NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op woensdag 3 april 2024 11:22 schreef Zoddie het volgende:Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tja, door met de vinger te wijzen naar Isral als rechtvaardiging van het Palestijnse terreur, doe je dat dus wel. De realiteit is dat enkel de Palestijnen zelf verantwoordelijk zijn voor hun aanhoudende terrorisme. Zij kiezen doelbewust voor dat terreur en dat doet men inmiddels al meer dan eeuw.quote:
[..]
Ik wil de daden van Hamas op geen enkele manier goed praten. Maar er is een reden dat zij terroristische aanslagen plegen en daarin is Isral een heel groot onderdeel in.Dat is uitstekend nieuws, het laatste rovershol dat uitgerookt zal moeten worden.quote:
[ x ]
Als dit inderdaad actuele beelden zijn, dan beweegt het dus weer rond Rafah...'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet concept waar 2 vechten hebben er twee schuld is jou totaal onbekend?quote:Op woensdag 24 april 2024 17:54 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, door met de vinger te wijzen naar Isral als rechtvaardiging van het Palestijnse terreur, doe je dat dus wel. De realiteit is dat enkel de Palestijnen zelf verantwoordelijk zijn voor hun aanhoudende terrorisme. Zij kiezen doelbewust voor dat terreur en dat doet men inmiddels al meer dan eeuw.
Of schaar je dit onder zelfverdediging?
https://www.ochaopt.org/poc/5-24-july-2023Dat gaat lang niet altijd op. Zie bijvoorbeeld ook de oorlog in Oekrane, er vechten daar twee maar er heeft maar n partij schuld, namelijk Rusland. Hier is dat niet anders, in dit inmiddels al langslepende conflict zijn er niet twee schuldigen, maar n: de Palestijnen. En wat zou de link die jij deelt precies aan moeten tonen?quote:
[..]
Het concept waar 2 vechten hebben er twee schuld is jou totaal onbekend?
Of schaar je dit onder zelfverdediging?
https://www.ochaopt.org/poc/5-24-july-2023'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe Israeliers - en jij ook - wijzen daarentegen de hele tijd naar de Palestijnen als rechtvaardiging voor hun terreur, waarbij de Israelische terreur vele malen dodelijker en gerichter is dan het amateurisme van de Hamas.quote:
[..]
Tja, door met de vinger te wijzen naar Isral als rechtvaardiging van het Palestijnse terreur, doe je dat dus wel.Appels en peren. Rusland valt een soeverein land binnen. Isral is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ( en dan niet de Palestijnen als geheel maar bewoners op zichzelf) uit hun huizen heeft gejaagd en land/grond huizen heeft geconfisqueerd.quote:
Dat gaat lang niet altijd op. Zie bijvoorbeeld ook de oorlog in Oekrane, er vechten daar twee maar er heeft maar n partij schuld, namelijk Rusland. Hier is dat niet anders, in dit inmiddels al langslepende conflict zijn er niet twee schuldigen, maar n: de Palestijnen.Israeli forces killed two Palestinians, including a 16-year-old child, and injured two others in two separate demonstrations against settlement expansion in the Ramallah areaquote:En wat zou de link die jij deelt precies aan moeten tonen?
Bovenstaande uit de link, vindt je dat geen daad van terrorisme?
[ Bericht 10% gewijzigd door Electric_Eye op 24-04-2024 18:16:09 ]Het Isralische terreur? Er is van de kant van Isral geen sprake van terrorisme. Het bestrijden van terrorisme proberen weg te zetten als terrorisme, is gaslighting van de hoogste orde.quote:Op woensdag 24 april 2024 18:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
De Israeliers - en jij ook - wijzen daarentegen de hele tijd naar de Palestijnen als rechtvaardiging voor hun terreur, waarbij de Israelische terreur vele malen dodelijker en gerichter is dan het amateurisme van de Hamas.En daar valt het masker af ..quote:
[..]
Appels en peren. Rusland valt een soeverein land binnen. Isral is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ( en dan niet de Palestijnen als geheel maar bewoners op zichzelf) uit hun huizen heeft gejaagd en land/grond huizen heeft geconfisqueerd.
[..]
Appels en peren. Rusland valt een soeverein land binnen. Isral is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ( en dan niet de Palestijnen als geheel maar bewoners op zichzelf) uit hun huizen heeft gejaagd en land/grond huizen heeft geconfisqueerd.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioVind jij. Het willekeurig doden van Palestijnse burgers is best terreur te noemen anders. Het maakt voor de onschuldige slachtoffers ook niet uit welk labeltje je erop plakt, ze zijn evengoed bewust gedood door Israel. En daar zijn er veel meer van dan slachtoffers van Hamas.quote:
[..]
Het Isralische terreur? Er is van de kant van Isral geen sprake van terrorisme.Ik word een beetje moe van al die holle frasen die als je de achterliggende logica consequent gaat toepassen een oorlog zouden veroorzaken in bijna heel de wereld.quote:
[..]
Appels en peren. Rusland valt een soeverein land binnen. Isral is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ( en dan niet de Palestijnen als geheel maar bewoners op zichzelf) uit hun huizen heeft gejaagd en land/grond huizen heeft geconfisqueerd.
Afgezien van Turkije zijn het trouwens allemaal door het westen opgezette koloniestaten in die regio.Egypte, Afghanistan, Irak, Turkije (Midden-Oosten dus) en zo voorts - maar ook Ethiopi, Paraguay en dergelijke (wereldlanden) - werden lid van de Volkenbond en tekende het mandaat gebied mee af en stichtte het idee mede.quote:
[..]
...
Isral is een door het westen opgezette koloniestaat die bewust Palestijnen van hun ... ->
Dat is niet alleen "het Westen" dat is de gehele Volkenbond en later Verenigde Naties.
@HowardRoark zegt dus terecht in mijn ogen 'daar valt het masker af' - want je bijdrage klinkt enorm ongenformeerd hierdoor.Nee, het is simpelweg een feit. Bovendien zijn niet maar zo willekeurige Palestijnse burgers het doelwit. En als deze al om het leven komen is het altijd in een interactie met het Isralische leger.quote:
[..]
Vind jij. Het willekeurig doden van Palestijnse burgers is best terreur te noemen anders. Het maakt voor de onschuldige slachtoffers ook niet uit welk labeltje je erop plakt, ze zijn evengoed bewust gedood door Israel. En daar zijn er veel meer van dan slachtoffers van Hamas.
Brandbommen, stenen of andere projectielen gooien, steekpartijen, aanslagen, het zijn allemaal zaken wat Palestijnen helaas al op jonge leeftijd tot een kunst hebben verheven. En vaak is dit gericht jegens militairen, uitkijkposten of checkpoints. Zulke belachelijke acties kunnen je inderdaad het leven kosten als een confrontatie uit de hand loopt. En heel Isral offert hun eigen kinderen op, die in het leger moeten op jonge leeftijd om met dit verwerpelijke terreurvolk te moeten dealen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioGelachen.quote:
[..]
Nee, het is simpelweg een feit. Bovendien zijn niet maar zo willekeurige Palestijnse burgers het doelwit.Ik heb in het andere topic al aangegeven dat ik te ongenformeerd ben.quote:
[..]
Egypte, Afghanistan, Irak, Turkije (Midden-Oosten dus) en zo voorts - maar ook Ethiopi, Paraguay en dergelijke (wereldlanden) - werden lid van de Volkenbond en tekende het mandaat gebied mee af en stichtte het idee mede.
Dat is niet alleen "het Westen" dat is de gehele Volkenbond en later Verenigde Naties.
@:HowardRoark zegt dus terecht in mijn ogen 'daar valt het masker af' - want je bijdrage klinkt enorm ongenformeerd hierdoor.Achja, dat is ook zo. Ik was waarschijnlijk een beetje te knorrig..quote:
[..]
Ik heb in het andere topic al aangegeven dat ik te ongenformeerd ben.
M.I is dit een zienswijze zonder enige vorm van objectieve beoordeling. Maar ik ben wat ongenformeerd hierin natuurlijk en ken de geschiedenis van Isral onvoldoende.quote:
[..]
Nee, het is simpelweg een feit. Bovendien zijn niet maar zo willekeurige Palestijnse burgers het doelwit. En als deze al om het leven komen is het altijd in een interactie met het Isralische leger.
Brandbommen, stenen of andere projectielen gooien, steekpartijen, aanslagen, het zijn allemaal zaken wat Palestijnen helaas al op jonge leeftijd tot een kunst hebben verheven. En vaak is dit gericht jegens militairen, uitkijkposten of checkpoints. Zulke belachelijke acties kunnen je inderdaad het leven kosten als een confrontatie uit de hand loopt. En heel Isral offert hun eigen kinderen op, die in het leger moeten op jonge leeftijd om met dit verwerpelijke terreurvolk te moeten dealen.Ik begin inmiddels best te twijfelen. Er komen nog steeds raketten uit andere delen van Gaza en ze trokken honderden terroristen uit dat ziekenhuis in bezet gebied, dus mijn beeld van de controle na de verovering is wat gekelderd.quote:
[..]
...
Dat is uitstekend nieuws, het laatste rovershol dat uitgerookt zal moeten worden.
Ik hoop dat ik het fout heb en dat de verovering van Rafah er inderdaad voor zorgt dat de kop van de slang eraf gaat en dat deze fase afgesloten kan worden ten gunste van meer constructieve stadia.
Tot anderhalve maand geleden zou ik gezegd hebben dat het voor de Gazanen ook het minste van twee kwaden was als Rafah zo snel mogelijk in Isralische handen viel, maar ook op dat front zie ik weinig goeds qua ontwikkelingen. Je hoort steeds over tenten die de bevolking op zou moeten vangen, maar het komt nog niet van de grond.Verwerpelijk terreurvolk? Jij bent anders ook aardig aan het radicaliseren.quote:
[..]
Nee, het is simpelweg een feit. Bovendien zijn niet maar zo willekeurige Palestijnse burgers het doelwit. En als deze al om het leven komen is het altijd in een interactie met het Isralische leger.
Brandbommen, stenen of andere projectielen gooien, steekpartijen, aanslagen, het zijn allemaal zaken wat Palestijnen helaas al op jonge leeftijd tot een kunst hebben verheven. En vaak is dit gericht jegens militairen, uitkijkposten of checkpoints. Zulke belachelijke acties kunnen je inderdaad het leven kosten als een confrontatie uit de hand loopt. En heel Isral offert hun eigen kinderen op, die in het leger moeten op jonge leeftijd om met dit verwerpelijke terreurvolk te moeten dealen.
Waar je eerst nog geen begrip had voor Isralische kolonisten die aan landjepik doen, zag ik je in een ander topic nu zelfs hun agressie bewonderen.
Ga wat anders doen in je vrije tijd ipv dat geraaskal dat steeds hatelijker wordt.Wie dit leest is een lezer van ditIk weet dat dit misschien vreemd klink maar: het is echt zo.quote:
Als het niet willekeurig was had ik Nethanyahu er ook nog wel voor aangezien dat hij 7 10kt had losgelaten op het gebied - maar zo werkt het Isralische rechtssysteem en defensieapparaat niet. Die is iets wat anders ingericht dan het Nederlandse - maar in alle gevallen is 7 keer 10 kt, als optie, behoorlijk ehh.. niet selectief.Het is niet echt zo, maar dat is misschien lastig om te accepteren.quote:
[..]
Ik weet dat dit misschien vreemd klink maar: het is echt zo.
Er was een Nederlands gezin in Gaza toen de Israelische bombardementen begonnen. De moeder van dat gezin ging dood. Vertel, onwillekeurig hoe?
En zo kunnen we een lijst maken van 30-40 duizend namen, al dan niet met beelden hoe ze zomaar van een afstand worden neergeschoten door Israeliers, hele gezinnen en families wiens huis wordt gebombardeerd maken. Nog even los van de willekeur van de door Israel veroorzaakte hongersnood in de Gazastrook.
Israel terroriseert de Gazanen met de dood tot gevolg. Meer dan andersom Hamas bij de Israeliers doet.Is dat aantal met of zonder de 500 doden van het ziekenhuis wat Hamas claimde dat door Isral gedaan zou zijn en achteraf totale onzin bleek?quote:
[..]
Het is niet echt zo, maar dat is misschien lastig om te accepteren.
Er was een Nederlands gezin in Gaza toen de Israelische bombardementen begonnen. De moeder van dat gezin ging dood. Vertel, onwillekeurig hoe?
En zo kunnen we een lijst maken van 30-40 duizend namen, al dan niet met beelden hoe ze zomaar van een afstand worden neergeschoten door Israeliers, hele gezinnen en families wiens huis wordt gebombardeerd maken. Nog even los van de willekeur van de door Israel veroorzaakte hongersnood in de Gazastrook.
Israel terroriseert de Gazanen met de dood tot gevolg. Meer dan andersom Hamas bij de Israeliers doet.Er was een Nederlandse jongen, onder de gegijzelden; wat wil je nu eigenlijk aan mij vragen?quote:
[..]
Het is niet echt zo, maar dat is misschien lastig om te accepteren.
Er was een Nederlands gezin in Gaza toen de Israelische bombardementen begonnen. De moeder van dat gezin ging dood. Vertel, onwillekeurig hoe?
En zo kunnen we een lijst maken van 30-40 duizend namen, al dan niet met beelden hoe ze zomaar van een afstand worden neergeschoten door Israeliers, hele gezinnen en families wiens huis wordt gebombardeerd maken. Nog even los van de willekeur van de door Israel veroorzaakte hongersnood in de Gazastrook.
Israel terroriseert de Gazanen met de dood tot gevolg. Meer dan andersom Hamas bij de Israeliers doet.
Ik zeg je - door de dingen die ik meegemaakt heb in het Gazagebied en door de situatie die ik heb zien ontstaan in Isral - kan ik het niet eens zijn met de aanpak van de regering en vind ik dat de Knesset zijn volledige macht niet benut, tegen een raaskal al Nethanyahu. Maar Hamas en haar "regels" en "ministerie" is een probleem geweest voor de stammen in het Gazagebied en de steden in het Gazagebied.
Zonder teveel juridisch in te gaan op de Isralische wetgeving en de banden met de Verenigde Naties - dan het volgende:
Het is wellicht heel onwaarschijnlijk voor je om te bedenken en ik krijg geen antwoord op mijn persoonlijke vragen (dus daar beginnen we al) maar wist je dat ook Nederlandse mensen graag zouden willen leven in een land waar de Sharia heerst en Islam de hoofdmoot gaat voeren.
Ik zie dat niet voor mij als wenselijk - ik wil graag een gelijkwaardige start. Ik wil graag vrede en een mogelijkheid voor het gebied waar ik nu leef. Voor de mensen die met mij samen hunkeren naar vrede en samenleving.
Oke, nu de emotie loslatende: ja. Nethanyahu roept wel wat hij willen kan - hij zou graag die 7 10 kt op zijn plaats in het Gazagebied zien.
Maar het is niet gebeurd. Begrijp je mij?Het enige wat Hamas gaat stoppen is alle kopstukken dood inclusief de middenlaag, eventuele opvolgers en alles en iedereen die verzet pleegt tegen deze schoonmaak.quote:
[..]
Ik begin inmiddels best te twijfelen. Er komen nog steeds raketten uit andere delen van Gaza en ze trokken honderden terroristen uit dat ziekenhuis in bezet gebied, dus mijn beeld van de controle na de verovering is wat gekelderd.
Ik hoop dat ik het fout heb en dat de verovering van Rafah er inderdaad voor zorgt dat de kop van de slang eraf gaat en dat deze fase afgesloten kan worden ten gunste van meer constructieve stadia.
Tot anderhalve maand geleden zou ik gezegd hebben dat het voor de Gazanen ook het minste van twee kwaden was als Rafah zo snel mogelijk in Isralische handen viel, maar ook op dat front zie ik weinig goeds qua ontwikkelingen. Je hoort steeds over tenten die de bevolking op zou moeten vangen, maar het komt nog niet van de grond.Zijn ze aardig mee op weg toch?quote:
[..]
Het enige wat Hamas gaat stoppen is alle kopstukken dood inclusief de middenlaag, eventuele opvolgers en alles en iedereen die verzet pleegt tegen deze schoonmaak.
Oh en ik wil nog echt even gezegd hebben, @VoMy en anderen:quote:
[..]
Er was een Nederlandse jongen, onder de gegijzelden; wat wil je nu eigenlijk aan mij vragen?
Ik zeg je - door de dingen die ik meegemaakt heb in het Gazagebied en door de situatie die ik heb zien ontstaan in Isral - kan ik het niet eens zijn met de aanpak van de regering en vind ik dat de Knesset zijn volledige macht niet benut, tegen een raaskal al Nethanyahu. Maar Hamas en haar "regels" en "ministerie" is een probleem geweest voor de stammen in het Gazagebied en de steden in het Gazagebied.
Zonder teveel juridisch in te gaan op de Isralische wetgeving en de banden met de Verenigde Naties - dan het volgende:
Het is wellicht heel onwaarschijnlijk voor je om te bedenken en ik krijg geen antwoord op mijn persoonlijke vragen (dus daar beginnen we al) maar wist je dat ook Nederlandse mensen graag zouden willen leven in een land waar de Sharia heerst en Islam de hoofdmoot gaat voeren.
Ik zie dat niet voor mij als wenselijk - ik wil graag een gelijkwaardige start. Ik wil graag vrede en een mogelijkheid voor het gebied waar ik nu leef. Voor de mensen die met mij samen hunkeren naar vrede en samenleving.
Oke, nu de emotie loslatende: ja. Nethanyahu roept wel wat hij willen kan - hij zou graag die 7 10 kt op zijn plaats in het Gazagebied zien.
Maar het is niet gebeurd. Begrijp je mij?
Die beelden die jij gezien hebt waren mijn werkelijkheid.
Ik heb moeders, vrouwen, kinderen en mannen, jongens onder mijn handen gehad. Ik denk hl goed te weten wat het doet met een omgeving en een land.
Ik denk alleen dat het stelselmatig herhalen van anekdotische voorbeelden niet gaat werken - ja, evenals mijn 7 10 kilotonners. Weet je wat de uitwerking daar van is?
Conclusie voor mij is: er is selectief gewerkt door de IDF. Met nadruk op selectief (!) want anders waren er meer doden.
Het is sneu, droevig en pijnlijk: maar selectief!
PS: oh en - kijk nog eens terug naar het topic over de telling van Hamas en haar 'ministerie' van doden, gewonden en haar rectificatie. Alsjeblieft, zie in dat ik heel goed weet en voel waar alle mensen door heen gaan en dat ik anders wil.Een inhoudelijk reactie heb je dus verder niet, dat viel wel te verwachten.quote:Toon maar aan, laat mijn bijdrages maar zien waar ik zulke standpunten heb ingenomen ...quote:
[..]
Verwerpelijk terreurvolk? Jij bent anders ook aardig aan het radicaliseren.
Waar je eerst nog geen begrip had voor Isralische kolonisten die aan landjepik doen, zag ik je in een ander topic nu zelfs hun agressie bewonderen.
Ga wat anders doen in je vrije tijd ipv dat geraaskal dat steeds hatelijker wordt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJe eigen uitspraak was niet alleen oninhoudelijk maar ook nog eens ver afgedreven van de realiteit. Dat jij elke Palestijn een geldig doelwit vindt en dus van mening bent dat bijna elke dode te rechtvaardigen valt, maakt dat nog niet zo.quote:
[..]
Een inhoudelijk reactie heb je dus verder niet, dat viel wel te verwachtenquote:
Conclusie voor mij is: er is selectief gewerkt door de IDF. Met nadruk op selectief (!) want anders waren er meer doden.Bron: https://nos.nl/collectie/(...)f-hoe-sterk-is-hamasquote:Uit hoeveel strijders het leger van Hamas precies bestaat, is onduidelijk. In 2021 sprak de Isralische krant The Times of Israel met een hoge commandant van het Isralische leger. Hij zei dat de militante beweging, die in 2006 in de Gazastrook aan de macht kwam en nu regeert als een dictatoriaal regime, naar schatting 30.000 soldaten heeft in Gaza.Bron: https://www.unicef.be/nl/(...)%2013.800%20geschat.quote:De cijfers zijn ontstellend. Volgens het Palestijnse ministerie van Gezondheid heeft het conflict nu al 33.900 Palestijnen het leven gekost. Het aantal kinderen dat gedood werd, wordt op minstens 13.800 geschat.
Doel bereikt, oorlog afgelopen dan. Die 3.900 extra doden zien we dan maar als collateral damage.@missbutterfly - weet je wat ik bemerk? Dat je niet vaak meer te vinden bent in dit topic maar dat als je wel komt vaak meteen mensen 'de maat' neemt vanuit een bepaald beeld. Althans, zo voelt dat voor mij.
Nu kan ik mij voorstellen dat het frustrerend is; steeds maar weer diezelfde berichten, dat "getwitterd" op Fok! en van die mensen (zoals ik kennelijk volgens jou) die dan een standpunt beschrijven of moeten bewijzen "aan welke kant ze staan" (ook ik laatst)
Maar hoe komt het dat er die persoonlijke toon wordt aangevaren door mensen die eerst gewoon mee deden in het gesprek? Het wordt echt heel vervelend qua sfeer, vind ik zelf. Het wordt er heel vijandelijk van en dat lijkt mij niet nodig, of wel?Leuk stukje pathetiek maar je invoeligheid slaat als een lul op een drumstel wanneer je tegelijkertijd al je tijd inzet voor het wegwuiven en witwassen van de extreme hoeveelheid leed die bewust door Israel wordt aangericht onder de Gazanen.quote:
[..]
Oh en ik wil nog echt even gezegd hebben, @:VoMy en anderen:
Die beelden die jij gezien hebt waren mijn werkelijkheid.
Ik heb moeders, vrouwen, kinderen en mannen, jongens onder mijn handen gehad. Ik denk hl goed te weten wat het doet met een omgeving en een land.Yes please. Ik hoop dat jij aan ons kan uitleggen dat wat HR beweert klopt en waarom we allemaal het zo zouden moeten zienquote:
[..]
Deze vraag hoort toch echt thuis in dat topic. Wil je dat ik het verplaats voor je naar daar? Want dan antwoord ik daar. - Dit topic gaat over het groeiende antisemitisme in Nederland en het beleid van Isral staat toch echt los van de Nederlandse Joden.Dat doe ik niet en ik hoop dat je, in navolging van je eerdere verwoede pogingen mijn posts terug te halen, ook die andere post aanhaalt die laten zien dat de Palestijnse bevolking (iedereen incluis) dus inderdaad discriminatie ervaart maar over het algemeen geen genocidaal haat en zware doodswensen, zeker niet van " de voltallige Isralische bevolking" zoals wel eens gesuggereerd wordt.quote:
[..]
Leuk stukje pathetiek maar je invoeligheid slaat als een lul op een drumstel wanneer je tegelijkertijd al je tijd inzet voor het wegwuiven en witwassen van de extreme hoeveelheid leed die bewust door Israel wordt aangericht onder de Gazanen.
Ook wil ik wijzen op mijn vorige aanhalen - ik merk een sterk activistisch karakter in deze posts die nu niet echt de sfeer goed doen.
Jij maakt het te snel persoonlijk, kennelijk jouw stijl, zo ik ervaar rn stelt verder geen vragen over mijn werkelijke ervaringen en beweegredenen.
Je leest niet, danwel selectief terug, en kennelijk ben je steeds hetzelfde aan het herhalen in een ander jasje - of ik moet jou echt verkeerd begrijpen.
Dus ik kom nu op het punt @VoMy - als dat ik vaker met anderen beleefd heb hier op dit topic:
Wil je nu weten wat ik er van vind - om vindt jij je (in mij ogen activistische) houding belangrijker dan een topic of Fok! waar we proberen te discussiren over ene onderwerp dat:
1 - Mij inderdaad aangaat en soms emotioneel roert.
2 - Jezelf overtuiging wil geven in de situatie en het conflict maar niet lezen eil wat anderen je toedoen en daarmee een precedent wil scheppen dat het "niet genoeg is" om een discussie te starten met je?
Nu weet ik dan anderen kunnen gaan roepen naar mij - ja, hee maar Hannah: het is Fok! Laat lekker gaan en trek het je niet aan - maar ik wil maar gezegd hebben dat: wat wij hier bespreken is een weerspiegeling van de (Nederlandse) maatschappelij. Als n iemand heir een mening verkondigt, zullen we meer zijn.
Ik ben hier om mij gevoelens en ervaringen vorm te geven, anderen vast ook. Is er een begin vorm van respect voor het verschil dat we kunnen hebben?Ik vind dat een moeilijk argument. Het argument dat 'IDF kan ook harder slaan'. Dat betekent mijns inziens niet zoveel. Rusland kan vast en zeker elke dag Kyiv met raketten aanvallen. Doen ze niet, de Russen zijn selectief in het kiezen van de dagen om burgers aan te vallen. Rusland heeft naar 't schijnt zelfs meer dan 1.000 nucleaire bommen, doen ze helemaal niks mee. Chapeau Rusland?quote:
[..]
Conclusie voor mij is: er is selectief gewerkt door de IDF. Met nadruk op selectief (!) want anders waren er meer doden.
Het is sneu, droevig en pijnlijk: maar selectief!
PS: oh en - kijk nog eens terug naar het topic over de telling van Hamas en haar 'ministerie' van doden, gewonden en haar rectificatie. Alsjeblieft, zie in dat ik heel goed weet en voel waar alle mensen door heen gaan en dat ik anders wil.Jouw reacties hier:quote:
[..]
Een inhoudelijk reactie heb je dus verder niet, dat viel wel te verwachten.
[..]
Toon maar aan, laat mijn bijdrages maar zien waar ik zulke standpunten heb ingenomen ...
NWS / Geweld Isralische kolonisten loopt op, 'en het leger kijkt toe'
Heb echt met verbazing gelezen wat je daar allemaal uit je toetsenbord krijgt. En ik ben niet de enige die er moeite mee heeft.Wie dit leest is een lezer van ditHet was al niet vriendelijk, doe nu niet alsof dat wel zo is.quote:
@:Missbutterfly - weet je wat ik bemerk? Dat je niet vaak meer te vinden bent in dit topic maar dat als je wel komt vaak meteen mensen 'de maat' neemt vanuit een bepaald beeld. Althans, zo voelt dat voor mij.
Nu kan ik mij voorstellen dat het frustrerend is; steeds maar weer diezelfde berichten, dat "getwitterd" op Fok! en van die mensen (zoals ik kennelijk volgens jou) die dan een standpunt beschrijven of moeten bewijzen "aan welke kant ze staan" (ook ik laatst)
Maar hoe komt het dat er die persoonlijke toon wordt aangevaren door mensen die eerst gewoon mee deden in het gesprek? Het wordt echt heel vervelend qua sfeer, vind ik zelf. Het wordt er heel vijandelijk van en dat lijkt mij niet nodig, of wel?
En als je een eeuwige herhaling leest van dezelfde discussie, waarbij bepaalde users in hun betogen steeds radicaler worden: daar zeg ik dan wat van.
Waarom meng jij je erin?Wie dit leest is een lezer van ditHet verschil zit hem voor mij erin dat er vaak wordt aangehaald dat er een 'land' was dat Palestina heette.quote:
[..]
Yes please. Ik hoop dat jij aan ons kan uitleggen dat wat HR beweert klopt en waarom we allemaal het zo zouden moeten zien
Daar woonden dan Palestijnse mensen (voor Veelen is dat dan verwoven met het idee van een Arabisch / Islamitische bevolking) die daar ene eigen stuk al d hadden en in vrede konden leven met alles wat om hen heen was.
Een andere versie van dit verhaal is dat Palestina er was, wel met burgeroorlogen, maar over het algemeen in eigen beheer van Palestina en daarmee dus soevereiniteit gevoelens opwekt.
Op dit eerste punt zou ik aanhalen:
Dit is onjuist. Er was een Mandaatgebied Palestina, dat uitgeroepen is na een verdrag dat werd opgesteld voor de mondiale (dus wereldlijke) verdeling van kolonin na de eerste Wereldoorlog. De Volkenbond (dat is de voorganger van de Verenigde Naties) heeft hiervoor een plan opgeworpen en die heeft, in jaren tijd, plaats gevonden.
Zo was het gebied dat veroverd werd op de Ottomanen door de Britten aan de beurt, in de Levant - dat wij zijn gaan kennen als het Mandaatgebied Palestina.
Voor dat Mandaatgebied waren regels en de Volkenbond had aanstelling gemaakt dat; als Groot-Britanni de regels zou maken voor dat gebeid, dat het koloniale recht van dat land leidend zou zijn- plus een inlegvelletje met "stammenregels" na overleg met de plaatselijke bevolking. (Om het maar eens zo te stellen.)
Uiteindelijk heeft het moeten duren tot in de Tweede wereldoorlog, dat er besloten werd dat het beter was als er een mogelijkheid zou zijn voor de (ook uit het Midden-Oosten) verdreven Joden een plaats zou komen. Dit idee was nog vr de Tweede Wereldoorlog - maar vond pas doorgang nde Tweede Wereldoorlog.
Toen is er, onder leiding van de Balfourverklaring en dus het Zionistische gedachtengoed (wat overigens socialistische vormen heeft van inclusie en niet uitsluitingen, zoals wel eens verward wordt) wl een Joodse Staat zou kunnen vormen. Het idee was dus, dat de Joodse mensen (de afkomstigen, zonder perse religieuze doelstellingen, weer een land zouden hebben)
Zo was het idee, tot over dat idee oorlog ontstond en de Verenigde Naties dacht: sh*t... Dit was niet wat we wilden dat er zou gebeuren. Ze wachtte (zo verklaren de Irgun brieven) af tot verschillende incidenten en oorlogen - totdat de Verenigde Naties riep: Nee, het plan werkt niet. De drie religies in dat punt (christelijke, joodse en islamitische naast druze overigens (vorm van Islam) raakten slaags en leidde tot de verdeling van eht land door de Verenigde Naties in '67 vorige eeuw.
(Ook dit punt wordt vaak aangekaart en gebruikt.)
Goed - fast forwardnaar deze tijd: oorlog na oorlog, hetzelfde qua fracties in die tijd naar die van nu - er is geen oplossing en de Verenigde Naties blijft maar aanklooien. (Vandaar mijn eis tot hen aansprakelijk stellen en eisen voor interim-periode mt actieve benadering in plaats van alles resoluties. Gecreerd is puinhoop opruimen.)
Dus erg al g verhaal kort - alles wat @HowardRoark Steele aanhaalt borduurt voort op deze stelling en feiten. Alles wat hij stelt is op basis van een historisch gegeven, aangevuld met mening, visie en beeldingskracht - zoals ik dat ook doe - en anderen met mij.
Overigens: bij vragen mag je ook best een DM / PM sturen. Voel je vrij, dat is prima.Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.quote:
[..]
Het verschil zit hem voor mij erin dat er vaak wordt aangehaald dat er een 'land' was dat Palestina heette.
Daar woonden dan Palestijnse mensen (voor Veelen is dat dan verwoven met het idee van een Arabisch / Islamitische bevolking) die daar ene eigen stuk al d hadden en in vrede konden leven met alles wat om hen heen was.
Een andere versie van dit verhaal is dat Palestina er was, wel met burgeroorlogen, maar over het algemeen in eigen beheer van Palestina en daarmee dus soevereiniteit gevoelens opwekt.
Op dit eerste punt zou ik aanhalen:
Dit is onjuist. Er was een Mandaatgebied Palestina, dat uitgeroepen is na een verdrag dat werd opgesteld voor de mondiale (dus wereldlijke) verdeling van kolonin na de eerste Wereldoorlog. De Volkenbond (dat is de voorganger van de Verenigde Naties) heeft hiervoor een plan opgeworpen en die heeft, in jaren tijd, plaats gevonden.
Zo was het gebied dat veroverd werd op de Ottomanen door de Britten aan de beurt, in de Levant - dat wij zijn gaan kennen als het Mandaatgebied Palestina.
Voor dat Mandaatgebied waren regels en de Volkenbond had aanstelling gemaakt dat; als Groot-Britanni de regels zou maken voor dat gebeid, dat het koloniale recht van dat land leidend zou zijn- plus een inlegvelletje met "stammenregels" na overleg met de plaatselijke bevolking. (Om het maar eens zo te stellen.)
Uiteindelijk heeft het moeten duren tot in de Tweede wereldoorlog, dat er besloten werd dat het beter was als er een mogelijkheid zou zijn voor de (ook uit het Midden-Oosten) verdreven Joden een plaats zou komen. Dit idee was nog vr de Tweede Wereldoorlog - maar vond pas doorgang nde Tweede Wereldoorlog.
Toen is er, onder leiding van de Balfourverklaring en dus het Zionistische gedachtengoed (wat overigens socialistische vormen heeft van inclusie en niet uitsluitingen, zoals wel eens verward wordt) wl een Joodse Staat zou kunnen vormen. Het idee was dus, dat de Joodse mensen (de afkomstigen, zonder perse religieuze doelstellingen, weer een land zouden hebben)
Zo was het idee, tot over dat idee oorlog ontstond en de Verenigde Naties dacht: sh*t... Dit was niet wat we wilden dat er zou gebeuren. Ze wachtte (zo verklaren de Irgun brieven) af tot verschillende incidenten en oorlogen - totdat de Verenigde Naties riep: Nee, het plan werkt niet. De drie religies in dat punt (christelijke, joodse en islamitische naast druze overigens (vorm van Islam) raakten slaags en leidde tot de verdeling van eht land door de Verenigde Naties in '67 vorige eeuw.
(Ook dit punt wordt vaak aangekaart en gebruikt.)
Goed - fast forwardnaar deze tijd: oorlog na oorlog, hetzelfde qua fracties in die tijd naar die van nu - er is geen oplossing en de Verenigde Naties blijft maar aanklooien. (Vandaar mijn eis tot hen aansprakelijk stellen en eisen voor interim-periode mt actieve benadering in plaats van alles resoluties. Gecreerd is puinhoop opruimen.)
Dus erg al g verhaal kort - alles wat @:HowardRoark Steele aanhaalt borduurt voort op deze stelling en feiten. Alles wat hij stelt is op basis van een historisch gegeven, aangevuld met mening, visie en beeldingskracht - zoals ik dat ook doe - en anderen met mij.
Overigens: bij vragen mag je ook best een DM / PM sturen. Voel je vrij, dat is prima.Wie dit leest is een lezer van ditIk meng mij erin omdat:quote:
[..]
Het was al niet vriendelijk, doe nu niet alsof dat wel zo is.
En als je een eeuwige herhaling leest van dezelfde discussie, waarbij bepaalde users in hun betogen steeds radicaler worden: daar zeg ik dan wat van.
Waarom meng jij je erin?
1. Jij mij persoonlijk hebt aangesproken en ter verantwoording hebt geroepen over mijn wl of niet opkomen voor de (onschuldige) Palestijnse mensen en met de vraag 'of ik nog wel achter mijn werk sta'.
2. Het de sfeer bepaald en de bijdragen: zoals hierboven beschreven - kan minimaliseren en ik dat niet wens.
Dat iets niet vriendelijk gaat is mij bekend - ik heb meegelezen en weet hoe het gaat - maar ik wil daar verschil in brengen (soms, zoals nu) en ook mijn woorden vormgeven (zoals eerder gezegd).
Dan kom in op het punt dat mensen zelf hun woorden gebruiken die nodig zijn, ook jij natuurlijk, maar ik vertel daarbij wel mijn gevoel over de situatie en de wens.
En soms? Dan laat ik mij meeslepen en word ik knorrig en stom vervelend.. Achja...
Ze hebben die arm van die jongen wel netjes geamputeerd.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Dat doe ik niet, MissButterfly - en als je echt zou weten waarom dan nam je je woorden terug ook nog.quote:
[..]
Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.
Maar daarvoor reageer je te snel en lees je mijn berichten te selectief, ben je te emotioneel erover en kom je niet met je vragen bij mij.
Ik merk nu dat het hoog zit, ik sta open voor je visie en vragen - maar dit soort beschuldigingen op een bijdrage accepteer ik niet van je.
PS: lees in het vorige topic mijn greep uit oplossingen voor dit conflict.Ik heb het over HowardClark, waar jij zo verontwaardigd over bent dat ik persoonlijk op hem reageer. Nou, daarom!quote:
[..]
Dat doe ik niet, MissButterfly - en als je echt zou weten waarom dan nam je je woorden terug ook nog.
Maar daarvoor reageer je te snel en lees je mijn berichten te selectief, ben je te emotioneel erover en kom je niet met je vragen bij mij.
Ik merk nu dat het hoog zit, ik sta open voor je visie en vragen - maar dit soort beschuldigingen op een bijdrage accepteer ik neit van je.Wie dit leest is een lezer van ditWaar gaat dit over?quote:
Ze hebben die arm van die jongen wel netjes geamputeerd.Wie dit leest is een lezer van ditMaar zonder deze hele geschiedenis erbij te betrekken, kunnen we dan vaststellen dat zionistische kolonisten Palestijnen uit hun huizen hebben gejaagd?quote:Jij hebt eerder mijn toewijding aan de Palestijnse mensen in twijfel. Nu reageer je op mij specifiek en ik op jou.quote:Het antwoord op de kernvraag ontbreekt nog: wat betekent dit voor de huidige Palestijn?quote:
[..]
Het verschil zit hem voor mij erin dat er vaak wordt aangehaald dat er een 'land' was dat Palestina heette.
Daar woonden dan Palestijnse mensen (voor Veelen is dat dan verwoven met het idee van een Arabisch / Islamitische bevolking) die daar ene eigen stuk al d hadden en in vrede konden leven met alles wat om hen heen was.
Een andere versie van dit verhaal is dat Palestina er was, wel met burgeroorlogen, maar over het algemeen in eigen beheer van Palestina en daarmee dus soevereiniteit gevoelens opwekt.
Op dit eerste punt zou ik aanhalen:
Dit is onjuist. Er was een Mandaatgebied Palestina, dat uitgeroepen is na een verdrag dat werd opgesteld voor de mondiale (dus wereldlijke) verdeling van kolonin na de eerste Wereldoorlog. De Volkenbond (dat is de voorganger van de Verenigde Naties) heeft hiervoor een plan opgeworpen en die heeft, in jaren tijd, plaats gevonden.
Zo was het gebied dat veroverd werd op de Ottomanen door de Britten aan de beurt, in de Levant - dat wij zijn gaan kennen als het Mandaatgebied Palestina.
Voor dat Mandaatgebied waren regels en de Volkenbond had aanstelling gemaakt dat; als Groot-Britanni de regels zou maken voor dat gebeid, dat het koloniale recht van dat land leidend zou zijn- plus een inlegvelletje met "stammenregels" na overleg met de plaatselijke bevolking. (Om het maar eens zo te stellen.)
Uiteindelijk heeft het moeten duren tot in de Tweede wereldoorlog, dat er besloten werd dat het beter was als er een mogelijkheid zou zijn voor de (ook uit het Midden-Oosten) verdreven Joden een plaats zou komen. Dit idee was nog vr de Tweede Wereldoorlog - maar vond pas doorgang nde Tweede Wereldoorlog.
Toen is er, onder leiding van de Balfourverklaring en dus het Zionistische gedachtengoed (wat overigens socialistische vormen heeft van inclusie en niet uitsluitingen, zoals wel eens verward wordt) wl een Joodse Staat zou kunnen vormen. Het idee was dus, dat de Joodse mensen (de afkomstigen, zonder perse religieuze doelstellingen, weer een land zouden hebben)
Zo was het idee, tot over dat idee oorlog ontstond en de Verenigde Naties dacht: sh*t... Dit was niet wat we wilden dat er zou gebeuren. Ze wachtte (zo verklaren de Irgun brieven) af tot verschillende incidenten en oorlogen - totdat de Verenigde Naties riep: Nee, het plan werkt niet. De drie religies in dat punt (christelijke, joodse en islamitische naast druze overigens (vorm van Islam) raakten slaags en leidde tot de verdeling van eht land door de Verenigde Naties in '67 vorige eeuw.
(Ook dit punt wordt vaak aangekaart en gebruikt.)
Goed - fast forwardnaar deze tijd: oorlog na oorlog, hetzelfde qua fracties in die tijd naar die van nu - er is geen oplossing en de Verenigde Naties blijft maar aanklooien. (Vandaar mijn eis tot hen aansprakelijk stellen en eisen voor interim-periode mt actieve benadering in plaats van alles resoluties. Gecreerd is puinhoop opruimen.)
Dus erg al g verhaal kort - alles wat @:HowardRoark Steele aanhaalt borduurt voort op deze stelling en feiten. Alles wat hij stelt is op basis van een historisch gegeven, aangevuld met mening, visie en beeldingskracht - zoals ik dat ook doe - en anderen met mij.
Overigens: bij vragen mag je ook best een DM / PM sturen. Voel je vrij, dat is prima.
Om het anders te formuleren maar wat in mijn ogen op hetzelfde neerkomt als kernvraag: verrechtvaardigd bovenstaand verhaal het huidige handelen van Isral? Verrechtvaardigd dit verhaal het weigeren om naar een eerlijke tweestatenoplossing toe te werken door Isral?Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.quote:
[..]
Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Misschien moet je toch nog even goed lezen wat ik bedoel (had het niet persoonlijk over jou) en een reactie die ik weken geleden op je gaf naast je neer leggen, lekker belangrijk, we kennen elkaar niet eens.quote:
[..]
Jij hebt eerder mijn toewijding aan de Palestijnse mensen in twijfel. Nu reageer je op mij specifiek en ik op jou.Wie dit leest is een lezer van ditzou jij willen dat er nog nazi's zijn?quote:
[..]
Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.Jij hebt eerder mijn toewijding aan de Palestijnse mensen in twijfel. Nu reageer je op mij specifiek en ik op jou.quote:Ik nodig je uit om mijn eerdere bijdrages hierover te lezen. Ik ga toch echt neit de godganse dag alles herhalen omdat Ronald Koeman en consorten zin heeft om mijn te framen in een anti-Palestijnse wereld / bubbel, niet waar?quote:
[..]
Het antwoord op de kernvraag ontbreekt nog: wat betekent dit voor de huidige Palestijn?
Als dit geen antwoord is, jammer dan. Ik voel een stop op mijn antwoord-automaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 21:16:42 ]Nieuwe video van Hamas met gegijzelde jongen. Je zou denken, zo'n stelletje terroristen bakt er niets van, maar ze hebben gewoon een arts er voor gebruikt. Bizar wel.quote:A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Nee hoor, mijn post was inhoudelijk en beschreef tevens de realiteit mbt dit conflict. Kortom er kan dus worden geconcludeerd worden dat je simpelweg geen gedegen reactie hebt.quote:
[..]
Je eigen uitspraak was niet alleen oninhoudelijk maar ook nog eens ver afgedreven van de realiteit. Dat jij elke Palestijn een geldig doelwit vindt en dus van mening bent dat bijna elke dode te rechtvaardigen valt, maakt dat nog niet zo.Ik heb in dat topic nergens aangegeven enige agressie van Isralirs in de Westelijke Jordaanoever te 'bewonderen' en dat was het standpunt dat jij mij in de schoenen probeerde te schuiven. Het zou fijn zijn als je het dus houdt bij wat andere users daadwerkelijk te melden hebben in hun posts.quote:
[..]
Jouw reacties hier:
NWS / Geweld Isralische kolonisten loopt op, 'en het leger kijkt toe'
Heb echt met verbazing gelezen wat je daar allemaal uit je toetsenbord krijgt. En ik ben niet de enige die er moeite mee heeft.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJe typt hele epistels maar een simpel antwoord op een simpele vraag is dan teveel?quote:
[..]
Jij hebt eerder mijn toewijding aan de Palestijnse mensen in twijfel. Nu reageer je op mij specifiek en ik op jou.
[..]
Ik nodig je uit om mijn eerste dere bijdrages hierover te lezen. Ik ga toch echt neit de godganse dag alles herhalen omdat Ronald Koeman en consorten zin heeft om mijn te framen in een anti-Palestijnse wereld / bubbel, niet waar?
Als dit geen antwoord is, jammer dan. Ik voel een stop op mijn antwoord-automaat.De nazi’s zijn niet te vergelijken met de Palestijnen of Gazanen, dan geef je die mensen echt te veel macht.quote:
[..]
zou jij willen dat er nog nazi's zijn?
De nazi’s hebben een deel van Europa veroverd en zijn verantwoordlijk voor WO2. Zie ik de Palestijnen niet voor elkaar krijgen.Wie dit leest is een lezer van ditquote:
[..]
Misschien moet je toch nog even goed lezen wat ik bedoel (had het niet persoonlijk over jou) en een reactie die ik weken geleden op je gaf naast je neer leggen, lekker belangrijk, we kennen elkaar niet eens.Ah ja, dit is gewoon even lekker om naast mij neer te leggen nadat er vuur uit mijn toetsenbord is komen zetten voor het antwoord op @opgebaarde - naar aanleiding van het vorige forum ook nog eens.quote:
[..]
Dat zou allemaal best kunnen Hannah, maar keer op keer een volk wegzetten als uitschot wat krijgt wat het verdient en waar nog harder tegen moet worden opgetreden, gaat er bij mij niet in. Punt uit.
Nee, MissButterfly (kennelijk is naam-noemen een ding?) Zo zijn we op dit forum niet getrouwd.
Wat is er dan met die jongen gebeurd? Ik hoef het niet te zien trouwens. Heb echt te doen met de mensen die nog steeds gegijzeld zijn.quote:
[..]
Nieuwe video van Hamas met gegijzelde jongen. Je zou denken, zo'n stelletje terroristen bakt er niets van, maar ze hebben gewoon een arts er voor gebruikt. Bizar wel.
Wie dit leest is een lezer van ditJupquote:
[..]
Je typt hele epistels maar een simpel antwoord op een simpele vraag is dan teveel?
Qua intense haat tegenover de joden kan je hen wel vergelijken, denk ik.quote:
[..]
De nazi’s zijn niet te vergelijken met de Palestijnen of Gazanen, dan geef je die mensen echt te veel macht.
De nazi’s hebben een deel van Europa veroverd en zijn verantwoordlijk voor WO2. Zie ik de Palestijnen niet voor elkaar krijgen.Rare vraag.....quote:
[..]
zou jij willen dat er nog nazi's zijn?Deze vraag dan ongetwijfeld ook zeker?quote:
Maar zonder deze hele geschiedenis erbij te betrekken, kunnen we dan vaststellen dat zionistische kolonisten Palestijnen uit hun huizen hebben gejaagd?Dat weten we niet.quote:
[..]
Wat is er dan met die jongen gebeurd? Ik hoef het niet te zien trouwens. Heb echt te doen met de mensen die nog steeds gegijzeld zijn.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Wat vindt je daar bizar aan? Na de aanslagen op 7 oktober waren er zelfs beelden van gewonde gijzelaars die ziekenhuizen in de Gazastrook in werden gesleept. Dat er contact is geweest met artsen is dus niet zo vreemd. Dit benadrukt ook maar eens te meer hoe sterk alles is verheven met terrorisme in de Palestijnse cultuur.quote:
[..]
Nieuwe video van Hamas met gegijzelde jongen. Je zou denken, zo'n stelletje terroristen bakt er niets van, maar ze hebben gewoon een arts er voor gebruikt. Bizar wel.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDan geloof je het toch niet. Maak je er maar lekker druk over.quote:
[..]
[..]
Ah ja, dit is gewoon even lekker om naast mij neer te leggen nadat er vuur uit mijn toetsenbord is komen zetten voor het antwoord op @:opgebaarde - naar aanleiding van het vorige forum ook nog eens.
Nee, MissButterfly (kennelijk is naam-noemen een ding?Wie dit leest is een lezer van ditHuh, maar hee: volgensmij ging het daar een dag of twee/drie geleden ook over. Alsjeblieft, lees terug.quote:
[..]
Deze vraag dan ongetwijfeld ook zeker?
Maar zonder deze hele geschiedenis erbij te betrekken, kunnen we dan vaststellen dat zionistische kolonisten Palestijnen uit hun huizen hebben gejaagd?
Ik weet dat ik vermoeiend voor de n ben met Bijbels aan informatie en voor de ander is het kennelijk geen informatie genoeg - maar ik ga toch neit copy-pasten als het echt binnen een week behandeld is hoor..
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 20:40:19 ]quote:
[..]
Dan geloof je het toch niet. Maak je er maar lekker druk over.
Zo simpel is het niet. 7 oktober was bizar en vreselijk. Dat kan je een bevolking die al in het nauw zit niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Wat vindt je daar bizar aan? Na de aanslagen op 7 oktober waren er zelfs beelden van gewonde gijzelaars die ziekenhuizen in de Gazastrook in werden gesleept. Dat er contact is geweest met artsen is dus niet zo vreemd. Dit benadrukt ook maar eens te meer hoe sterk alles is verheven met terrorisme in de Palestijnse cultuur.Die haat komt wel voort uit een theoretisch andere basis.quote:
[..]
Qua intense haat tegenover de joden kan je hen wel vergelijken, denk ik.Ceterum censeo Turciam delendam esse.Niet te vergelijken. Een ander tijdperk en zoveel andere omstandigheden.quote:
[..]
Qua intense haat tegenover de joden kan je hen wel vergelijken, denk ik.Wie dit leest is een lezer van ditMomenteel? Jazeker, dat gebeurd hoor. Er is volgens mij ook niemand die dat hier heeft proberen te ontkennen. Er is een hele radicale groep actief in de Westelijke Jordaanoever genaamd de 'Hilltop Youth'. Zij zien zichzelf niet als inwoners van Isral, maar van het 'Koninkrijk Isral'. Je moet dit dan ook ideologisch allemaal zoeken in de hoek van extremisten zoals Ben-Gvir.quote:
[..]
Deze vraag dan ongetwijfeld ook zeker?
Maar zonder deze hele geschiedenis erbij te betrekken, kunnen we dan vaststellen dat zionistische kolonisten Palestijnen uit hun huizen hebben gejaagd?
Ik heb hier al vaker aangegeven dat dit soort uitschot direct het land uit moet worden gezet. Maar deze groep is relatief klein en niet de oorzaak van alle conflicten op de Westelijke Jordaanoever, dat is een veel breder probleem.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioFijne post, helder. Volgens mij weten de meeste grofweg wel dat het zo zit, maar je verwoord het helder. Dank. Alleenquote:
[..]
Het verschil zit hem voor mij erin dat er vaak wordt aangehaald dat er een 'land' was dat Palestina heette.
Daar woonden dan Palestijnse mensen (voor Veelen is dat dan verwoven met het idee van een Arabisch / Islamitische bevolking) die daar ene eigen stuk al d hadden en in vrede konden leven met alles wat om hen heen was.
Een andere versie van dit verhaal is dat Palestina er was, wel met burgeroorlogen, maar over het algemeen in eigen beheer van Palestina en daarmee dus soevereiniteit gevoelens opwekt.
Op dit eerste punt zou ik aanhalen:
Dit is onjuist. Er was een Mandaatgebied Palestina, dat uitgeroepen is na een verdrag dat werd opgesteld voor de mondiale (dus wereldlijke) verdeling van kolonin na de eerste Wereldoorlog. De Volkenbond (dat is de voorganger van de Verenigde Naties) heeft hiervoor een plan opgeworpen en die heeft, in jaren tijd, plaats gevonden.
Zo was het gebied dat veroverd werd op de Ottomanen door de Britten aan de beurt, in de Levant - dat wij zijn gaan kennen als het Mandaatgebied Palestina.
Voor dat Mandaatgebied waren regels en de Volkenbond had aanstelling gemaakt dat; als Groot-Britanni de regels zou maken voor dat gebeid, dat het koloniale recht van dat land leidend zou zijn- plus een inlegvelletje met "stammenregels" na overleg met de plaatselijke bevolking. (Om het maar eens zo te stellen.)
Uiteindelijk heeft het moeten duren tot in de Tweede wereldoorlog, dat er besloten werd dat het beter was als er een mogelijkheid zou zijn voor de (ook uit het Midden-Oosten) verdreven Joden een plaats zou komen. Dit idee was nog vr de Tweede Wereldoorlog - maar vond pas doorgang nde Tweede Wereldoorlog.
Toen is er, onder leiding van de Balfourverklaring en dus het Zionistische gedachtengoed (wat overigens socialistische vormen heeft van inclusie en niet uitsluitingen, zoals wel eens verward wordt) wl een Joodse Staat zou kunnen vormen. Het idee was dus, dat de Joodse mensen (de afkomstigen, zonder perse religieuze doelstellingen, weer een land zouden hebben)
Zo was het idee, tot over dat idee oorlog ontstond en de Verenigde Naties dacht: sh*t... Dit was niet wat we wilden dat er zou gebeuren. Ze wachtte (zo verklaren de Irgun brieven) af tot verschillende incidenten en oorlogen - totdat de Verenigde Naties riep: Nee, het plan werkt niet. De drie religies in dat punt (christelijke, joodse en islamitische naast druze overigens (vorm van Islam) raakten slaags en leidde tot de verdeling van eht land door de Verenigde Naties in '67 vorige eeuw.
(Ook dit punt wordt vaak aangekaart en gebruikt.)
Goed - fast forwardnaar deze tijd: oorlog na oorlog, hetzelfde qua fracties in die tijd naar die van nu - er is geen oplossing en de Verenigde Naties blijft maar aanklooien. (Vandaar mijn eis tot hen aansprakelijk stellen en eisen voor interim-periode mt actieve benadering in plaats van alles resoluties. Gecreerd is puinhoop opruimen.)
Dus erg al g verhaal kort - alles wat @:HowardRoark Steele aanhaalt borduurt voort op deze stelling en feiten. Alles wat hij stelt is op basis van een historisch gegeven, aangevuld met mening, visie en beeldingskracht - zoals ik dat ook doe - en anderen met mij.
Overigens: bij vragen mag je ook best een DM / PM sturen. Voel je vrij, dat is prima.
Dan begrijp ik nog steeds niet waarom HR dat verhaal over Palestina al 100 keer heeft gedeeld en begrijp ik nog steeds niet wt dat dan zou betekenen. Wat betekent dat voor nu en hoezo is dit nu relevant?
In dat andere topic NWS / Groeiend antisemitisme in Nederland. #4 zie post #2 uit het niets/niks komt die er weer mee. Wat moet ik of wat moeten we daar nu weer mee?Daar ben ik het niet mee eens. De Palestijnen zijn over het algemeen niet in een groep die in het nauw zit en als deze mensen met grote getale het terrorisme toejuichen of hier zelfs aan meedoen (we hebben dit op 7 oktober allemaal kunnen zien) is dat weer veelzeggend voor de Palestijnse cultuur.quote:
[..]
Zo simpel is het niet. 7 oktober was bizar en vreselijk. Dat kan je een bevolking die al in het nauw zit niet kwalijk nemen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEen simpele vraag stellen aan Hannah:quote:
[..]
Deze vraag dan ongetwijfeld ook zeker?
Maar zonder deze hele geschiedenis erbij te betrekken, kunnen we dan vaststellen dat zionistische kolonisten Palestijnen uit hun huizen hebben gejaagd?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Hoe wonen ze daar en kan men er blijven wonen?quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. De Palestijnen zijn over het algemeen niet in een groep die in het nauw zit en als deze mensen met grote getale het terrorisme toejuichen of hier zelfs aan meedoen (we hebben dit op 7 oktober allemaal kunnen zien) is dat weer veelzeggend voor de Palestijnse cultuur.Het is relevant om de simpele reden dat er veel onjuiste informatie wordt verspreid over de geschiedenis van dit conflict. En die onjuiste informatie, zeg maar gerust geschiedvervalsing, heeft consequenties. Het zorgt hier in het Westen voor veel meer anti-Isral en antisemitische sentimenten.quote:
[..]
Fijne post, helder. Volgens mij weten de meeste grofweg wel dat het zo zit, maar je verwoord het helder. Dank. Alleen
Dan begrijp ik nog steeds niet waarom HR dat verhaal over Palestina al 100 keer heeft gedeeld en begrijp ik nog steeds niet wt dat dan zou betekenen. Wat betekent dat voor nu en hoezo is dit nu nog relevant?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOK, ik vind van wel. Maar gelukkig missen ze het Duitse intellect want dan zouden we met een WO III zitten.quote:
[..]
Niet te vergelijken. Een ander tijdperk en zoveel andere omstandigheden.Ik begrijp je standpunt goed: maar Rusland voert niet om de haverklap raketten op de Donbass of de Krim, voor deze oorlog zijn gang vond.quote:
[..]
Ik vind dat een moeilijk argument. Het argument dat 'IDF kan ook harder slaan'. Dat betekent mijns inziens niet zoveel. Rusland kan vast en zeker elke dag Kyiv met raketten aanvallen. Doen ze niet, de Russen zijn selectief in het kiezen van de dagen om burgers aan te vallen. Rusland heeft naar 't schijnt zelfs meer dan 1.000 nucleaire bommen, doen ze helemaal niks mee. Chapeau Rusland?
Ng belangrijker: k in de oorlog met Oekraene en Rusland speelt nog een belangrijkere speler weer een rol - de Verenigde Naties en de NATO.
Dus ja, uiteindelijk toch wr (ookal is het wederom sneu) wr n en het zelfde punt als de doorgang voor de oorlog van Isral en het Gazagebied en het conflict van 7 oktober j.l.
En jammer @Kijkertje en @missbutterfly - dat jullie je ook erg laten kennen. Al mijn bijdrages inderdaad als parels voor de zwijnen. Wat een puber-gedrag.Nu ik weet dat Palestina niet bestaan heeft, kan ik het israelische beleid met de west bank en de behandeling van de arabieren daar ineens een stuk beter waarderenquote:
[..]
Het is relevant om de simpele reden dat er veel onjuiste informatie wordt verspreid over de geschiedenis van dit conflict. En die onjuiste informatie, zeg maar gerust geschiedvervalsing, heeft consequenties. Het zorgt hier in het Westen voor veel meer anti-Isral en antisemitische sentimenten.quote:
[..]
Een simpele vraag stellen aan Hannah:Ach, ik zie al welke wereld jullie je verkeren. Jammer: ik heb nu vanzelfsprekend ook niet meer echt zin om te antwoorden. Dat begrijp je vast.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bijzonder weer.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHaha wat? Sarcasme?quote:
[..]
Nu ik weet dat Palestina niet bestaan heeft, kan ik het israelische beleid met de west bank en de arabier die daar woont ineens een stuk beter waarderenDat men (Israel) gewoon grond afpakt. Hoe zou jij je dan voelen?quote:
[..]
Nu ik weet dat Palestina niet bestaan heeft, kan ik het israelische beleid met de west bank en de arabier die daar woont ineens een stuk beter waarderenDie geschiedenis is tot zoverre relevant dat het de oorsprong biedt voor een langlopend conflict. Waarschijnlijk weten de huidige generatie Palestijnen niet eens waarom het conflict precies is ontstaan. Het gaat er om dat het conflict nog steeds plaats vindt en dat zij het leed van hun ouders en grootouders meemaakten delen. Hoe terecht of onterecht dat leed dan ook moge zijn, dat leed is veroorzaakt en niet enkel door Hamas. Hamas is een reactie op het leed wat hen is aangedaan.quote:
[..]
Het is relevant om de simpele reden dat er veel onjuiste informatie wordt verspreid over de geschiedenis van dit conflict. En die onjuiste informatie, zeg maar gerust geschiedvervalsing, heeft consequenties. Het zorgt hier in het Westen voor veel meer anti-Isral en antisemitische sentimenten.
Daarmee hoeven we de acties van Hamas niet goed te praten maar nt doen alsof Isral alle recht van de wereld heeft en dat daarover niks gezegd mag worden "want we weten de juiste geschiedenis niet" is dan best ridicuul te noemen als je het mij vraagt.
Anderzijds durf ik ook best te stellen dat de huidige terreur die Isral de Gazastrook biedt ook buiten alle proporties is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Electric_Eye op 24-04-2024 20:55:49 ]Geen idee. Hoe zal de adel zich voelen over de grond van Nederland?quote:
[..]
Dat men (Israel) gewoon grond afpakt. Hoe zou jij je dan voelen?Ander verhaal. Maar ook bezit.quote:
[..]
Geen idee. Hoe zal de adel zich voelen over de grond van Nederland?Volgens Howard is het maar een selectief groepje welke niet representatief is voor Isral. Dus gewoon niet zeiken en je heil ergens anders zoeken.quote:
[..]
Dat men (Israel) gewoon grond afpakt. Hoe zou jij je dan voelen?Het beleid is momenteel voornamelijk dat men daar meer Joodse dorpen bouwt. Daar is niets mis mee.quote:
[..]
Nu ik weet dat Palestina niet bestaan heeft, kan ik het israelische beleid met de west bank en de behandeling van de arabieren daar ineens een stuk beter waarderenGrond van wie precies? De Palestijnen hebben nog altijd geen land en zijn ook nooit akkoord gegaan met een aanbod om een eigen staat te kunnen oprichten. De Westelijke Jordaanoever behoorde eerst toe aan Jordani, de Gazastrook aan Egypte.quote:
[..]
Dat men (Israel) gewoon grond afpakt. Hoe zou jij je dan voelen?
Na de Zesdaagse Oorlog in 1967 hebben deze beide landen de controle over die gebieden verloren. De Gazastrook was tot 7 oktober volledig in handen van de Palestijnen, we kunnen denk ik gerust zeggen dat dit geen hele goede resultaten gaf. En de Westelijke Jordaanoever wordt deels door Isral bestuurd en deels door de Palestijnen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHmmmm dat is wel wat langer geleden natuurlijk. En ook weer een domme vergelijking.quote:
[..]
Geen idee. Hoe zal de adel zich voelen over de grond van Nederland?
Daarover gesproken: dat gebied is minder lang geleden nog bezet door de Engelsen en de Turken. Vond men ook niet zo leuk daar. Isral en omstreken dus voor de duidelijkheid.Wie dit leest is een lezer van ditIk zal je in DM antwoorden, als je dat op prijs stelt?quote:
[..]
Fijne post, helder. Volgens mij weten de meeste grofweg wel dat het zo zit, maar je verwoord het helder. Dank. Alleen
Dan begrijp ik nog steeds niet waarom HR dat verhaal over Palestina al 100 keer heeft gedeeld en begrijp ik nog steeds niet wt dat dan zou betekenen. Wat betekent dat voor nu en hoezo is dit nu relevant?
In dat andere topic NWS / Groeiend antisemitisme in Nederland. #4 zie post #2 uit het niets/niks komt die er weer mee. Wat moet ik of wat moeten we daar nu weer mee?
Ik vind de sfeer onder hoe sommigen hier antwoorden en zich verkeren zo toxisch - terwijl ik je vraag, zoals vele anderen - graag vanuit mijn visie zou willen beantwoorden.
Vindt jij dat ook een goed idee?Dus genoeg reden om die mensen dan maar gewoon uit hun huis te zetten. Nou ja uit huis zetten is het dan natuurlijk niet echt want zonder eigen grond kun je ook geen huis bouwen om te claimen.quote:
Grond van wie precies? De Palestijnen hebben nog altijd geen land en zijn ook nooit akkoord gegaan met een aanbod om een eigen staat te kunnen oprichten.
Begrijp jij ook het sentiment van een Palestijn dat daarbij komt kijken en hoe de afkeer tot Isral ontstaat of blijf je liever in historische feitelijke juistheden hangen?Eigenlijk geen zin om te antwoorden op je vragen, want je vindt mijn bijdrages toch niet echt van waarde heb ik het idee en je kan mij alleen simpele vragen stellen...quote:
[..]
Hmmmm dat is wel wat langer geleden natuurlijk. En ook weer een domme vergelijking.
Daarover gesproken: dat gebied is minder lang geleden nog bezet door de Engelsen en de Turken. Vond men ook niet zo leuk daar. Isral en omstreken dus voor de duidelijkheid.
Voor de meelezers dan maar: nee hoor - adel in Nederland heeft pas sinds 1948 officieel geen volledige recht meer over haar eigen land, waaronder wind-, jacht-, vis-, en belastingrecht (enz.) anders dan het koningshuis - dat is dus niet zo lang geleden nog. Velen in Nederland leven op (gedwongen) verkoop en (gedwongen) verplaatste grond van adel. Je afkomst was al eens genoeg voor onteigening.
En n de bepalingen van de Volkenbond over de oprichting van een Mandaatgebied Palestina.
Dat betekend dus dat de adel in Nederland in dat geval, en in mijn voorbeeld, later pas - het recht op een gezonde leefomgeving met oog voor maatwerk voor de gemeenschap verloor in inruilden voor de (meer socialistische wederopbouwende aanwezige) gemeentelijke bestuur.Je zal er toch samen moeten leven. Daar hoort niet bij dat je in niet afgesproken gebied gaat wonen ten koste van een ander.quote:
[..]
Het beleid is momenteel voornamelijk dat men daar meer Joodse dorpen bouwt. Daar is niets mis mee.
[..]
Grond van wie precies? De Palestijnen hebben nog altijd geen land en zijn ook nooit akkoord gegaan met een aanbod om een eigen staat te kunnen oprichten. De Westelijke Jordaanoever behoorde eerst toe aan Jordani, de Gazastrook aan Egypte.
Na de Zesdaagse Oorlog in 1967 hebben deze beide landen de controle over die gebieden verloren. De Gazastrook was tot 7 oktober volledig in handen van de Palestijnen, we kunnen denk ik gerust zeggen dat dit geen hele goede resultaten gaf. En de Westelijke Jordaanoever wordt deels door Isral bestuurd en deels door de Palestijnen.Ja, het land van de adel is echt te vergelijken met het land van de Palestijnen. Ik vind het een schandalige vergelijking.quote:
[..]
Eigenlijk geen zin om te antwoorden op je vragen, want je vindt mijn bijdrages toch niet echt van waarde heb ik het idee en je kan mij alleen simpele vragen stellen...
Voor de meelezers dan maar: nee hoor - adel in Nederland heeft pas sinds 1948 officieel geen volledige recht meer over haar eigen land, waaronder wind-, jacht-, vis-, en belastingrecht (enz.) ander dna het koningshuis - dat is dus niet zo lang geleden nog.
En n de bepalingen van de Volkenbond over de oprichting van een Mandaatgebied Palestina.
Dat betekend dus dat de adel in Nederland in dat geval, en in mijn voorbeeld, later pas - het recht op een gezonde leefomgeving met oog voor maatwerk voor de gemeenschap verloor in inruilden voor de (meer socialistische wederopbouwende aanwezige) gemeentelijke bestuur.
Ga toch weg.
Dat je daarmee komt.Wie dit leest is een lezer van ditDeze vraag gaat niet op, de afkeer jegens Isral en Joden is er altijd al geweest bij de Palestijnen omdat men het hele gebied als dat van hun beschouwd en vindt dat Isral niet mag bestaan. Het heeft dus niets te maken met recente ontwikkelingen.quote:
[..]
Dus genoeg reden om die mensen dan maar gewoon uit hun huis te zetten. Nou ja uit huis zetten is het dan natuurlijk niet echt want zonder eigen grond kun je ook geen huis bouwen om te claimen.
Begrijp jij ook het sentiment van een Palestijn dat daarbij komt kijken en hoe de afkeer tot Isral ontstaat of blijf je liever in historische feitelijke juistheden hangen?
Je toont hier dus op een uitstekende manier aan waarom enige kennis van de geschiedenis mbt dit conflict juist cruciaal is.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWat is een niet afgesproken gebied volgens jou? Voor wie geldt dat dan? Wanneer gaan we de bewoners van de Zuidelijke Nederlanden (Belgi) er dus uitgooien? Want als het aan de eerdere regels van de onderhandelingen van Napoleon had gelegen met Willen van Oranje hadden die ook niet mogen terugkeren naar hun huizen en weg moeten blijven uit Nederland.quote:
[..]
Je zal er toch samen moeten leven. Daar hoort niet bij dat je in niet afgesproken gebied gaat wonen ten koste van een ander.
Oftewel, wat ik bedoel te zeggen; is het neit mogelijk voor partijen(buiten hun regeringen om desnoods) te willen samenleven? Palestijnse Joden willen ook terug naar Judea en Samaria? Zij willen ook samenleven?
Dat Fatah en PA dat niet wil en daarom de Verenigde Naties moeilijk doet, moet dat lijdend zijn dan? En tokkies in jouw buurt: als die bepalen dat jij weg moet - omdat ze de boel verstieren?
Wat een benarde positie zal dat zijn, als jij wil leven: maar de wet van de sterkte maken dat onmogelijk omdat er een organisatie is die jou verbied 'vrij' te zijn.
Waar kennen we dat toch van? Och ja, het beleid van Isral tegenover d vele Palestijnse vluchtelingen. Achja... Vergeef mijn cynische vanwege de sfeer deze avond: ik kan beter met mijn wijntje nog wat manenstralen op gaan doen vermoed ik.Ik denk echt met je mee over Palestijnen. Je moet ooit stoppen met het geweld. Beide kanten.quote:
[..]
Wat is een niet afgesproken gebied volgens jou? Voor wie geldt dat dan? Wanneer gaan we de bewoners van de Zuidelijke Nederlanden (Belgi) er dus uitgooien? Want als het aan de eerdere regels van de onderhandelingen van Napoleon had gelegen met Willen van Oranje hadden die ook niet mogen terugkeren naar hun huizen en weg moeten blijven uit Nederland.
Oftewel, wat ik bedoel te zeggen; is het neit mogelijk voor partijen(buiten hun regeringen om desnoods) te willen samenleven? Palestijnse Joden willen ook terug naar Judea en Samaria? Zij willen ook samenleven?
Dat Fatah en PA dat niet wil en daarom de Verenigde Naties moeilijk doet, moet dat lijdend zijn dan? En tokkies in jouw buurt: als die bepalen dat jij weg moet - omdat ze de boel verstieren?
Wat een benarde positie zal dat zijn, als jij wil leven: maar de wet van de sterkte maken dat onmogelijk omdat er een organisatie is die jou verbied 'vrij' te zijn.
Waar kennen we dat toch van? Och ja, het beleid van Isral tegenover d vele Palestijnse vluchtelingen. Achja...Ja, ik kom daar mee ja. En als je nu een frequent lezer was van dit topic en je houding van persoonlijk maken voor je gehouden had, dan had je begrepen waarom. Tjah, rapporteren kan hoor: maar ik heb in geen van de gevallen mij zo hard geuit als sommigen hier.quote:
[..]
Ja, het land van de adel is echt te vergelijken met het land van de Palestijnen. Ik vind het een schandalige vergelijking.
Ga toch weg.
Dat je daarmee komt.
De oorlog is zeker te vergelijken en als je de geschiedenis van Europa en de Nederlanden zou kennen, en de strijd die nu nog voortduurt daar, dan zou je ook begrijpen dat ik hetzelfde verdriet hoor en zie bij de Palestijnse Arabieren in Judea en Samaria n de Joodse bewoners daar, als dat ik van de boeren en mensen hoor die de procedure nu doorlopen in Nederland.Ik heb toevallig net, even een paar berichten hiervoor, een paar grepen opgeschreven, uit mijn idee over een mogelijke oplossing.quote:
[..]
Ik denk echt met je mee over Palestijnen. Je moet ooit stoppen met het geweld. Beide kanten.
Er wordt nu overheen gepraat door mensen als @missbutterfly - maar ik zal het hier nog eens aanhalen. We willen kennelijk het zelfde, dat vind ik dan weer fijn te horen.Veel normale mensen willen hetzelfde. Jij bent denk ik een stuk jonger dan ik. Dit is idioot. Mijn generatie heeft het niet kunnen oplossen.quote:
[..]
Ik heb toevallig net, even een paar berichten hiervoor, een paar grepen opgeschreven, uit mijn idee over een mogelijke oplossing.
Er wordt nu overheen gepraat door mensen als @:missbutterfly - maar ik zal het hier nog eens aanhalen. We willen kennelijk het zelfde, dat vind ik dan weer fijn te horen.Het is een erbarmelijke vergelijking omdat de adel - voor zover daar echt in grote mate land van is afgepakt, dat valt in de praktijk enorm mee - zichzelf geld, macht en rijkdom had toebedeeld in Nederland ten koste van de andere al aanwezige inwoners van Nederland, profiterend van in wetgeving gegoten voordelen en voorkeuren. Nog steeds is de oude adel in NL beduidend rijker dan de gemiddelde veertiger met een koopwoning.quote:
[..]
Ja, ik kom daar mee ja. En als je nu een frequent lezer was van dit topic en je houding van persoonlijk maken voor je gehouden had, dan had je begrepen waarom.
Dan nu Israel en de Palestijnen. Er woonden Palestijnen, al eeuwen, in het gebied dat nu Israel is. Toen werden ze weggejaagd door de beginnende Israelische staat, en later door kolonisten, werd hun land afgepakt, hun huizen, werden ze doodgeschoten. Nu leven hun nakomelingen onder de knoet van een immer doorkoloniserende apartheidsstaat op armzalige stukjes grond.
Goeie vondst hoor.Met beduidend meer aan verantwoordelijkheid op de schouders.quote:
[..]
Het is een erbarmelijke vergelijking omdat de adel - voor zover daar echt in grote mate land van is afgepakt, dat valt in de praktijk enorm mee - zichzelf geld, macht en rijkdom had toebedeeld in Nederland ten koste van de andere al aanwezige inwoners van Nederland, profiterend van in wetgeving gegoten voordelen en voorkeuren. Nog steeds is de oude adel in NL beduidend rijker dan de gemiddelde veertiger met een koopwoning.
Dan nu Israel en de Palestijnen. Er woonden Palestijnen, al eeuwen, in het gebied dat nu Israel is. Toen werden ze weggejaagd door de beginnende Israelische staat, en later door kolonisten, werd hun land afgepakt, hun huizen, werden ze doodgeschoten. Nu leven hun nakomelingen onder de knoet van een immer doorkoloniserende apartheidsstaat op armzalige stukjes grond.
Goeie vondst hoor.Je komt met het klassieke schoolvoorbeeld van het Frans-adelijke systeem tegenover de Nederlandse adeldomswet. Nederland had het toch echt beter geregeld voor de bewoners en er was geen macht; een arme heer, betekende arme burgers. Dat kun je over de burgermeester van deze dag niet zeggen, of wel? Terug naar school en de bibliotheek, @VoMy en ik zou het fijn vinden als je ook mijn persoonlijke vragen nog beantwoorden wil, waarin ik vraag of je probeert een beeld te bevestigen van mijn persoon - door de ogen van je eigen opgemaakte geschiedenis en toekomstbeeld.quote:
[..]
Het is een erbarmelijke vergelijking omdat de adel - voor zover daar echt in grote mate land van is afgepakt, dat valt in de praktijk enorm mee - zichzelf geld, macht en rijkdom had toebedeeld in Nederland ten koste van de andere al aanwezige inwoners van Nederland, profiterend van in wetgeving gegoten voordelen en voorkeuren. Nog steeds is de oude adel in NL beduidend rijker dan de gemiddelde veertiger met een koopwoning.
Dan nu Israel en de Palestijnen. Er woonden Palestijnen, al eeuwen, in het gebied dat nu Israel is. Toen werden ze weggejaagd door de beginnende Israelische staat, en later door kolonisten, werd hun land afgepakt, hun huizen, werden ze doodgeschoten. Nu leven hun nakomelingen onder de knoet van een immer doorkoloniserende apartheidsstaat op armzalige stukjes grond.
Goeie vondst hoor.
Aangezien dit topic gaat over Isral en niet de Nederlands adelijke politiek en geschiedenis, zal ik het houden op dat ik een tijden geleden een kleine seminar heb geschreven in topic #264 over de eigendomsrechten in en rondom de Levant, de geschiedenis van de Volkenbond en haar mandaatgebieden en waarom het nu steeds spaak loopt: met op het laatste een kleine greep uit de mogelijke oplossingen.
Ik ga mijn wijntje verplaatsen naar het balkon en genieten van de rust, in de hoop dat we nog mooie gesprekken mogen hebben hier in plaats van de persoonlijke, toxisch en ongenformeerde standaard waarbij elkaar overtroeven met scheppen uit de ton van het grote internet - wordt verruild voor wat meer ruimte, ademruimte: en cht intresse er is voor datgene wat iemand schijft.
Er worden hier door mij, en meerderen, hele Bijbels geschreven en het is, al vind ik zelf, reuze interessant! Zoals met @opgebaarde, waar ik vol in een debat kan raken en van mening kan verschillen en dan ineens overeen kan komen of @VoMy die vol opkomt voor het Palestijnse doel waardoor @missbutterfly ineens twijfelt aan mijn toewijding. En @HowardRoark en @Cuendillar die als huisschrijvers van dit topic de nodige context geven of @Ali_boo en @egayalS die de twitter-feeds van commentaar voorzien - waardoor @Aether zijn nieuwsagentschap hier los kan laten voor de nodige onderbouwingen en jeu.
Ja, relativering op dit punt. Ik wens iedereen een super goede avond voor nu!
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 24-04-2024 21:48:17 ]
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
