NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 22 april 2024 22:24 schreef Za het volgende:
[..]
Absoluut niet.
Wilders heeft de meest vreselijke dingen gezegd wat onvergeeflijk is, zoals ...tax.
Een walgelijke man, en ook hij had aangepakt moeten worden om zijn opruiende uitspraken.
Dat vind ik ook van Timmermans, opruiing is opruiing, ongeacht uit wiens mond het komt of aan wie het gericht is.
quote:
[..]
Ik heb geen behoefte naar de man te luisteren, kun jij de context toevoegen, verbatim?
Zie hier de staat van het land.
En straks is een deel daarvan weer boos, omdat deze debiliteit niet eens voor de rechter komt. Maar ja de traditionele politici laten de burger vallen en zo.
Zeer bijzonder dat je allerlei posts plaatst waarin je het terecht vindt van Wilders zonder de context ook maar te kennenquote:
[..]
Ik heb geen behoefte naar de man te luisteren, kun jij de context toevoegen, verbatim?
Waar precies roept ie op tot gebruik van geweld? Nergens. Stop met die slappe frame.quote:Wij zullen niets nalaten om te voorkomen dat Wilders in dit land aan de macht komt. En ik herhaal tegen u wat ik ook in de kamer tegen VVD en NSC heb gezegd: "Doe dit het land niet aan".
Maar, als Wilders door VVD en NSC in het zadel wordt gehesen zullen wij keihard oppositie voeren tegen een kabinet dat werknemers, gepensioneerden en huurders zal laten vallen, keihard"
Volgens strafrechtadvocaat Peter Schouten is de aangifte van Wilders overigens ‘kansloos’. ,,In de wereld van de politiek wordt door de kiezers meteen begrepen dat Timmermans door het smeden van coalities er alles aan zal doen om Wilders te stoppen.” Niet door middel van geweld dus. Hij vervolgt: ,,In het politieke discours is de uitspraak van Timmermans niet strafbaar, niet onrechtmatig en niet onfatsoenlijk.”quote:
Bron
Echt te triest voor woorden inderdaad.quote:Op maandag 22 april 2024 22:36 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Waar precies roept ie op tot gebruik van geweld? Nergens. Stop met die slappe frame.
Vul de context even aan dan.quote:
Zeer bijzonder dat je allerlei posts plaatst waarin je het terecht vindt van Wilders zonder de context ook maar te kennen
Hij roept niet op tot geweld. Hij laat het open.Zo bedoelde hij dat niet. Dus een wat domme uitspraak.quote:
[..]
Zeer bijzonder dat je allerlei posts plaatst waarin je het terecht vindt van Wilders zonder de context ook maar te kennen
[..]
Waar precies roept ie op tot gebruik van geweld? Nergens. Stop met die slappe frame.
Ik ben het er niet zo mee eens.quote:
Volgens strafrechtadvocaat Peter Schouten is de aangifte van Wilders overigens ‘kansloos’. ,,In de wereld van de politiek wordt door de kiezers meteen begrepen dat Timmermans door het smeden van coalities er alles aan zal doen om Wilders te stoppen.” Niet door middel van geweld dus. Hij vervolgt: ,,In het politieke discours is de uitspraak van Timmermans niet strafbaar, niet onrechtmatig en niet onfatsoenlijk.”
Bron
Heb je de gehele aangifte gelezen?
Hij laat helemaal niets open. Hij heeft zelfs helemaal niks verkeerd gezegd.quote:
[..]
Hij roept niet op tot geweld. Hij laat het open.Zo bedoelde hij dat niet. Dus een wat domme uitspraak.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zie het dus anders. Met alle respect voor jou. Zoiets zeg je niet.quote:
[..]
Hij laat helemaal niets open. Hij heeft zelfs helemaal niks verkeerd gezegd.
Ik ben geen advocaat noch een hoogleraar staatsrecht. Derhalve lijkt het mij beter dat ik mij baseer op de opinie van anderen.quote:
[..]
Ik ben het er niet zo mee eens.
Heb je de gehele aangifte gelezen?
Hoogleraar staatsrecht Wim Voermans stelt dat een aangifte als deze nooit eerder is voorgekomen. "Dat de leider van de grootste partij van het land dit doet, is bijzonder", zegt hij.
Maar: "De kans dat het Openbaar Ministerie er iets mee gaat doen, is verwaarloosbaar."
Bron
Maar wat ik lees in de aangifte is:
6. Bij een beoordeling van (mogelijke) opruiende bewoording in de strekking worden gezien met de context.
De twee regels die Timmermans na de betreffende passage spreekt zijn over dat hij in de kamer tegen NSC en VVD heeft gezegd “doe dit het land niet aan” en daarna dat mochten NSC en VVD de PVV in het zadel helpen dat ze dan keihard oppositie gaan voeren. Bronvanaf 15:40.
Als ik deze twee dingen als context zie dan zie ik hierin een politicus die oppositie wil voeren en niet iemand die oproept tot liquidatie van zijn politiek tegenstander.
Voor de rest is dit natuurlijk een mooie coverup actie met een hoop free publicity.
[ Bericht 15% gewijzigd door KaheemSaid op 22-04-2024 23:07:13 ]
Het is FOK! muts.quote:
[..]
Ja. Je krijgt genwoordig zo een note op fok.
En genwoord, is dat genetisch bepaald? Of doen jullie aan etnisch genetisch profileren?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Geloof is daar soms moeilijk. Dat speelt veel minder in Thailand of Vietnam. Maar hier (bijv. Hongarije) kan ook leuk zijn.quote:
[..]
Azië?
Ik was er een half jaar voor werk. Indonesië ook nog een half jaar.
Sulawesi.
Maar daar kon ik niet aarden.
quote:
[..]
Het is FOK! muts.
En genwoord, is dat genetisch bepaald? Of doen jullie aan etnisch genetisch profileren?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk van wel. En jij?quote:
[..]
Het is FOK! muts.
En genwoord, is dat genetisch bepaald? Of doen jullie aan etnisch genetisch profileren?
De hele context was ook een en al moddergooien.quote:
Ik ben geen advocaat noch een hoogleraar staatsrecht. Derhalve lijkt het mij beter dat ik mij baseer op de opinie van anderen.
Hoogleraar staatsrecht Wim Voermans stelt dat een aangifte als deze nooit eerder is voorgekomen. "Dat de leider van de grootste partij van het land dit doet, is bijzonder", zegt hij.
Maar: "De kans dat het Openbaar Ministerie er iets mee gaat doen, is verwaarloosbaar."
Bron
Ik vind geen video waar de zgn context eea op z'n plek zet.
Wilders heeft zich hier net zo goed schuldig aan gemaakt, en ook daar hebben mensen terecht actie op ondernomen.
Misschien wil je de aangifte in zijn geheel bekijken?
Openbaar Ministerie
Arrondissementsparket Oost-Nederland
t.a.v. de hoofdofficier van justitie
Postbus 9032
6800 EP Arnhem
Per e-mail alsmede per post
datum: 22 april 2024
inzake: Strafrechtelijke aangifte van G. Wilders
dossier: 24-8887
Geachte hoofdofficier van justitie,
Middels dit schrijven doet ondergetekende namens de heer G. (Geert) Wilders, (hierna ook:
aangever) domicilie kiezende aan het kantooradres van zijn raadsman mr. H. Loonstein, aan het
adres Noordhollandstraat 61 (1081 AS) te Amsterdam, strafrechtelijke aangifte tegen de heer
F.C.G.M. (Frans) Timmermans, geboren 6 mei 1961 (hierna ook: Timmermans), geboren te
Maastricht. Wilders verzoekt het Openbaar Ministerie om een strafrechtelijk onderzoek in te
stellen naar Timmermans voornoemd, om redenen als hierna geformuleerd.
Feiten en omstandigheden
1. Op zaterdag 20 april 2024 vond aan het adres De Voorwaarts 55 (locatie Omnisport) te
Apeldoorn een partijcongres (partijcongres 2024)1 plaats van de politieke partijen
GroenLinks en Partij van de Arbeid (PvdA). De gehele bijeenkomst is terug te zien en te
beluisteren via YouTube.2
2. Ter gelegenheid van deze bijeenkomst hield de heer Timmermans, sinds 6 december
2023 fractievoorzitter in de Tweede Kamer van GroenLinks en PvdA, een toespraak. De
toespraak is online terug te zien en te beluisteren via de link:
(vanaf 8:06:12 tot 08:29:24).
3. Tijdens toespraak deed Timmermans onder meer volgende uitsprak:
Citaat:
‘Mensen onze taak is helder. Wij zullen niets nalaten om te voorkomen dat Wilders in dit
land aan de macht komt.’
Einde citaat
1 https://groenlinkspvda.nl/partijcongres-
2024/#:~:text=Het%20congres%20van%20de%20PvdA,van%2010.00%20tot%2011.30%20uur.&text=Alle%20stemgerechtig
de%20PvdA%2Dleden%20hebben,hebben%20een%20eigen%20stemcode%20ontvangen.
2
Strafbaar feit
4. Artikel 131 lid 1 van het Wetboek van Strafrecht luidt als volgt:
‘Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, tot enig strafbaar
feit of tot gewelddadig optreden tegen het openbaar gezag opruit, wordt gestraft
met gevangenisstraf van ten hoogste vijf jaren of geldboete van de vierde categorie.’
5. Aangever is van mening dat Timmermans zich schuldig heeft gemaakt aan overtreding
van voornoemd wetsartikel en/of andere strafbare feiten heeft gepleegd. Met zijn
uitlating heeft Timmermans in ieder geval in het openbaar tot één of meer strafbare
feiten tegen het openbaar gezag, te weten Wilders, opgeruid.
Duiding van de gedane uitlatingen
6. Het begrip opruiing moet worden opgevat als het aanzetten tot iets ongeoorloofds.
Wanneer de uitspraak van Timmermans wordt getoetst aan de hand van dat criterium,
dan kan er geen twijfel over bestaan dat die uitspraken daartoe (kunnen) aanzetten.
Timmermans ziet het als de taak van hem en de groep waartoe hij behoort (blijkens de
opmerking ‘Mensen, onze taak is helder’) om ‘niets na te laten’ om te voorkomen dat
Wilders in dit land aan de macht komt. Deze dubbele ontkenning (niets wordt nagelaten)
betekent dat (volgens Timmermans) alles kan en zal worden ingezet. Hieronder valt (dus)
ook enig strafbaar feit.
7. Bij een beoordeling van (mogelijk) opruiende uitlatingen dienen de inhoud en de
strekking van de bewoordingen, geschriften of afbeeldingen in hun samenhang te
worden bezien en dient mede te worden gelet op de context waarin deze uitingen aan
het publiek zijn geopenbaard.3
In dit geval zijn relevant de context van de gedane
uitlatingen, de historische context4
(wat betreft eerdere ervaringen en (gewelddadige)
gebeurtenissen), de (grootte van de) groep waartoe Timmermans zich richtte en de
eerder gedane uitlatingen van Timmermans.
8. Eerdere ervaringen (en gewelddadige)
gebeurtenissen die grote maatschappelijke en
politieke onrust hebben veroorzaakt en hebben geleid tot een zekere angst bij
gezagsdragers zijn op grond van vaste rechtspraak bepalend voor de vraag of een
uitlating opruiend is. De uitlating van Timmermans moet in die context (van eerdere
ervaringen en gewelddadige gebeurtenissen) ook worden bekeken. In de recente
Nederlandse geschiedenis is het meest schrijnende voorbeeld daarvan de moord op
Pim Fortuyn. Voorafgaand aan de moord op Fortuyn werd Fortuyn door anderen
(waaronder prominente politici van linkse partijen, zoals de toenmalig lijsstrekker van
de PvdA) bestempeld als een gevaar voor de democratie, althans werden consequent
soortgelijke kwalificaties (over hem) geuit. Analytici hebben na de moordaanslag op
3 Zie onder meer Hoge Raad 15 december 2020, ECLI:NL:HR:2020:2020.
4
Zie bijvoorbeeld Gerechtshof Den Haag van 22 december 2022, ECLI:NL:GHDHA:2022:2595.
Loonstein Advocaten
Noordhollandstraat 61
1081 AS Amsterdam
T: +31 (0)20 6731555
W: www.loonsteinadvocaten.nl
E: info@loonsteinadvocaten.nl
Zoiets zeg je wél. Wilders en andere PVV-politici bezigen exact dezelfde beeldspraak. Er is dan ook helemaal niets mis mee.quote:
[..]
Ik zie het dus anders. Met alle respect voor jou. Zoiets zeg je niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hier valt gewoon geen speld tussen te krijgen:quote:
Zoiets zeg je wél. Wilders en andere PVV-politici bezigen exact dezelfde beeldspraak. Er is dan ook helemaal niets mis mee.
Timmermans ziet het als de taak van hem en de groep waartoe hij behoort (blijkens de opmerking ‘Mensen, onze taak is helder’) om ‘niets na te laten’ om te voorkomen dat
Wilders in dit land aan de macht komt. Deze dubbele ontkenning (niets wordt nagelaten) betekent dat (volgens Timmermans) alles kan en zal worden ingezet. Hieronder valt (dus) ook enig strafbaar feit.
Dit nog geheel los van de minachting voor de kiezer en de verkiezingen. Het volk heeft gesproken, hoezo gaan zij niets nalaten om te voorkomen dat de uitslag van de verkiezingen wordt nageleefd conform de wens van het volk?
Hij is een sneue verliezer, een hysterica.
Maar wat ik lees in de aangifte is:quote:
[..]
De hele context was ook een en al moddergooien.
Ik vind geen video waar de zgn context eea op z'n plek zet.
Wilders heeft zich hier net zo goed schuldig aan gemaakt, en ook daar hebben mensen terecht actie op ondernomen.
Misschien wil je de aangifte in zijn geheel bekijken?
Loonstein Advocaten
Noordhollandstraat 61
1081 AS Amsterdam
T: +31 (0)20 6731555
W: www.loonsteinadvocaten.nl
E: info@loonsteinadvocaten.nl
6. Bij een beoordeling van (mogelijke) opruiende bewoording in de strekking worden gezien met de context.
De twee regels die Timmermans na de betreffende passage spreekt zijn over dat hij in de kamer tegen NSC en VVD heeft gezegd “doe dit het land niet aan” en daarna dat mochten NSC en VVD de PVV in het zadel helpen dat ze dan keihard oppositie gaan voeren. Bron vanaf 15:40.
Als ik deze twee dingen als context zie dan zie ik hierin een politicus die oppositie wil voeren en niet iemand die oproept tot liquidatie van zijn politiek tegenstander.
Voor de rest is dit natuurlijk een mooie coverup actie met een hoop free publicity.
Je moet gewoon niet 'afzakken' daar lijkt dit op.quote:
[..]
Zoiets zeg je wél. Wilders en andere PVV-politici bezigen exact dezelfde beeldspraak. Er is dan ook helemaal niets mis mee.
Maar wat gaat dit nou worden?
Ik kan me oprecht niet voorstellen dat dit een strafbaar feit op gaat leveren.
Dus daarna heel hard roepen dat de rechtspraak verdorven is, D66 rechters, en Geert is het slachtoffer en als er iets gebeurt is 'links' de schuldige?
Is dat het?
Ik kan me oprecht niet voorstellen dat dit een strafbaar feit op gaat leveren.
Dus daarna heel hard roepen dat de rechtspraak verdorven is, D66 rechters, en Geert is het slachtoffer en als er iets gebeurt is 'links' de schuldige?
Is dat het?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wilders onderzoekt met jurist of aangifte tegen Timmermans zinvol is: ’Spelen op de man? Dat pik ik niet meer’
Maar gaat Wilders dan ook stoppen met bijvoorbeeld Kaag een heks te noemen? En recent was er ook nog iemand een eng mannetje volgens Wilders toch? Of gaat dit enkel 1 kant op, niet meer op de man/vrouw spelen?
Maar gaat Wilders dan ook stoppen met bijvoorbeeld Kaag een heks te noemen? En recent was er ook nog iemand een eng mannetje volgens Wilders toch? Of gaat dit enkel 1 kant op, niet meer op de man/vrouw spelen?
Ik doe uitsluitend aan dyslectisch profileren.quote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ja. Ik denk dat je de komende tijd niet meer kan verwachten.quote:
Maar wat gaat dit nou worden?
Ik kan me oprecht niet voorstellen dat dit een strafbaar feit op gaat leveren.
Dus daarna heel hard roepen dat de rechtspraak verdorven is, D66 rechters en Geert is het slachtoffer en als er iets gebeurt is 'links' de schuldige?
Is dat het?
Het gaat duidelijk op de man. Klap. Nieuwe verkiezingen.quote:
Wilders onderzoekt met jurist of aangifte tegen Timmermans zinvol is: ’Spelen op de man? Dat pik ik niet meer’
Maar gaat Wilders dan ook stoppen met bijvoorbeeld Kaag een heks te noemen? En recent was er ook nog iemand een eng mannetje volgens Wilders toch? Of gaat dit enkel 1 kant op, niet meer op de man/vrouw spelen?
Wat?quote:
[..]
Ja. Ik denk dat je de komende tijd niet kan verwachten.
Oh, ik zie je edit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
