NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op woensdag 3 april 2024 11:22 schreef Zoddie het volgende:Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tja, door met de vinger te wijzen naar Israël als rechtvaardiging van het Palestijnse terreur, doe je dat dus wel. De realiteit is dat enkel de Palestijnen zelf verantwoordelijk zijn voor hun aanhoudende terrorisme. Zij kiezen doelbewust voor dat terreur en dat doet men inmiddels al meer dan eeuw.quote:
[..]
Ik wil de daden van Hamas op geen enkele manier goed praten. Maar er is een reden dat zij terroristische aanslagen plegen en daarin is Israël een heel groot onderdeel in.Dat is uitstekend nieuws, het laatste rovershol dat uitgerookt zal moeten worden.quote:
[ x ]
Als dit inderdaad actuele beelden zijn, dan beweegt het dus weer rond Rafah...'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet concept waar 2 vechten hebben er twee schuld is jou totaal onbekend?quote:Op woensdag 24 april 2024 17:54 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, door met de vinger te wijzen naar Israël als rechtvaardiging van het Palestijnse terreur, doe je dat dus wel. De realiteit is dat enkel de Palestijnen zelf verantwoordelijk zijn voor hun aanhoudende terrorisme. Zij kiezen doelbewust voor dat terreur en dat doet men inmiddels al meer dan eeuw.
Of schaar je dit onder zelfverdediging?
https://www.ochaopt.org/poc/5-24-july-2023Dat gaat lang niet altijd op. Zie bijvoorbeeld ook de oorlog in Oekraïne, er vechten daar twee maar er heeft maar één partij schuld, namelijk Rusland. Hier is dat niet anders, in dit inmiddels al langslepende conflict zijn er niet twee schuldigen, maar één: de Palestijnen. En wat zou de link die jij deelt precies aan moeten tonen?quote:
[..]
Het concept waar 2 vechten hebben er twee schuld is jou totaal onbekend?
Of schaar je dit onder zelfverdediging?
https://www.ochaopt.org/poc/5-24-july-2023'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe Israeliers - en jij ook - wijzen daarentegen de hele tijd naar de Palestijnen als rechtvaardiging voor hun terreur, waarbij de Israelische terreur vele malen dodelijker en gerichter is dan het amateurisme van de Hamas.quote:
[..]
Tja, door met de vinger te wijzen naar Israël als rechtvaardiging van het Palestijnse terreur, doe je dat dus wel.Appels en peren. Rusland valt een soeverein land binnen. Israël is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ( en dan niet de Palestijnen als geheel maar bewoners op zichzelf) uit hun huizen heeft gejaagd en land/grond huizen heeft geconfisqueerd.quote:
Dat gaat lang niet altijd op. Zie bijvoorbeeld ook de oorlog in Oekraïne, er vechten daar twee maar er heeft maar één partij schuld, namelijk Rusland. Hier is dat niet anders, in dit inmiddels al langslepende conflict zijn er niet twee schuldigen, maar één: de Palestijnen.Israeli forces killed two Palestinians, including a 16-year-old child, and injured two others in two separate demonstrations against settlement expansion in the Ramallah areaquote:En wat zou de link die jij deelt precies aan moeten tonen?
Bovenstaande uit de link, vindt je dat geen daad van terrorisme?
[ Bericht 10% gewijzigd door Electric_Eye op 24-04-2024 18:16:09 ]Het Israëlische terreur? Er is van de kant van Israël geen sprake van terrorisme. Het bestrijden van terrorisme proberen weg te zetten als terrorisme, is gaslighting van de hoogste orde.quote:Op woensdag 24 april 2024 18:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
De Israeliers - en jij ook - wijzen daarentegen de hele tijd naar de Palestijnen als rechtvaardiging voor hun terreur, waarbij de Israelische terreur vele malen dodelijker en gerichter is dan het amateurisme van de Hamas.En daar valt het masker af ..quote:
[..]
Appels en peren. Rusland valt een soeverein land binnen. Israël is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ( en dan niet de Palestijnen als geheel maar bewoners op zichzelf) uit hun huizen heeft gejaagd en land/grond huizen heeft geconfisqueerd.
[..]
Appels en peren. Rusland valt een soeverein land binnen. Israël is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ( en dan niet de Palestijnen als geheel maar bewoners op zichzelf) uit hun huizen heeft gejaagd en land/grond huizen heeft geconfisqueerd.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioVind jij. Het willekeurig doden van Palestijnse burgers is best terreur te noemen anders. Het maakt voor de onschuldige slachtoffers ook niet uit welk labeltje je erop plakt, ze zijn evengoed bewust gedood door Israel. En daar zijn er veel meer van dan slachtoffers van Hamas.quote:
[..]
Het Israëlische terreur? Er is van de kant van Israël geen sprake van terrorisme.Ik word een beetje moe van al die holle frasen die als je de achterliggende logica consequent gaat toepassen een oorlog zouden veroorzaken in bijna heel de wereld.quote:
[..]
Appels en peren. Rusland valt een soeverein land binnen. Israël is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ( en dan niet de Palestijnen als geheel maar bewoners op zichzelf) uit hun huizen heeft gejaagd en land/grond huizen heeft geconfisqueerd.
Afgezien van Turkije zijn het trouwens allemaal door het westen opgezette koloniestaten in die regio.Egypte, Afghanistan, Irak, Turkije (Midden-Oosten dus) en zo voorts - maar ook Ethiopië, Paraguay en dergelijke (wereldlanden) - werden lid van de Volkenbond en tekende het mandaat gebied mee af en stichtte het idee mede.quote:
[..]
...
Israël is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ... ->
Dat is niet alleen "het Westen" dat is de gehele Volkenbond en later Verenigde Naties.
@HowardRoark zegt dus terecht in mijn ogen 'daar valt het masker af' - want je bijdrage klinkt enorm ongeïnformeerd hierdoor.Nee, het is simpelweg een feit. Bovendien zijn niet maar zo willekeurige Palestijnse burgers het doelwit. En als deze al om het leven komen is het altijd in een interactie met het Israëlische leger.quote:
[..]
Vind jij. Het willekeurig doden van Palestijnse burgers is best terreur te noemen anders. Het maakt voor de onschuldige slachtoffers ook niet uit welk labeltje je erop plakt, ze zijn evengoed bewust gedood door Israel. En daar zijn er veel meer van dan slachtoffers van Hamas.
Brandbommen, stenen of andere projectielen gooien, steekpartijen, aanslagen, het zijn allemaal zaken wat Palestijnen helaas al op jonge leeftijd tot een kunst hebben verheven. En vaak is dit gericht jegens militairen, uitkijkposten of checkpoints. Zulke belachelijke acties kunnen je inderdaad het leven kosten als een confrontatie uit de hand loopt. En heel Israël offert hun eigen kinderen op, die in het leger moeten op jonge leeftijd om met dit verwerpelijke terreurvolk te moeten dealen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioGelachen.quote:
[..]
Nee, het is simpelweg een feit. Bovendien zijn niet maar zo willekeurige Palestijnse burgers het doelwit.Ik heb in het andere topic al aangegeven dat ik te ongeïnformeerd ben.quote:
[..]
Egypte, Afghanistan, Irak, Turkije (Midden-Oosten dus) en zo voorts - maar ook Ethiopië, Paraguay en dergelijke (wereldlanden) - werden lid van de Volkenbond en tekende het mandaat gebied mee af en stichtte het idee mede.
Dat is niet alleen "het Westen" dat is de gehele Volkenbond en later Verenigde Naties.
@:HowardRoark zegt dus terecht in mijn ogen 'daar valt het masker af' - want je bijdrage klinkt enorm ongeïnformeerd hierdoor.Achja, dat is ook zo. Ik was waarschijnlijk een beetje te knorrig..quote:
[..]
Ik heb in het andere topic al aangegeven dat ik te ongeïnformeerd ben.
M.I is dit een zienswijze zonder enige vorm van objectieve beoordeling. Maar ik ben wat ongeïnformeerd hierin natuurlijk en ken de geschiedenis van Israël onvoldoende.quote:
[..]
Nee, het is simpelweg een feit. Bovendien zijn niet maar zo willekeurige Palestijnse burgers het doelwit. En als deze al om het leven komen is het altijd in een interactie met het Israëlische leger.
Brandbommen, stenen of andere projectielen gooien, steekpartijen, aanslagen, het zijn allemaal zaken wat Palestijnen helaas al op jonge leeftijd tot een kunst hebben verheven. En vaak is dit gericht jegens militairen, uitkijkposten of checkpoints. Zulke belachelijke acties kunnen je inderdaad het leven kosten als een confrontatie uit de hand loopt. En heel Israël offert hun eigen kinderen op, die in het leger moeten op jonge leeftijd om met dit verwerpelijke terreurvolk te moeten dealen.Ik begin inmiddels best te twijfelen. Er komen nog steeds raketten uit andere delen van Gaza en ze trokken honderden terroristen uit dat ziekenhuis in bezet gebied, dus mijn beeld van de controle na de verovering is wat gekelderd.quote:
[..]
...
Dat is uitstekend nieuws, het laatste rovershol dat uitgerookt zal moeten worden.
Ik hoop dat ik het fout heb en dat de verovering van Rafah er inderdaad voor zorgt dat de kop van de slang eraf gaat en dat deze fase afgesloten kan worden ten gunste van meer constructieve stadia.
Tot anderhalve maand geleden zou ik gezegd hebben dat het voor de Gazanen ook het minste van twee kwaden was als Rafah zo snel mogelijk in Israëlische handen viel, maar ook op dat front zie ik weinig goeds qua ontwikkelingen. Je hoort steeds over tenten die de bevolking op zou moeten vangen, maar het komt nog niet van de grond.Verwerpelijk terreurvolk? Jij bent anders ook aardig aan het radicaliseren.quote:
[..]
Nee, het is simpelweg een feit. Bovendien zijn niet maar zo willekeurige Palestijnse burgers het doelwit. En als deze al om het leven komen is het altijd in een interactie met het Israëlische leger.
Brandbommen, stenen of andere projectielen gooien, steekpartijen, aanslagen, het zijn allemaal zaken wat Palestijnen helaas al op jonge leeftijd tot een kunst hebben verheven. En vaak is dit gericht jegens militairen, uitkijkposten of checkpoints. Zulke belachelijke acties kunnen je inderdaad het leven kosten als een confrontatie uit de hand loopt. En heel Israël offert hun eigen kinderen op, die in het leger moeten op jonge leeftijd om met dit verwerpelijke terreurvolk te moeten dealen.
Waar je eerst nog geen begrip had voor Israëlische kolonisten die aan landjepik doen, zag ik je in een ander topic nu zelfs hun agressie bewonderen.
Ga wat anders doen in je vrije tijd ipv dat geraaskal dat steeds hatelijker wordt.Wie dit leest is een lezer van ditIk weet dat dit misschien vreemd klink maar: het is echt zo.quote:
Als het niet willekeurig was had ik Nethanyahu er ook nog wel voor aangezien dat hij 7 10kt had losgelaten op het gebied - maar zo werkt het Israëlische rechtssysteem en defensieapparaat niet. Die is iets wat anders ingericht dan het Nederlandse - maar in alle gevallen is 7 keer 10 kt, als optie, behoorlijk ehh.. niet selectief.Het is niet echt zo, maar dat is misschien lastig om te accepteren.quote:
[..]
Ik weet dat dit misschien vreemd klink maar: het is echt zo.
Er was een Nederlands gezin in Gaza toen de Israelische bombardementen begonnen. De moeder van dat gezin ging dood. Vertel, onwillekeurig hoe?
En zo kunnen we een lijst maken van 30-40 duizend namen, al dan niet met beelden hoe ze zomaar van een afstand worden neergeschoten door Israeliers, hele gezinnen en families wiens huis wordt gebombardeerd maken. Nog even los van de willekeur van de door Israel veroorzaakte hongersnood in de Gazastrook.
Israel terroriseert de Gazanen met de dood tot gevolg. Meer dan andersom Hamas bij de Israeliers doet.Is dat aantal met of zonder de 500 doden van het ziekenhuis wat Hamas claimde dat door Israël gedaan zou zijn en achteraf totale onzin bleek?quote:
[..]
Het is niet echt zo, maar dat is misschien lastig om te accepteren.
Er was een Nederlands gezin in Gaza toen de Israelische bombardementen begonnen. De moeder van dat gezin ging dood. Vertel, onwillekeurig hoe?
En zo kunnen we een lijst maken van 30-40 duizend namen, al dan niet met beelden hoe ze zomaar van een afstand worden neergeschoten door Israeliers, hele gezinnen en families wiens huis wordt gebombardeerd maken. Nog even los van de willekeur van de door Israel veroorzaakte hongersnood in de Gazastrook.
Israel terroriseert de Gazanen met de dood tot gevolg. Meer dan andersom Hamas bij de Israeliers doet.Er was een Nederlandse jongen, onder de gegijzelden; wat wil je nu eigenlijk aan mij vragen?quote:
[..]
Het is niet echt zo, maar dat is misschien lastig om te accepteren.
Er was een Nederlands gezin in Gaza toen de Israelische bombardementen begonnen. De moeder van dat gezin ging dood. Vertel, onwillekeurig hoe?
En zo kunnen we een lijst maken van 30-40 duizend namen, al dan niet met beelden hoe ze zomaar van een afstand worden neergeschoten door Israeliers, hele gezinnen en families wiens huis wordt gebombardeerd maken. Nog even los van de willekeur van de door Israel veroorzaakte hongersnood in de Gazastrook.
Israel terroriseert de Gazanen met de dood tot gevolg. Meer dan andersom Hamas bij de Israeliers doet.
Ik zeg je - door de dingen die ik meegemaakt heb in het Gazagebied en door de situatie die ik heb zien ontstaan in Israël - kan ik het niet eens zijn met de aanpak van de regering en vind ik dat de Knesset zijn volledige macht niet benut, tegen een raaskal al Nethanyahu. Maar Hamas en haar "regels" en "ministerie" is een probleem geweest voor de stammen in het Gazagebied en de steden in het Gazagebied.
Zonder teveel juridisch in te gaan op de Israëlische wetgeving en de banden met de Verenigde Naties - dan het volgende:
Het is wellicht heel onwaarschijnlijk voor je om te bedenken en ik krijg geen antwoord op mijn persoonlijke vragen (dus daar beginnen we al) maar wist je dat ook Nederlandse mensen graag zouden willen leven in een land waar de Sharia heerst en Islam de hoofdmoot gaat voeren.
Ik zie dat niet voor mij als wenselijk - ik wil graag een gelijkwaardige start. Ik wil graag vrede en een mogelijkheid voor het gebied waar ik nu leef. Voor de mensen die met mij samen hunkeren naar vrede en samenleving.
Oke, nu de emotie loslatende: ja. Nethanyahu roept wel wat hij willen kan - hij zou graag die 7 10 kt op zijn plaats in het Gazagebied zien.
Maar het is niet gebeurd. Begrijp je mij?Het enige wat Hamas gaat stoppen is alle kopstukken dood inclusief de middenlaag, eventuele opvolgers en alles en iedereen die verzet pleegt tegen deze schoonmaak.quote:
[..]
Ik begin inmiddels best te twijfelen. Er komen nog steeds raketten uit andere delen van Gaza en ze trokken honderden terroristen uit dat ziekenhuis in bezet gebied, dus mijn beeld van de controle na de verovering is wat gekelderd.
Ik hoop dat ik het fout heb en dat de verovering van Rafah er inderdaad voor zorgt dat de kop van de slang eraf gaat en dat deze fase afgesloten kan worden ten gunste van meer constructieve stadia.
Tot anderhalve maand geleden zou ik gezegd hebben dat het voor de Gazanen ook het minste van twee kwaden was als Rafah zo snel mogelijk in Israëlische handen viel, maar ook op dat front zie ik weinig goeds qua ontwikkelingen. Je hoort steeds over tenten die de bevolking op zou moeten vangen, maar het komt nog niet van de grond.Zijn ze aardig mee op weg toch?quote:
[..]
Het enige wat Hamas gaat stoppen is alle kopstukken dood inclusief de middenlaag, eventuele opvolgers en alles en iedereen die verzet pleegt tegen deze schoonmaak.
Oh en ik wil nog echt even gezegd hebben, @VoMy en anderen:quote:
[..]
Er was een Nederlandse jongen, onder de gegijzelden; wat wil je nu eigenlijk aan mij vragen?
Ik zeg je - door de dingen die ik meegemaakt heb in het Gazagebied en door de situatie die ik heb zien ontstaan in Israël - kan ik het niet eens zijn met de aanpak van de regering en vind ik dat de Knesset zijn volledige macht niet benut, tegen een raaskal al Nethanyahu. Maar Hamas en haar "regels" en "ministerie" is een probleem geweest voor de stammen in het Gazagebied en de steden in het Gazagebied.
Zonder teveel juridisch in te gaan op de Israëlische wetgeving en de banden met de Verenigde Naties - dan het volgende:
Het is wellicht heel onwaarschijnlijk voor je om te bedenken en ik krijg geen antwoord op mijn persoonlijke vragen (dus daar beginnen we al) maar wist je dat ook Nederlandse mensen graag zouden willen leven in een land waar de Sharia heerst en Islam de hoofdmoot gaat voeren.
Ik zie dat niet voor mij als wenselijk - ik wil graag een gelijkwaardige start. Ik wil graag vrede en een mogelijkheid voor het gebied waar ik nu leef. Voor de mensen die met mij samen hunkeren naar vrede en samenleving.
Oke, nu de emotie loslatende: ja. Nethanyahu roept wel wat hij willen kan - hij zou graag die 7 10 kt op zijn plaats in het Gazagebied zien.
Maar het is niet gebeurd. Begrijp je mij?
Die beelden die jij gezien hebt waren mijn werkelijkheid.
Ik heb moeders, vrouwen, kinderen en mannen, jongens onder mijn handen gehad. Ik denk héél goed te weten wat het doet met een omgeving en een land.
Ik denk alleen dat het stelselmatig herhalen van anekdotische voorbeelden niet gaat werken - ja, evenals mijn 7 10 kilotonners. Weet je wat de uitwerking daar van is?
Conclusie voor mij is: er is selectief gewerkt door de IDF. Met nadruk op selectief (!) want anders waren er meer doden.
Het is sneu, droevig en pijnlijk: maar selectief!
PS: oh en - kijk nog eens terug naar het topic over de telling van Hamas en haar 'ministerie' van doden, gewonden en haar rectificatie. Alsjeblieft, zie in dat ik heel goed weet en voel waar alle mensen door heen gaan en dat ik anders wil.Een inhoudelijk reactie heb je dus verder niet, dat viel wel te verwachten.quote:Toon maar aan, laat mijn bijdrages maar zien waar ik zulke standpunten heb ingenomen ...quote:
[..]
Verwerpelijk terreurvolk? Jij bent anders ook aardig aan het radicaliseren.
Waar je eerst nog geen begrip had voor Israëlische kolonisten die aan landjepik doen, zag ik je in een ander topic nu zelfs hun agressie bewonderen.
Ga wat anders doen in je vrije tijd ipv dat geraaskal dat steeds hatelijker wordt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJe eigen uitspraak was niet alleen oninhoudelijk maar ook nog eens ver afgedreven van de realiteit. Dat jij elke Palestijn een geldig doelwit vindt en dus van mening bent dat bijna elke dode te rechtvaardigen valt, maakt dat nog niet zo.quote:
[..]
Een inhoudelijk reactie heb je dus verder niet, dat viel wel te verwachtenquote:
Conclusie voor mij is: er is selectief gewerkt door de IDF. Met nadruk op selectief (!) want anders waren er meer doden.Bron: https://nos.nl/collectie/(...)f-hoe-sterk-is-hamasquote:Uit hoeveel strijders het leger van Hamas precies bestaat, is onduidelijk. In 2021 sprak de Israëlische krant The Times of Israel met een hoge commandant van het Israëlische leger. Hij zei dat de militante beweging, die in 2006 in de Gazastrook aan de macht kwam en nu regeert als een dictatoriaal regime, naar schatting 30.000 soldaten heeft in Gaza.Bron: https://www.unicef.be/nl/(...)%2013.800%20geschat.quote:De cijfers zijn ontstellend. Volgens het Palestijnse ministerie van Gezondheid heeft het conflict nu al 33.900 Palestijnen het leven gekost. Het aantal kinderen dat gedood werd, wordt op minstens 13.800 geschat.
Doel bereikt, oorlog afgelopen dan. Die 3.900 extra doden zien we dan maar als collateral damage.@missbutterfly - weet je wat ik bemerk? Dat je niet vaak meer te vinden bent in dit topic maar dat als je wel komt vaak meteen mensen 'de maat' neemt vanuit een bepaald beeld. Althans, zo voelt dat voor mij.
Nu kan ik mij voorstellen dat het frustrerend is; steeds maar weer diezelfde berichten, dat "getwitterd" op Fok! en van die mensen (zoals ik kennelijk volgens jou) die dan een standpunt beschrijven of moeten bewijzen "aan welke kant ze staan" (ook ik laatst)
Maar hoe komt het dat er die persoonlijke toon wordt aangevaren door mensen die eerst gewoon mee deden in het gesprek? Het wordt echt heel vervelend qua sfeer, vind ik zelf. Het wordt er heel vijandelijk van en dat lijkt mij niet nodig, of wel?Leuk stukje pathetiek maar je invoeligheid slaat als een lul op een drumstel wanneer je tegelijkertijd al je tijd inzet voor het wegwuiven en witwassen van de extreme hoeveelheid leed die bewust door Israel wordt aangericht onder de Gazanen.quote:
[..]
Oh en ik wil nog echt even gezegd hebben, @:VoMy en anderen:
Die beelden die jij gezien hebt waren mijn werkelijkheid.
Ik heb moeders, vrouwen, kinderen en mannen, jongens onder mijn handen gehad. Ik denk héél goed te weten wat het doet met een omgeving en een land.Yes please. Ik hoop dat jij aan ons kan uitleggen dat wat HR beweert klopt en waarom we allemaal het zo zouden moeten zienquote:
[..]
Deze vraag hoort toch echt thuis in dat topic. Wil je dat ik het verplaats voor je naar daar? Want dan antwoord ik daar. - Dit topic gaat over het groeiende antisemitisme in Nederland en het beleid van Israël staat toch echt los van de Nederlandse Joden.Dat doe ik niet en ik hoop dat je, in navolging van je eerdere verwoede pogingen mijn posts terug te halen, ook die andere post aanhaalt die laten zien dat de Palestijnse bevolking (iedereen incluis) dus inderdaad discriminatie ervaart maar over het algemeen geen genocidaal haat en zware doodswensen, zeker niet van " de voltallige Israëlische bevolking" zoals wel eens gesuggereerd wordt.quote:
[..]
Leuk stukje pathetiek maar je invoeligheid slaat als een lul op een drumstel wanneer je tegelijkertijd al je tijd inzet voor het wegwuiven en witwassen van de extreme hoeveelheid leed die bewust door Israel wordt aangericht onder de Gazanen.
Ook wil ik wijzen op mijn vorige aanhalen - ik merk een sterk activistisch karakter in deze posts die nu niet echt de sfeer goed doen.
Jij maakt het te snel persoonlijk, kennelijk jouw stijl, zo ik ervaar rn stelt verder geen vragen over mijn werkelijke ervaringen en beweegredenen.
Je leest niet, danwel selectief terug, en kennelijk ben je steeds hetzelfde aan het herhalen in een ander jasje - of ik moet jou echt verkeerd begrijpen.
Dus ik kom nu op het punt @VoMy - als dat ik vaker met anderen beleefd heb hier op dit topic:
Wil je nu weten wat ik er van vind - om vindt jij je (in mij ogen activistische) houding belangrijker dan een topic of Fok! waar we proberen te discussiëren over ene onderwerp dat:
1 - Mij inderdaad aangaat en soms emotioneel roert.
2 - Jezelf overtuiging wil geven in de situatie en het conflict maar niet lezen eil wat anderen je toedoen en daarmee een precedent wil scheppen dat het "niet genoeg is" om een discussie te starten met je?
Nu weet ik dan anderen kunnen gaan roepen naar mij - ja, hee maar Hannah: het is Fok! Laat lekker gaan en trek het je niet aan - maar ik wil maar gezegd hebben dat: wat wij hier bespreken is een weerspiegeling van de (Nederlandse) maatschappelij. Als één iemand heir een mening verkondigt, zullen we meer zijn.
Ik ben hier om mij gevoelens en ervaringen vorm te geven, anderen vast ook. Is er een begin vorm van respect voor het verschil dat we kunnen hebben?Ik vind dat een moeilijk argument. Het argument dat 'IDF kan ook harder slaan'. Dat betekent mijns inziens niet zoveel. Rusland kan vast en zeker elke dag Kyiv met raketten aanvallen. Doen ze niet, de Russen zijn selectief in het kiezen van de dagen om burgers aan te vallen. Rusland heeft naar 't schijnt zelfs meer dan 1.000 nucleaire bommen, doen ze helemaal niks mee. Chapeau Rusland?quote:
[..]
Conclusie voor mij is: er is selectief gewerkt door de IDF. Met nadruk op selectief (!) want anders waren er meer doden.
Het is sneu, droevig en pijnlijk: maar selectief!
PS: oh en - kijk nog eens terug naar het topic over de telling van Hamas en haar 'ministerie' van doden, gewonden en haar rectificatie. Alsjeblieft, zie in dat ik heel goed weet en voel waar alle mensen door heen gaan en dat ik anders wil.Jouw reacties hier:quote:
[..]
Een inhoudelijk reactie heb je dus verder niet, dat viel wel te verwachten.
[..]
Toon maar aan, laat mijn bijdrages maar zien waar ik zulke standpunten heb ingenomen ...
NWS / Geweld Israëlische kolonisten loopt op, 'en het leger kijkt toe'
Heb echt met verbazing gelezen wat je daar allemaal uit je toetsenbord krijgt. En ik ben niet de enige die er moeite mee heeft.Wie dit leest is een lezer van ditHet was al niet vriendelijk, doe nu niet alsof dat wel zo is.quote:
@:Missbutterfly - weet je wat ik bemerk? Dat je niet vaak meer te vinden bent in dit topic maar dat als je wel komt vaak meteen mensen 'de maat' neemt vanuit een bepaald beeld. Althans, zo voelt dat voor mij.
Nu kan ik mij voorstellen dat het frustrerend is; steeds maar weer diezelfde berichten, dat "getwitterd" op Fok! en van die mensen (zoals ik kennelijk volgens jou) die dan een standpunt beschrijven of moeten bewijzen "aan welke kant ze staan" (ook ik laatst)
Maar hoe komt het dat er die persoonlijke toon wordt aangevaren door mensen die eerst gewoon mee deden in het gesprek? Het wordt echt heel vervelend qua sfeer, vind ik zelf. Het wordt er heel vijandelijk van en dat lijkt mij niet nodig, of wel?
En als je een eeuwige herhaling leest van dezelfde discussie, waarbij bepaalde users in hun betogen steeds radicaler worden: daar zeg ik dan wat van.
Waarom meng jij je erin?Wie dit leest is een lezer van ditHet verschil zit hem voor mij erin dat er vaak wordt aangehaald dat er een 'land' was dat Palestina heette.quote:
[..]
Yes please. Ik hoop dat jij aan ons kan uitleggen dat wat HR beweert klopt en waarom we allemaal het zo zouden moeten zien
Daar woonden dan Palestijnse mensen (voor Veelen is dat dan verwoven met het idee van een Arabisch / Islamitische bevolking) die daar ene eigen stuk al d hadden en in vrede konden leven met alles wat om hen heen was.
Een andere versie van dit verhaal is dat Palestina er was, wel met burgeroorlogen, maar over het algemeen in eigen beheer van Palestina en daarmee dus soevereiniteit gevoelens opwekt.
Op dit eerste punt zou ik aanhalen:
Dit is onjuist. Er was een Mandaatgebied Palestina, dat uitgeroepen is na een verdrag dat werd opgesteld voor de mondiale (dus wereldlijke) verdeling van koloniën na de eerste Wereldoorlog. De Volkenbond (dat is de voorganger van de Verenigde Naties) heeft hiervoor een plan opgeworpen en die heeft, in jaren tijd, plaats gevonden.
Zo was het gebied dat veroverd werd op de Ottomanen door de Britten aan de beurt, in de Levant - dat wij zijn gaan kennen als het Mandaatgebied Palestina.
Voor dat Mandaatgebied waren regels en de Volkenbond had aanstelling gemaakt dat; als Groot-Britannië de regels zou maken voor dat gebeid, dat het koloniale recht van dat land leidend zou zijn- plus een inlegvelletje met "stammenregels" na overleg met de plaatselijke bevolking. (Om het maar eens zo te stellen.)
Uiteindelijk heeft het moeten duren tot in de Tweede wereldoorlog, dat er besloten werd dat het beter was als er een mogelijkheid zou zijn voor de (ook uit het Midden-Oosten) verdreven Joden een plaats zou komen. Dit idee was nog vóór de Tweede Wereldoorlog - maar vond pas doorgang náde Tweede Wereldoorlog.
Toen is er, onder leiding van de Balfourverklaring en dus het Zionistische gedachtengoed (wat overigens socialistische vormen heeft van inclusie en niet uitsluitingen, zoals wel eens verward wordt) wèl een Joodse Staat zou kunnen vormen. Het idee was dus, dat de Joodse mensen (de afkomstigen, zonder perse religieuze doelstellingen, weer een land zouden hebben)
Zo was het idee, tot over dat idee oorlog ontstond en de Verenigde Naties dacht: sh*t... Dit was niet wat we wilden dat er zou gebeuren. Ze wachtte (zo verklaren de Irgun brieven) af tot verschillende incidenten en oorlogen - totdat de Verenigde Naties riep: Nee, het plan werkt niet. De drie religies in dat punt (christelijke, joodse en islamitische naast druze overigens (vorm van Islam) raakten slaags en leidde tot de verdeling van eht land door de Verenigde Naties in '67 vorige eeuw.
(Ook dit punt wordt vaak aangekaart en gebruikt.)
Goed - fast forwardnaar deze tijd: oorlog na oorlog, hetzelfde qua fracties in die tijd naar die van nu - er is geen oplossing en de Verenigde Naties blijft maar aanklooien. (Vandaar mijn eis tot hen aansprakelijk stellen en eisen voor interim-periode mèt actieve benadering in plaats van alles resoluties. Gecreëerd is puinhoop opruimen.)
Dus erg al g verhaal kort - alles wat @HowardRoark Steele aanhaalt borduurt voort op deze stelling en feiten. Alles wat hij stelt is op basis van een historisch gegeven, aangevuld met mening, visie en beeldingskracht - zoals ik dat ook doe - en anderen met mij.
Overigens: bij vragen mag je ook best een DM / PM sturen. Voel je vrij, dat is prima.Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.quote:
[..]
Het verschil zit hem voor mij erin dat er vaak wordt aangehaald dat er een 'land' was dat Palestina heette.
Daar woonden dan Palestijnse mensen (voor Veelen is dat dan verwoven met het idee van een Arabisch / Islamitische bevolking) die daar ene eigen stuk al d hadden en in vrede konden leven met alles wat om hen heen was.
Een andere versie van dit verhaal is dat Palestina er was, wel met burgeroorlogen, maar over het algemeen in eigen beheer van Palestina en daarmee dus soevereiniteit gevoelens opwekt.
Op dit eerste punt zou ik aanhalen:
Dit is onjuist. Er was een Mandaatgebied Palestina, dat uitgeroepen is na een verdrag dat werd opgesteld voor de mondiale (dus wereldlijke) verdeling van koloniën na de eerste Wereldoorlog. De Volkenbond (dat is de voorganger van de Verenigde Naties) heeft hiervoor een plan opgeworpen en die heeft, in jaren tijd, plaats gevonden.
Zo was het gebied dat veroverd werd op de Ottomanen door de Britten aan de beurt, in de Levant - dat wij zijn gaan kennen als het Mandaatgebied Palestina.
Voor dat Mandaatgebied waren regels en de Volkenbond had aanstelling gemaakt dat; als Groot-Britannië de regels zou maken voor dat gebeid, dat het koloniale recht van dat land leidend zou zijn- plus een inlegvelletje met "stammenregels" na overleg met de plaatselijke bevolking. (Om het maar eens zo te stellen.)
Uiteindelijk heeft het moeten duren tot in de Tweede wereldoorlog, dat er besloten werd dat het beter was als er een mogelijkheid zou zijn voor de (ook uit het Midden-Oosten) verdreven Joden een plaats zou komen. Dit idee was nog vóór de Tweede Wereldoorlog - maar vond pas doorgang náde Tweede Wereldoorlog.
Toen is er, onder leiding van de Balfourverklaring en dus het Zionistische gedachtengoed (wat overigens socialistische vormen heeft van inclusie en niet uitsluitingen, zoals wel eens verward wordt) wèl een Joodse Staat zou kunnen vormen. Het idee was dus, dat de Joodse mensen (de afkomstigen, zonder perse religieuze doelstellingen, weer een land zouden hebben)
Zo was het idee, tot over dat idee oorlog ontstond en de Verenigde Naties dacht: sh*t... Dit was niet wat we wilden dat er zou gebeuren. Ze wachtte (zo verklaren de Irgun brieven) af tot verschillende incidenten en oorlogen - totdat de Verenigde Naties riep: Nee, het plan werkt niet. De drie religies in dat punt (christelijke, joodse en islamitische naast druze overigens (vorm van Islam) raakten slaags en leidde tot de verdeling van eht land door de Verenigde Naties in '67 vorige eeuw.
(Ook dit punt wordt vaak aangekaart en gebruikt.)
Goed - fast forwardnaar deze tijd: oorlog na oorlog, hetzelfde qua fracties in die tijd naar die van nu - er is geen oplossing en de Verenigde Naties blijft maar aanklooien. (Vandaar mijn eis tot hen aansprakelijk stellen en eisen voor interim-periode mèt actieve benadering in plaats van alles resoluties. Gecreëerd is puinhoop opruimen.)
Dus erg al g verhaal kort - alles wat @:HowardRoark Steele aanhaalt borduurt voort op deze stelling en feiten. Alles wat hij stelt is op basis van een historisch gegeven, aangevuld met mening, visie en beeldingskracht - zoals ik dat ook doe - en anderen met mij.
Overigens: bij vragen mag je ook best een DM / PM sturen. Voel je vrij, dat is prima.Wie dit leest is een lezer van ditIk meng mij erin omdat:quote:
[..]
Het was al niet vriendelijk, doe nu niet alsof dat wel zo is.
En als je een eeuwige herhaling leest van dezelfde discussie, waarbij bepaalde users in hun betogen steeds radicaler worden: daar zeg ik dan wat van.
Waarom meng jij je erin?
1. Jij mij persoonlijk hebt aangesproken en ter verantwoording hebt geroepen over mijn wèl of niet opkomen voor de (onschuldige) Palestijnse mensen en met de vraag 'of ik nog wel achter mijn werk sta'.
2. Het de sfeer bepaald en de bijdragen: zoals hierboven beschreven - kan minimaliseren en ik dat niet wens.
Dat iets niet vriendelijk gaat is mij bekend - ik heb meegelezen en weet hoe het gaat - maar ik wil daar verschil in brengen (soms, zoals nu) en ook mijn woorden vormgeven (zoals eerder gezegd).
Dan kom in op het punt dat mensen zelf hun woorden gebruiken die nodig zijn, ook jij natuurlijk, maar ik vertel daarbij wel mijn gevoel over de situatie en de wens.
En soms? Dan laat ik mij meeslepen en word ik knorrig en stom vervelend.. Achja...
Ze hebben die arm van die jongen wel netjes geamputeerd.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Dat doe ik niet, MissButterfly - en als je echt zou weten waarom dan nam je je woorden terug ook nog.quote:
[..]
Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.
Maar daarvoor reageer je te snel en lees je mijn berichten te selectief, ben je te emotioneel erover en kom je niet met je vragen bij mij.
Ik merk nu dat het hoog zit, ik sta open voor je visie en vragen - maar dit soort beschuldigingen op een bijdrage accepteer ik niet van je.
PS: lees in het vorige topic mijn greep uit oplossingen voor dit conflict.Ik heb het over HowardClark, waar jij zo verontwaardigd over bent dat ik persoonlijk op hem reageer. Nou, daarom!quote:
[..]
Dat doe ik niet, MissButterfly - en als je echt zou weten waarom dan nam je je woorden terug ook nog.
Maar daarvoor reageer je te snel en lees je mijn berichten te selectief, ben je te emotioneel erover en kom je niet met je vragen bij mij.
Ik merk nu dat het hoog zit, ik sta open voor je visie en vragen - maar dit soort beschuldigingen op een bijdrage accepteer ik neit van je.Wie dit leest is een lezer van ditWaar gaat dit over?quote:
Ze hebben die arm van die jongen wel netjes geamputeerd.Wie dit leest is een lezer van ditMaar zonder deze hele geschiedenis erbij te betrekken, kunnen we dan vaststellen dat zionistische kolonisten Palestijnen uit hun huizen hebben gejaagd?quote:Jij hebt eerder mijn toewijding aan de Palestijnse mensen in twijfel. Nu reageer je op mij specifiek en ik op jou.quote:Het antwoord op de kernvraag ontbreekt nog: wat betekent dit voor de huidige Palestijn?quote:
[..]
Het verschil zit hem voor mij erin dat er vaak wordt aangehaald dat er een 'land' was dat Palestina heette.
Daar woonden dan Palestijnse mensen (voor Veelen is dat dan verwoven met het idee van een Arabisch / Islamitische bevolking) die daar ene eigen stuk al d hadden en in vrede konden leven met alles wat om hen heen was.
Een andere versie van dit verhaal is dat Palestina er was, wel met burgeroorlogen, maar over het algemeen in eigen beheer van Palestina en daarmee dus soevereiniteit gevoelens opwekt.
Op dit eerste punt zou ik aanhalen:
Dit is onjuist. Er was een Mandaatgebied Palestina, dat uitgeroepen is na een verdrag dat werd opgesteld voor de mondiale (dus wereldlijke) verdeling van koloniën na de eerste Wereldoorlog. De Volkenbond (dat is de voorganger van de Verenigde Naties) heeft hiervoor een plan opgeworpen en die heeft, in jaren tijd, plaats gevonden.
Zo was het gebied dat veroverd werd op de Ottomanen door de Britten aan de beurt, in de Levant - dat wij zijn gaan kennen als het Mandaatgebied Palestina.
Voor dat Mandaatgebied waren regels en de Volkenbond had aanstelling gemaakt dat; als Groot-Britannië de regels zou maken voor dat gebeid, dat het koloniale recht van dat land leidend zou zijn- plus een inlegvelletje met "stammenregels" na overleg met de plaatselijke bevolking. (Om het maar eens zo te stellen.)
Uiteindelijk heeft het moeten duren tot in de Tweede wereldoorlog, dat er besloten werd dat het beter was als er een mogelijkheid zou zijn voor de (ook uit het Midden-Oosten) verdreven Joden een plaats zou komen. Dit idee was nog vóór de Tweede Wereldoorlog - maar vond pas doorgang náde Tweede Wereldoorlog.
Toen is er, onder leiding van de Balfourverklaring en dus het Zionistische gedachtengoed (wat overigens socialistische vormen heeft van inclusie en niet uitsluitingen, zoals wel eens verward wordt) wèl een Joodse Staat zou kunnen vormen. Het idee was dus, dat de Joodse mensen (de afkomstigen, zonder perse religieuze doelstellingen, weer een land zouden hebben)
Zo was het idee, tot over dat idee oorlog ontstond en de Verenigde Naties dacht: sh*t... Dit was niet wat we wilden dat er zou gebeuren. Ze wachtte (zo verklaren de Irgun brieven) af tot verschillende incidenten en oorlogen - totdat de Verenigde Naties riep: Nee, het plan werkt niet. De drie religies in dat punt (christelijke, joodse en islamitische naast druze overigens (vorm van Islam) raakten slaags en leidde tot de verdeling van eht land door de Verenigde Naties in '67 vorige eeuw.
(Ook dit punt wordt vaak aangekaart en gebruikt.)
Goed - fast forwardnaar deze tijd: oorlog na oorlog, hetzelfde qua fracties in die tijd naar die van nu - er is geen oplossing en de Verenigde Naties blijft maar aanklooien. (Vandaar mijn eis tot hen aansprakelijk stellen en eisen voor interim-periode mèt actieve benadering in plaats van alles resoluties. Gecreëerd is puinhoop opruimen.)
Dus erg al g verhaal kort - alles wat @:HowardRoark Steele aanhaalt borduurt voort op deze stelling en feiten. Alles wat hij stelt is op basis van een historisch gegeven, aangevuld met mening, visie en beeldingskracht - zoals ik dat ook doe - en anderen met mij.
Overigens: bij vragen mag je ook best een DM / PM sturen. Voel je vrij, dat is prima.
Om het anders te formuleren maar wat in mijn ogen op hetzelfde neerkomt als kernvraag: verrechtvaardigd bovenstaand verhaal het huidige handelen van Israël? Verrechtvaardigd dit verhaal het weigeren om naar een eerlijke tweestatenoplossing toe te werken door Israël?Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.quote:
[..]
Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Misschien moet je toch nog even goed lezen wat ik bedoel (had het niet persoonlijk over jou) en een reactie die ik weken geleden op je gaf naast je neer leggen, lekker belangrijk, we kennen elkaar niet eens.quote:
[..]
Jij hebt eerder mijn toewijding aan de Palestijnse mensen in twijfel. Nu reageer je op mij specifiek en ik op jou.Wie dit leest is een lezer van ditzou jij willen dat er nog nazi's zijn?quote:
[..]
Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.Jij hebt eerder mijn toewijding aan de Palestijnse mensen in twijfel. Nu reageer je op mij specifiek en ik op jou.quote:Ik nodig je uit om mijn eerdere bijdrages hierover te lezen. Ik ga toch echt neit de godganse dag alles herhalen omdat Ronald Koeman en consorten zin heeft om mijn te framen in een anti-Palestijnse wereld / bubbel, niet waar?quote:
[..]
Het antwoord op de kernvraag ontbreekt nog: wat betekent dit voor de huidige Palestijn?
Als dit geen antwoord is, jammer dan. Ik voel een stop op mijn antwoord-automaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 21:16:42 ]
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
