgemeesters en nieuwe tijdse vormen niet - en kennelijk niet de overeenkomst ziet met de oprichting van de Staat Isral, de Volkenbond (later Verenigde Naties) en haar wensen tot de wereld en dus uiteindelijk onteigening van land/grond door oorlog en uiteindelijk dus die ene: het collectieve goed.quote:De Palestijnen daarentegen, waren nooit bijzonder rijk want dat ging niet om een bestuurlijk en maatschappelijk eliteclubje, maar om een grote gemeleerde groep. Zij zijn, door toedoen van het misdadige gedrag van de staat Israel, verdreven van huis en haard, met al dan niet dodelijk geweld, en leven nu weggestopt op dorre plukjes land opeen gepakt in aanzienlijke armoede.
Dus als ik verdere vergelijkingen wil maken, dan loopt mijn reactie toch uit op een idee van utopisch gelijkheidsdenken in plaats van de wens tot gelijkwaardigheid. Ik zal er om wedden dat je niet eens ooit iemand van adel gesproken hebt en de familiegeschiedenis hebt onderzocht. Ik vermoed dat je mijn vergelijking naar de burgermeesters van Nederland niet gelezen hebt en dus ook de afgang en het mondiale plan tot staatsgronden en staatsgreep voor een collectief van de Verenigde Naties neit inziet. Daar waar ik dus tgeen demonstreer in Isral, omdat duidelijk is dat het burgerlijk belang en daarmee dus ook de mensheid neit wordt gediend.
Maar jij hebt een beeld van mij, die je graag bevestigd ziet. En ondanks mijn eerdere vraag van: 'waarom? Zeg mij, wat wil je dan van mij horen? Wil je mij overtuigen?'. Komt er geen antwoord maar ridiculiseren van mijn betoog en dus decimeren van mij als gesprekspartner. Dan komen we dus ik het niveauverschil aan van communiceren, zo ervaar ik dat.
Je bijdragen worden geliefd, door selectief gezelschap hier; ook dt verbaasd mij niet meer. Want wat ik ook zeg: de lampenkap is er blij mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 25-04-2024 19:19:17 ]
Hamas vuurt mortieren op in aanbouw zijnde pier door VS
https://www.timesofisrael(...)ficials-toured-site/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Goku zou echt Super-Saiyan gaan op je reactie. Dus als dat je vraag beantwoord: top.quote:
[..]
Komt meneer 'je moet wel van de geschiedenis op de hoogte zijn om dit conflict te begrijpen' weer met allemaal verdraaiingen of gewoon ontkenningen om de hoek zetten hoor
Overleden of vermoord?quote:
Zijn wij niet selectief? In de VS zijn toch ook al twee of drie mensen overleden doordat daar mensen emotioneel werden door deze Gaza Isral oorlog? Herinner ik het me zo verkeerd?Wie dit leest is een lezer van ditJe hebt het overduidelijk niet gelezen en prima, dan geloof je niet hoe de wet in elkaar zit in de West-Bank bij de Palestijnse Autoriteiten en in Isral. Helemaal prima - als jij je fijn daarbij voelt.quote:
[..]
Je verhaal en je vergelijking raken kant noch wal. Het aantal gebruikte karakters doet er dan niet zoveel toe.Het met geweld verjagen van Palestijnen uit hun huis is geen minnelijk traject, hoe graag je dat ook zou willen. Blijven doen alsof dat wel zo is, alsof het Israelische leger en de kolonisten, niet zowel vroeger als heden ten dage dit geweld in de praktijk toepassen, maakt je analyse niet academisch, of nauwkeurig, of genuanceerd, of wat voor type beschouwing je ook denkt dat je produceert. Het maakt het vooral gewoon leugenachtig, onempathisch, en los van dat ook vrij slecht geschreven.quote:
[..]
Zoals vermeld in mijn bijdrage en eerste bijdrage in topic #263, de hyperlink - legde ik uit dat wat jij omschrijft een 'minnelijk traject is' waarbij opkopen (voor soms een schandalig laag bedrag) een standaard eerste stap is.
Het blijven oprekken van de lengte van je teksten doet je verhaal dan ook geen goed, zoals een slechte scriptie van 10.000 woorden niet beter is dan een slechte scriptie van 5.000 woorden. Het blijft een kutverhaal.Je verhaal over de Nederlandse adel in vergelijking met de situatie in Isral is onleesbaar, het zal vast wel academisch allemaal kloppen of helemaal niet, maar het is een hele lap tekst, enigzins merkwaardig geschreven (sorry, kan het niet anders zeggen) en het lijkt me niet de kern van de zaak.Hamas is de baas in Gaza (al is dat gebied natuurlijk kleiner geworden), dus hoezo zouden ze geen contact met artsen kunnen hebben?quote:
[..]
Nieuwe video van Hamas met gegijzelde jongen. Je zou denken, zo'n stelletje terroristen bakt er niets van, maar ze hebben gewoon een arts er voor gebruikt. Bizar wel.Ik heb niet zoveel zin om me te mengen in de discussie en ongetwijfeld zullen er wetten zijn bedacht die het allemaal goedpraten maar de vraag is natuurlijk of die wetten uberhaupt voldoen aan het internationale rechtsbeginsel.
[ Bericht 19% gewijzigd door Kijkertje op 25-04-2024 19:10:56 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russellquote:
[..]
Het met geweld verjagen van Palestijnen uit hun huis is geen minnelijk traject, hoe graag je dat ook zou willen. Blijven doen alsof dat wel zo is, alsof het Israelische leger en de kolonisten, niet zowel vroeger als heden ten dage dit geweld in de praktijk toepassen, maakt je analyse niet academisch, of nauwkeurig, of genuanceerd, of wat voor type beschouwing je ook denkt dat je produceert. Het maakt het vooral gewoon leugenachtig, onempathisch, en los van dat ook vrij slecht geschreven.
Het blijven oprekken van de lengte van je teksten doet je verhaal dan ook geen goed, zoals een slechte scriptie van 10.000 woorden niet beter is dan een slechte scriptie van 5.000 woorden. Het blijft een kutverhaal.Dat zeg ik dus: het is onteigening inderdaad.quote:
[..]
Dit komt misschien als een schok maar er zijn, en waren eerst veel meer, Palestijnen met een eigen huis en een eigen lap grond. Palestijnse boeren die hun eigen land bewerkten. Huizen met tuinen, van Palestijnen. Het bestaat allemaal, wonderlijk genoeg.
Maar uiteindelijk is dat al een hele tijd geleden gebeurd en daarom haal ik ook @HowardRoark zijn terecht reactie aan namelijk: dat je daarvoor ook al bezit moet hebben en het Ottomaanse register (dat de PA rechtbanken en Isral gebruiken voor de rechtzaken) wordt hiervoor gehandhaafd. Het blijkt dat dit bezit minder dan 35% was en dus door wetgeving (van beide kanten) is gereduceerd naar minder dan 3-7%. Die schommelingen zitten hem in de lopende zaken en het onbekende aantal van de Palestijnse Autoriteiten hun uitspraken.
Het is geen kutverhaal, jouw emotionele bijdrages maken de feiten niet anders. Zowel ik als Howard bevestigen dat wij misbruik en discriminatie niet acceptabel vinden en bevestigen dat dit gelukkig strafbaar is, in Isral en dus ook de B-gebieden in Judea en Samaria.
De hyperlinks zijn te volgen. Maar ik ga verder niet meer in gesprek met je omdat je het wederom erg persoonlijk maakt, begint te schelden en het niet kan waarderen. Alles want ik verder antwoord zal ik alleen doen vanwege de uitdaging voor mij woorden te vinden om te omschrijven wat ik zie gebeuren - n voor het collectieve geheugen wat ik graag hier beschrijf.Nee die kolonien zijn allemaal illegaal omdat het diefstal is, voor het internationaal recht. Met geweld, wat uiteraard ook al niet mag.quote:
Ik heb niet zoveel zin om me te mengen in de discussie en ongetwijfeld zullen er wetten zijn bedacht die het allemaal goedpraten maar de vraag is natuurlijk of die wetten uberhaupt voldoen aan het internationale rechtsbeginsel.Maar ze doen er vervolgens niks aan.quote:
Ik heb niet zoveel zin om me te mengen in de discussie en ongetwijfeld zullen er wetten zijn bedacht die het allemaal goedpraten maar de vraag is natuurlijk of die wetten uberhaupt voldoen aan het internationale rechtsbeginsel.
[ x ]
[ x ]A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Hmz wat een rare verspreking. Het moet zijn vermoord. Misschien zat ik iets teveel met dit topic in 't achterhoofd, hier doen woorden er toe en is in de afgelopen zes maanden niemand vermoord. Gelukkigquote:Hier heb je zeker een punt! Daarom haal ik de huidige situatie aan in mijn post en omschrijf ik erbij waarom deze rel ontstaat en hoe er misbruik wordt gemaakt van het woord, dat de Verenigde Naties hebben gegeven aan Isral, namelijk: ordehandhaving. Ik wil je vragen om dit specifieke stuk anders eens terug te lezen.quote:
Ik heb niet zoveel zin om me te mengen in de discussie en ongetwijfeld zullen er wetten zijn bedacht die het allemaal goedpraten maar de vraag is natuurlijk of die wetten uberhaupt voldoen aan het internationale rechtsbeginsel.
[ x ]
[ x ]
Dan ga ik vervolgens op het vorige topic (#264) op de eventuele oplossingen in: daarbij geef ik een internationale en mondiale eisenlijst aan van wat ik denk dat zou werken - niet willen - maar zou werken. Dat van Isral en de Palestijnse Autoriteiten het liefste n moeten worden geist door de Verenigde Naties. Ik ben niet van onwil: in tegendeel. Ik probeer het topic leven in te blazen met een visie uit de landen zelf met het doel de werkelijkheid te beschrijven van wat ik zie en wat ik hoor - en hoe dat naar Nederlandse begrippen kan worden uitgebreid en hopelijk leidt tot de oplossing!
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 25-04-2024 19:23:21 ]Ik was even weg. Even inkomen. Maar er is weinig over gebleven van de leugens uit Isral.quote:
[..]
Er is ook veel meer antwoord gekomen van mij n deze bijdrage en jij bent lekker selectief aan het snaaien in het topic.
Ga je gang hoor! Er is voldoende keuze aan het buffet van de oneindige letters van Hannah.Dat komt omdat ik dingen aanhaal uit een vorig topic, waar ik meer gespreid voorbeelden gaf en de wens tot oplossingen. Ik haal hierbij gewoon alles aan wat nu op tafel ligt en tjah: ik spreek nu eenmaal niet voor de Verenigde Naties. Dan had ik zeker anders antwoord gehad - 0 waarschijnlijk.quote:
Je verhaal over de Nederlandse adel in vergelijking met de situatie in Isral is onleesbaar, het zal vast wel academisch allemaal kloppen of helemaal niet, maar het is een hele lap tekst, enigzins merkwaardig geschreven (sorry, kan het niet anders zeggen) en het lijkt me niet de kern van de zaak.
Activisme is belangrijk want dat leeft meer en levert meer op van zo een end weg - totaal begrijpelijk. Het houd mensen van de straat - of ja, eigenlijk in dit geval dus niet..'De Palestijnse staat' komt aanzetten met narratieven van Amnesty. Twee handen op n buik, het is wederom veelzeggend.quote:
Ik heb niet zoveel zin om me te mengen in de discussie en ongetwijfeld zullen er wetten zijn bedacht die het allemaal goedpraten maar de vraag is natuurlijk of die wetten uberhaupt voldoen aan het internationale rechtsbeginsel.
[ x ]
[ x ]Diefstal van wie eigenlijk precies? Alvorens Isral zeggenschap kreeg over bepaalde gebieden in de Westelijke Jordaanoever, maakte Jordani er de dienst uit. Moeten de Jordanirs daar dus weer de leiding over dat gebied krijgen?quote:
[..]
Nee die kolonien zijn allemaal illegaal omdat het diefstal is, voor het internationaal recht. Met geweld, wat uiteraard ook al niet mag.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJij houdt wel van zuigen h. Elke keer weer, ook al reageert Hannah uitvoerig en netjes en toch komt er bij jou elke keer weer zo'n zuigende kutreactie. Weet je, maak jij van je hobby je beroep, kan je veel geld mee verdienen en wordt dit topic ook meteen een stuk beter.quote:
[..]
Ik was even weg. Even inkomen. Maar er is weinig over gebleven van de leugens uit Isral.zal je wel lukken, denk ikquote:
Alles want ik verder antwoord zal ik alleen doen vanwege de uitdaging voor mij woorden te vinden om te omschrijven wat ik zie gebeurenInterview ook met die dame van het PvdA GroenLinks congres die de microfoon wegtrok van die guy, die zionisme als een racistisch ideologie omschreef, terwijl het hij een feitelijke constatering benoemt, dat misschien niet prettig is om te horen, ik begrijp de gevoeligheid, maar niet minder feitelijk is.
-god heeft dit land aan ons joden gegeven = racistisch
-de stichting van Isral is gepaard gegaan met etnische zuiveringen van Palestijnen= racisme
-israel dient te allen tijde een meerderheid joodse staat te zijn = racisme (daarom zijn ze tegen de 1 staat optie met gelijke rechten voor alle burgers)
-israel ische Palestijnen binnen Isral worden middels een scala aan wetten anders behandeld dan de joodse burgers van Isral= racisme
-palestijnen in de bezette gebieden worden anders behandeld dan de joden in de bezette gebieden = racisme
En dan mag je van deze muts van een wethouder inclusie en diversiteit_O- niet zeggen dat zionisme racisme is. Hoe dan ook dat zwarte racisme is, is tegenwoordig ook niet zo controversieel meer zelfs Dany heeft zijn traditionele zwarte piet emojis aangepast naar roetveeg piet emojis
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriNu je hier weer over begint, deze vraag stond nog voor je open:quote:
Interview ook met die dame van het PvdA GroenLinks congres die de microfoon wegtrok van die guy, die zionisme als een racistisch ideologie omschreef, terwijl het hij een feitelijke constatering benoemt, dat misschien niet prettig is om te horen, ik begrijp de gevoeligheid, maar niet minder feitelijk is.
-god heeft dit land aan ons joden gegeven = racistisch
-de stichting van Isral is gepaard gegaan met etnische zuiveringen van Palestijnen= racisme
-israel dient te allen tijde een meerderheid joodse staat te zijn = racisme (daarom zijn ze tegen de 1 staat optie met gelijke rechten voor alle burgers)
-israel ische Palestijnen binnen Isral worden middels een scala aan wetten anders behandeld dan de joodse burgers van Isral= racisme
-palestijnen in de bezette gebieden worden anders behandeld dan de joden in de bezette gebieden = racisme
En dan mag je van deze muts van een wethouder inclusie en diversiteit_O- niet zeggen dat zionisme racisme is. Hoe dan ook dat zwarte racisme is, is tegenwoordig ook niet zo controversieel meer zelfs Dany heeft zijn traditionele zwarte piet emojis aangepast naar roetveeg piet emojis
[ x ]quote:
Tja, schrikbarend. Maar dit zal ondertussen weinigen meer verbazen. Zulke bizarre theorien vinden tegenwoordig natuurlijk gehoor binnen de intersectionele en 'ras' geobsedeerde kringen van progressief links.
[..]
Hmm, als het streven voor (of behoud van) een Joodse staat racistisch zou zijn, gaat dit dan ook op voor de landen die Islamitisch van aard zijn? Of bijvoorbeeld de miljoenenstad Mekka die strikt verboden is voor niet-moslims?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDie racisme onzin blijf ik hilarisch vindenquote:
Interview ook met die dame van het PvdA GroenLinks congres die de microfoon wegtrok van die guy, die zionisme als een racistisch ideologie omschreef, terwijl het hij een feitelijke constatering benoemt, dat misschien niet prettig is om te horen, ik begrijp de gevoeligheid, maar niet minder feitelijk is.
-god heeft dit land aan ons joden gegeven = racistisch
-de stichting van Isral is gepaard gegaan met etnische zuiveringen van Palestijnen= racisme
-israel dient te allen tijde een meerderheid joodse staat te zijn = racisme (daarom zijn ze tegen de 1 staat optie met gelijke rechten voor alle burgers)
-israel ische Palestijnen binnen Isral worden middels een scala aan wetten anders behandeld dan de joodse burgers van Isral= racisme
-palestijnen in de bezette gebieden worden anders behandeld dan de joden in de bezette gebieden = racisme
En dan mag je van deze muts van een wethouder inclusie en diversiteit_O- niet zeggen dat zionisme racisme is. Hoe dan ook dat zwarte racisme is, is tegenwoordig ook niet zo controversieel meer zelfs Dany heeft zijn traditionele zwarte piet emojis aangepast naar roetveeg piet emojis
Getekend, een echte kleurling´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Twitterspam is weer gerapporteerd, hopelijk gebeurt er nu eens iets tegen...
De discussie was best goed op gang vond ik, behalve dat sommigen hier niet komen om te discussiren.Intolerant voor intolerantieWat heeft je huidskleur met racisme van anderen tegen anderen te maken?quote:
[..]
Die racisme onzin blijf ik hilarisch vinden
Getekend, een echte kleurlingJe moet wel een hele grote lap tekst op pennen om niet rechtlijnig te hoeven zijn. De weg naar de waarheid is kort. Die naar allerlei excuses om de waarheid te kort te doen gaat met enorme bochten.quote:
Je verhaal over de Nederlandse adel in vergelijking met de situatie in Isral is onleesbaar, het zal vast wel academisch allemaal kloppen of helemaal niet, maar het is een hele lap tekst, enigzins merkwaardig geschreven (sorry, kan het niet anders zeggen) en het lijkt me niet de kern van de zaak.
Zoals een leraar ooit zei: " De slager slacht de koe".Ik ben geen slager. Ik ben een denker en en doener, een opvoeder en begeleider. Slachten doet inderdaad de persoon zonder gevoel en met de mes in de hand maar.quote:
[..]
Je moet wel een hele grote lap tekst op pennen om niet rechtlijnig te hoeven zijn. De weg naar de waarheid is kort. Die naar allerlei excuses om de waarheid te kort te doen gaat met enorme bochten.
Zoals een leraar ooit zei: " De slager slacht de koe".
Verrijking met woorden is kracht en laat groeien. Verder ben ik heel duidelijk in alle voorgaande teksten, het zijn namelijk feiten.Het internationaal-recht is een papierenwerkelijkheid. Het bestaan en voortzetting van de nederzettingen zijn daarvan een perfect voorbeeld.quote:
[..]
Nee die kolonien zijn allemaal illegaal omdat het diefstal is, voor het internationaal recht. Met geweld, wat uiteraard ook al niet mag.Het maakt het een stuk makkelijker om door bepaalde ballonnetjes te prikken (en schuldgevoel aanpraten gaat niet).quote:
[..]
Wat heeft je huidskleur met racisme van anderen tegen anderen te maken?
Dat gezegd hebbende, ik kijk al uit naar de tirade van RR volgende week over I-PT
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Overigens is wat er nu gebeurd op de universiteiten wel eventjes goed nieuws voor Trump (kan hij wel gebruiken). Al veel voorbij zien komen dat Amerikanen niet begrijpen waarom hij afwezig is in dit alles.
Denk dat de democraten de komende maanden nog wel een splitsing in de partij krijgen (ook als je AOC bezig ziet).´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellBernie Sanders reageert op Netanyahu's uitspraak dat kritiek op het beleid van Israel pro-Hamas/ antisemitisch is:
[ Bericht 16% gewijzigd door Kijkertje op 25-04-2024 23:47:31 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellNetanyahu en Bernie zaten met elkaar in de klas. Zei de een tegen de ander: jij bent een kapo! nee, jij bent een kapo! nee jij !quote:
Bernie Sanders reageert op Netanyahu's uitspraak dat kritiek op het beleid van Israel antisemitisch is:
[ x ]Hoi Hannah,quote:
[..]
Ik ben geen slager. Ik ben een denker en en doener, een opvoeder en begeleider. Slachten doet inderdaad de persoon zonder gevoel en met de mes in de hand maar.
Verrijking met woorden is kracht en laat groeien. Verder ben ik heel duidelijk in alle voorgaande teksten, het zijn namelijk feiten.
Mag ik vragen bij welke organisatie je bent aangesloten en onder welke paraplu je je werkzaamheden aldaar uitvoert?"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."Hoezo heeft hij 2 verschillende accounts? En ervan fake? Allebei?quote:
Bernie Sanders reageert op Netanyahu's uitspraak dat kritiek op het beleid van Israel pro-Hamas/ antisemitisch is:
[ x ]
[ x ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2024 23:54:54 ]Dat hebben wel meer politici. Eentje is dan het officiele account en de andere is persoonlijk.quote:
[..]
Hoezo heeft hij 2 verschillende accounts? En ervan fake? Allebei?“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russellquote:What is delusional!!!!!!
The Israeli government continues to define Hamas' demands as "delusional", but what is delusional?
What so delusional? Hamas demands an end to the war and Israel's withdrawal from Gaza. What is delusional about that? really!
What is delusional is that Israel does not want to end the war because at the end of the war there will be an official independent state commission of inquiry headed by a supreme court judge and there will be new elections. The end of the war results in an accelerated process of removing Netanyahu from the post of prime minister.
What is delusional is that Israel has no political plan, no strategy for the transfer of Gaza to Palestinians who are not Hamas. The alliance between Netanyahu and Sinwar is stronger than ever. Israel cannot end the war, it claims, because Hamas will remain in power in Gaza. Hamas is weakened, lost most of its power and most of its military abilities and weapons, but if Israel stays in Gaza, Hamas's power will only increase and strengthen.
What is delusional is that it is impossible to reach an agreement with Hamas on a deal to release the hostages without ending the war. Hamas will not agree to another deal.
What is delusional is apparently the idea in Israel that if we just find Sinwar and Deif and kill them, then all the hostagess will be released. How is that not delusional!
What is delusional is that the Netanyahu-Ben Gvir-Smootrich-Ganz and Eisenkot government decided (perhaps without officially deciding) to sacrifice the abductees – that is fact - 202 days - this is what is happening. That's what's delusional!
[ Bericht 27% gewijzigd door Kijkertje op 26-04-2024 02:17:08 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellWe, Europa en de VS, laten Israel inderdaad al decennia wegkomen met grove misdaden tegen de Palestijnse bevolking. Omdat de dader Israel is, en de slachtoffers 'maar' Palestijnen.quote:
[..]
Het internationaal-recht is een papierenwerkelijkheid. Het bestaan en voortzetting van de nederzettingen zijn daarvan een perfect voorbeeld.
Dat maakt de smerige, dodelijk gewelddadige nederzettingen en kolonistenpraktijken in Israel niet minder illegaal. Dat maakt ons als Westen vooral minder humaan en meer medeplichtig.Voor de gijzelaars. Officieel was het bevrijden van gijzelaars wel een van de twee doelen.
En als IDF volgende week de werkzaamheden weer hervat en Rafah binnenvalt dan zal de wereld daar heftig op reagerenLess is morequote:
[..]
Ik ben geen slager. Ik ben een denker en en doener, een opvoeder en begeleider. Slachten doet inderdaad de persoon zonder gevoel en met de mes in de hand maar.
Verrijking met woorden is kracht en laat groeien. Verder ben ik heel duidelijk in alle voorgaande teksten, het zijn namelijk feiten.Verkeerde post gequote? Ik heb iig geen idee wat je allemaal zegt.quote:
[..]
Goku zou echt Super-Saiyan gaan op je reactie. Dus als dat je vraag beantwoord: top.What Would Goku DoNee hoor, je draait de situatie hier compleet om.quote:
[..]
We, Europa en de VS, laten Israel inderdaad al decennia wegkomen met grove misdaden tegen de Palestijnse bevolking. Omdat de dader Israel is, en de slachtoffers 'maar' Palestijnen.
Dat maakt de smerige, dodelijk gewelddadige nederzettingen en kolonistenpraktijken in Israel niet minder illegaal. Dat maakt ons als Westen vooral minder humaan en meer medeplichtig.
De Palestijnen begaan al bijna een eeuw grove misdaden jegens Joodse gemeenschappen en later Isral en diens inwoners. Het Westen heeft er goed aan gedaan om Isral lange tijd te steunen en dit had eigenlijk nog op een veel meer uitgesproken manier moeten gebeuren met eventueel zelfs 'boots on the ground'.
De afgelopen vier a vijf decennia kunnen we helaas in het Westen een toename van moreel relativisme en in bepaalde kringen ook tevens antiwesterse sentimenten waarnemen en daardoor kunnen te veel mensen helaas geen onderscheid meer maken tussen goed en kwaad, wat als resultaat heeft dat de steun voor Isral is afgebrokkeld en sommigen zijn gaan denken dat er een kern van waarheid zit in het antisemitische terrorisme van de Palestijnen en dit zelfs toejuicht en gesteund moet worden.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioZoals ik het lees dient Israel gevangenen aan hun kant uit te ruilen voor de gijzelaars. Lijkt me niet echt een gunstige deal voor Israel.quote:
Voor de gijzelaars. Officieel was het bevrijden van gijzelaars wel een van de twee doelen.
En als IDF volgende week de werkzaamheden weer hervat en Rafah binnenvalt dan zal de wereld daar heftig op reageren
Laten we gewoon eens beginnen met de onvoorwaardelijke overgave van Hamas, de vrijlating van de gijzelaars die Hamas genomen heeft tijdens de gruwelijke slachtpartij van 7 oktober, en een onmiddellijke overgang van alle regeringsfuncties, verantwoordelijkheden en andere bestuurselementen die Hamas nu nog heeft in Gaza aan Israel, in ruil voor een voorwaardelijke staakt-het-vuren.Idd. Niks anders dan het wegvagen van Hamas zal de uitkomst zijn van deze campagne.quote:Op vrijdag 26 april 2024 10:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zoals ik het lees dient Israel gevangenen aan hun kant uit te ruilen voor de gijzelaars. Lijkt me niet echt een gunstige deal voor Israel.
Laten we gewoon eens beginnen met de onvoorwaardelijke overgave van Hamas, de vrijlating van de gijzelaars die Hamas genomen heeft tijdens de gruwelijke slachtpartij van 7 oktober, en een onmiddellijke overgang van alle regeringsfuncties, verantwoordelijkheden en andere bestuurselementen die Hamas nu nog heeft in Gaza aan Israel, in ruil voor een voorwaardelijke staakt-het-vuren.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Het wordt een beetje een spelletje om nu te bepalen wie de eerste klap uitdeelt om dan vervolgens te bepalen wie nou precies in zijn recht staat.quote:
[..]
Nee hoor, je draait de situatie hier compleet om.
De Palestijnen begaan al bijna een eeuw grove misdaden jegens Joodse gemeenschappen en later Isral en diens inwoners. Het Westen heeft er goed aan gedaan om Isral lange tijd te steunen en dit had eigenlijk nog op een veel meer uitgesproken manier moeten gebeuren met eventueel zelfs 'boots on the ground'.
De afgelopen vier a vijf decennia kunnen we helaas in het Westen een toename van moreel relativisme en in bepaalde kringen ook tevens antiwesterse sentimenten waarnemen en daardoor kunnen te veel mensen helaas geen onderscheid meer maken tussen goed en kwaad, wat als resultaat heeft dat de steun voor Isral is afgebrokkeld en sommigen zijn gaan denken dat er een kern van waarheid zit in het antisemitische terrorisme van de Palestijnen en dit zelfs toejuicht en gesteund moet worden.
Maar stel dat het zo zou zijn dat Palestijnen in die regio al een eeuw lang stelselmatig eenzijdige terreur pleegt richting joden, dan is het ook wat naef om juist op die plek een staat te stichten waar 2 totaal verschillende bevolkingsgroepen vredig naast elkaar zouden gaan leven.Onzin. Israel is maar 'een' voorbeeld. SA komt ook met wat hun misdaden omtrent Yemen. AB in Armenie, Amerika is zelf met allerlei misdaden weggekomen, Rusland nu en in het verleden. Talloze voorbeelden.quote:
[..]
We, Europa en de VS, laten Israel inderdaad al decennia wegkomen met grove misdaden tegen de Palestijnse bevolking. Omdat de dader Israel is, en de slachtoffers 'maar' Palestijnen.
Dat maakt de smerige, dodelijk gewelddadige nederzettingen en kolonistenpraktijken in Israel niet minder illegaal. Dat maakt ons als Westen vooral minder humaan en meer medeplichtig.
De universele mensenrechten, internationaal-recht zijn prachtig. Op papier. Mooi als men zich eraan houdt, maar wanneer de belangen opspelen en een natie zich invloedrijk/machtig genoeg voelt om zich er niet aan te houden, dan zal die natie dat doen.Het idee was dan in principe ook drie staten. Twee Arabische (Jordani, een Arabische staat in het Britse Mandaatgebied) en een Joodse staat. Jordani is er inderdaad gekomen, de Joodse staat in de vorm van Isral ook.quote:
[..]
Het wordt een beetje een spelletje om nu te bepalen wie de eerste klap uitdeelt om dan vervolgens te bepalen wie nou precies in zijn recht staat.
Maar stel dat het zo zou zijn dat Palestijnen in die regio al een eeuw lang stelselmatig eenzijdige terreur pleegt richting joden, dan is het ook wat naef om juist op die plek een staat te stichten waar 2 totaal verschillende bevolkingsgroepen vredig naast elkaar zouden gaan leven.
De tweede Arabische, dan wel Palestijnse, staat kwam er niet omdat deze groep niet kon leven met het idee van een Joodse staat. Immers, zo vond men, dit was allemaal Arabisch en Islamitisch gebied. Dat is een boude claim aangezien Arabieren oorspronkelijk van elders komen en de Islam pas als laatste van de monothestische godsdiensten dit gebied had bereikt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDaar zit geen voordeel voor Hamas in, dus daar gaan ze niet mee akkoord (betere voorstellen hebben ze de laatste 4 maanden steeds afgewezen).quote:
Laten we gewoon eens beginnen met de onvoorwaardelijke overgave van Hamas, de vrijlating van de gijzelaars die Hamas genomen heeft tijdens de gruwelijke slachtpartij van 7 oktober, en een onmiddellijke overgang van alle regeringsfuncties, verantwoordelijkheden en andere bestuurselementen die Hamas nu nog heeft in Gaza aan Israel, in ruil voor een voorwaardelijke staakt-het-vuren.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Ook de weg kwijt, helaas. De getallen die hij noemt zijn niet te bewijzen.quote:
Bernie Sanders reageert op Netanyahu's uitspraak dat kritiek op het beleid van Israel pro-Hamas/ antisemitisch is:
[ x ]
[ x ]Intolerant voor intolerantieDat dat het doel van Israel zou zijn is iets anders dan dat haalbaar is, of realistisch, of de kosten waard.quote:
[..]
Idd. Niks anders dan het wegvagen van Hamas zal de uitkomst zijn van deze campagne.
quote:Een Marokkaanse ‘asielzoeker’ is in het Noord-Engelse Middlesbrough door een jury schuldig bevonden aan de moord op een 70-jarige Britse man. De 45-jarige Ahmed Alid stak Terence Carney op straat zes maal met een mes. Alid was vanuit het veilige Marokko ‘gevlucht’ naar het – in ieder geval vr zijn komst – nog veiligere Verenigd Koninkrijk.
Op straat in Hartlepool liep hij Carney tegen het lijf en begon op hem in te steken. Het motief van de 45-jarige Marokkaan? De oorlog in Gaza en de islam: Alid schreeuwde ‘Allahu akbar’ (‘God is de grootste’) terwijl hij op de 70-jarige man instak. Dat was op 15 oktober, een week na het Hamas-bloedbad in Isral en ruim vr het Isralische grondoffensief.
https://niw.nl/marokkaan-(...)e-brit-vanwege-gaza/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Ziehier de actualiteit op teveel universiteiten.quote:
[..]
We, Europa en de VS, laten Israel Hamas inderdaad al decennia wegkomen met grove misdaden tegen de Palestijnse Isralische bevolking. Omdat de dader Israel is Palestijnen zijn, en de slachtoffers 'maar' Palestijnen joden.
1 op 1 overgenomen uit jouw verwijt richting Isral. Schrik je daar niet van?Dat is correct.quote:Dat maakt de smerige, dodelijk gewelddadige nederzettingen en kolonistenpraktijken in Israel niet minder illegaal.Medeplichtig aan genocide, inderdaad. Of tenminste, de drang naar genocide.quote:Dat maakt ons als Westen vooral minder humaan en meer medeplichtig.
Het Westen dient Isral onvoorwaardelijk te steunen en te helpen in de strijd tegen die genocidale partij. Wij moeten dezelfde intolerantie tonen naar hen toe, als zij doen naar Isral en de joden.Intolerant voor intolerantieDit komt niet zo sterk over als je misschien denktquote:
[..]
Ziehier de actualiteit op teveel universiteiten.
1 op 1 overgenomen uit jouw verwijt richting Isral. Schrik je daar niet van?
Demonstraties tegen de massaslachting van Palestijnen door Israel is niet van hetzelfde als de massaslachting van Palestijnen door Israel goedkeuren. Gek genoeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 26-04-2024 11:14:53 ]WWGDquote:
[..]
Verkeerde post gequote? Ik heb iig geen idee wat je allemaal zegt.Ik twijfel niet aan de geschiedkundige juistheid er van. Daar heb ik te weinig kennis van en hetgeen wat ik lees is kent de nuance niet.quote:
[..]
Het idee was dan in principe ook drie staten. Twee Arabische (Jordani, een Arabische staat in het Britse Mandaatgebied) en een Joodse staat. Jordani is er inderdaad gekomen, de Joodse staat in de vorm van Isral ook.
De tweede Arabische, dan wel Palestijnse, staat kwam er niet omdat deze groep niet kon leven met het idee van een Joodse staat. Immers, zo vond men, dit was allemaal Arabisch en Islamitisch gebied. Dat is een boude claim aangezien Arabieren oorspronkelijk van elders komen en de Islam pas als laatste van de monothestische godsdiensten dit gebied had bereikt.
Maar ik zal het nogmaals heel plat slaan, en ik denk dat dat ook meer in lijn ligt met hoe de Palestijnen zich voelen. Die gaan namelijk ook niet de geschiedenisboeken uitgebreid bestuderen alvorens ze met hun bomgordel een joodse nederzetting in stappen.
Palestijnen zijn uit hun huizen gezien, van hun land gejaagd. Je kunt met allerlei wetten en globale rechten komen die aantonen dat het hun grond helemaal niet is en nooit is geweest. Tegelijkertijd zeg je ook dat diezelfde grond niemand toebehoorde. Als het een feit is dat Palestijnen dus weg zijn gejaagd, en daar twijfelt hopelijk niemand aan, dan is het toch volkomen logisch dat daar een reactie op komt?
Mi is het wegvagen van de Gazastrook daarin echt, om welke reden dan ook, buiten alle proporties.Ik vraag me af waarom terroristen met al die voorwaarden in jouw tweede alinea akkoord zouden gaan, vooral in combinatie met dat die tijdelijke (!) staakt 't vuren. Als die terroristen en Palestijnen iets niet willen is Isral heel hun leven laten bepalenquote:
[..]
Zoals ik het lees dient Israel gevangenen aan hun kant uit te ruilen voor de gijzelaars. Lijkt me niet echt een gunstige deal voor Israel.
Laten we gewoon eens beginnen met de onvoorwaardelijke overgave van Hamas, de vrijlating van de gijzelaars die Hamas genomen heeft tijdens de gruwelijke slachtpartij van 7 oktober, en een onmiddellijke overgang van alle regeringsfuncties, verantwoordelijkheden en andere bestuurselementen die Hamas nu nog heeft in Gaza aan Israel, in ruil voor een voorwaardelijke staakt-het-vuren.
Edit. Ik snap natuurlijk wel dat wij dat willen en enigszins redelijk vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 26-04-2024 11:46:48 ]Verrek dat is waar. Al zo lang mijn ondertitel dat ik het niet meer wist.quote:
[..]
WWGD
Ik denk dat Goku ook zou vinden dat er vrede moet komen maar het zal hem te ingewikkeld zijn hoe.What Would Goku DoDit heb ik niet gezegd. Het gebied behoorde immers toe aan de Mammelukken, Ottomanen en Britten. Nadien zijn er plannen gemaakt voor een verdeling van de grond toen de Britten zich terugtrokken. De twee grootste groepen, de Arabieren en Joden kregen land aangeboden, maar dit is binnen de lijnen van het voormalige Britse Mandaatgebied afgewezen door de Arabieren om zij alles wilden en niet slechts een deel.quote:
[..]
Ik twijfel niet aan de geschiedkundige juistheid er van. Daar heb ik te weinig kennis van en hetgeen wat ik lees is kent de nuance niet.
Maar ik zal het nogmaals heel plat slaan, en ik denk dat dat ook meer in lijn ligt met hoe de Palestijnen zich voelen. Die gaan namelijk ook niet de geschiedenisboeken uitgebreid bestuderen alvorens ze met hun bomgordel een joodse nederzetting in stappen.
Palestijnen zijn uit hun huizen gezien, van hun land gejaagd. Je kunt met allerlei wetten en globale rechten komen die aantonen dat het hun grond helemaal niet is en nooit is geweest. Tegelijkertijd zeg je ook dat diezelfde grond niemand toebehoorde. Als het een feit is dat Palestijnen dus weg zijn gejaagd, en daar twijfelt hopelijk niemand aan, dan is het toch volkomen logisch dat daar een reactie op komt?
Mi is het wegvagen van de Gazastrook daarin echt, om welke reden dan ook, buiten alle proporties.
Jij wilt dit eigenlijk allemaal negeren en enkel wijzen op het leed van de Arabieren, maar zij zijn hier zelf mee begonnen. Zij zijn namelijk de grote aanstichters van het voortdurende conflict. De Arabieren zijn zelf begonnen met verscheidene aanvallen en pogroms richting Joden, waarbij deze gemeenschappen bezittingen en grond en vele mensen verloren.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEens hoor, maar dan ook niet zeuren dat Isral gewoon doorgaat met hun plannen om Hamas op te rollen.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom terroristen met al die voorwaarden in jouw tweede alinea akkoord zouden gaan, vooral in combinatie met dat die tijdelijke (!) staakt 't vuren. Als die terroristen en Palestijnen iets niet willen is Isral heel hun leven laten bepalen
Edit. Ik snap natuurlijk wel dat wij dat willen en enigszins redelijk vinden.Er was onlangs een Nederlandse journalist bij een talkshow, die in 2015 in Gaza was, en volgens zijn zeggen was er een groot deel van de Palestijnse bevolking, dat zei dat het beter was in Gaza onder het bestuur van Israel dan onder Hamas.quote:
Als die terroristen en Palestijnen iets niet willen is Isral heel hun leven laten bepalen
Niets in het Midden-Oosten conflict is eenduidig."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Die plannen hebben ze helemaal niet. Ze vermoordden gewoon lukraak tienduizenden Palestijnen en vermoorden er binnenkort nog eens tienduizenden. Ze kunnen dit doen, want ze weten dat ze toch wel gesteund worden door de VS en de meeste EU-landen, want het veroorzaken van tienduizenden burgerslachtoffers onder de Palestijnen wordt hier prima gevonden.quote:
[..]
Eens hoor, maar dan ook niet zeuren dat Isral gewoon doorgaat met hun plannen om Hamas op te rollen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJaja, is me dt lachen!quote:
[..]
Dit komt niet zo sterk over als je misschien denktEr zijn geen demonstraties tegen de "massaslachting" van Palestijnen door Isral. Er zijn demonstraties tegen het bestaan van Isral.quote:Demonstraties tegen de massaslachting van Palestijnen door Israel is niet van hetzelfde als de massaslachting van Palestijnen door Israel goedkeuren. Gek genoeg.
Ze roepen immers "Free Palestine" en "From the river to the sea".
Ik geef toe, komisch tot en met... maar je moet de protesten wel zien voor wat ze zijn.Intolerant voor intolerantieIs ook zo. Hamas (en zijn tegenhanger Fatah of PA) zijn enorm corrupt. Wil een Palestijn in Gaza iets bereik, zoals iets simpels als het openen van een eigen winkel, dan moet Hamas het die man '(ver)gunnen'.quote:
[..]
Er was onlangs een Nederlandse journalist bij een talkshow, die in 2015 in Gaza was, en volgens zijn zeggen was er een groot deel van de Palestijnse bevolking, dat zei dat het beter was in Gaza onder het bestuur van Israel dan onder Hamas.
Niets in het Midden-Oosten conflict is eenduidig.
Als Palestijnen in Isral gevraagd wordt naar hun leven hoor je ook dat soort antwoorden. Het leven is in Isral veel eerlijker en met veel meer vrijheid. Wat dat betreft ligt er voor de gemiddelde Palestijn in Gaza en West Bank op lange termijn net een kans als Isral volledige zeggenschap krijgt.
Wat volgens mij tekenend voor het leven daar is. Als Palestijnen in de West Bank en Gaza gevraagd wordt of zij een tweestaten situatie zien zitten, dan wordt er heel negatief geantwoord, iirc minder dan 25% ziet het zitten. Krijgt de Palestijn in Israel dezelfde vraag dan wil ineens 80% een tweestaten oplossing. Dat laat goed zien hoe het leven voor 'die mensen' daar isAls iemand 'free Palestine' zegt is het al een oproep tot genocidequote:
[..]
Jaja, is me dt lachen!
[..]
Er zijn geen demonstraties tegen de "massaslachting" van Palestijnen door Isral. Er zijn demonstraties tegen het bestaan van Isral.
Ze roepen immers "Free Palestine" en "From the river to the sea".
Ik geef toe, komisch tot en met... maar je moet de protesten wel zien voor wat ze zijn.
Inderdaad. Dt is lachen!Ik begrijp niet waarom je je in deze zo focust op Isral en hun operatie in Gaza, in plaats dat je gewoon een analyse maakt dat er met het internationaal-recht uberhaupt steeds minder rekening wordt gehouden.quote:
[..]
Die plannen hebben ze helemaal niet. Ze vermoordden gewoon lukraak tienduizenden Palestijnen en vermoorden er binnenkort nog eens tienduizenden. Ze kunnen dit doen, want ze weten dat ze toch wel gesteund worden door de VS en de meeste EU-landen, want het veroorzaken van tienduizenden burgerslachtoffers onder de Palestijnen wordt hier prima gevonden.
De wereld is veranderd (de laatste pak hem beet, 10 a 15 jaar). Totalitaire leiders staan op, en oorlogen worden weer 'harder' gevoerd. Daar waar wij ooit dachten dat technologie ervoor zou zorgen dat er minder burgerdoden omkomen in oorlogen, is het tegenovergestelde gebeurd.
We kunnen nu met de hulp van AI de vijand sneller lokaliseren. Maar AI houdt natuurlijk 0 rekening met de eventuele burgerslachtoffers die daar in de buurt zijn. Buitengewoon tragisch allemaal. Zeker. Maar de conclusie die ik dan trek is: laten we er maar voor zorgen dat wij (het westen) de boventoon blijven voeren.Alsof je in 2001 met een Jihadist vlag gaat lopen o.a. gebruikt door Al-Qaeda /squote:When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Best moeilijk met een sexloos kutventje dat er zelf op los liegt, misschien eens wat aan dat 1e gaan doen, wordt dat 2e misschien wat beter en wie weet helpt dat met discussiren.quote:
[..]
Als je graag wil liegen dan wordt discussiren wel een lastig verhaal natuurlijk.Maar ik lieg niet, dus dit gaat niet op, hoe gefrustreerd je er ook van wordt.quote:
[..]
Best moeilijk met een sexloos kutventje dat er zelf op los liegt, misschien eens wat aan dat 1e gaan doen, wordt dat 2e misschien wat beter en wie weet helpt dat met discussiren.
Glashard ontkennen dat er gedemonstreerd wordt tegen het geweld van Israel gericht op de Palestijnen is daarentegen wel liegen.Je liegt wel en je doet alsof je mening feit is, maar verder prima hoor, je moet alleen in de spiegel kijken als je echt een discussie wil voeren en wat minder anderen verwijten dat het aan hun ligt.quote:
[..]
Maar ik lieg niet, dus dit gaat niet op, hoe gefrustreerd je er ook van wordt.
Glashard ontkennen dat er gedemonstreerd wordt tegen het geweld van Israel gericht op de Palestijnen is daarentegen wel liegen.Waar lieg ik dan?quote:
[..]
Je liegt wel en je doet alsof je mening feit is, maar verder prima hoor, je moet alleen in de spiegel kijken als je echt een discussie wil voeren en wat minder anderen verwijten dat het aan hun ligt.
Het is simpelweg een leugen om te doen alsof er niet gedemonstreerd wordt tegen het Isralische geweld in de Gazastrook. Het is overduidelijk dat er op behoorlijk wat plaatsen de afgelopen tijd, zowel in Nederland en in de rest van de wereld, wel daartegen gedemonstreerd is en wordt.Helemaal koekwaus.quote:
[..]
Die plannen hebben ze helemaal niet. Ze vermoordden gewoon lukraak tienduizenden Palestijnen en vermoorden er binnenkort nog eens tienduizenden. Ze kunnen dit doen, want ze weten dat ze toch wel gesteund worden door de VS en de meeste EU-landen, want het veroorzaken van tienduizenden burgerslachtoffers onder de Palestijnen wordt hier prima gevonden.
Ff simpel uitgelegd: tijdens oud en nieuw loop ik de hele tijd lawinepijlen naar jou te schieten, op een moment ben jij dat zat en gaat lawinepijlen terug schieten. Ik pak snel een kind en hou die voor mij. Dat maakt jou dus een kindermoordenaar.Die AI in Isral voorspeld ook gewoon de mogelijke burgerdoden. Het is aan Isral om te bepalen of die schatting van dien aard is om met een bombardement door te gaan. Het is gewoon feitelijk vastgesteld (nee niet indirect, gewoon letterlijk wat ik hier zeg) dat ze de grens voor burgerdoden behoorlijk hoog leggen.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je je in deze zo focust op Isral en hun operatie in Gaza, in plaats dat je gewoon een analyse maakt dat er met het internationaal-recht uberhaupt steeds minder rekening wordt gehouden.
De wereld is veranderd (de laatste pak hem beet, 10 a 15 jaar). Totalitaire leiders staan op, en oorlogen worden weer 'harder' gevoerd. Daar waar wij ooit dachten dat technologie ervoor zou zorgen dat er minder burgerdoden omkomen in oorlogen, is het tegenovergestelde gebeurd.
We kunnen nu met de hulp van AI de vijand sneller lokaliseren. Maar AI houdt natuurlijk 0 rekening met de eventuele burgerslachtoffers die daar in de buurt zijn. Buitengewoon tragisch allemaal. Zeker. Maar de conclusie die ik dan trek is: laten we er maar voor zorgen dat wij (het westen) de boventoon blijven voeren.What Would Goku DoWat denk jij dan dat het betekent? "Wij willen een land genaamd Palestina waarin Palestijnen vrij en gelukkig kunnen leven"? Dat denk je toch niet cht, he?quote:
[..]
Als iemand 'free Palestine' zegt is het al een oproep tot genocide
Inderdaad. Dt is lachen!
Dat denk je toch niet cht, he...?
Intolerant voor intolerantieEn daarmee is de discussie weer afgelopen.quote:
[..]
Als je graag wil liegen dan wordt discussiren wel een lastig verhaal natuurlijk.
Sterkte de komende tijd... want het wordt erger voordat het beter wordt. Na Hamas is Hezbollah aan de beurt denk ik, dan kun jij weer gaan janken om onschuldige Libanese burgers.
Intolerant voor intolerantieEven simpel uitgelegd: je vergelijking gaat nergens over maar is inderdaad wel erg simpel.quote:
[..]
Helemaal koekwaus.
Ff simpel uitgelegd: tijdens oud en nieuw loop ik de hele tijd lawinepijlen naar jou te schieten, op een moment ben jij dat zat en gaat lawinepijlen terug schieten. Ik pak snel een kind en hou die voor mij. Dat maakt jou dus een kindermoordenaar.Er was nooit discussie, omdat je bij elk begin van een discussie je toevlucht zoekt in liegen en ontkenningen van dingen die gebeuren.quote:
[..]
En daarmee is de discussie weer afgelopen.
Sterkte de komende tijd... want het wordt erger voordat het beter wordt. Na Hamas is Hezbollah aan de beurt denk ik, dan kun jij weer gaan janken om onschuldige Libanese burgers.
Het is overduidelijk dat er, zowel in Nederland als op vele andere plekken in de wereld, gedemonstreerd wordt tegen het Isralische geweld in de Gazastrook. Dat bewust ontkennen is nou eenmaal een leugen.Dit klinkt ook zo logisch. Dit zou een volk dat tachtig jaar geleden zelf het slachtoffer was van een genocide, inderdaad doen.quote:
[..]
Die plannen hebben ze helemaal niet. Ze vermoordden gewoon lukraak tienduizenden Palestijnen en vermoorden er binnenkort nog eens tienduizenden. Ze kunnen dit doen, want ze weten dat ze toch wel gesteund worden door de VS en de meeste EU-landen, want het veroorzaken van tienduizenden burgerslachtoffers onder de Palestijnen wordt hier prima gevonden.
Intolerant voor intolerantieDat is geen logica.quote:Op vrijdag 26 april 2024 14:56 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dit klinkt ook zo logisch. Dit zou een volk dat tachtig jaar geleden zelf het slachtoffer was van een genocide, inderdaad doen.
Mensen die nu leven doen nu dingen. Wat er 80 jaar geleden gebeurde, maakt het niet onmogelijk dat er vandaag de dag iets anders gebeurt. Dat er een Holocaust was 80 jaar geleden, wil nog niet zeggen dat de Isralische staat niet in zijn oorlogsvoering tegen de Gazastrook bewust kan inzetten op een buitengewoon hoog dodenaantal onder de Palestijnse bevolking, met IDF-operaties en instructies waarbij ze weten dat er heel veel onschuldige Palestijnse doden zullen vallen zonder noemenswaardige militaire opbrengst. De Holocaust heeft daar niets mee te maken.Oud-president Internationaal Gerechtshof corrigeert *iedereen*: "We besloten helemaal niet dat genocideclaim plausibel was"quote:Wat de uitspraak, zoals bovenstaand uitgelegd door oud-ICJ-president Joan Donoghue, wel inhield is: "The court decided that the Palestinians had a plausible right to be protected from genocide and that South Africa had the right to present that claim in the court. (...) But it does not decide, and this is were I'm correcting what's often said in the media. It didn't decide that the claim of genocide was plausible. It did emphasize that in the order that there was a risk of irreparable harm the Palestinian right to be protected from genocide. But the short-hand that often appears that "there's a plausible case of genocide" isn't what the court decided."
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Willem Holleeder had een vader die hem sloeg. Dus hij is onschuldig.quote:
[..]
Dit klinkt ook zo logisch. Dit zou een volk dat tachtig jaar geleden zelf het slachtoffer was van een genocide, inderdaad doen.What Would Goku DoHmm, onschuldig? Je bedoelt die grote hoeveelheden Palestijnen die juichend in de straten stonden toen de Isralische lijken in pick-ups trucks als trofeen door de straten werden gereden? Of zelfs meededen aan de martelingen en plunderingen.quote:
[..]
Dat is geen logica.
Mensen die nu leven doen nu dingen. Wat er 80 jaar geleden gebeurde, maakt het niet onmogelijk dat er vandaag de dag iets anders gebeurt. Dat er een Holocaust was 80 jaar geleden, wil nog niet zeggen dat de Isralische staat niet in zijn oorlogsvoering tegen de Gazastrook bewust kan inzetten op een buitengewoon hoog dodenaantal onder de Palestijnse bevolking, met IDF-operaties en instructies waarbij ze weten dat er heel veel onschuldige Palestijnse doden zullen vallen zonder noemenswaardige militaire opbrengst. De Holocaust heeft daar niets mee te maken.
Tevens is het niet eens duidelijk hoe hoog het aantal daadwerkelijke slachtoffers is. De cijfers zijn afkomstig van Hamas en zij maken geen onderscheid tussen burgers en strijders. Dit laatste is de kern van hun hele strategie, daarom verstopt men zich ook onder en tussen de eigen burgers, wat al een oorlogsmisdaad op zichzelf is.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHeeee we zijn weer beland bij twijfelen aan het aantal slachtoffers
Dat letterlijk iedere organisatie die er een belangrijke uitspraak over kan doen pleit dat het er waarschijnlijk meer zijn dan nu bekend maakt niet uit als je je handen in onschuld wilt wassen, want diep vanbinnen schaam je je dat de partij waarmee je jezelf om een of andere reden vereenzelvigd massamoorden pleegt en wiens leger moreel zo rot is dat ze hun wandaden gewoon lachend op tiktok zetten.What Would Goku DoIk zou niet weten waarom mensen met die zin iets anders zouden bedoelen. Het ligt er natuurlijk wel aan wie 't zegt want sommige zullen vast en zeker ook andere minder toffe zinnen schreeuwen.quote:
[..]
Wat denk jij dan dat het betekent? "Wij willen een land genaamd Palestina waarin Palestijnen vrij en gelukkig kunnen leven"? Dat denk je toch niet cht, he?
Dat denk je toch niet cht, he...?Al vanaf 7 oktober wordt er zand in de ogen gestrooid over het aantal slachtoffers, het was allemaal onzin, leugens, in scene gezet, uitgevoerd door het IDF, over elk slachtoffer werd wel wat geroepen. Dat terwijl de social media's volstonden met allah akbar schreeuwende terroristen die onschuldige mannen, vrouwen en kinderen afslachtte terwijl de ontkenners van nu massaal de straten op gingen om het te vieren.quote:Op vrijdag 26 april 2024 15:21 schreef viagraap het volgende:
Heeee we zijn weer beland bij twijfelen aan het aantal slachtoffers
Dat letterlijk iedere organisatie die er een belangrijke uitspraak over kan doen pleit dat het er waarschijnlijk meer zijn dan nu bekend maakt niet uit als je je handen in onschuld wilt wassen, want diep vanbinnen schaam je je dat de partij waarmee je jezelf om een of andere reden vereenzelvigd massamoorden pleegt en wiens leger moreel zo rot is dat ze hun wandaden gewoon lachend op tiktok zetten.3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Nee, gewoon door mensen die iets hebben tegen de gigantische berg Palestijnse doden die het Israelische optreden in de Gazastrook tot nu toe oplevert. Heeft niet zoveel met jodenhaat, moslims of het Stockholm syndroom te maken.quote:
[..]
Door moslims met door het geloof ingebakken jodenhaat en progressieve mensen met Stockholm syndroom ja.Hadden die mensen dan ook maar eens iets tegen de nog gigantischere bergen dode moslims veroorzaakt door mede moslims, zoals in Syri of Jemen, of hadden we die mensen maar eens gehoord nadat hier weer voor de zoveelste keer kindjes van de straten geschraapt moesten worden na wederom een islamitische aanslag. Dan was er ook geen reden om een link te leggen naar Jodenhaat om de verschillen in hysterie te duiden.quote:
[..]
Nee, gewoon door mensen die iets hebben tegen de gigantische berg Palestijnse doden die het Israelische optreden in de Gazastrook tot nu toe oplevert. Heeft niet zoveel met jodenhaat, moslims of het Stockholm syndroom te maken.
Het is Jodenhaat, en iedereen weet het, vooral de mensen die deel van hun leven tussen moslims in hebben gewoond.3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Was hier vier maanden verwarring overquote:When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Er zijn hooguit twijfels over friendly fire door het Isralische leger tijdens de aanval van 7 oktober. Verder hadden we het nu niet over 7 oktober maar daarna, al weet ik hoe ontzettend moeilijk het is voor mensen als jij om niet weer over 7 oktober te beginnen.quote:
[..]
Al vanaf 7 oktober wordt er zand in de ogen gestrooid over het aantal slachtoffers, het was allemaal onzin, leugens, in scene gezet, uitgevoerd door het IDF, over elk slachtoffer werd wel wat geroepen. Dat terwijl de social media's volstonden met allah akbar schreeuwende terroristen die onschuldige mannen, vrouwen en kinderen afslachtte terwijl de ontkenners van nu massaal de straten op gingen om het te vieren.What Would Goku DoDat (ICJ Genocide) was al duidelijk. Er was onvoldoende aanleiding om bij voorbaat elke suggestie van genocide van tafel te vegen ivm retoriek politici, beleidsbepalers en prominenten
Daarnaast was er de oproep aan IDF om zich netjes te gedragenJazeker wel. Kyle legt het goed uit in de eerste paar minuten:quote:
[..]
Wat denk jij dan dat het betekent? "Wij willen een land genaamd Palestina waarin Palestijnen vrij en gelukkig kunnen leven"? Dat denk je toch niet cht, he?
Dat denk je toch niet cht, he...?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Dit komt vaker voorbij, maar in tegenstelling tot al die conflicten en tragedies die jij blijkbaar wel een tragisch vindt (in tegenstelling tot de massale hoeveelheid door Israel gedode Palestijnen, dat is dan weer niet tragisch en de moeite van het demonstreren waard? Leg deze spagaat eens uitquote:
[..]
Hadden die mensen dan ook maar eens iets tegen de nog gigantischere bergen dode moslims veroorzaakt door mede moslims, zoals in Syri of Jemen, of hadden we die mensen maar eens gehoord nadat hier weer voor de zoveelste keer kindjes van de straten geschraapt moesten worden na wederom een islamitische aanslag.
Dat is al een hele eigen reden om er tegen te demonstreren. Sterker nog, dat is een van de hoofdonderwerpen bij al die demonstraties: stop de steun aan Israel.
Je hoeft niet te demonstreren tegen de steun van dit kabinet aan IS, want dit kabinet steunt IS helemaal niet.
Daarnaast is het een whataboutism zoals je altijd uit de kast kan trekken, waarbij je vrijuit kunt projecteren op de demonstranten waarom ze hier staan en elders niet, behalve dat je niet eens weet waar de demonstranten verder in hun leven nog tegen gedemonstreerd hebben.Er zijn geen videos geweest van Isralische soldaten die trots met go-pro camera's talloze Palestijnen aan het neermaaien waren. Precies de dingen die de Palestijnen wl deden in Zuid-Isral, om daarna euforisch familie te bellen dat ze meerdere Joden hadden kunnen afmaken, ook daar zijn opnames van naar buiten gekomen.quote:
Heeee we zijn weer beland bij twijfelen aan het aantal slachtoffers
Dat letterlijk iedere organisatie die er een belangrijke uitspraak over kan doen pleit dat het er waarschijnlijk meer zijn dan nu bekend maakt niet uit als je je handen in onschuld wilt wassen, want diep vanbinnen schaam je je dat de partij waarmee je jezelf om een of andere reden vereenzelvigd massamoorden pleegt en wiens leger moreel zo rot is dat ze hun wandaden gewoon lachend op tiktok zetten.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOw ik wist precies waar jij het over had, wou je alleen even de andere kant van de medaille laten zien.quote:
[..]
Er zijn hooguit twijfels over friendly fire door het Isralische leger tijdens de aanval van 7 oktober. Verder hadden we het nu niet over 7 oktober maar daarna, al weet ik hoe ontzettend moeilijk het is voor mensen als jij om niet weer over 7 oktober te beginnen.3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Je wilde er niet inhoudelijk op in gaan en over iets anders beginnen, bedoel je?quote:
[..]
Ow ik wist precies waar jij het over had, wou je alleen even de andere kant van de medaille laten zien.Volledige aanname, het maakt niet uit waar oorlogsslachtoffers vallen, of het moslims zijn, joden, christenen, blanken, gekleurden, mannen of vrouwen, ik ben bij voorbaat tegen alle vormen van geweld en tegen oorlog. Ik maakte ook geen onderscheid bij de slachtoffers van aardbevingen, of ze nu uit Turkije, Marokko of een westers land komen, ik vind ze allemaal zielig. Ik maak geen onderscheid. Dat onderscheid wordt vanzelf aangenomen zodra mensen die wel onderscheid maken geconfronteerd worden met hun dubbele standaarden en vervolgens een stok zoeken om mee te slaan.quote:
Dit komt vaker voorbij, maar in tegenstelling tot al die conflicten en tragedies die jij blijkbaar wel een tragisch vindt (in tegenstelling tot de massale hoeveelheid door Israel gedode Palestijnen, dat is dan weer niet tragisch en de moeite van het demonstreren waard?3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.De ICJ beslissing was vooral een tussenweg en de bal verder vooruit schoppen. De claims van Zuid Afrika (nog) niet afgewezen en Isral (nog) niet schuldig bevonden. Het was vooral heel politiek correct allemaal. Maar goed, wat niet is kan nog komen. Isral lijkt de oproep om zich netjes te gedragen in de wind te hebben geslagen dus ben benieuwd of dat consequenties gaat hebben bij het ICJ (ben bang van niet).quote:
Dat (ICJ Genocide? was al duidelijk. Er was onvoldoende aanleiding om bij voorbaat elke suggestie van genocide van tafel te vegen ivm retoriek politici, beleidsbepalers en prominenten
Daarnaast was er de oproep aan IDF om zich netjes te gedragenOp woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Dat Hamas niet zo mediawijs is als het Isralische leger weten we al.quote:
[..]
Er zijn geen videos geweest van Isralische soldaten die trots met go-pro camera's talloze Palestijnen aan het neermaaien waren. Precies de dingen die de Palestijnen wl deden in Zuid-Isral, om daarna euforisch familie te bellen dat ze meerdere Joden hadden kunnen afmaken, ook daar zijn opnames van naar buiten gekomen.What Would Goku DoLmao lees je eigen posts dan even terug manquote:
[..]
Volledige aanname, het maakt niet uit waar oorlogsslachtoffers vallen, of het moslims zijn, joden, christenen, blanken, gekleurden, mannen of vrouwen, ik ben bij voorbaat tegen alle vormen van geweld en tegen oorlog. Ik maakte ook geen onderscheid bij de slachtoffers van aardbevingen, of ze nu uit Turkije, Marokko of een westers land komen, ik vind ze allemaal zielig. Ik maak geen onderscheid. Dat onderscheid wordt vanzelf aangenomen zodra mensen die wel onderscheid maken geconfronteerd worden met hun dubbele standaarden en vervolgens een stok zoeken om mee te slaan.What Would Goku DoInderdaad, dat is de moeite niet waard. Er is namelijk een structureel verschil in de motieven. De Palestijnen willen zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken, aan Isralische kant en aan hun eigen kant. Isral probeert slachtoffers te voorkomen.quote:
[..]
Dit komt vaker voorbij, maar in tegenstelling tot al die conflicten en tragedies die jij blijkbaar wel een tragisch vindt (in tegenstelling tot de massale hoeveelheid door Israel gedode Palestijnen, dat is dan weer niet tragisch en de moeite van het demonstreren waard? Leg deze spagaat eens uit
Dat is al een hele eigen reden om er tegen te demonstreren. Sterker nog, dat is een van de hoofdonderwerpen bij al die demonstraties: stop de steun aan Israel.
Je hoeft niet te demonstreren tegen de steun van dit kabinet aan IS, want dit kabinet steunt IS helemaal niet.
Daarnaast is het een whataboutism zoals je altijd uit de kast kan trekken, waarbij je vrijuit kunt projecteren op de demonstranten waarom ze hier staan en elders niet, behalve dat je niet eens weet waar de demonstranten verder in hun leven nog tegen gedemonstreerd hebben.
Daarnaast moet je je ook afvragen voor welke soort mensen je aan het demonstreren bent. Isral is een relatief Westers land, multicultureel, daar kunnen vrouwen gewoon in een jurkje over straat, homo's hun ding doen, er is een democratie en normale vrijheden. De Gazastrook is daarentegen een terreurhol, waar de politieke tegenstanders van Hamas achter scooters door de straten worden gesleept, publieke executies normaal zijn en de cultuur draait om radicale Islam, Jodenhaat en martelaarschap.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDus jij vindt het ook een ongelooflijke tragedie, het aantal omgekomen burgerslachtoffers in de Gazastrook en de aanstaande hongersnood, allemaal dankzij het Isralische optreden aldaar? Je vergeet je er gewoon af en toe tegen uit te spreken?quote:
[..]
Volledige aanname, het maakt niet uit waar oorlogsslachtoffers vallen, of het moslims zijn, joden, christenen, blanken, gekleurden, mannen of vrouwen, ik ben bij voorbaat tegen alle vormen van geweld en tegen oorlog.Ben je jezelf nou iets aan het wijsmaken met die eerste alinea? Uit werkelijk alles blijkt dat Isral totale maling heeft om het aantal burgerslachtoffers.quote:
[..]
Inderdaad, dat is de moeite niet waard. Er is namelijk een structureel verschil in de motieven. De Palestijnen willen zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken, aan Isralische kant en aan hun eigen kant. Isral probeert slachtoffers te voorkomen.
Daarnaast moet je je ook afvragen voor welke soort mensen je aan het demonstreren bent. Isral is een relatief Westers land, multicultureel, daar kunnen vrouwen gewoon in een jurkje over straat, homo's hun ding doen, er is een democratie en normale vrijheden. De Gazastrook is daarentegen een terreurhol, waar de politieke tegenstanders van Hamas achter scooters door de straten worden gesleept, publieke executies normaal zijn en de cultuur draait om radicale Islam, Jodenhaat en martelaarschap.
En wat je tweede alinea betreft, tja allemaal leuk en aardig dat het zo Westers is in Isral maar als er blijkt dat ze verder totale schijt hebben aan andere mensen dan zichzelf kan ik daar niet veel mee.What Would Goku DoVoor de Isralirs zelf is dat vast heel prettig. Het is jammer dat Israel ook het land is dat een oorlogspolitiek voert tegen de Palestijnen waarbij ze een enorme hoeveelheid dode Palestijnse burgerslachtoffers voor lief nemen, of zelfs bewust veroorzaken, en daarnaast een apartheidsstaat vormen waarbij de rechten van diezelfde Palestijnen er niet toe doen; het doden van Palestijnen, het aanvallen van Palestijnen, je komt als Isralir overal mee weg, daar waar diezelfde Palestijnen constant gevaar lopen door vertegenwoordigers van de staat Israel neergeschoten of zonder proces opgesloten te worden als ze verkeerd kijken.quote:
[..]omen.
Daarnaast moet je je ook afvragen voor welke soort mensen je aan het demonstreren bent. Isral is een relatief Westers land, multicultureel, daar kunnen vrouwen gewoon in een jurkje over straat, homo's hun ding doen, er is een democratie en normale vrijheden.
Dat mag jij allemaal heel Westers vinden, maar het is verwerpelijk.1: Nee, dat doet die AI niet. Of in elk geval niet alle vormen.quote:
[..]
Die AI in Isral voorspeld ook gewoon de mogelijke burgerdoden. Het is aan Isral om te bepalen of die schatting van dien aard is om met een bombardement door te gaan. Het is gewoon feitelijk vastgesteld (nee niet indirect, gewoon letterlijk wat ik hier zeg) dat ze de grens voor burgerdoden behoorlijk hoog leggen.
2: Dat is niet tegengesteld aan wat ik zeg.
Integendeel. We zijn het eens.Ik maak mijzelf niets wijs, dat laat ik wel over aan de uilskuikens met Palestijnse sympathien. Wat ik daar namelijk stel betreft simpelweg de realiteit. Een strijdende partij die de Palestijnse burgers via flyers en voicemail richting veilige gebieden stuurt, humanitaire corridors aanleg en jarenlang aan roof-knocking deed, probeert niet het aantal slachtoffers te maximaliseren, maar juist zoveel mogelijk te minimaliseren.quote:
[..]
Ben je jezelf nou iets aan het wijsmaken met die eerste alinea? Uit werkelijk alles blijkt dat Isral totale maling heeft om het aantal burgerslachtoffers.
En wat je tweede alinea betreft, tja allemaal leuk en aardig dat het zo Westers is in Isral maar als er blijkt dat ze verder totale schijt hebben aan andere mensen dan zichzelf kan ik daar niet veel mee.Er is van een apartheidsstaat geen sprake en ook lopen de Palestijnen geen constant gevaar. Je draait de situatie rondom dit laatste weer geheel om. Er is geen constant gevaar in steden zoals Ramallah, Bethlehem of Gaza voor een aanslag, die is er wel in Isral, waarnaast men ook nog om de zoveel tijd te maken had met een enorme regen aan raketten uit de Gazastrook.quote:
[..]
Voor de Isralirs zelf is dat vast heel prettig. Het is jammer dat Israel ook het land is dat een oorlogspolitiek voert tegen de Palestijnen waarbij ze een enorme hoeveelheid dode Palestijnse burgerslachtoffers voor lief nemen, of zelfs bewust veroorzaken, en daarnaast een apartheidsstaat vormen waarbij de rechten van diezelfde Palestijnen er niet toe doen; het doden van Palestijnen, het aanvallen van Palestijnen, je komt als Isralir overal mee weg, daar waar diezelfde Palestijnen constant gevaar lopen door vertegenwoordigers van de staat Israel neergeschoten of zonder proces opgesloten te worden als ze verkeerd kijken.
Dat mag jij allemaal heel Westers vinden, maar het is verwerpelijk.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIntegendeel. Ik ga ervan uit dat de cijfers qua burgerdoden kloppen, of misschien inderdaad nog aan de lage kant liggen.quote:
Heeee we zijn weer beland bij twijfelen aan het aantal slachtoffers
Dat letterlijk iedere organisatie die er een belangrijke uitspraak over kan doen pleit dat het er waarschijnlijk meer zijn dan nu bekend maakt niet uit als je je handen in onschuld wilt wassen, want diep vanbinnen schaam je je dat de partij waarmee je jezelf om een of andere reden vereenzelvigd massamoorden pleegt en wiens leger moreel zo rot is dat ze hun wandaden gewoon lachend op tiktok zetten.
Ik heb geen reden om eraan te twijfelen. Deze cijfers doen alleen niets aan mijn opinie dat Nederland, en het westen in het geheel achter Israel moet staan. Niet onvoorwaardelijk, zeker niet. Israel aansporen om enigszins rekening te houden met het internationaal-recht is goed. Maar wel met het gegeven in ons achterhoofd dat de band met Israel uiteindelijk belangrijker is.Google ff iets als 'AI gaza'quote:
[..]
1: Nee, dat doet die AI niet. Of in elk geval niet alle vormen.
2: Dat is niet tegengesteld aan wat ik zeg.
Integendeel. We zijn het eens.What Would Goku DoWederom loop je of jezelf of dit topic te bedonderen. Is jouw enige informatiebron hierover Elsevier Weekblad ofzo?quote:
[..]
Ik maak mijzelf niets wijs, dat laat ik wel over aan de uilskuikens met Palestijnse sympathien. Wat ik daar namelijk stel betreft simpelweg de realiteit. Een strijdende partij die de Palestijnse burgers via flyers en voicemail richting veilige gebieden stuurt, humanitaire corridors aanleg en jarenlang aan roof-knocking deed, probeert niet het aantal slachtoffers te maximaliseren, maar juist zoveel mogelijk te minimaliseren.
[..]
Er is van een apartheidsstaat geen sprake en ook lopen de Palestijnen geen constant gevaar. Je draait de situatie rondom dit laatste weer geheel om. Er is geen constant gevaar in steden zoals Ramallah, Bethlehem of Gaza voor een aanslag, die is er wel in Isral, waarnaast men ook nog om de zoveel tijd te maken had met een enorme regen aan raketten uit de Gazastrook.What Would Goku DoMaar wanneer is die band niet meer belangrijk genoeg? Waarom moeten uberhaupt een band hebben met een zionistische staat?quote:
[..]
Integendeel. Ik ga ervan uit dat de cijfers qua burgerdoden kloppen, of misschien inderdaad nog aan de lage kant liggen.
Ik heb geen reden om eraan te twijfelen. Deze cijfers doen alleen niets aan mijn opinie dat Nederland, en het westen in het geheel achter Israel moet staan. Niet onvoorwaardelijk, zeker niet. Israel aansporen om enigszins rekening te houden met het internationaal-recht is goed. Maar wel met het gegeven in ons achterhoofd dat de band met Israel uiteindelijk belangrijker is.What Would Goku DoSommige mensen denken dat het ICJ boven geopolitieke belangen staat. En dat is natuurlijk niet zo. Al zou Israel wel worden veroordeeld voor genocide. Als maar genoeg invloedrijke landen de band met Israel belangrijker vinden, zal Israel niet de consequenties van die veroordeling ervaren.quote:
[..]
De ICJ beslissing was vooral een tussenweg en de bal verder vooruit schoppen. De claims van Zuid Afrika (nog) niet afgewezen en Isral (nog) niet schuldig bevonden. Het was vooral heel politiek correct allemaal. Maar goed, wat niet is kan nog komen. Isral lijkt de oproep om zich netjes te gedragen in de wind te hebben geslagen dus ben benieuwd of dat consequenties gaat hebben bij het ICJ (ben bang van niet).
Helemaal los van wat ik daar persoonlijk van vind.Dat is zeker waar, maar geen wetmatigheid. Het is waar, omdat wij, Nederland, de EU, de VS, in het geval van Israel weigeren om het internationaal recht serieus te nemen. Of dat daadwerkelijk geopolitiek slim is, is voer voor een andere discussie.quote:
[..]
Sommige mensen denken dat het ICJ boven geopolitieke belangen staat. En dat is natuurlijk niet zo. Al zou Israel wel worden veroordeeld voor genocide. Als maar genoeg invloedrijke landen de band met Israel belangrijker vinden, zal Israel niet de consequenties van die veroordeling ervaren.
Helemaal los van wat ik daar persoonlijk van vind.
Maar zoals jij zegt, dat een veroordeling van Israel voor Israel niet direct gevolgen heeft, is direct te koppelen aan het gegeven dat wij in Nederland weigeren om die gevolgen kenbaar te maken aan Israel. Niet omdat het niet uit zou maken hoe Nederland om zou gaan met een Isralische veroordeling; wij kunnen daar wel degelijk een invloedrijke rol in spelen. Sterker nog, in de grondwet staat zelfs dat we dat zouden moeten doen (maar dat doen we niet want Israel).Het gaat voornamelijk om 'Lavender'. Dat instaat is om om functionele karakteriseringsbeoordelingen te maken over individuen. De machine verzamelt een heleboel gegevens over een persoon en spuugt vervolgens op algoritmen gebaseerde veronderstellingen uit over wie wel en wie geen lid is van Hamas.quote:
Snel, functioneel, maar het is niet 'menselijk'. Het houdt weinig tot geen rekening met de menselijke analyses waardoor wij kunnen zien of iemand onschuldig is of niet.1: Wanneer Israel teveel dingen doet die het westen schade berokkenen. En 'teveel' is hier relevant. Want elke bondgenoot heeft ook een eigen agenda, die tegengesteld kan zijn aan dat van ons.quote:
[..]
Maar wanneer is die band niet meer belangrijk genoeg? Waarom moeten uberhaupt een band hebben met een zionistische staat?
Maar vooralsnog heeft Israel het niet zodanig voor zichzelf verpest, dat het westen zoiets heeft van: zoek het maar uit. Maar zeg nooit nooit, met figuren als Ben Gvir...
2: Wat heeft dat er nu mee te maken? waarom moeten we banden hebben met islamitische landen? of een Hindu staat als India?
De religieuze en/of ideologische/ etniciteit van de staat maakt niet de band he.Als de uitkomst van die AI is dat er bij aannemelijk doelwit X tevens een Y aantal burgers zal sterven, en getal Y is dusdanig groot dat normale mensen zich wel even achter de oren krabben is mijn oordeel iig dat degene(n) die op de rode knop drukken niet onschuldig zijn.quote:
[..]
Het gaat voornamelijk om 'Lavender'. Dat instaat is om om functionele karakteriseringsbeoordelingen te maken over individuen. De machine verzamelt een heleboel gegevens over een persoon en spuugt vervolgens op algoritmen gebaseerde veronderstellingen uit over wie wel en wie geen lid is van Hamas.
Snel, functioneel, maar het is niet 'menselijk'. Het houdt weinig tot geen rekening met de menselijke analyses waardoor wij kunnen zien of iemand onschuldig is of niet.What Would Goku DoIk denk inderdaad dat geopolitiek/strategische overwegingen nog de enige kunnen zijn om te rechtvaardigen dat je als land achter Isral staat.quote:
[..]
1: Wanneer Israel teveel dingen doet die het westen schade berokkenen. En 'teveel' is hier relevant. Want elke bondgenoot heeft ook een eigen agenda, die tegengesteld kan zijn aan dat van ons.
Maar vooralsnog heeft Israel het niet zodanig voor zichzelf verpest, dat het westen zoiets heeft van: zoek het maar uit. Maar zeg nooit nooit, met figuren als Ben Gvir...
2: Wat heeft dat er nu mee te maken? waarom moeten we banden hebben met islamitische landen? of een Hindu staat als India?
De religieuze en/of ideologische/ etniciteit van de staat maakt niet de band he.What Would Goku DoExact. We zijn het eens.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar geen wetmatigheid. Het is waar, omdat wij, Nederland, de EU, de VS, in het geval van Israel weigeren om het internationaal recht serieus te nemen. Of dat daadwerkelijk geopolitiek slim is, is voer voor een andere discussie.
Maar zoals jij zegt, dat een veroordeling van Israel voor Israel niet direct gevolgen heeft, is direct te koppelen aan het gegeven dat wij in Nederland weigeren om die gevolgen kenbaar te maken aan Israel. Niet omdat het niet uit zou maken hoe Nederland om zou gaan met een Isralische veroordeling; wij kunnen daar wel degelijk een invloedrijke rol in spelen. Sterker nog, in de grondwet staat zelfs dat we dat zouden moeten doen (maar dat doen we niet want Israel).
Met als verschil dat jij dat problematisch vindt, en ik niet perse. Internationaal-recht is geen natuurwet. Hoe graag sommige dat ook zouden willen.
In elke oorlog wordt er op zijn minst incidenteel internationaal recht geschonden.Ja oke. Maar dan is het een soort kip-ei discussie.quote:
[..]
Als de uitkomst van die AI is dat er bij aannemelijk doelwit X tevens een Y aantal burgers zal sterven, en getal Y is dusdanig groot dat normale mensen zich wel even achter de oren krabben is mijn oordeel iig dat degene(n) die op de rode knop drukken niet onschuldig zijn.
De reden dat zoiets als Lavender wordt gebruikt is voor mij een teken dat efficintie belangrijker is dan burgerdoden voorkomen.Absoluut en zeker. Morele-Hasbara is kul.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat geopolitiek/strategische overwegingen nog de enige kunnen zijn om te rechtvaardigen dat je als land achter Isral staat.
Realpolitiek is het antwoord. Ik 'steun' Israel omdat dat gezien mijn woongebied (het westen) het beste uitkomt. Verder niet. Uiteindelijk is Israel een achterlijk land, uiteraard.Op het moment dat je ervoor kiest om internationaal recht selectief toe te willen passen, verliest het zijn waarde als argument op andere momenten. Nederland verliest recht van spreken, als blijkt dat ze internationaal recht vooral in willen zetten als geopolitiek instrument en niet om de rechten van mensen wereldwijd te beschermen. Dan kunnen we ons leuk druk maken over aanslagen en dergelijke, maar het is eigenlijk allemaal maar hypocriete ophef om niks.quote:
[..]
Exact. We zijn het eens.
Met als verschil dat jij dat problematisch vindt, en ik niet perse. Internationaal-recht is geen natuurwet. Hoe graag sommige dat ook zouden willen.
In elke oorlog wordt er op zijn minst incidenteel internationaal recht geschonden.
Immers, we vinden dan dat we beschermd moeten worden tegen zaken waarvan we anderen de bescherming ook misgunnen.Inhoudelijk dus niets meer te melden, dat viel wel te verwachten.quote:
[..]
Wederom loop je of jezelf of dit topic te bedonderen. Is jouw enige informatiebron hierover Elsevier Weekblad ofzo?Waarom niet? Men heeft toch ook banden met Islamtische en Christelijke landen? Of is nationalisme enkel in de Joodse context een probleem? Dan wordt het meteen duidelijk waar je daadwerkelijke aversie jegens Isral vandaan komt.quote:
[..]
Maar wanneer is die band niet meer belangrijk genoeg? Waarom moeten uberhaupt een band hebben met een zionistische staat?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJa, dus? zo is het in principe al vanaf het begin he.quote:
[..]
Op het moment dat je ervoor kiest om internationaal recht selectief toe te willen passen, verliest het zijn waarde als argument op andere momenten. Nederland verliest recht van spreken, als blijkt dat ze internationaal recht vooral in willen zetten als geopolitiek instrument en niet om de rechten van mensen wereldwijd te beschermen. Dan kunnen we ons leuk druk maken over aanslagen en dergelijke, maar het is eigenlijk allemaal maar hypocriete ophef om niks.
Immers, we vinden dan dat we beschermd moeten worden tegen zaken waarvan we anderen de bescherming ook misgunnen.
Internationaal-recht is per definitie selectief. Het kan letterlijk enkel consequent worden gehandhaafd in een wereld zonder belangen. Isral vindt na 7 oktober Hamas vernietigen belangrijker dan internationaal-recht, Rusland vindt Oekrane inlijven belangrijker dan internationaal-recht, bepaalde Oekraense strijdgroepen vinden daarentegen de bezetter bestrijden weer belangrijker dan internationaal-recht, en de talloze voorbeelden die al eerder aanhaalde.Nou ja, in de Grondwet staat dus dat het niet zomaar iets is maar juist iets is wat de Nederlandse regering actief moet najagen: het handhaven en respecteren van internationaal recht.quote:
[..]
Ja, dus? zo is het in principe al vanaf het begin he.
Internationaal-recht is per definitie selectief. Het kan letterlijk enkel consequent worden gehandhaafd in een wereld zonder belangen. Isral vindt na 7 oktober Hamas vernietigen belangrijker dan internationaal-recht, Rusland vindt Oekrane inlijven belangrijker dan internationaal-recht, bepaalde Oekraense strijdgroepen vinden daarentegen de bezetter bestrijden weer belangrijker dan internationaal-recht, en de talloze voorbeelden die al eerder aanhaalde.
En de voorbeelden van Rusland en Oekraine die je aanhaalt: juist daarbij zet Nederland zich actief in om andere landen eveneens sancties tegen Rusland in te laten stellen vanwege, daar komt het, schendingen van het internationaal recht. Dan sta je toch voor schut als je bij het eerstvolgende conflict zegt: ach ja, nee, dat moet je niet zo letterlijk nemen?1: Je snapt het met alle respect niet helemaal. Ook de grondwet is geen natuurwet.quote:
[..]
Nou ja, in de Grondwet staat dus dat het niet zomaar iets is maar juist iets is wat de Nederlandse regering actief moet najagen: het handhaven en respecteren van internationaal recht.
En de voorbeelden van Rusland en Oekraine die je aanhaalt: juist daarbij zet Nederland zich actief in om andere landen eveneens sancties tegen Rusland in te laten stellen vanwege, daar komt het, schendingen van het internationaal recht. Dan sta je toch voor schut als je bij het eerstvolgende conflict zegt: ach ja, nee, dat moet je niet zo letterlijk nemen?
Als je als Nederland consequent het internationaal-recht wil handhaven, dan staan wij er helemaal alleen voor. Amerika heeft sinds de war on terror meerdere mensenrechten geschonden.
2: Ja, natuurlijk. Want Rusland is onze geopolitieke 'vijand'. Een Israel niet.
Overigens is die vijandschap omtrent Rusland ook betrekkelijk. Want is alles over (de oorlog) gaan we gewoon weer vol handel bedrijven met Rusland.
Zo werkt dat.Nee, probeer dat nou gewoon maar niet.quote:Op vrijdag 26 april 2024 15:07 schreef viagraap het volgende:
[..]
Willem Holleeder had een vader die hem sloeg. Dus hij is onschuldig.Intolerant voor intolerantieDat maakt niet uit. Het is nogal wat om als regering deze bewust te willen negeren. Als je het er niet mee eens bent, kun je een nieuwe grondwet voorstellen - maar doe dat dan ook...quote:
[..]
1: Je snapt het met alle respect niet helemaal. Ook de grondwet is geen natuurwet.
Volgens mij snap jij het hier niet helemaal, want niemand doet alsof de grondwet of welke wet dan ook een natuurwet is; maar wanneer je een wet hebt, moet je hem ook naleven, anders kun je hem beter afschaffen.Dit staat los van de Grondwet en de opdracht om je in te zetten. Het hoeft niet te lukken maar je moet het wel proberen, in plaats van expliciet aangeven dat je het niet wil.quote:Als je als Nederland consequent het internationaal-recht wil handhaven, dan staan wij er helemaal alleen voor. Amerika heeft sinds de war on terror meerdere mensenrechten geschonden.Maar wat hebben andere landen daar mee te maken?quote:2: Ja, natuurlijk. Want Rusland is onze geopolitieke 'vijand'. Een Israel niet.Excuus, maar ik heb het proberen uit te leggen. Ik heb niets met juridische haarkloverij.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Het is nogal wat om als regering deze bewust te willen negeren. Als je het er niet mee eens bent, kun je een nieuwe grondwet voorstellen - maar doe dat dan ook...
Volgens mij snap jij het hier niet helemaal, want niemand doet alsof de grondwet of welke wet dan ook een natuurwet is; maar wanneer je een wet hebt, moet je hem ook naleven, anders kun je hem beter afschaffen.
[..]
Dit staat los van de Grondwet en de opdracht om je in te zetten. Het hoeft niet te lukken maar je moet het wel proberen, in plaats van expliciet aangeven dat je het niet wil.
[..]
Maar wat hebben andere landen daar mee te maken?
Ik kijk naar hoe de realiteit is. En die is dat internationaal-recht een papierentijger is, waarmee selectief wordt omgegaan. Punt.
Begrijp niet wat je nou nog meer van mij wil horen.Oh... oh, Opgebaarde, my sweet summer child...quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom mensen met die zin iets anders zouden bedoelen."Free Palestine" is al ernstig genoeg.quote:Het ligt er natuurlijk wel aan wie 't zegt want sommige zullen vast en zeker ook andere minder toffe zinnen schreeuwen.
Die mensen malen niet om een Palestijnse staat, dat heb ik al zovaak gezegd en onderbouwd. Ze malen om het bestaan van de Isralische staat.
Uit antisemitische (moslims, jodenhaters) en uit antikoloniale (linkse activisten) overwegingen.
Dat mag je allemaal ongelooflijk vinden omdat je dat zelf nit zou geloven... maar dat betekent niet dat het niet gebeurt, recht onder je neus.Intolerant voor intolerantieHow the Gaza Ministry of Health Fakes Casualty Numbersquote:
Heeee we zijn weer beland bij twijfelen aan het aantal slachtoffers
Dat letterlijk iedere organisatie die er een belangrijke uitspraak over kan doen pleit dat het er waarschijnlijk meer zijn dan nu bekend maakt niet uit als je je handen in onschuld wilt wassen, want diep vanbinnen schaam je je dat de partij waarmee je jezelf om een of andere reden vereenzelvigd massamoorden pleegt en wiens leger moreel zo rot is dat ze hun wandaden gewoon lachend op tiktok zetten.
https://www.tabletmag.com(...)kes-casualty-numbers
Je kunt ervoor kiezen om dit niet te geloven omdat het niet in je straatje past natuurlijk, maar zou je dan het fatsoen willen opbrengen anderen niet de maat te willen nemen? Dat staat zo lullig.Intolerant voor intolerantie'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioSheryl Sandberg's harrowing documentary exposes Hamas sex crimes
"Screams Before Silence," the documentary film initiated by Sheryl Sandberg about the sex crimes of Hamas on October 7, is available from today to watch on YouTube and a dedicated website, free of charge
https://www.calcalistech.com/ctechnews/article/skpszxfwr
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Geen woorden voor deze naviteit. 'De Joden hebben Polen'. Hmm, ik zou eens een geschiedenisboek beginnen te openen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioUhuh iedereen die voor een staakt het vuren is of voor twee staten is voor genocide op de Isralir. Best joh gelukkif hebben we mensen zoals jij die wel hun eigen open hebben. Takaschi is er ook zo eenquote:
[..]
Oh... oh, Opgebaarde, my sweet summer child...
[..]
"Free Palestine" is al ernstig genoeg.
Die mensen malen niet om een Palestijnse staat, dat heb ik al zovaak gezegd en onderbouwd. Ze malen om het bestaan van de Isralische staat.
Uit antisemitische (moslims, jodenhaters) en uit antikoloniale (linkse activisten) overwegingen.
Dat mag je allemaal ongelooflijk vinden omdat je dat zelf nit zou geloven... maar dat betekent niet dat het niet gebeurt, recht onder je neus.
quote:“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Oh shit
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Zou je dit soort berichten in dit topic willen plaatsen?quote:
Geen woorden voor deze naviteit. 'De Joden hebben Polen'. Hmm, ik zou eens een geschiedenisboek beginnen te openen.
[ twitter ]
NWS / Anti-Isral-betogingen op universiteiten VS worden steeds feller
Als we alles op een hoop gooien wordt het een tikje onoverzichtelijkA person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Dankjewel. Maar de vraag is waarom jij feiten droog presenteren zuigen vindt.quote:
[..]
Jij houdt wel van zuigen h. Elke keer weer, ook al reageert Hannah uitvoerig en netjes en toch komt er bij jou elke keer weer zo'n zuigende kutreactie. Weet je, maak jij van je hobby je beroep, kan je veel geld mee verdienen en wordt dit topic ook meteen een stuk beter.Nu ook bevestigd door andere journalistenquote:
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.BDS, net als met apartheidstaat Zuid Afrika, is the way to go. Kennelijk begint de culturele sector in Isral de pijn te voelen.
The BDS (Boycott, Divestment, Sanctions) movement and other pro-Palestinian organizations are today working vigorously and effectively in the cultural realm. They are pressuring festival directors not to screen Israeli films, calling on filmmakers to remove works from festivals in which an Israeli film is taking part, and organizing demonstrations and acts of protest at festivals. As a result, even festival directors who aren't anti-Israeli prefer to avoid the headache that's involved in having films from Israel participate. They may understand that filmmakers in Israel enjoy relative freedom (so far), at least in comparison to their Russian counterparts, and it's possible that if an Israeli masterpiece should come their way, they will agree to screen it, but in most cases they simply prefer to spare themselves the trouble.
"Overall, we are pretty much like Russia now, only it isn't official yet with us. That may actually be worse, because if it were official, at least we'd be able to fight it," says Adar Shafran ("Running on Sand"), the director and head of the Israeli Producers Association. "When they want to submit a film to a festival, the Russians are told in advance not to do so. We aren't told that – our films simply aren't accepted."
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriEen uitgebreide analyse van de Isralische TikTok cultuur in Gaza
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriNatuurlijk, elke onschuldige dode vind ik verschrikkelijk, kinderen vooral. Honger zou geen mens ter wereld moeten hebben, ik leef met alle slachtoffers mee maar heb 0 genade voor Hamas terroristen net zogoed dat ik 0 genade heb voor een Joodse kolonist die neergeschoten wordt omdat hij een Palestijn uit zijn huis heeft gejaagd. Maar dat heb ik hier al heel wat vaker uitgesproken dan de mensen die zich wel uitspreken voor de Palestijnen maar niet voor de onschuldige Isralirs of onschuldige Joden in het westen, net zoals we ze nooit horen over de onschuldige Syrirs of Afghanen.quote:
[..]
Dus jij vindt het ook een ongelooflijke tragedie, het aantal omgekomen burgerslachtoffers in de Gazastrook en de aanstaande hongersnood, allemaal dankzij het Isralische optreden aldaar? Je vergeet je er gewoon af en toe tegen uit te spreken?
Maar ik geef ook toe dat ik geen andere oplossing weet om Hamas aan te pakken, ook besef ik dat er nu meer Hamas strijders gecreerd worden. Het is helaas hoe de hele wereld conflicten oplost, Duitsers werden ook gebombardeerd, net zoals vele moslims in islamitische landen als de VS weer eens een excuus zocht om oorlogje te voeren. Overal is dezelfde ellende, maar alleen in het geval van Palestijnen massa hysterie in bepaalde kringen, tja dan hint ik wel naar "Jodenhaat" en na zoveel moslim contacten in het westen weet ik het ook wel zeker dat het vooral Jodenhaat is.3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Hoe is je vrijmibo?quote:
Een uitgebreide analyse van de Isralische TikTok cultuur in Gaza
[ x ]Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk zou eens goed luisteren en goed de reacties lezen.quote:
Geen woorden voor deze naviteit. 'De Joden hebben Polen'. Hmm, ik zou eens een geschiedenisboek beginnen te openen.
[ twitter ]
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Dit betreft een van de vele misvattingen die maar blijft opduiken. Palestijnse terroristen zijn er de afgelopen decennia altijd al geweest of Isral nu wel iets deed in reactie op het terrorisme niet. De realiteit is dat terrorisme een keuze die de Palestijnen zelf maken, terrorisme is geen natuurlijk effect in gedrag dat je maar kunt ophangen aan externe factoren.quote:
[..]
Natuurlijk, elke onschuldige dode vind ik verschrikkelijk, kinderen vooral. Honger zou geen mens ter wereld moeten hebben, ik leef met alle slachtoffers mee maar heb 0 genade voor Hamas terroristen net zogoed dat ik 0 genade heb voor een Joodse kolonist die neergeschoten wordt omdat hij een Palestijn uit zijn huis heeft gejaagd. Maar dat heb ik hier al heel wat vaker uitgesproken dan de mensen die zich wel uitspreken voor de Palestijnen maar niet voor de onschuldige Isralirs of onschuldige Joden in het westen, net zoals we ze nooit horen over de onschuldige Syrirs of Afghanen.
Maar ik geef ook toe dat ik geen andere oplossing weet om Hamas aan te pakken, ook besef ik dat er nu meer Hamas strijders gecreerd worden. Het is helaas hoe de hele wereld conflicten oplost, Duitsers werden ook gebombardeerd, net zoals vele moslims in islamitische landen als de VS weer eens een excuus zocht om oorlogje te voeren. Overal is dezelfde ellende, maar alleen in het geval van Palestijnen massa hysterie in bepaalde kringen, tja dan hint ik wel naar "Jodenhaat" en na zoveel moslim contacten in het westen weet ik het ook wel zeker dat het vooral Jodenhaat is.Hmm, het had toch veel weg van 'Poland'. Laten we dan maar hopen dat het inderdaad 'homeland' betreft.quote:
[..]
Ik zou eens goed luisteren en goed de reacties lezen.
[ x ]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIsrael said conveying message to Sinwar: Either free 33 hostages in a deal soon, or IDF enters Rafah
https://www.timesofisrael(...)or-idf-enters-rafah/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Hoeveel arabieren wonen er in Isral en hoeveel Joden lopen er rond in Gaza? Met je apartheid.quote:
BDS, net als met apartheidstaat Zuid Afrika, is the way to go. Kennelijk begint de culturele sector in Isral de pijn te voelen.Douglas Murray in gesprek met Mosab Hassan Yousef, zoon van n van de oprichters van Hamas, in open gesprek. In gesprek over het ontstaan, de sociale-emotionele structuur en opbouw van Hamas in de West-Bank in eind 1980, begin 1990.
-
Als je op de link klikt zie/hoor je een Engels gesprek en een YouTube account is nodig vanwege de schokkende beelden die ook worden getoont; van zelfmoord aanslagen en dergelijke - als ondersteunend materiaal en visuele herinnering. In het gesprek legt Douglas Murray zijn visie bloot op Isral en de Palestijnse gebieden. Mosab legt uit hoe hij opgegroeid is en wat hem heeft doen veranderen en dingen inzien. Het is een werkelijk uitgebreid semi-monoloog onder leiding van mooie vragen - voor een extra perspectief op de conflicten van eind afgelopen eeuw en deze eeuw en ook mijn eerde beschreven ervaringen passen goed bij Mosab' zijn beschrijven.
/
PS: let wel op - het duurt ook misschien wat lang voor sommigen hier, bedenk ik net. Want je moet wel lang kunnen luisteren naar iemands belevingen en daar voor openstaan: voor een 'hogere orde' in het conflict, van iemand die meer invloed in 'de cirkel' heeft gehad. Het is belangrijk om te weten wat dit voor impact kan hebben voor de mogelijke oplossingen voor de toekomst en hoe veel dit van waarde is voor de mensen die hier leven. Dankuwel voor uw tijd en lezen, alvast fijn weekend en veel kijkgeduld gewenst.
[ Bericht 2% gewijzigd door HannahVrede op 27-04-2024 01:42:19 ]
Klinkt meer als een beloning niet? Volgens mij zit Hamas te hopen dat het bloedvergieten wordt daar. Met alle media outcry erbij.quote:
Israel said conveying message to Sinwar: Either free 33 hostages in a deal soon, or IDF enters Rafah
https://www.timesofisrael(...)or-idf-enters-rafah/Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!Alsof die gijzelaars nog leven na 6 maandenquote:
Israel said conveying message to Sinwar: Either free 33 hostages in a deal soon, or IDF enters Rafah
https://www.timesofisrael(...)or-idf-enters-rafah/Ik zou het krantenartikel zelf plaatsen.quote:
Een uitgebreide analyse van de Isralische TikTok cultuur in Gaza
[ x ]Het hasbara kanaal waarvan al meerdere malen is bewezen dat ze leugens verspreiden.quote:
Biden: "Isral, laat meer hulp toe."
Isral: "Zeg dat tegen de VN, Joe."
[ twitter ]When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.op het einde in dat filmpje hoor je mensen "no peace on stolen land" schreeuwen. Hoe ironisch om dat in Amerika te schreeuwen.quote:Op zaterdag 27 april 2024 09:37 schreef Aether het volgende:
https://www.geenstijl.nl/(...)-veel-nadruk-op-Gaza
[ x ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Olympics chief says Palestinian athletes to compete in Paris, even if they fail to qualify
https://www.timesofisrael(...)hey-fail-to-qualify/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Israel is rechts. De culturele sector is net als in vrijwel elk land 'links'.quote:
BDS, net als met apartheidstaat Zuid Afrika, is the way to go. Kennelijk begint de culturele sector in Isral de pijn te voelen.
The BDS (Boycott, Divestment, Sanctions) movement and other pro-Palestinian organizations are today working vigorously and effectively in the cultural realm. They are pressuring festival directors not to screen Israeli films, calling on filmmakers to remove works from festivals in which an Israeli film is taking part, and organizing demonstrations and acts of protest at festivals. As a result, even festival directors who aren't anti-Israeli prefer to avoid the headache that's involved in having films from Israel participate. They may understand that filmmakers in Israel enjoy relative freedom (so far), at least in comparison to their Russian counterparts, and it's possible that if an Israeli masterpiece should come their way, they will agree to screen it, but in most cases they simply prefer to spare themselves the trouble.
"Overall, we are pretty much like Russia now, only it isn't official yet with us. That may actually be worse, because if it were official, at least we'd be able to fight it," says Adar Shafran ("Running on Sand"), the director and head of the Israeli Producers Association. "When they want to submit a film to a festival, the Russians are told in advance not to do so. We aren't told that – our films simply aren't accepted."
[ x ]
Israel geeft 0 fucks dat de culturele sector pijn heeft. Dus BDS wint hier niets bij.Er is geen Hasbara meer. Dat is ook niet wat Hasbara betekend.quote:
[..]
Het hasbara kanaal waarvan al meerdere malen is bewezen dat ze leugens verspreiden.
Wat jij bedoeld is toch echt gewoon het woord propaganda.Hahahahaquote:
Olympics chief says Palestinian athletes to compete in Paris, even if they fail to qualify
https://www.timesofisrael(...)hey-fail-to-qualify/
Dit vat het wel mooi samen ja. Het is een compleet mislukte 'minderheid' en ds moeten ze overal gesteund en op een voetstuk gezet worden. Wat er ook gebeurt of hoe het volk ook presteertOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDe grondwet is Nederland is leuke sier van Wilhelmina geweest, in een tijd van wederopbouw van Nederland na oorlog (Artikel 120) - maar in de verschillende rechtbanken die Nederland kent is ze helaas niet toetsbaar en toepasbaar, alleen maar ter ondersteuning van goede wil. Zo blijkt maar weer waarom weten wat rechtssystemen inhouden en toch toe doet en waarom @theunderdog gelijk heeft met betrekking tot het daadwerkelijk uitgevoerde 'natuurwet' principe.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Het is nogal wat om als regering deze bewust te willen negeren. Als je het er niet mee eens bent, kun je een nieuwe grondwet voorstellen - maar doe dat dan ook...
Volgens mij snap jij het hier niet helemaal, want niemand doet alsof de grondwet of welke wet dan ook een natuurwet is; maar wanneer je een wet hebt, moet je hem ook naleven, anders kun je hem beter afschaffen.
[..]
Dit staat los van de Grondwet en de opdracht om je in te zetten. Het hoeft niet te lukken maar je moet het wel proberen, in plaats van expliciet aangeven dat je het niet wil.
[..]
Maar wat hebben andere landen daar mee te maken?
Wat mij betreft kunnen we de Grondwet van Nederland ook gewoon afschaffen als wet, of het beter de Grondbeginselen van Nederland noemen met een nadruk op hoe we leefbaarheid omschrijven in het land.
Vanwege dat gebrek aan specifieke toepasbaarheid in het recht. Gelukkig is er ook een ander geluid, dat van het Nederlandsch huidige demissionaire kabinet: waar ze nu toetsbare grondrechten hebben gekoppeld aan de al bestaande wetten in de wetboeken - zodat het mogelijk toetsbaar kan zijn voor rechters.
We zien nu dat 'natuurwet' gewoon gebeurd, in alle landen van de wereld. Soms zelfs boven de wetboeken van een land. Dat is bijvoorbeeld inherent aan oorlog, ongeacht een internationale wet en regelgeving, zelfs specifiek voor oorlog.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 