POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus jij kunt je totaal niet inleven in de mening van een anderen en dan ben je bang dat anderen doordrammen... Tja zo krijg je inderdaad polarisatie. Al is dat natuurlijk al jaren aan de gang.quote:Op vrijdag 17 mei 2024 10:25 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Joh, wat wil je nou. Je hebt geen punt maar blijft doordrammen dat je gelijk hebt terwijl voor ieder normaal denkend mens volkomen duidelijk is dat je het mis hebt.
Kan je wel gaan brullen dat een ander fout zit maar de gene die totaal de plank mis slaat ben jij zelf.
Dit is eigenlijk waar ik voor de toekomst het meeste voor vrees. Mensen en zelfs bevolkingsgroepen die duidelijk niet hun ongelijk willen zien maar wel blijven doordrammen terwijl het er zwart op wit staat. Daar krijg je zeer sterke polarisatie van met alle gevolgen van dien.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
JIj vertelt een leugen en dan is degene die de leugen ontzenuwt de polariserende partij? Nee, jij bent degene die fout zit door met leugens aan te komen en die polariseert.quote:
[..]
Dus jij kunt je totaal niet inleven in de mening van een anderen en dan ben je bang dat anderen doordrammen... Tja zo krijg je inderdaad polarisatie. Al is dat natuurlijk al jaren aan de gang.
Jimmy en zijn zelfverzonnen cafe waar hij 's weekends te vinden is en waar hij de problemen van de werkende man aanhoort! 
En niet te vergeten die paar weken dat hij in de kartonfabriek gewerkt heeft in Groningen, een man van het volk kun je wel zeggen.
Als hij zichzelf niet zo'n dom karikatuurtje had aangemeten had men hem misschien wel serieus genomen. Verwacht wel dat hij wat zeteltjes van die timmermans kan afsnoepen, de competitie op links is dan ook om te huilen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2024 08:56:14 ]
En niet te vergeten die paar weken dat hij in de kartonfabriek gewerkt heeft in Groningen, een man van het volk kun je wel zeggen.
Als hij zichzelf niet zo'n dom karikatuurtje had aangemeten had men hem misschien wel serieus genomen. Verwacht wel dat hij wat zeteltjes van die timmermans kan afsnoepen, de competitie op links is dan ook om te huilen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2024 08:56:14 ]
Dit helaas, we gaan het inderdaad zien.quote:
Het probleem van de SP is dat ze het eerlijke verhaal vertellen. Dat trekt geen stemmen. Het volk wil politici die prachtige beloftes doen die ze niet waar kunnen maken. We gaan zien hoe Jimmy het doet. Prioriteit is kiezers terugwinnen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ik vind Jimmy Dijk nog niet erg overtuigend overkomen. Zowel in debatten als aan de talkshowtafels heb ik de indruk dat hij zich beter zou moeten laten gelden en met betere / sterkere argumenten zou moeten komen.
Jesse Klaver vind ik wat dat betreft vele malen beter (en ook Rob Jetten en Henri Bontenbal vind ik wat dat betreft beter, maar die zijn niet zo links).
Jesse Klaver vind ik wat dat betreft vele malen beter (en ook Rob Jetten en Henri Bontenbal vind ik wat dat betreft beter, maar die zijn niet zo links).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik denk dat Jimmy Dijk teveel onversneden socialist wil zijn en dat niet aantrekkelijk wordt bevonden.
Jan Marijnissen en Emile Roemer wisten dat iets beter naar de achtergrond te moffelen. Daar zou hij wat van moeten leren.
Jan Marijnissen en Emile Roemer wisten dat iets beter naar de achtergrond te moffelen. Daar zou hij wat van moeten leren.
Ik denk als je de SP vertegenwoordigd dat je mischien juist wat meer socialist moet zijn, de koers die Marijnissen voer leverde alleen maar minus zetels op mischien juist omdat het te weinig onderscheidend was.quote:
Ik denk dat Jimmy Dijk teveel onversneden socialist wil zijn en dat niet aantrekkelijk wordt bevonden.
Jan Marijnissen en Emile Roemer wisten dat iets beter naar de achtergrond te moffelen. Daar zou hij wat van moeten leren.
Nouja Jan Marijnissen en Emile Roemer kwamen toch ook niet echt met onversneden socialistische retoriek?quote:
[..]
Ik denk als je de SP vertegenwoordigd dat je mischien juist wat meer socialist moet zijn, de koers die Marijnissen voer leverde alleen maar minus zetels op mischien juist omdat het te weinig onderscheidend was.
Van Dijk wordt boos op PVVD, terwijl daar een deel van zijn kiezerspotentieel zit, dat is ook niet slim..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hoezo niet? Die kun je ook tot inkeren krijgen.quote:Op woensdag 22 mei 2024 15:32 schreef phpmystyle het volgende:
Van Dijk wordt boos op PVVD, terwijl daar een deel van zijn kiezerspotentieel zit, dat is ook niet slim..
Robert Moog died for our synths
goh dit klinkt heel bekend eigenlijk. find Jimmy, replace with Geert/Caroline/Thierryquote:
Jimmy is echt lachwekkend en de ultieme populist. Hij roept gewoon wat mensen willen horen, maar neemt geen enkele verantwoordelijkheid.
het lijkt er in ieder geval op dat de SP er klaar mee is dat hun manier van "eerlijk verhaal " eerst helemaal niet lijkt te werken. Dan maar weer vol op het orgel.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
SP zal zich beter moeten profileren en als ze denken dat dit verhaal het bloeden kan stoppen (groot aantal verkiezingen op rij zetel verlies) dan moeten ze dan doen. Het is niet voor mij en ik zie er geen heil in maar ik kan het op zich wel waarderen dat ze terug gaan naar de basis voor de SPquote:Op woensdag 22 mei 2024 18:41 schreef Sabata het volgende:
[..]
goh dit klinkt heel bekend eigenlijk. find Jimmy, replace with Geert/Caroline/Thierry
het lijkt er in ieder geval op dat de SP er klaar mee is dat hun manier van "eerlijk verhaal " eerst helemaal niet lijkt te werken. Dan maar weer vol op het orgel.
Ik zie in dit topic een aantal keren Jimmy Dijk geassocieerd worden met de termen populisme en klassenstrijd. Ik vraag mij af waarom dat zo is. Onder de Rutte kabinetten hebben zo blijkt uit recent onderzoek van het CPB de rijken het meest geprofiteerd. Zij kregen namelijk het grootste deel van de economische groei en betalen de minste belasting. Maar die kabinetten krijgen de kwalificaties populisme en klassenstrijd niet toebedeeld. Waarom is opkomen voor de welgestelden wat de Rutte kabinetten hebben gedaan geen populisme en klassenstrijd maar is opkomen voor de onderkant wat Jimmy Dijk doet dat blijkbaar wel?
Jimmy Dijk is zelf over de klassenstrijd begonnen, dat was de hoofdlijn van zijn allereerste speech als partijleider: https://nos.nl/artikel/25(...)-op-de-klassenstrijdquote:
Ik zie in dit topic een aantal keren Jimmy Dijk geassocieerd worden met de termen populisme en klassenstrijd. Ik vraag mij af waarom dat zo is. Onder de Rutte kabinetten hebben zo blijkt uit recent onderzoek van het CPB de rijken het meest geprofiteerd. Zij kregen namelijk het grootste deel van de economische groei en betalen de minste belasting. Maar die kabinetten krijgen de kwalificaties populisme en klassenstrijd niet toebedeeld. Waarom is opkomen voor de welgestelden wat de Rutte kabinetten hebben gedaan geen populisme en klassenstrijd maar is opkomen voor de onderkant wat Jimmy Dijk doet dat blijkbaar wel?
https://www.sp.nl/nieuws/(...)ijd-aan-voor-sociale
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 25-05-2024 08:18:23 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik zoek naar een verklaring voor het contrast van framing door derden tussen beide daden. Waarom is opkomen voor de armen wel klassenstrijd en populisme en opkomen voor de rijken niet?quote:
[..]
Jimmy Dijk is zelf over de klassenstrijd begonnen, dat was de hoofdlijn van zijn allereerste speech als partijleider: https://nos.nl/artikel/25(...)-op-de-klassenstrijd
https://www.sp.nl/nieuws/(...)ijd-aan-voor-sociale
Nee, je vroeg waarom het bij Jimmy Dijk over de klassenstrijd gaat. Nou, dat antwoord is simpelweg omdat hij de enige politicus is die nog over dat ouderwetse begrip begint.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik zoek naar een verklaring voor het contrast van framing door derden tussen beide daden. Waarom is opkomen voor de armen wel klassenstrijd en populisme en opkomen voor de rijken niet?
En dat de SP net zo goed populistisch is als de PVV, daar hoef je geen politicologie voor te hebben gestudeerd om dat te zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, ik vraag in mijn post heel duidelijk naar het contrast: "Waarom is opkomen voor de welgestelden wat de Rutte kabinetten hebben gedaan geen populisme en klassenstrijd maar is opkomen voor de onderkant wat Jimmy Dijk doet dat blijkbaar wel?"quote:
[..]
Nee, je vroeg waarom het bij Jimmy Dijk over de klassenstrijd gaat. Nou, dat antwoord is simpelweg omdat hij de enige politicus is die nog over dat ouderwetse begrip begint.
En dat de SP net zo goed populistisch is als de PVV, daar hoef je geen politicologie voor te hebben gestudeerd om dat te zien.
Daarnaast breng ik in mijn post populisme in verband met opkomen voor de onderkant en niet met de SP in het algemeen.
Je kan dus wel merken dat het leesonderwijs in Nederland hard achteruit is gegaan.
Ja, je kunt je eigen tekst namelijk niet meer lezen:quote:
[..]
Je kan dus wel merken dat het leesonderwijs in Nederland hard achteruit is gegaan.
Antwoord: omdat Jimmy Dijk zelf begint over klassenstrijd en omdat de SP populistisch is, niet constructief.quote:Ik zie in dit topic een aantal keren Jimmy Dijk geassocieerd worden met de termen populisme en klassenstrijd. Ik vraag mij af waarom dat zo is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In beiden zit wat.quote:Op woensdag 22 mei 2024 17:59 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Hoezo niet? Die kun je ook tot inkeren krijgen.
Bij andere linkse partijen zit je kiezerspotentieel, maar in debat met het kabinet en zeker met het kabinet wat er nu lijkt te komen is het wel slim om in de debatten 1 groot links blok te vormen.
Je moet natuurlijk wel mijn hele post lezen en niet slechts een fragment want anders mis je de context. Ik vraag mij dat namelijk af vanwege het contrast dat ik bespeur.quote:
[..]
Ja, je kunt je eigen tekst namelijk niet meer lezen:
[..]
Antwoord: omdat Jimmy Dijk zelf begint over klassenstrijd en omdat de SP populistisch is, niet constructief.
Het antwoord is nog steeds simpel: omdat hij er zelf over begint.quote:
[..]
Je moet natuurlijk wel mijn hele post lezen en niet slechts een fragment want anders mis je de context. Ik vraag mij dat namelijk af vanwege het contrast dat ik bespeur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is een slechte reden natuurlijk. Want dat impliceert dat als hij er niet over begonnen was in zijn speechquote:
[..]
Het antwoord is nog steeds simpel: omdat hij er zelf over begint.
hij niet met klassenstrijd geassocieerd zou worden. Terwijl zijn opstelling in de kamer precies hetzelfde zou zijn. Daarom analyseer ik liever de daden dan de woorden die gezegd worden. Daden spreken voor zich maar woorden staan zeker in de politiek regelmatig haaks op de daden. Dus waarom is opkomen voor de rijken als daad geen populisme en klassenstrijd maar opkomen voor de armen als daad wel.
Nee, het is een prima reden. Zijn eerste daad als partijleider was de klassenstrijd weer aanwakkeren. En ja, dan wordt dat een punt, want de meeste mensen vinden de klassenstrijd iets van lang geleden. Als hij er niet over was begonnen, was die term idd niet in dit topic gevallen.quote:
[..]
Dat is een slechte reden natuurlijk. Want dat impliceert dat als hij er niet over begonnen was in zijn speech
hij niet met klassenstrijd geassocieerd zou worden. Terwijl zijn opstelling in de kamer precies hetzelfde zou zijn. Daarom analyseer ik liever de daden dan de woorden die gezegd worden. Daden spreken voor zich maar woorden staan zeker in de politiek regelmatig haaks op de daden. Dus waarom is opkomen voor de rijken als daad geen populisme en klassenstrijd maar opkomen voor de armen als daad wel.
En vaak genoeg wordt opkomen voor rijken ook als populistisch neergezet. Zoals het beschermen van de rijke ouderen of het niet af willen schaffen van de HRA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar alleen het woord klassenstrijd bezigen betekent natuurlijk niks als de daden vervolgens achterwege blijven. Daarom is het ook te kort door de bocht om Jimmy Dijk alleen vanwege het bezigen van het woord klassenstrijd te associëren met klassenstrijd. Daden doen er toe. De rijken meer laten profiteren dan de rest wat de Rutte kabinetten hebben gedaan is ook een daad waarmee je de ene klasse meer tegemoet komt dan de andere klassen. Maar dat mag blijkbaar geen klassenstrijd of het gevolg van klassenstrijd heten want in die context zie ik dat woord op dit forum namelijk niet verschijnen.quote:
[..]
Nee, het is een prima reden. Zijn eerste daad als partijleider was de klassenstrijd weer aanwakkeren. En ja, dan wordt dat een punt, want de meeste mensen vinden de klassenstrijd iets van lang geleden. Als hij er niet over was begonnen, was die term idd niet in dit topic gevallen.
En vaak genoeg wordt opkomen voor rijken ook als populistisch neergezet. Zoals het beschermen van de rijke ouderen of het niet af willen schaffen van de HRA.
Maar daden heeft Dijk nog nauwelijks gehad, hij is net begonnen. En zijn begin was met zijn eerste zin het over klassenstrijd hebben. We gaan zien hoe hij dat idee verder uitwerkt. Ik hoop dat hij slim genoeg is er nooit weer over te beginnen, want ik vind de SP helemaal niet zo onsympathiek en zie ze graag zetels weghalen bij de PVV. Met het aanwakkeren van een zeer ouderwetse en niet echt meer bestaande klassenstrijd gaat dat niet gebeuren.quote:
[..]
Maar alleen het woord klassenstrijd bezigen betekent natuurlijk niks als de daden vervolgens achterwege blijven. Daarom is het ook te kort door de bocht om Jimmy Dijk alleen vanwege het bezigen van het woord klassenstrijd te associëren met klassenstrijd. Daden doen er toe. De rijken meer laten profiteren dan de rest wat de Rutte kabinetten hebben gedaan is ook een daad waarmee je de ene klasse meer tegemoet komt dan de andere klassen. Maar dat mag blijkbaar geen klassenstrijd of het gevolg van klassenstrijd heten want in die context zie ik dat woord op dit forum namelijk niet verschijnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk is er wel klassenstrijd. Dat is een van de belangrijkste redenen voor lobbyen. Waarom denk je anders dat er vakbonden zijn en werkgeversorganisaties?quote:
[..]
Maar daden heeft Dijk nog nauwelijks gehad, hij is net begonnen. En zijn begin was met zijn eerste zin het over klassenstrijd hebben. We gaan zien hoe hij dat idee verder uitwerkt. Ik hoop dat hij slim genoeg is er nooit weer over te beginnen, want ik vind de SP helemaal niet zo onsympathiek en zie ze graag zetels weghalen bij de PVV. Met het aanwakkeren van een zeer ouderwetse en niet echt meer bestaande klassenstrijd gaat dat niet gebeuren.
En inderdaad, we gaan zien hoe Dijk zijn idee verder uitwerkt. Maar dat zou je eerst moeten afwachten in plaats van dat op voorhand al in te vullen. Want woorden zijn nog geen daden.
Dat is niet wat er in de politiek bedoeld wordt met klassenstrijd: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Klassenstrijdquote:
[..]
Natuurlijk is er wel klassenstrijd. Dat is een van de belangrijkste redenen voor lobbyen. Waarom denk je anders dat er vakbonden zijn en werkgeversorganisaties?
En sowieso is het noemen van een werkende klasse, zoals Dijk doet, nogal bijzonder. Bij die werkende klasse horen dan ook de werknemers met een inkomen van 100.000 euro of hoger?
Het is hier net zoals met het woord arbeiders, daar wil ook niemand meer bijhoren. Ga op een druk station op een houten kist staan en roep 'arbeiders, verzamelen!' en je zult zien dat je alleen blijft staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Goede interview. Hier komt hij al wat beter uit de verf, opnemen voor mensen met een normaal inkomen en levensstijl. Hekelt pestbelastingen van PvdA, GL, D66 zoals brandstofaccijnzen en vliegtaksen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat ik mij afvraag is hoe SP samenwerking voor zich ziet. Zij hebben meer gemeen met SP en VVD dan met woke-links.
@EttovanBelgie wat is jouw opinie?
@EttovanBelgie wat is jouw opinie?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Klassenstrijd volgens je link is conflict tussen verschillende klassen. Dat conflict is er natuurlijk en komt aan de oppervlakte bij onderwerpen als verhoging van het (minimum)loon, wel of geen vaste contracten en belastingen op arbeid en vermogen. Bij die conflicten spelen vakbonden en werkgeversorganisaties een rol maar ook politieke partijen. Er zijn partijen die traditioneel achter de vakbonden staan zoals SP en GL/PvdA en partijen die achter de werkgevers staan zoals VVD en D66. Er bestaan ook sterke banden tussen partijen en de de vertegenwoordigers van verschillende belangengroepen. De voorzitter van de grootste vakbond FNV is namelijk momenteel Tuur Elzinga van de SP. De voorzitter van de grootste werkgeversorganisatie VNO-NCW is Ingrid Thijssen van D66. Ik weet het niet helemaal zeker en ik heb nu geen tijd om het op te zoeken maar volgens mij is nog nooit iemand van SP, PvdA of GL voorzitter geweest van een werkgeversclub en nog nooit iemand van D66 of VVD voorzitter van een vakbond.quote:
[..]
Dat is niet wat er in de politiek bedoeld wordt met klassenstrijd: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Klassenstrijd
Bij de EP verkiezingen doet de SP het wel dramatisch slecht nu. Nou is Jimmy niet de Europese lijsttrekker. Maar hij heeft duidelijk nog niet de juiste toon gevonden.
Dat laatste is wel wat snel geconcludeerd, feit is gewoon dat een groot deel van NL de EP verkiezingen geen reet boeit. Zeker in de achterban van EU-kritische partijen, waar de SP ook bijhoort, al is hun toon dit jaar wel wat conctructiever geworden vond ik.quote:
Bij de EP verkiezingen doet de SP het wel dramatisch slecht nu. Nou is Jimmy niet de Europese lijsttrekker. Maar hij heeft duidelijk nog niet de juiste toon gevonden.
Robert Moog died for our synths
Ja, dat wist iedereen al met 2 hersencellen en werkend Internet voordat de avond voorbij was bij dat debat, het probeem in Heerlen is namelijk niet geld maar mankracht, het is heel leuk en stoer om bij zo'n debat zaken te roepen maar zoals altijd #hoedan word niet ingevuld.quote:
Op Precies hetzelfde als het verhaal van die mevrouw die het geld NU nodig heeft. Was gewoon een PVV plant in het publiek en in 2027 krijgt ze de helft en mag ze meer betalen voor haar zorgverzekering.
De absolute have not's van de samenleving vormen tegenwoordig maar een heel klein deel, dat was 50 jaar geleden nog wel anders.quote:
[..]
Dat is niet wat er in de politiek bedoeld wordt met klassenstrijd: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Klassenstrijd
En sowieso is het noemen van een werkende klasse, zoals Dijk doet, nogal bijzonder. Bij die werkende klasse horen dan ook de werknemers met een inkomen van 100.000 euro of hoger?
Het is hier net zoals met het woord arbeiders, daar wil ook niemand meer bijhoren. Ga op een druk station op een houten kist staan en roep 'arbeiders, verzamelen!' en je zult zien dat je alleen blijft staan.
Merendeel heeft een huis gekocht voor een hele schappelijke prijs of gaat in de nabije toekomst een huis erven. Nederlanders hebben de afgelopen 75 jaar heel wat generational wealth opgebouwd. Generationele armoede komt enkel nog voor onder buitenlanders en de uithoeken van Nederland zoals Limburg en Groningen. Enkel die groep gaat je geen zetels opleveren.
Iemand kan hoogopgeleid zijn met een relatief goede baan en het slechter hebben dan een arbeider die het in zijn schoot geworpen heeft gekregen.
Nog niet.quote:
Bij de EP verkiezingen doet de SP het wel dramatisch slecht nu. Nou is Jimmy niet de Europese lijsttrekker. Maar hij heeft duidelijk nog niet de juiste toon gevonden.
Maar hij heeft nog wel tijd. Gemeenteraadsverkiezingen zijn in 2026?
Tenzij dit gedrocht van een kabinet snel gaat vallen.
Ik vind hem zelf persoonlijk een grote verbetering tegenover L Marijnissen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Als hij maar geen voetballer wordt...
Ik denk niet dat er in de laatste jaren heel veel veranderd is in de SP, en ook niet gaat veranderen. Ze kunnen nog wel 10x van lijsttrekker wisselen en nog 10x dezelfde boodschap in een nieuw jasje proberen te verpakken, maar het is niet dat mensen er dan ineens massaal op gaan stemmen.
De SP is te reformistisch voor de revolutionairen, te radicaal voor de PvdA'ers, teveel oud-links voor nieuw-links, te conservatief voor progressief-links, te progressief voor nationalistische mensen die wel economisch linkse standpunten hebben, etc. Het is gewoon van alles een beetje niks. De traditionele arbeidersklasse is kleiner dan vroeger.
Stel bijvoorbeeld, iemand voelt zich na 3 jaar teleurgesteld door b.v. de PVV. Die kijkt dan weer eens naar de SP, maar tussen de regels doorlezend blijkt dat de SP in de praktijk gewoon een heel ruim migratiebeleid wil. Zolang de asielzoekers ook maar in kakwijken worden opgevangen en de arbeidsmigranten maar voldoende betaald worden.
Wat er dan nog overblijft op de meest linkse flank die daar geen moeite mee hebben, kan net zo goed bij BIJ1, PvdD of in sommige gevallen GroenLinks zitten. De SP kan wel tegen Timmermans zijn, maar veel van de moderne kiezers die open staan voor de SP, zullen wel strategisch op Timmermans hebben gestemd. Daar zijn ze in 2019 ook al een keertje mee op hun bek gegaan: plat links populisme net nu links meer anti-populistisch is dan ooit.
Een ander ding is dat je nu ziet dat drie van de laatste vier partijleiders allemaal hoogopgeleid zijn, en hoeveel er nu in hoge bestuursfuncties zitten. Kant is nu directeur van het Lareb, Roemer is nu gouverneur van Limburg. Lilian verschijnt nu meer in de roddelbladen, maar kan vast wel weer aan de slag als vakbondsbestuurder. Ze zijn gewoon voor een groot deel onderdeel van de polder geworden. Ik zal nooit zeggen dat de emancipatie van wie dan ook 'af' is, maar het is natuurlijk geen partij meer van lassers en worstendraaiers.
Er zijn wel groepen die ze proberen te organiseren en die de SP smoel geven, maar schoonmakers, zorgmedewerkers en maaltijdbezorgers zijn toch moeilijk om tot één doelgroep te smeden. Je kunt wel zeggen dat bijvoorbeeld maaltijdbezorgers onderdeel van de nieuwe uitgebuite arbeidersklasse zijn, en dat is vaak ook zo, maar die zijn moeilijk te organiseren omdat dat voor hen toch vaak tijdelijk werk is.
Als de samenstelling en ideologie van de SP hetzelfde blijft, dan blijft het ook gewoon een kiezerspotentieel van 2 tot 5 procent, en in het ongunstigste geval verdwijnen ze een keertje uit de Tweede Kamer.
Ik denk niet dat er in de laatste jaren heel veel veranderd is in de SP, en ook niet gaat veranderen. Ze kunnen nog wel 10x van lijsttrekker wisselen en nog 10x dezelfde boodschap in een nieuw jasje proberen te verpakken, maar het is niet dat mensen er dan ineens massaal op gaan stemmen.
De SP is te reformistisch voor de revolutionairen, te radicaal voor de PvdA'ers, teveel oud-links voor nieuw-links, te conservatief voor progressief-links, te progressief voor nationalistische mensen die wel economisch linkse standpunten hebben, etc. Het is gewoon van alles een beetje niks. De traditionele arbeidersklasse is kleiner dan vroeger.
Stel bijvoorbeeld, iemand voelt zich na 3 jaar teleurgesteld door b.v. de PVV. Die kijkt dan weer eens naar de SP, maar tussen de regels doorlezend blijkt dat de SP in de praktijk gewoon een heel ruim migratiebeleid wil. Zolang de asielzoekers ook maar in kakwijken worden opgevangen en de arbeidsmigranten maar voldoende betaald worden.
Wat er dan nog overblijft op de meest linkse flank die daar geen moeite mee hebben, kan net zo goed bij BIJ1, PvdD of in sommige gevallen GroenLinks zitten. De SP kan wel tegen Timmermans zijn, maar veel van de moderne kiezers die open staan voor de SP, zullen wel strategisch op Timmermans hebben gestemd. Daar zijn ze in 2019 ook al een keertje mee op hun bek gegaan: plat links populisme net nu links meer anti-populistisch is dan ooit.
Een ander ding is dat je nu ziet dat drie van de laatste vier partijleiders allemaal hoogopgeleid zijn, en hoeveel er nu in hoge bestuursfuncties zitten. Kant is nu directeur van het Lareb, Roemer is nu gouverneur van Limburg. Lilian verschijnt nu meer in de roddelbladen, maar kan vast wel weer aan de slag als vakbondsbestuurder. Ze zijn gewoon voor een groot deel onderdeel van de polder geworden. Ik zal nooit zeggen dat de emancipatie van wie dan ook 'af' is, maar het is natuurlijk geen partij meer van lassers en worstendraaiers.
Er zijn wel groepen die ze proberen te organiseren en die de SP smoel geven, maar schoonmakers, zorgmedewerkers en maaltijdbezorgers zijn toch moeilijk om tot één doelgroep te smeden. Je kunt wel zeggen dat bijvoorbeeld maaltijdbezorgers onderdeel van de nieuwe uitgebuite arbeidersklasse zijn, en dat is vaak ook zo, maar die zijn moeilijk te organiseren omdat dat voor hen toch vaak tijdelijk werk is.
Als de samenstelling en ideologie van de SP hetzelfde blijft, dan blijft het ook gewoon een kiezerspotentieel van 2 tot 5 procent, en in het ongunstigste geval verdwijnen ze een keertje uit de Tweede Kamer.
Ik vraag me ook af in hoeverre dat nu nog zou kunnen. Als je nu in een oude volkswijk 'koud' aanbelt op een dinsdagavond, hoeveel mensen durven er nog open te doen? Hoeveel spreken er nog Nederlands? Waar zou je de inwoners anders vinden? In het buurthuis? Hoeveel mensen gaan er naar fysieke bijeenkomsten?quote:
Mijn ervaring met de SP (20 jaar terug vooral in rotterdam, specifiek het Oude Noorden en andere volkswijken, ik was toen zelf geen lid ervan maar had wel contacten in een aantal wijkorganisaties en was zelf actief voor een andere politieke partij die deels in hetzelfde water vistte) was dat ze enorm sterk waren in hun veldwerk... veel contact met hun doelgroep en mensen die aan de basis van de partij werkten..
Natuurlijk is het makkelijk om het 'succes' vooral aan Jan Marijnisen en zijn Charisma te wijten, maar in die tijd haalden de SP initieel 5 zetels in 1998 en 9 in 2002/2003 (Jan Marijnissen was vanaf 1988 voorzitter en pas vanaf 1994 kwam hij in de 2e kamer toen ze 2 zetels haalden)...
Tevens waren ze enorm sterk bij lokale verkiezingen, wonnen ook daar bijna vortdurend, juist in de volkswijken
Mijn idee is vooral dat de partij ook juist zer sterk werd door dat basiswerk in de volkswijken waar ze ook een sterke doelgroep wonnen toen... Jan Marijnissen was hooguit een kers op de taart die volgens mij ook altijd goed doorhad dat hij die netwerk-basis in de volkswijken moest behouden en koesteren (alhoewel het op een enigszins maostische wijze ging, deels met een 'peitsche' van bovenaf, die na 2002 ook tot een aantal strubbelingen ging leiden onder steeds meer lokale vertegenwoordigers in lokaal vertegenwoordigende overheden die mer macht binnen de partij wilden, ten kostte van de wijk-organisaties )
Dit is gewoonweg kolder. Ze zijn juist altijd kritisch hierop geweest, al ver voor het een stokpaardje van rechts werd. Ook de enige partij afgelopen verkiezing die wilde stoppen met arbeidsmigratie (de grootste groep) waar iedereen op rechts stilzwijgend alleen maar meer van wil.quote:
Stel bijvoorbeeld, iemand voelt zich na 3 jaar teleurgesteld door b.v. de PVV. Die kijkt dan weer eens naar de SP, maar tussen de regels doorlezend blijkt dat de SP in de praktijk gewoon een heel ruim migratiebeleid wil. Zolang de asielzoekers ook maar in kakwijken worden opgevangen en de arbeidsmigranten maar voldoende betaald worden.
De partij is klassiek links die ook als een van de weinige tegen neoliberalistisch beleid in gaat en een alternatief voor zich ziet. Daar staan ze (op wellicht op een PvdD na) vrij alleen in (helaas). En dat alleen geeft ze al bestaansrecht wmb
Robert Moog died for our synths
Mensen stemmen echt niet alleen maar op de PVV vanwege asielzoekers. Het asielzoekers thema is kunstmatig gecreëerd. Ze krijgen gratis huizen, de telegraaf interviewt alleen mensen die hierover klagen a la Pownrd en tada je hebt de waan van de dag op basis van informatie die niet klopt.
Over hoeveel nareizigers loog Yesilgoz ook alweer over? Voor de verkiezingen wat na de verkiezingen niet waar bleek te zijn.
Over hoeveel nareizigers loog Yesilgoz ook alweer over? Voor de verkiezingen wat na de verkiezingen niet waar bleek te zijn.
Flop. Te ideologisch en onrealistische voorstellen tot aan het belachelijke. Het wordt tijd voor een nieuwe leider.
Hij is net begonnenquote:
Flop. Te ideologisch en onrealistische voorstellen tot aan het belachelijke. Het wordt tijd voor een nieuwe leider.
Jimmy is nu te zien in Goedemorgen NL van WNL. Waardeloos dus want nu kan ik het programma niet zien. Ik heb namelijk op de vroege ochtend geen zin in populistisch geklets en holle retoriek op de TV.
quote:
Flop. Te ideologisch en onrealistische voorstellen tot aan het belachelijke. Het wordt tijd voor een nieuwe leider.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
