Goed gezegd.quote:Op maandag 22 april 2024 13:52 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Ik vind dat frame dat is gecreëerd dus echt belachelijk. De NPO hees Thierry en Theo in het zadel als de broodnodige frisse wind die de Nederlandse politiek zou transformeren. Caroline was niet van tv af te slaan in aanloop naar de verkiezingen en kreeg alle ruimte om zich kritiekloos te etaleren als die nuchtere tante met gezond verstand. En de volgende keer is het weer iemand anders die links even op z'n plek zal zetten.
De NPO is altijd meer opportunistisch dan links geweest, maar dankzij lastercampagnes van o.a. Geert en Thierry heerst er een bepaald beeld dat voor waar wordt aangenomen. Het alternatief is dat het allemaal in private handen komt. Maar laten we wel wezen, als winst een doorslaggevende rol speelt, verdwijnen de meeste educatieve programma's en krijgen we meer Vandaag Inside-achtige tv.
Maar dat zien Thierry en Geert natuurlijk wel zitten. Dan kunnen ze ook steeds meer van dit soort onzin de wereld in slingeren, want hé, wat zijn feiten eigenlijk nog als er zogenaamd meerdere perspectieven zijn.
Dit kon je inderdaad zien afgelopen weekend op het congres van GL waar een jongen met zijn kritiek op Israel monddood wordt gemaakt. Als Timmermans en Omtzigt geen pvv corfee hadden gedaan tijdens de verkiezingen door expats of Palestina aan te vallen had een ervan de verkiezingen gewonnen in plaats van Wilders.quote:Op maandag 22 april 2024 12:43 schreef Vlad1986 het volgende:
[..]
Dit heeft Links zelf veroorzaakt door alles wat niet in hun straatje past de afgelopen jaren weg te zetten als extreem rechts, populistisch en gevaarlijk, wappies etc. Ipv normaal in gesprek te gaan werd bij elk debat, elke discussie de anderen mening meteen verketterd.
Want iedereen moet inclusief zijn, maar alleen als het aansluit met hun gedachtegoed, als dat niet aansluit is het extreem en hoor je er niet bij (dus niet inclusief)
Iedereen moet zijn leven kunnen leiden zoals hij of zij wilt. Maar als ik graag elke dag vlees eet word ik door vegans aangevallen (ja echt gebeurd) en beschuldigd voor dierenmishandeling. Als ik met het vliegtuig op vakantie ga word ik weggezet als klimaat ontkenner etc. Dus ik mag mijn leven niet leiden zoals ik wil.
Je moet kunnen houden en lief hebben wie je wil (man-man, vrouw-vrouw, man-vrouw) en je moet je kunnen identificeren zoals je wilt. Maar zodra ze er een vraag overkrijgt schieten ze in de stress en moet de ander maar opzoeken wat bijvoorbeeld non-binair betekend. Alsof de ander kan ruiken dat je liever als man-vrouw-non wat dan ook identificeert terwijl je bijvoorbeeld in het eerste oogopslag duidelijk een man bent bijvoorbeeld.
Dit soort gedrag heeft er voor gezorgd dat de anderen zich niet gehoord voelen, zich buitengesloten voelen en daarom dus naar een partij gaat die voor hun normen en waarden opkomt.
Dit was nooit gebeurd als de linkse elite zich had gedragen zoals ze eigenlijk van rechts verwachten (namelijk inclusief)
Ben ik overigens wel met je eens. Er zijn genoeg omroepen en mensen binnen de NPO die kritisch zijn en niet zo makkelijk meegaan in het gemakkelijke veilige narratief.quote:Op maandag 22 april 2024 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
M'n punt is dan ook vooral dat de NPO niet uitgesproken links (meer) is, terwijl die suggestie wel wordt gewekt.
Links was niet zo van het politiegeweld, maar is ook nooit tegen ordehandhaving geweest. De politie en ordehandhaving van nu lost het ook anders op dan in de jaren '50. Er wordt in verhouding veel meer uitgepraat dan uitgeslagen.quote:Op maandag 22 april 2024 14:00 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Dit kon je inderdaad zien afgelopen weekend op het congres van GL waar een jongen met zijn kritiek op Israel monddood wordt gemaakt. Als Timmermans en Omtzigt geen pvv corfee hadden gedaan tijdens de verkiezingen door expats of Palestina aan te vallen had een ervan de verkiezingen gewonnen in plaats van Wilders.
Zag het van het weekend ook bij een show op BnnVara waar er geopperd werd voor meer boa's in de trein. Een links programma die voor meer repressie is. Links schuift richting radicaal rechts en bekent geen kleur.
Onjuiste weergave van de situatie. Aan de lopende band kwamen er sprekers aan het woord zonder interrupties die kritiek op Israel en het zionisme hadden. De verwarde jongen die onderbroken werd had het over zionisme en Israel als “zuiver witte etnostaat” en dat is simpelweg een leugen niet gebaseerd op de werkelijkheid. Dat is schadelijk en heeft niets te maken met debat en kritiek.quote:Op maandag 22 april 2024 14:00 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Dit kon je inderdaad zien afgelopen weekend op het congres van GL waar een jongen met zijn kritiek op Israel monddood wordt gemaakt.
quote:Als Timmermans en Omtzigt geen pvv corfee hadden gedaan tijdens de verkiezingen door expats of Palestina aan te vallen had een ervan de verkiezingen gewonnen in plaats van Wilders.
Zag het van het weekend ook bij een show op BnnVara waar er geopperd werd voor meer boa's in de trein. Een links programma die voor meer repressie is. Links schuift richting radicaal rechts en bekent geen kleur.
Dit staat compleet los van de formatie, Timmermans is een politieke tegenstander en we hebben gezien dat het “radicaal rechts” onmogelijk gemaakt word om fatsoenlijk hun standpunten uit te dragen.quote:Op maandag 22 april 2024 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit is precies de reden waarom het radicaal rechts zoveel moeite kost om te komen tot een werkbare politieke samenwerking. Ketelmuziek, zand in de machine strooien en politieke brandjes stichten beschouwen ze in die hoek als een 'geniale zet'.
Het is alleen geniaal als jij geen enkele intentie om deze formatie te laten slagen.
Ja, je kan best discussiëren over de vraag of die uitspraak strafbaar moet zijn, maar concluderen dat als die uitspraak dat was, deze dat ook wel moet zijn of er anders andere belangen spelen is wel een flinke brug te ver. Hij haalde er een wetsartikel bij om te claimen dat geweld geoorloofd zou zijn in bepaalde gevallen. Dat het niet altijd goed is als er een taboe op geweld rust, omdat de staat zelf ook geweld gebruikt.quote:Op maandag 22 april 2024 13:53 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ja ik ken zijn uitspraken, zelfs de rechter kon er maar weinig mee maar koos voor dit geitenpaadje.
Is dat zo ja?quote:Op maandag 22 april 2024 14:08 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit staat compleet los van de formatie, Timmermans is een politieke tegenstander en we hebben gezien dat het “radicaal rechts” onmogelijk gemaakt word om fatsoenlijk hun standpunten uit te dragen.
Ben je het niet eens met de gang van zaken in Oekraïne dan ben je een putinpijper die mogelijk betaald word door de Russen.
Ben je tegen het open grenzen beleid ben je extreem rechts oftewel een nazi.
Roep je op tot een vreedzaam protest, dan word je veroordeeld door de rechter ondanks dat de rechter stelt dat er geen strafbaar feit is gepleegd.
Wilders had dit kunnen laten gaan maar daar is geen enkele reden toe. Zou Timmermans zo’n kans laten gaan nu er wellicht kansen voor hem zijn om alsnog premier te worden?
Journaal is dan ook vooral bedoeld om zoveel mogelijk nieuws in een klein half uur te proppen. Er is weinig ruimte voor échte diepgang. Persoonlijk gebruik ik het journaal dan ook vooral om even snel op de hoogte te worden gebracht van het laatste nieuws (dat ik in 99 van de 100 gevallen al ken).quote:Op maandag 22 april 2024 14:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ben ik overigens wel met je eens. Er zijn genoeg omroepen en mensen binnen de NPO die kritisch zijn en niet zo makkelijk meegaan in het gemakkelijke veilige narratief.
Maar ik zie ook nog wel wat problemen. Neem de journaals van de NOS, die lijken met een bepaalde mal te werken waardoor hun nieuws er steeds hetzelfde uitziet. Sommige nieuwsitems lijken ook wel direct overgenomen persberichten van Amnesty International of Stichting Vluchteling te zijn. En daarbij komen de items waarbij Maxima of Willem-Alexander een (spreekwoordelijk) lint doorknippen ook steeds terug. Die mal hoor ik overigens ook steeds terugkomen bij de nieuwsprogramma’s op Radio1.
Wat dat betreft vind ik dat Nieuwsuur het stuk beter doet, die doen onderzoek en graven door, waarbij ze kritisch zijn naar alle richtingen en kanten.
In de beleving van de woke rechtsen wel. Dat het objectief gezien typisch slachtoffer gejank van de bovenste plank is zien ze niet door de meeuwen poepjes in hun ogen.quote:
Totale onzinquote:Op maandag 22 april 2024 14:08 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit staat compleet los van de formatie, Timmermans is een politieke tegenstander en we hebben gezien dat het “radicaal rechts” onmogelijk gemaakt word om fatsoenlijk hun standpunten uit te dragen.
Ben je het niet eens met de gang van zaken in Oekraïne dan ben je een putinpijper die mogelijk betaald word door de Russen.
Ben je tegen het open grenzen beleid ben je extreem rechts oftewel een nazi.
Roep je op tot een vreedzaam protest, dan word je veroordeeld door de rechter ondanks dat de rechter stelt dat er geen strafbaar feit is gepleegd.
Wilders had dit kunnen laten gaan maar daar is geen enkele reden toe. Zou Timmermans zo’n kans laten gaan nu er wellicht kansen voor hem zijn om alsnog premier te worden?
Degenen die het journaal afkraken kijken vaak toch al SBS met de verdiepende mening van Derksen.quote:Op maandag 22 april 2024 14:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Journaal is dan ook vooral bedoeld om zoveel mogelijk nieuws in een klein half uur te proppen. Er is weinig ruimte voor échte diepgang. Persoonlijk gebruik ik het journaal dan ook vooral om even snel op de hoogte te worden gebracht van het laatste nieuws (dat ik in 99 van de 100 gevallen al ken).
Of wordt heel veel normale discissie onmogelijk gemaakt door mensen die rechtstreeks Russische propaganda overnemen, mensen die racistische drek spuien als "argumentatie" tegen open grenzenbeleid of door met extreme vijandigheid richting mensen die je stom vindt, telkens de grens van het toelaatbare op te zoeken en als je er dan een keer een laf strafje voor krijgt doen alsof dat een enorm complot is?quote:Op maandag 22 april 2024 14:08 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit staat compleet los van de formatie, Timmermans is een politieke tegenstander en we hebben gezien dat het “radicaal rechts” onmogelijk gemaakt word om fatsoenlijk hun standpunten uit te dragen.
Ben je het niet eens met de gang van zaken in Oekraïne dan ben je een putinpijper die mogelijk betaald word door de Russen.
Ben je tegen het open grenzen beleid ben je extreem rechts oftewel een nazi.
Roep je op tot een vreedzaam protest, dan word je veroordeeld door de rechter ondanks dat de rechter stelt dat er geen strafbaar feit is gepleegd.
Wilders had dit kunnen laten gaan maar daar is geen enkele reden toe. Zou Timmermans zo’n kans laten gaan nu er wellicht kansen voor hem zijn om alsnog premier te worden?
Klopt, dat SBS6 debat heeft Geert geen windeieren gelegd.quote:Op maandag 22 april 2024 13:52 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Ik vind dat frame dat is gecreëerd dus echt belachelijk. De NPO hees Thierry en Theo in het zadel als de broodnodige frisse wind die de Nederlandse politiek zou transformeren. Caroline was niet van tv af te slaan in aanloop naar de verkiezingen en kreeg alle ruimte om zich kritiekloos te etaleren als die nuchtere tante met gezond verstand. En de volgende keer is het weer iemand anders die links even op z'n plek zal zetten.
De NPO is altijd meer opportunistisch dan links geweest, maar dankzij lastercampagnes van o.a. Geert en Thierry heerst er een bepaald beeld dat voor waar wordt aangenomen. Het alternatief is dat het allemaal in private handen komt. Maar laten we wel wezen, als winst een doorslaggevende rol speelt, verdwijnen de meeste educatieve programma's en krijgen we meer Vandaag Inside-achtige tv.
Maar dat zien Thierry en Geert natuurlijk wel zitten. Dan kunnen ze ook steeds meer van dit soort onzin de wereld in slingeren, want hé, wat zijn feiten eigenlijk nog als er zogenaamd meerdere perspectieven zijn.
En weer die eeuwige slachtofferrol. Ik snap het wel: dat jasje zit extreem comfortabel, nietwaar?quote:Op maandag 22 april 2024 14:08 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit staat compleet los van de formatie, Timmermans is een politieke tegenstander en we hebben gezien dat het “radicaal rechts” onmogelijk gemaakt word om fatsoenlijk hun standpunten uit te dragen.
Ben je het niet eens met de gang van zaken in Oekraïne dan ben je een putinpijper die mogelijk betaald word door de Russen.
Ben je tegen het open grenzen beleid ben je extreem rechts oftewel een nazi.
Roep je op tot een vreedzaam protest, dan word je veroordeeld door de rechter ondanks dat de rechter stelt dat er geen strafbaar feit is gepleegd.
Wilders had dit kunnen laten gaan maar daar is geen enkele reden toe. Zou Timmermans zo’n kans laten gaan nu er wellicht kansen voor hem zijn om alsnog premier te worden?
Wat een flauwekul. Neem de twee rechtste partijen als voorbeeld.quote:Op maandag 22 april 2024 14:08 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit staat compleet los van de formatie, Timmermans is een politieke tegenstander en we hebben gezien dat het “radicaal rechts” onmogelijk gemaakt word om fatsoenlijk hun standpunten uit te dragen.
Ook hier, kan allemaal zijn om een religie/ideologie te vernietigen dat maakt het niet juist dat Timmermans dus die oproep gericht op de persoon mag doen en laat staan daartoe een volgeling kan oproepen.quote:Op maandag 22 april 2024 12:19 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wilders heeft gedreigd met het in de hens steken van moskeen, die is wel de laatste die zijn muil hierover mag opentrekken.
[ afbeelding ]
(met dank aan grrrrg)
Beide zijn natuurlijk geen bedreigingen/oproepen tot geweld. Het is ontzettend irritant dat zo'n zinnetje wordt geisoleerd en uit context wordt getrokken, en dat de Telegraaf het spelletje dan gaat meespelen omdat dat goed binnen het "smalle-pad-met-aan-weerszijden-ravijnen"-frame past is helemaal zum kotsen.quote:Op maandag 22 april 2024 15:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ook hier, kan allemaal zijn om een religie/ideologie te vernietigen dat maakt het niet juist dat Timmermans dus die oproep gericht op de persoon mag doen en laat staan daartoe oproept.
Dat voor veel mensen een verwerpelijke religie synoniem is aan de eigen identiteit - als dat zo uitkomt - , is weer een heel andere discussie.
Het zou hetzelfde zijn als Omtzigt telkens na de formatie tegen de pers diezelfde uitspraken doet. Dat niveau.quote:
Dat doet hij dan ook in het geheel niet.quote:Op maandag 22 april 2024 15:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ook hier, kan allemaal zijn om een religie/ideologie te vernietigen dat maakt het niet juist dat Timmermans dus die oproep gericht op de persoon mag doen en laat staan daartoe een volgeling kan oproepen.
Dat voor veel mensen een verwerpelijke religie synoniem is aan de eigen identiteit - als dat zo uitkomt - , is weer een heel andere discussie.
Twitter is in principe hetzelfde als een persconferentie of interview geven. Het zijn publieke uitlatingen. Dat maakt Tweets relevant.quote:
Waarom doet hij zijn kiezers tekort als hij niet zou regeren met een partij die schijt heeft aan de rechtsstaat?quote:Op maandag 22 april 2024 10:48 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De grote stoorzender in dit verhaal is Omtzigt die helemaal niet aan tafel wilt zitten met de PVV. Ik denk dat Omtzigt liever aan het formeren was met VVD en PvdA/GL. Dat hij hier zijn kiezers ernstig mee tekort doet is het geen wat mij vooral verbaast. Ik hoop ieder geval dat er snel nieuwe verkiezingen zijn en dat de PVV zo groot word dat ze NSC niet meer nodig hebben.
Zover ik het had gezien was het softe kritiek op Israel. Het ging pas mis toen de man in kwestie de term zionisme gebruikte. En verward is geen hele aardige frame.quote:Op maandag 22 april 2024 14:07 schreef oblo het volgende:
[..]
Onjuiste weergave van de situatie. Aan de lopende band kwamen er sprekers aan het woord zonder interrupties die kritiek op Israel en het zionisme hadden. De verwarde jongen die onderbroken werd had het over zionisme en Israel als “zuiver witte etnostaat” en dat is simpelweg een leugen niet gebaseerd op de werkelijkheid. Dat is schadelijk en heeft niets te maken met debat en kritiek.
[..]
Het is zum kotzen dat een Timmermans, Wilders direct en zonder omhaal op persoon aanvalt; en niet bedenkt hoe dat (mediaal en emotioneel) zal uitwerken op zijn (stupide) klappende volgers. Het verbaast mij serieus dat mensen klappen zonder eerst verontwaardigd te vragen, "wat bedoel je precies hiermee ?".quote:Op maandag 22 april 2024 15:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Beide zijn natuurlijk geen bedreigingen/oproepen tot geweld. Het is ontzettend irritant dat zo'n zinnetje wordt geisoleerd en uit context wordt getrokken, en dat de Telegraaf het spelletje dan gaat meespelen omdat dat goed binnen het "smalle-pad-met-aan-weerszijden-ravijnen"-frame past is helemaal zum kotsen.
Dat doet hij niet. 'Wilders' is overigens pars pro toto voor PVV, en als hij niet wil dat de partij met zijn persoon vereenzelvigd wordt bouwt hij maar aan een fatsoenlijke ledenstructuur.quote:Op maandag 22 april 2024 16:22 schreef Vallon het volgende:
Het is zum kotzen dat een Timmermans, Wilders direct en zonder omhaal op persoon aanvalt;
Die zienwijze was te verwachten dat het gebruik van "Wilders" bedoeld is om de PVV te duiden.....quote:Op maandag 22 april 2024 16:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat doet hij niet. 'Wilders' is overigens pars pro toto voor PVV, en als hij niet wil dat de partij met zijn persoon vereenzelvigd wordt bouwt hij maar aan een fatsoenlijke ledenstructuur.
Ik vind dat prima, maar dan kun je dus zeggen Wilders == PVV.quote:Op maandag 22 april 2024 16:33 schreef Vallon het volgende:
Dat jij dat anders (wel) vindt is dan wat je mag vinden.
Deze alinea is satire, toch?quote:Op maandag 22 april 2024 16:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is zum kotzen dat een Timmermans, Wilders direct en zonder omhaal op persoon aanvalt; en niet bedenkt hoe dat (mediaal en emotioneel) zal uitwerken op zijn (stupide) klappende volgers. Het verbaast mij serieus dat mensen klappen zonder eerst verontwaardigd te vragen, "wat bedoel je precies hiermee ?".
Ja of heel misschien verwees hij ernaar dat de grootste partij niet per definitie in de regering komt, als het ze niet lukt om met een regeerakkoord te komen, zoals de PvdA al een paar keer overkomen is. Maar dat is wel héél vergezocht. Veel logischer om aan te nemen dat de leider van de grootste partij het voorrecht op veiligheid kan verspelen en eens goed in elkaar gemept kan worden door de gevaarlijke spierbonken op het GL-PvdA congres.quote:Op maandag 22 april 2024 16:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is zum kotzen dat een Timmermans, Wilders direct en zonder omhaal op persoon aanvalt; en niet bedenkt hoe dat (mediaal en emotioneel) zal uitwerken op zijn (stupide) klappende volgers. Het verbaast mij serieus dat mensen klappen zonder eerst verontwaardigd te vragen, "wat bedoel je precies hiermee ?".
In de aanloop naar die zg geframede uitspraak, zegt Timmermans duidelijk dat er een moment komt dat de leider van de grootste partij zijn voorrechten kan verspelen. Daar zit wmb voor een toehoorder verder geen woord Spaans in als aanloop naar de daarna komende uitspraak met "onze en wij" etc.etc.
En of Timmermans dan wel of niet(s) in de zaal gehoorde en zo door media opgetekende 's' nalaat als eigen rechtvaardiging voor zijn speech, doet niet(s) af van zijn verwerpelijke retoriek en door zijn optreden voeding geven aan zijn inbeeldende frames. Iets dat Timmermans helaas vaker toepast(te) om zijn aanminnig publiek te bevredigen (denk aan mondkapje MH17, klimaatdoden etc.etc.).
Open eens je ogen. Dit is op de persoon. Geen inhoud, puur op de man. Kaag meerdere keren voor heks uitschelden is een volwassen vent onwaardig. Het zou mensen zomaar kunnen motiveren om Kaag thuis op te zoeken. Oh wachtquote:Op maandag 22 april 2024 16:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is zum kotzen dat een Timmermans, Wilders direct en zonder omhaal op persoon aanvalt; en niet bedenkt hoe dat (mediaal en emotioneel) zal uitwerken op zijn (stupide) klappende volgers.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |