abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 5 april 2024 @ 16:10:35 #1
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213098888
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 5 april 2024 @ 16:12:17 #2
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213098906
Zag deze gisteren langskomen. De partijen die hiervoor zijn... mja, typisch clubje weer, he.

pi_213098998
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 april 2024 16:12 schreef Tijn het volgende:
Zag deze gisteren langskomen. De partijen die hiervoor zijn... mja, typisch clubje weer, he.

[ afbeelding ]
Veel partijen met Vrijheid in de naam...alleen de naam, uiteraard.
pi_213099013
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 april 2024 16:12 schreef Tijn het volgende:
Zag deze gisteren langskomen. De partijen die hiervoor zijn... mja, typisch clubje weer, he.

[ afbeelding ]
Opvallend dat BBB tegen stemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 april 2024 @ 16:24:43 #5
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213099059
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 april 2024 16:12 schreef Tijn het volgende:
Zag deze gisteren langskomen. De partijen die hiervoor zijn... mja, typisch clubje weer, he.

[ afbeelding ]
Dit is toch niet iets waar politiek zich mee moet bezighouden jemig. Wat een onzin weer. En lachwekkend clubje die voor stemt. Alleen van VVD had ik het niet verwacht, de rest verbaast me niet.

Politiek moet beleid maken en niet voor rechter spelen. Scheiding van machten heet dat. Maar dat is afgelopen jaren wel heel erg vervaagd.
  vrijdag 5 april 2024 @ 16:24:45 #6
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213099060
Props voor @lientje1967, die had een helder moment. Verder lijkt het erop dat er een duidelijke scheiding is tussen de Trumpistische partijen en de rest die nog wel even blijft duren. Het Poldertrumpisme is de grootste en belangrijkste politieke stroming van Nederland geworden, daar moeten we mee leren leven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 5 april 2024 @ 16:29:55 #7
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213099152
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 16:24 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dit is toch niet iets waar politiek zich mee moet bezighouden jemig. Wat een onzin weer. En lachwekkend clubje die voor stemt. Alleen van VVD had ik het niet verwacht, de rest verbaast me niet.

Politiek moet beleid maken en niet voor rechter spelen. Scheiding van machten heet dat. Maar dat is afgelopen jaren wel heel erg vervaagd.
Past natuurlijk in het straatje van de PVVD om niet zelf je tegenmacht te faciliteren, zie ook de wens van de PVV om de media aan banden te leggen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 5 april 2024 @ 18:04:25 #8
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213100285
En opnieuw komt de boerenlobby weg met een potje tijdrekken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213100634
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 april 2024 16:12 schreef Tijn het volgende:
Zag deze gisteren langskomen. De partijen die hiervoor zijn... mja, typisch clubje weer, he.

Het blijkt dus dat rechtse partijen vinden dat wetsovertreders gestraft dienen te worden. Meer zegt dit niet.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
pi_213100865
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 18:40 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Het blijkt dus dat rechtse partijen vinden dat wetsovertreders gestraft dienen te worden. Meer zegt dit niet.
Door van een stichting de ANBI status af te nemen? Waar in het wetboek is dat een mogelijke straf?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 5 april 2024 @ 19:08:11 #11
236264 crew  capricia
pi_213100884
Bizar dat de TK hierover gaat stemmen. :')
Lekker de waan van de dag volgen in plaats van goed beleid en wetgeving maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213100892
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 18:04 schreef Janneke141 het volgende:
En opnieuw komt de boerenlobby weg met een potje tijdrekken.
De vraag is of ze hierdoor niet juist nog veel meer in de problemen komen. Die deadline voor de waterkwaliteit is momenteel echt hard (al moet je altijd afwachten wat er na de Europese verkiezingen gaat gebeuren).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 april 2024 @ 19:12:26 #13
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213100926
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
De vraag is of ze hierdoor niet juist nog veel meer in de problemen komen. Die deadline voor de waterkwaliteit is momenteel echt hard (al moet je altijd afwachten wat er na de Europese verkiezingen gaat gebeuren).
Het recept voor de agrariėrs is vrij simpel: als er ergens een politicus wat wil gaan doen dat de bedrijfsvoering in gevaar brengt dan ga je met wat trekkers naar de snelweg, een ministerie of het huis van een bewindspersoon en dan worden alle keutels ingetrokken. Dat heeft tot nu toe iedere keer gewerkt, dus hoe verwachten we ooit dat boeren een keer ergens mee akkoord zullen gaan? Na hun de zondvloed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 5 april 2024 @ 19:12:56 #14
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213100932
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 18:40 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Het blijkt dus dat rechtse partijen vinden dat wetsovertreders gestraft dienen te worden. Meer zegt dit niet.
Demonstranten wetovertreders noemen :') het doet mij deugd dat het fascisme uit het corona tijdperk er nog is.

Verder ook wel interessant. Met twee partijen zoals NSC en de PVV heb je twee partijen waarvan de een de grondwet wilt afschaffen en de ander de grondwet uitvoerbaar wilt maken.
pi_213101010
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:06 schreef Hanca het volgende:
Door van een stichting de ANBI status af te nemen? Waar in het wetboek is dat een mogelijke straf?
Artikel 5b, lid 8, AWR.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  Moderator vrijdag 5 april 2024 @ 19:19:01 #16
236264 crew  capricia
pi_213101014
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Artikel 5b, lid 8, AWR.
Lijkt me iets voor een rechter. En niet voor de TK.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213101033
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Lijkt me iets voor een rechter. En niet voor de TK.
Aan de inspecteur in eerste aanleg.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213101077
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Artikel 5b, lid 8, AWR.
Dat is echter niet aan de 2e Kamer om te bepalen wie daar onder valt, lijkt mij.
pi_213101116
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is echter niet aan de 2e Kamer om te bepalen wie daar onder valt, lijkt mij.
Dat weet ik niet, ik weet niet of een minister de inspecteur kan aanwijzen daar naar te handelen, als er überhaupt al sprake zou zijn van zulke strafbare feiten (volgens mij alleen opruiing waar een veroordeling voor ligt en die valt niet in dat rijtje). Maar goed, het ontnemen van de ANBI-status kįn dus wel en er is ook een tijd discussie over geweest om de grond daarvoor uit te breiden naar niet-strafbare feiten, maar maatschappelijk zeer onwenselijke activiteiten, zoals bijvoorbeeld homogenezers. Maar wat daaruit is gekomen weet ik niet.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213101138
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:26 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat weet ik niet, ik weet niet of een minister de inspecteur kan aanwijzen daar naar te handelen, als er überhaupt al sprake zou zijn van zulke strafbare feiten (volgens mij alleen opruiing waar een veroordeling voor ligt en die valt niet in dat rijtje). Maar goed, het ontnemen van de ANBI-status kįn dus wel en er is ook een tijd discussie over geweest om dat uit te breiden naar niet-strafbare, maar zeer maatschappelijk onwenselijke activiteiten, zoals bijvoorbeeld homogenezers. Maar wat daaruit is gekomen weet ik niet.
Dat het kan lijkt mij volkomen logisch, dat een aantal 2e Kamer fracties daar over gaat beslissen is een ander verhaal.
  vrijdag 5 april 2024 @ 19:38:48 #21
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213101241
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is echter niet aan de 2e Kamer om te bepalen wie daar onder valt, lijkt mij.
Volgens mij denkt een deel van de TK dat ze daadwerkelijk mogen bepalen wie schuldig is aan wat en welke straf er op moet volgen. Rare tijden.
pi_213101293
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:38 schreef VoMy het volgende:

[..]
Volgens mij denkt een deel van de TK dat ze daadwerkelijk mogen bepalen wie schuldig is aan wat en welke straf er op moet volgen. Rare tijden.
Dat lijkt mij duidelijk, ja. Dat dit van een FvD en PVV afkomt verbaast mij niet, VVD wel.
pi_213101299
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Artikel 5b, lid 8, AWR.
Welke crimineel heeft daar dan de leiding:

quote:
8.Een instelling wordt eveneens door de inspecteur niet, of niet langer, als algemeen nut beogende instelling aangemerkt indien de instelling, een bestuurder van die instelling, een persoon die feitelijk leiding geeft aan die instelling of een voor die instelling gezichtsbepalende persoon door een Nederlandse rechter onherroepelijk is veroordeeld wegens het opzettelijk plegen van een misdrijf als bedoeld in artikel 67, eerste lid, van het Wetboek van Strafvordering, mits:
a. het misdrijf is gepleegd in de hoedanigheid van bestuurder, feitelijk leidinggevende of gezichtsbepalend persoon van de instelling;
b. nog geen vier kalenderjaren zijn verstreken sinds de veroordeling, en
c. het misdrijf gezien zijn aard of de samenhang met andere door de algemeen nut beogende instelling of genoemde personen begane misdrijven een ernstige inbreuk op de rechtsorde oplevert.
Artikel 67 lid 1 heeft het over strafbare feiten waar minstens 4 jaar gevangenisstraf op staat.

Sorry, dit gaat niet op. En het intrekken van de ANBI status is hier ook niet de straf, maar het gevolg van de straf. Deze partijen willen puur als straf zonder vervolging de ANBI status intrekken, dat kan ook volgens dit artikel niet. Nergens wordt het intrekken van de ANBI status als straf genoemd, volgens mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213101414
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:43 schreef Hanca het volgende:
Welke crimineel heeft daar dan de leiding:

Dat was niet je vraag. 67 lid 1 strekt overigens veel breder dan misdrijven waar meer dan vier jaar op kįn staan, bijvoorbeeld 132 Sr. Dat het niet aan de Kamer, maar aan het OM is om tot eventuele vervolging, die dan weer tot intrekking van de ANBI-status zou moeten leiden, over te gaan, klopt.

Zie ook VIjlbriefs eerdere antwoord.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213101441
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat lijkt mij duidelijk, ja. Dat dit van een FvD en PVV afkomt verbaast mij niet, VVD wel.
Ook van de VVD anno 2024 verbaast het mij niet eigenlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213101483
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:54 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat was niet je vraag. 67 lid 1 strekt overigens veel breder dan misdrijven waar meer dan vier jaar op kįn staan, bijvoorbeeld 132 Sr. Dat het niet aan de Kamer, maar aan het OM is om tot eventuele vervolging, die dan weer tot intrekking van de ANBI-status zou moeten leiden, over te gaan, klopt.

Zie ook VIjlbriefs eerdere antwoord.
Nee, mijn vraag was waar het intrekken van de ANBI status een straf is. Dat is het ook waar jij naar verwijst niet, daar is het een administratief gevolg van een opgelegde straf. Nooit een losse straf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213101522
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 20:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, mijn vraag was waar het intrekken van de ANBI status een straf is. Dat is het ook waar jij naar verwijst niet, daar is het een administratief gevolg van een opgelegde straf. Nooit een losse straf.
Niet in strafrechtelijke zin nee, daar heb je gelijk in. In gewoon Nederlands wordt dat natuurlijk wel als straf gezien. Als ik geen VOG krijg omdat ik wat te enthousiast aan im- en export heb gedaan, dan ervaar ik dat in ieder geval wel zo, terwijl dat mijn straf juridisch inderdaad niet is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213102051
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 20:06 schreef nostra het volgende:

[..]
Niet in strafrechtelijke zin nee, daar heb je gelijk in. In gewoon Nederlands wordt dat natuurlijk wel als straf gezien. Als ik geen VOG krijg omdat ik wat te enthousiast aan im- en export heb gedaan, dan ervaar ik dat in ieder geval wel zo, terwijl dat mijn straf juridisch inderdaad niet is.
Maar de Kamer wil het hier dus als losse straf opleggen, bij mijn weten kan dat dus niet.

Je kunt wel de ANBI status verliezen als je niet meer aan de voorwaarden voldoet, maar Extinction Rebellion (waar ik trouwens niks mee heb) is nooit anders geweest dan dit. Dus niet meer voldoen kan niet, dan moeten ze er aan het begin niet aan hebben voldaan.

De Kamer verzint hier dus een niet bestaande straf voor iets waar geen rechter zich over heeft uitgesproken. Ik kan wel zeggen: VVD en SGP zijn volledig de weg kwijt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 5 april 2024 @ 21:37:58 #29
362868 crew  Slobeend
of all places
  vrijdag 5 april 2024 @ 22:05:41 #30
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_213103166
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2024 21:37 schreef Slobeend het volgende:
[ x ]
Dit is niet goed hoor. @:koffieplanter
Ben zeer benieuwd welke plannen hij binnenkort presenteert om dit te realiseren.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_213103186
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 22:05 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Ben zeer benieuwd welke plannen hij binnenkort presenteert om dit te realiseren.
Hij geeft zelf aan dat hij geen concessies meer doet, dan is het einde gesprekken en komen er geen plannen, maar geschreeuw aan de zijlijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 april 2024 @ 22:08:16 #32
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_213103193
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 22:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij geeft zelf aan dat hij geen concessies meer doet, dan is het einde gesprekken en komen er geen plannen, maar geschreeuw aan de zijlijn.
Dat is zeg maar de onderliggende boodschap van mijn bericht, ja.
Put these foolish ambitions to rest.
  vrijdag 5 april 2024 @ 22:25:49 #33
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213103432
Wanneer extreem-rechts een club wil vernietigen dan moeten ze wel iets goed doen. Bijna een reden om ruimhartig te doneren. Voor de liefhebbers:

https://www.periodiekschenken.nl/extinction-rebellion
https://doneren.extinctio(...)el-doneren?locale=nl

Je kunt natuurlijk ook direct een bedrag overboeken op het rekeningnummer van Stichting Vrienden van Extinction Rebellion. Je maakt een bedrag over op:

NL86 SNSB 0783 1486 74 t.n.v. Stichting Vrienden van XR. En dan is er nog een QR code ook!

pi_213103458
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2024 21:37 schreef Slobeend het volgende:
[ x ]
Dit is niet goed hoor. @:koffieplanter
Ah ...ijskast stuk ? Onze nationale knuffelbare volksmenner doet weer zijn werk...liegen en haatzaaien
pi_213103697
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 22:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ah ...ijskast stuk ? Onze nationale knuffelbare volksmenner doet weer zijn werk...liegen en haatzaaien
Ik neem aan dat het een reactie is op

https://www.nu.nl/politie(...)n-nu-aan-werken.html

En is het dan heel vreemd dat iemand hier iets aan wilt doen?
pi_213103988
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 22:58 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik neem aan dat het een reactie is op

https://www.nu.nl/politie(...)n-nu-aan-werken.html
?
Foute aanname.
Ik reageerde op het liegen en haatzaaien van de belangrijkste politicus in Nederland
"bezet gebied" "overal azc's"
Ik woon in Breda en ik heb nooit een azc gezien daar.
En welk gebouw in de stad je kunt aanwijzen...... dat is toch echt niet "overal" en nog minder dat Nederland "bezet gebied" is door asielzoekers.... ook niet door mensen met een migratie-achtergrond. Wat Wilders, zijn familie en zijn echtgenote ook hebben

[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 06-04-2024 00:02:04 ]
  vrijdag 5 april 2024 @ 23:31:09 #37
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213104037
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 23:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik woon in Breda en ik heb nooit een azc gezien daar.
Ik heb in al m'n 40+ jaar hier in Nederland überhaupt nog nooit een AZC gezien, waar dan ook.
pi_213104140
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 22:58 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik neem aan dat het een reactie is op

https://www.nu.nl/politie(...)n-nu-aan-werken.html

En is het dan heel vreemd dat iemand hier iets aan wilt doen?
Zeker niet. Is het dan ook vreemd als de VVD de coalitie die het eigenlijk gewoon eens was over een fors pakket om de totale migratie te beperken laat vallen op een marginaal onderdeel waarop ze hun zin niet kregen?
Zonder die val waren veel van die maatregelen immers al doorgevoerd…
pi_213104219
twitter
pi_213104244
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 22:58 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik neem aan dat het een reactie is op

https://www.nu.nl/politie(...)n-nu-aan-werken.html

En is het dan heel vreemd dat iemand hier iets aan wilt doen?
Hij is de grootste partij, wat let hem om een wetsvoorstel in te dienen om IETS te doen? Hm?

Maar hij doet niets, hij roept wat op Twitter maar zodra het om de knikkers gaat geeft hij niet thuis. Schreeuwt Timmermans toe "DIe mensen hebben dat geld NU nodig" maar vertikt het om een wetsvoorstel wat die mensen dat geld geeft te steunen. Dat is de PVV.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2024 00:03:35 ]
pi_213104732
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:12 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Demonstranten wetovertreders noemen :') .
ER dus wel. Ik vind het verwerpelijk dat jij wetsovertredingen toejuicht.

Aangezien enige logica je vreemd is, hier een korte uiteenzetting:
Opzettelijke blokkade is een misdrijf (artikel 162 van WvS)
ER voert opzettelijke blokkades uit
Conclusie: ER is een misdadige organisatie

ER moet keihard worden aangepakt, uitroken die hap.
Alle middelen zijn geoorloofd om misdadigers aan te pakken.
Gelukkig komt er een rechts kabinet om orde op zaken te stellen.

[ Bericht 13% gewijzigd door Erik_Groen op 06-04-2024 06:16:51 ]
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
pi_213104754
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 april 2024 23:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Zeker niet. Is het dan ook vreemd als de VVD de coalitie die het eigenlijk gewoon eens was over een fors pakket om de totale migratie te beperken laat vallen op een marginaal onderdeel waarop ze hun zin niet kregen?
Zonder die val waren veel van die maatregelen immers al doorgevoerd…
De VVD mag wel in de spiegel kijken hier ja na jaren zogenaamd iets aan de migratie te doen.
pi_213104916
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 06:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De VVD mag wel in de spiegel kijken hier ja na jaren zogenaamd iets aan de migratie te doen.
Ze konden niks doen want hun coalitiepartners wilden helemaal niks doen aan de instroom.
Gelukkig heeft Rutte gebroken met zijn kabinet en zal een rechts kabinet nu eindelijk migratie aanpakken.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
pi_213104939
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 19:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Door van een stichting de ANBI status af te nemen? Waar in het wetboek is dat een mogelijke straf?
Dat staat er niet in. Maar het is een politieke keuze om wetsovertreders (volgens artikel 162 van het Wetboek van Strafrecht kan voor het opzettelijk versperren van de rijbaan een celstraf van maximaal negen jaar opleveren) het leven zo zuur mogelijk te maken. Rechts-georiėnteerde, praktisch ingestelde burgers zoals ik vinden dat wetsovertredingen bestraft dienen te worden. Mensen met dubieuze, ideologische denkbeelden vinden van niet. Dat is de wereld waar we in leven.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
pi_213104940
..

[ Bericht 99% gewijzigd door Erik_Groen op 06-04-2024 07:19:58 ]
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
pi_213104970
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 07:19 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Dat staat er niet in. Maar het is een politieke keuze om wetsovertreders (volgens artikel 162 van het Wetboek van Strafrecht kan voor het opzettelijk versperren van de rijbaan een celstraf van maximaal negen jaar opleveren) het leven zo zuur mogelijk te maken. Rechts-georiėnteerde, praktisch ingestelde burgers zoals ik vinden dat wetsovertredingen bestraft dienen te worden. Mensen met dubieuze, ideologische denkbeelden vinden van niet. Dat is de wereld waar we in leven.
Straffen is aan de rechter, nooit aan de Kamer. En ja, wat mij betreft worden zowel de boeren als de leden van ER vervolgd voor het blokkeren van de snelweg. Maar de Kamer heeft zich daar niet mee te bemoeien. Nooit. Ik zou zelfs willen zeggen: alleen mensen met dubieuze denkbeelden over de politiek keuren het goed als de Kamer de rol van rechter op zich neemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213105186
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 07:11 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Ze konden niks doen want hun coalitiepartners wilden helemaal niks doen aan de instroom.
Gelukkig heeft Rutte gebroken met zijn kabinet en zal een rechts kabinet nu eindelijk migratie aanpakken.
Toch werd Verdonk nogal populair omdat ze streng op asielzoekers was. Dit kon ze zijn door de nieuwe vreemdelingenwet die Kalsbeek en Cohen (twee van die coalitiepartners van de PvdA) in het leven geroepen hadden.

Gelukkig merkten we 8 juli 2023 dat instroom de VVD echt aan het hart ging. Ze hadden dit kabinet overal op laten vallen maar ze deden het op maatregelen die migratie zouden bemoeilijken. Directe gevolg is wel dat we nu, 274 dagen verder, nog geen enkele maatregel hebben.

Hoe snel denk je dat deze formerende partijen, de crčme de la crčme van instroom beperkend Nederland, een nieuw akkoord hierover hebben?
pi_213105255
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 08:03 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Toch werd Verdonk nogal populair omdat ze streng op asielzoekers was. Dit kon ze zijn door de nieuwe vreemdelingenwet die Kalsbeek en Cohen (twee van die coalitiepartners van de PvdA) in het leven geroepen hadden.

Gelukkig merkten we 8 juli 2023 dat instroom de VVD echt aan het hart ging. Ze hadden dit kabinet overal op laten vallen maar ze deden het op maatregelen die migratie zouden bemoeilijken. Directe gevolg is wel dat we nu, 274 dagen verder, nog geen enkele maatregel hebben.

Hoe snel denk je dat deze formerende partijen, de crčme de la crčme van instroom beperkend Nederland, een nieuw akkoord hierover hebben?
De kans dat er een strenger akkoord komt dan dat er lag en dat dat dan ook nog stand kan houden bij de rechter lijkt me praktisch 0%.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213105475
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 06:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De VVD mag wel in de spiegel kijken hier ja na jaren zogenaamd iets aan de migratie te doen.
In de praktijk had de VVD daar in het verleden ook gewoon altijd de PvdA voor nodig.
Maar gelukkig gaat Wilders met zijn grote bek zonder veel daden vast verbetering brengen _O-
pi_213105491
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 07:11 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Ze konden niks doen want hun coalitiepartners wilden helemaal niks doen aan de instroom.

Dit is gewoon een stevige leugen.
quote:
Gelukkig heeft Rutte gebroken met zijn kabinet en zal een rechts kabinet nu eindelijk migratie aanpakken.
Dat eerste klopt, op een marginaal onderdeel van het totale pakket met een invloed van enkele tientallen mensen per jaar.

Dat tweede is maar de vraag. Tot nu toe heeft de breuk enkel stagnatie opgeleverd. Veel meer maatregelen dan waar men in principe al over akkoord was gaan niet lukken maar de invoering is wel fors vertraagd.

Al met al boeiend om te zien hoe graag mensen in de populistische desinformatie en propaganda willen trappen…
pi_213105507
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 07:19 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Dat staat er niet in. Maar het is een politieke keuze om wetsovertreders (volgens artikel 162 van het Wetboek van Strafrecht kan voor het opzettelijk versperren van de rijbaan een celstraf van maximaal negen jaar opleveren) het leven zo zuur mogelijk te maken. Rechts-georiėnteerde, praktisch ingestelde burgers zoals ik vinden dat wetsovertredingen bestraft dienen te worden. Mensen met dubieuze, ideologische denkbeelden vinden van niet. Dat is de wereld waar we in leven.
Dus ook de boeren stevig aanpakken? Of de mensen die een vreedzaam protest tegen Zwarte Piet met illegale acties onmogelijk maken?
Dat soort zaken hoor je de rechts georiėnteerde mensen eigenlijk maar weinig bepleiten…
  zaterdag 6 april 2024 @ 08:38:51 #52
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213105515
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 april 2024 08:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dus ook de boeren stevig aanpakken? Of de mensen die een vreedzaam protest tegen Zwarte Piet met illegale acties onmogelijk maken?
Dat soort zaken hoor je de rechts georiėnteerde mensen eigenlijk maar weinig bepleiten…
Lekker liberaal ook :+
pi_213105524
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 april 2024 08:38 schreef Tijn het volgende:

[..]
Lekker liberaal ook :+
Mensen die zich in het huidige Nederland rechts noemen zijn zelden of nooit liberaal. Daarvoor is het spectrum in z’n geheel te ver opgeschoven.
pi_213106003
Er zijn heus meer dingen die het te vormenkabinet kan doen om de instroom te verminderen, ik denk bijvoorbeeld aan het minimumloon naar ¤ 25,-
pi_213106786
Dames en heren, de nieuwe minister van landbouw: https://www.tubantia.nl/b(...)om-geweest~afe224d6/
zie email 27 oktober
pi_213106910
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 10:29 schreef trein2000 het volgende:
Dames en heren, de nieuwe minister van landbouw: https://www.tubantia.nl/b(...)om-geweest~afe224d6/
"Als het bericht had geklopt, dat het wel om asielzoe­kers ging, dan was het gewoon feitelijk juist geweest" |:(
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  Moderator zaterdag 6 april 2024 @ 10:41:59 #57
236264 crew  capricia
pi_213106931
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2024 10:39 schreef BlackLining het volgende:

[..]
"Als het bericht had geklopt, dat het wel om asielzoe­kers ging, dan was het gewoon feitelijk juist geweest" |:(
_O- 8)7
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213107090
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 07:19 schreef Erik_Groen het volgende:
Rechts-georiėnteerde, praktisch ingestelde burgers zoals ik vinden dat wetsovertredingen bestraft dienen te worden. Mensen met dubieuze, ideologische denkbeelden vinden van niet. Dat is de wereld waar we in leven.
Nou, ik ben behoorlijk rechts, maar de basale grondslag voor een liberale samenleving is dat je daar prima dubieuze, ideologische denkbeelden mag hebben, godzijdank.

Ook, of misschien wel juist, als die denkbeelden haaks staan op die van de overheid, moet diezelfde overheid het kunnen uiten daarvan beschermen. Nu kan je van het hele ANBI-circus in de basis best wat vinden, maar gegeven dat dat nu het systeem is waarmee we omgaan met ideologische organisaties, geldt dat in de basis dus ook voor XR, hoe verwerpelijk ik dat clubje ook mag vinden. Dat is mijn meninkje, aan hen de hunne.

Waar het gaat botsen is bij zwaardere strafrechtelijke gedragingen en er valt best te pleiten dat XR, of in persona de gezichten daarvan, die hebben gepleegd. Er is alleen geen OM dat heeft vervolgd en dus ook geen uitspraak. Dan kan je niet eigen rechtertje gaan spelen.

Ik weet niet of de overheid, hier immers belanghebbende, een artikel 12 zou kunnen starten, dat weet @trein2000 vast. Dat zou dan nog een mogelijkheid zijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213107096
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2024 10:39 schreef BlackLining het volgende:

[..]
"Als het bericht had geklopt, dat het wel om asielzoe­kers ging, dan was het gewoon feitelijk juist geweest" |:(
Niets tussen te krijgen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213107197
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2024 10:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou, ik ben behoorlijk rechts, maar de basale grondslag voor een liberale samenleving is dat je daar prima dubieuze, ideologische denkbeelden mag hebben, godzijdank.

Ook, of misschien wel juist, als die denkbeelden haaks staan op die van de overheid, moet diezelfde overheid het kunnen uiten daarvan beschermen. Nu kan je van het hele ANBI-circus in de basis best wat vinden, maar gegeven dat dat nu het systeem is waarmee we omgaan met ideologische organisaties, geldt dat in de basis dus ook voor XR, hoe verwerpelijk ik dat clubje ook mag vinden. Dat is mijn meninkje, aan hen de hunne.

Waar het gaat botsen is bij zwaardere strafrechtelijke gedragingen en er valt best te pleiten dat XR, of in persona de gezichten daarvan, die hebben gepleegd. Er is alleen geen OM dat heeft vervolgd en dus ook geen uitspraak. Dan kan je niet eigen rechtertje gaan spelen.

Ik weet niet of de overheid, hier immers belanghebbende, een artikel 12 zou kunnen starten, dat weet @:trein2000 vast. Dat zou dan nog een mogelijkheid zijn.
Niet nodig. Yezilgoz kan gewoon zelf opdracht geven om tot vervolging over te gaan ex art 127 wet RO
zie email 27 oktober
  zaterdag 6 april 2024 @ 11:15:24 #61
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213107294
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 11:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet nodig. Yezilgoz kan gewoon zelf opdracht geven om tot vervolging over te gaan ex art 127 wet RO
Dat zou nogal fascistoļde zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 6 april 2024 @ 11:41:15 #62
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213107533
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2024 10:39 schreef BlackLining het volgende:

[..]

"Als het bericht had geklopt, dat het wel om asielzoe­kers ging, dan was het gewoon feitelijk juist geweest" |:(
Doet me denken aan de treintweet van Thierry Beaudet een paar jaar geleden, waarin hij zei dat "vriendinnen van hem" lastig werden gevallen door marokkanen in de trein. Later bleek het te gaan om NS-personeel dat kaartjes wilde controleren. De reactie van Thierry was toen dat het inderdaad niet zo gebeurd was als hij zei, maar het had wel kunnen gebeuren :')
pi_213107690
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2024 10:39 schreef BlackLining het volgende:

[..]
"Als het bericht had geklopt, dat het wel om asielzoe­kers ging, dan was het gewoon feitelijk juist geweest" |:(
De ondraagelijke domheid...
  zaterdag 6 april 2024 @ 11:58:45 #64
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_213107728
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 11:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De ondraagelijke domheid...
En dat wordt in de wandelgangen genoemd als minister. LPF taferelen _O- :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_213107808
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 april 2024 08:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dus ook de boeren stevig aanpakken? Of de mensen die een vreedzaam protest tegen Zwarte Piet met illegale acties onmogelijk maken?
Dat soort zaken hoor je de rechts georiėnteerde mensen eigenlijk maar weinig bepleiten…
Boeren met hun wetteloze acties moet heel stevig worden aangepakt. De wet = de wet!!!
KOZP demonstranten moeten zich aan de wet houden. Als ze dat doen mogen ze protesteren dat ze een ons wegen maar links-georienteerde mensen zoals jij vinden dat de wet niet voor hen hoeft te gelden.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
  zaterdag 6 april 2024 @ 12:06:53 #66
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213107809
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 10:29 schreef trein2000 het volgende:
Dames en heren, de nieuwe minister van landbouw: https://www.tubantia.nl/b(...)om-geweest~afe224d6/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_213107820
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 12:06 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Boeren met hun wetteloze acties moet heel stevig worden aangepakt. De wet = de wet!!!
KOZP demonstranten moeten zich aan de wet houden. Als ze dat doen mogen ze protesteren dat ze een ons wegen maar links-georienteerde mensen zoals jij vinden dat de wet niet voor hen hoeft te gelden.
Bij dat laatste ging het mij om mensen in Friesland of in Staphorst die hen het demonstreren onmogelijk maakten…
pi_213108090
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 april 2024 12:07 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Bij dat laatste ging het mij om mensen in Friesland of in Staphorst die hen het demonstreren onmogelijk maakten…
Aan de andere kant is een snelweg blokkade prima acceptabel tegenwoordig.
pi_213108254
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 12:28 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Aan de andere kant is een snelweg blokkade prima acceptabel tegenwoordig.
Wat mij betreft worden die gewoon van de snelweg afgeveegd, of het nou klimaatactivisten, boeren of blokkeerfriezen zijn..
  zaterdag 6 april 2024 @ 12:45:52 #70
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213108257
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 april 2024 12:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wat mij betreft worden die gewoon van de snelweg afgeveegd, of het nou klimaatactivisten, boeren of blokkeerfriezen zijn..
En dat is ook precies wat er gebeurt. Nou ja, behalve met boeren dan, die mogen gewoon blijven staan met hun tractors.
pi_213108401
Live politiek: D66 is volgens Jetten klaar om ‘keihard’ oppositie te voeren
https://www.volkskrant.nl(...)-te-voeren~b431a563/

Stoere praat voor deze softe woke-partij (in een pijnlijk intern rapport van d66 vinden zij zichzelf te betweterig en te woke, zie https://www.telegraaf.nl/(...)-kaag-teleurstellend )
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
  zaterdag 6 april 2024 @ 13:08:26 #72
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213108434
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 06:11 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
ER dus wel. Ik vind het verwerpelijk dat jij wetsovertredingen toejuicht.

Aangezien enige logica je vreemd is, hier een korte uiteenzetting:
Opzettelijke blokkade is een misdrijf (artikel 162 van WvS)
ER voert opzettelijke blokkades uit
Conclusie: ER is een misdadige organisatie

ER moet keihard worden aangepakt, uitroken die hap.
Alle middelen zijn geoorloofd om misdadigers aan te pakken.
Gelukkig komt er een rechts kabinet om orde op zaken te stellen.

Beledigen is ook een misdrijf. Moeten Derksen en Gijp ook opgepakt worden bij elke grap of weegt de persvrijheid net zoals het demonstratierecht erboven?
  Moderator zaterdag 6 april 2024 @ 13:13:25 #73
375570 crew  Cyan9
pi_213108469
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 april 2024 11:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Doet me denken aan de treintweet van Thierry Beaudet een paar jaar geleden, waarin hij zei dat "vriendinnen van hem" lastig werden gevallen door marokkanen in de trein. Later bleek het te gaan om NS-personeel dat kaartjes wilde controleren. De reactie van Thierry was toen dat het inderdaad niet zo gebeurd was als hij zei, maar het had wel kunnen gebeuren :')
Daar hebben we een tegeltje voor.

Ongeļnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_213108808
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 11:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De ondraagelijke domheid...
Ijzersterke demagogie. Zulke onzin valt ook nauwelijks te ontkrachten.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_213108813
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 12:06 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Boeren met hun wetteloze acties moet heel stevig worden aangepakt. De wet = de wet!!!
KOZP demonstranten moeten zich aan de wet houden. Als ze dat doen mogen ze protesteren dat ze een ons wegen maar links-georienteerde mensen zoals jij vinden dat de wet niet voor hen hoeft te gelden.
Dat lijkt mij ronduit gelogen.
pi_213108823
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 12:28 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Aan de andere kant is een snelweg blokkade prima acceptabel tegenwoordig.
Nee, die mensen worden gearresteerd en de weg word vrij gemaakt.
pi_213108880
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 13:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat lijkt mij ronduit gelogen.
Ik vind van niet. Links georienteerde mensen vinden dat KOZP groot gelijk heeft met hun protesten, ook al verpesten ze onschuldige kinderfeestjes tot grote frustatie van brave huismoeders- en vaders. Ik zie een VVD'er echt niet klappen voor dat demonstratietuig.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
  zaterdag 6 april 2024 @ 14:08:06 #78
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213108920
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 14:01 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Ik vind van niet. Links georienteerde mensen vinden dat KOZP groot gelijk heeft met hun protesten, ook al verpesten ze onschuldige kinderfeestjes tot grote frustatie van brave huismoeders- en vaders. Ik zie een VVD'er echt niet klappen voor dat demonstratietuig.
Jij zegt eerst dat de wet voor hun niet hoeft te gelden volgens links
nu heb je het over heel wat anders.

Het is wel heel moeilijk discussiėren zo. Nostra is ook vrij rechts maaar komt wel met argumenten en onderbouwing.
pi_213108934
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 14:01 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Ik vind van niet. Links georienteerde mensen vinden dat KOZP groot gelijk heeft met hun protesten, ook al verpesten ze onschuldige kinderfeestjes tot grote frustatie van brave huismoeders- en vaders. Ik zie een VVD'er echt niet klappen voor dat demonstratietuig.
Meer dan de helft van de Nederlanders is het eens met KOZP, slechts 39% vind dat ZP zwart moet zijn nu. Kortom, KOZP heeft gewonnen en zichzelf opgeheven.

Niemand hoeft ervoor te klappen maar zolang zij de wet respecteren, demonstraties netjes aanvragen hebben de frusties hun handjes thuis te houden.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2024 14:11:32 ]
pi_213109077
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 14:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Meer dan de helft van de Nederlanders is het eens met KOZP, slechts 39% vind dat ZP zwart moet zijn nu. Kortom, KOZP heeft gewonnen en zichzelf opgeheven.

Niemand hoeft ervoor te klappen maar zolang zij de wet respecteren, demonstraties netjes aanvragen hebben de frusties hun handjes thuis te houden.
Eens. Nou, wat is je probleem dan? :?
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
  zaterdag 6 april 2024 @ 14:28:31 #81
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213109103
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 14:26 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Eens. Nou, wat is je probleem dan? :?
Wat maakt ze demonstratietuig dan?
pi_213109104
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 14:26 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Eens. Nou, wat is je probleem dan? :?
Jij had een probleem en een grote bek over linksen, dacht ik, niet ik. En je hebt die bewering totaal niet kunnen onderbouwen maar je bent ineens begonnen over VVD'ers die het niet zouden steunen.

Dus, wat is JOUW probleem nu eigenlijk want jij was degene die hier met beschuldigingen aankwam.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2024 14:29:06 ]
  Moderator zaterdag 6 april 2024 @ 14:31:32 #83
236264 crew  capricia
pi_213109132
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 12:06 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Boeren met hun wetteloze acties moet heel stevig worden aangepakt. De wet = de wet!!!
KOZP demonstranten moeten zich aan de wet houden. Als ze dat doen mogen ze protesteren dat ze een ons wegen maar links-georienteerde mensen zoals jij vinden dat de wet niet voor hen hoeft te gelden.
Hey, hou eens op met die jij-bakken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 6 april 2024 @ 15:18:37 #84
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213109402
De moeilijkheid met extinsion rebellion versus big oil - big tech/farma/money enzovoort is dat niet helemaal duidelijk is wie hier nou eigenlijk de misdadiger is en wie de vrijheidsstrijder.

Te verdedigen valt dat de macht van BIG (oil//tech/money/farma/enzovoort) zo groot is geworden dat er best gesproken kan worden over een vorm van georganiseerde misdaad die op onrechtmatige wijze het bestuur van ons land (en vele andere landen) heeft beļnvloed teneinde de eigen positie te garanderen. Kijk naar Tata met zijn honderden slachtoffers, naar Chemours met opzettelijke Pfas verontreiniging, naar het gedoe rondom ASML en Boskalis. Bedrijven die over lijken gaan, bedrijven die er niet voor terugdeinzen chantage te gebruiken om hun zin door te drijven. Daar waar normale economie in hebzucht en misdaad overgaat is de strijd lastig en is wie dader is en wie slachtoffer maar net vanuit welk perspectief je kijkt.

De vraag is dus of zonder wetsovertredingen succesvolle tegenacties mogelijk zijn. Ik begrijp op zich de jeugdigen onder ons die zich beseffen dat wat er nu met klimaat en milieu gebeurd voor hun kinderen en kleinkinderen ronduit kut gaat zijn wel. Net als KOZP is het randje opzoeken waarschijnlijk het enige wat wellicht kan leiden tot echte verandering.

De vroegtijdige dood, de vele onnodige kankergevallen en mogelijke onvruchtbaarheid bij tienduizenden onschuldige slachtoffers als gevolg van hebzucht is in mijn ogen een veel grotere misdrijf dan alles wat XR en aanverwant uitvoert. Dat er nog geen bestuurders van bedrijven als Tata of Chemours in het gevang zitten is eigenlijk het echte schandaal, niet het blokkeren van een weg door een groepje demonstranten.
pi_213115303
NSC-statement:
quote:
Goed bestuur dat transparant, eerlijk en integer is bij moeilijke beslissingen. .
------------

Wilders is niet transparant,eerlijk en integer.
Die man de belangrijkste bestuurder van Nederland maken is falen in de NSC-doelstellingen.
pi_213115416
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 22:11 schreef Bluesdude het volgende:
Die man de belangrijkste bestuurder van Nederland maken is falen in de NSC-doelstellingen.
De man gaat in de Kamer zitten en wordt dus per definitie niet de belangrijkste bestuurder van Nederland.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213115548
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 22:17 schreef nostra het volgende:

[..]
De man gaat in de Kamer zitten en wordt dus per definitie niet de belangrijkste bestuurder van Nederland.
Vooruit...... een van de top 4....
Met zo'n leugenaar een transparant bestuur voeren is niet mogelijk
pi_213115582
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 15:18 schreef mcmlxiv het volgende:
Dat er nog geen bestuurders van bedrijven als Tata of Chemours in het gevang zitten is eigenlijk het echte schandaal, niet het blokkeren van een weg door een groepje demonstranten.
Chemours (inclusief bestuurders) zit het OM wel op.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213115652
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 22:24 schreef Bluesdude het volgende:
Vooruit...... een van de top 4....
Met zo'n leugenaar een transparant bestuur voeren is niet mogelijk
Nou nee, de MP lijkt me ook in deze wat exotische variant van een feitelijk meerderheids- gedoog- extra-parlementair programkabinet de belangrijkste bestuurder.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213116697
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 april 2024 22:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou nee, de MP lijkt me ook in deze wat exotische variant van een feitelijk meerderheids- gedoog- extra-parlementair programkabinet de belangrijkste bestuurder.
Wilders blijft aan de touwtjes trekken , het volk belazeren en opruien met leugens als "bezet gebied" en "overal azc's" Het is ook etnisch profileren tot in het racistische
Dat is niet transparant, niet eerlijk , niet integer.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-04-2024 00:10:53 ]
pi_213120248
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 15:18 schreef mcmlxiv het volgende:
De moeilijkheid met extinsion rebellion versus big oil - big tech/farma/money enzovoort is dat niet helemaal duidelijk is wie hier nou eigenlijk de misdadiger is en wie de vrijheidsstrijder.

Te verdedigen valt dat de macht van BIG (oil//tech/money/farma/enzovoort) zo groot is geworden dat er best gesproken kan worden over een vorm van georganiseerde misdaad die op onrechtmatige wijze het bestuur van ons land (en vele andere landen) heeft beļnvloed teneinde de eigen positie te garanderen. Kijk naar Tata met zijn honderden slachtoffers, naar Chemours met opzettelijke Pfas verontreiniging, naar het gedoe rondom ASML en Boskalis. Bedrijven die over lijken gaan, bedrijven die er niet voor terugdeinzen chantage te gebruiken om hun zin door te drijven. Daar waar normale economie in hebzucht en misdaad overgaat is de strijd lastig en is wie dader is en wie slachtoffer maar net vanuit welk perspectief je kijkt.

De vraag is dus of zonder wetsovertredingen succesvolle tegenacties mogelijk zijn. Ik begrijp op zich de jeugdigen onder ons die zich beseffen dat wat er nu met klimaat en milieu gebeurd voor hun kinderen en kleinkinderen ronduit kut gaat zijn wel. Net als KOZP is het randje opzoeken waarschijnlijk het enige wat wellicht kan leiden tot echte verandering.

De vroegtijdige dood, de vele onnodige kankergevallen en mogelijke onvruchtbaarheid bij tienduizenden onschuldige slachtoffers als gevolg van hebzucht is in mijn ogen een veel grotere misdrijf dan alles wat XR en aanverwant uitvoert. Dat er nog geen bestuurders van bedrijven als Tata of Chemours in het gevang zitten is eigenlijk het echte schandaal, niet het blokkeren van een weg door een groepje demonstranten.
Zelfs een onervaren jurist zou gehakt maken van jouw aannames, onbewezen stellingen, verdachtmakingen en beschuldigingen. Bénédicte Ficq, de gevreesde strafadvocaat, heeft een paar jaar geleden de tabaksindustie aangeklaagd met als hoofdaanklacht dat de tabakindustrie een misdaadorganisatie is. Ficq wilde de tabaksindustrie vervolgen voor moord, doodslag, mishandeling en valsheid in geschrifte. Uiteindelijk werd de zaak stopgezet. Mensen kunnen wel een grote bek opzetten maar net als rechtse populisten en doorgeslagen linkse idealisten gebeurt er niks.

Neemt niet weg dat ik ook grote vraagtekens zet bij de wantoestanden in dit land.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
  zondag 7 april 2024 @ 09:29:58 #92
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213120371
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 09:20 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Zelfs een onervaren jurist zou gehakt maken van jouw aannames, onbewezen stellingen, verdachtmakingen en beschuldigingen. Bénédicte Ficq, de gevreesde strafadvocaat, heeft een paar jaar geleden de tabaksindustie aangeklaagd met als hoofdaanklacht dat de tabakindustrie een misdaadorganisatie is. Ficq wilde de tabaksindustrie vervolgen voor moord, doodslag, mishandeling en valsheid in geschrifte. Uiteindelijk werd de zaak stopgezet. Mensen kunnen wel een grote bek opzetten maar net als rechtse populisten en doorgeslagen linkse idealisten gebeurt er niks.

Neemt niet weg dat ik ook grote vraagtekens zet bij de wantoestanden in dit land.
Grappig hoe je mij gelijk geeft zonder dat je het zelf doorhebt
pi_213120460
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2024 21:37 schreef Slobeend het volgende:
[ x ]
Dit is niet goed hoor. @:koffieplanter
Ja dit ga je dus gewoon de komende jaren elke keer krijgen vanuit de oppositiebankjes, inclusief af en toe een aanval op een bewindspersoon van een coalitiepartij of een coalitiepartner erbij.

Ik snap echt niet dat die andere 3 hier in trappen: of je houdt Wilders buiten de coalitie of je maakt hem premier zodat hij alle moeilijke keuzes en compromissen zelf maar moet maken en verdedigen en hij ook schade oploopt als iets mis gaat. Dit vrij schieten van de zijlijn met af en toe een onrealistisch voorstel tussendoor is precies wat hij wil.
pi_213120494
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 09:40 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ja dit ga je dus gewoon de komende jaren elke keer krijgen vanuit de oppositiebankjes, inclusief af en toe een aanval op een bewindspersoon van een coalitiepartij of een coalitiepartner erbij.

Ik snap echt niet dat die andere 3 hier in trappen: of je houdt Wilders buiten de coalitie of je maakt hem premier zodat hij alle moeilijke keuzes en compromissen zelf maar moet maken en verdedigen en hij ook schade oploopt als iets mis gaat. Dit vrij schieten van de zijlijn met af en toe een onrealistisch voorstel tussendoor is precies wat hij wil.
Ja, Wilders heeft tot nu toe alles perfect gespeeld bij de gratie van het falen van de anderen en dan met name Omtzigt en Y.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 7 april 2024 @ 09:51:25 #95
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213120558
quote:
7s.gif Op zondag 7 april 2024 09:44 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, Wilders heeft tot nu toe alles perfect gespeeld bij de gratie van het falen van de anderen en dan met name Omtzigt en Y.
Omtzigt is een amateur van epische proporties, maar dat is geen verrassing.

Of je gaat met PVV in een kabinet zitten, maar dan met Wilders als premier, of je gaat niet met PVV in een kabinet zitten. PVV in het kabinet, Wilders in de kamer gaat absurdistische taferelen opleveren
pi_213120563
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 09:20 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Zelfs een onervaren jurist zou gehakt maken van jouw aannames, onbewezen stellingen, verdachtmakingen en beschuldigingen. Bénédicte Ficq, de gevreesde strafadvocaat, heeft een paar jaar geleden de tabaksindustie aangeklaagd met als hoofdaanklacht dat de tabakindustrie een misdaadorganisatie is. Ficq wilde de tabaksindustrie vervolgen voor moord, doodslag, mishandeling en valsheid in geschrifte. Uiteindelijk werd de zaak stopgezet. Mensen kunnen wel een grote bek opzetten maar net als rechtse populisten en doorgeslagen linkse idealisten gebeurt er niks.

Neemt niet weg dat ik ook grote vraagtekens zet bij de wantoestanden in dit land.
Als je big tech wil aanpakken dan is een sterke EU juist een noodzaak, zowel voor handhaving als voor vestigingsklimaat (Europese tech zelf laten groeien).

Wat Boskalis en ASML doen is geen chantage, maar handelen naar een onbetrouwbare overheid. Als bedrijven ergens een bloedhekel aan hebben, dan is het dat wel. Zie RWE en Uniper die eerst centrales moesten bouwen en vier jaar later meer laten gaan sluiten, een 30% regeling waar ASML op drijft enzovoorts. Daar brand je je als bedrijf één keer aan en dan is het ook klaar.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 7 april 2024 @ 10:40:17 #97
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213121043
quote:
7s.gif Op zondag 7 april 2024 09:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Als je big tech wil aanpakken dan is een sterke EU juist een noodzaak, zowel voor handhaving als voor vestigingsklimaat (Europese tech zelf laten groeien).

Wat Boskalis en ASML doen is geen chantage, maar handelen naar een onbetrouwbare overheid. Als bedrijven ergens een bloedhekel aan hebben, dan is het dat wel. Zie RWE en Uniper die eerst centrales moesten bouwen en vier jaar later meer laten gaan sluiten, een 30% regeling waar ASML op drijft enzovoorts. Daar brand je je als bedrijf één keer aan en dan is het ook klaar.
Het probleem met woorden als betrouwbaar is dat mensen en bedrijven dat alleen en uitsluitend in hun eigen voordeel uitleggen en dat het eigenlijk helemaal niet over het woord betrouwbaar zelf gaat, maar over wetgeving die in iemands nadeel verandert.

Boskalis heeft door de afgelopen decennia heen honderden miljoenen aan subsidies ontvangen en maakt daarnaast honderden miljoenen winst per jaar, mede dankzij uitstekend Nederlands maritiem onderzoek en onderwijs. ASML profiteert al sinds haar ontstaan van uiterst gunstige voorwaarden op werkelijk elk gebied en maakt mede daardoor al jaren miljarden winst. Krokodillentranen van hebzuchtige klootzakken meer is het niet.
pi_213121069
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 22:11 schreef Bluesdude het volgende:
NSC-statement:
[..]
------------

Wilders is niet transparant,eerlijk en integer.
Die man de belangrijkste bestuurder van Nederland maken is falen in de NSC-doelstellingen.
En ondertussen lekker proberen Adema tegen te houden met zijn brede opkoopregeling voor veehouders. En ondertussen lekker de nieuwe pensioenwet proberen af te breken zonder een alternatief te bieden.

Voor mij voelt het wel heel erg als een wolf in schaapskleding.
  zondag 7 april 2024 @ 11:00:00 #99
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_213121195
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2024 10:43 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
En ondertussen lekker proberen Adema tegen te houden met zijn brede opkoopregeling voor veehouders. En ondertussen lekker de nieuwe pensioenwet proberen af te breken zonder een alternatief te bieden.

Voor mij voelt het wel heel erg als een wolf in schaapskleding.
De opkoopregeling voor veehouders is niet nodig omdat de sector door het vervallen van de derogatie (die er nooit had moeten komen) vanzelf gesaneerd wordt. Dat boeren na het vervallen van de melkquota massaal hun veestapel hebben uitgebreid, wetende dat de sector daarmee over de grenzen van de mestquota heen zou gaan (daar werd al meteen voor gewaarschuwd) is een kuil die ze zelf gegraven hebben. Val er dan ook maar in.

En er is al een goed alternatief voor de nieuw pensioenwet: de huidige pensioenwet. De hele discussie gaat nog steeds om botsende paradigma's: is pensioen in Nederland sociale zekerheid of een financieel product? Zolang daar geen eenduidige keuze in gemaakt wordt blijft het een rommeltje en lost elke nieuwe pensioenwet niets op.
Never explain, never apologize.
  zondag 7 april 2024 @ 11:08:21 #100
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213121261
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 11:00 schreef Lurf het volgende:

[..]

En er is al een goed alternatief voor de nieuw pensioenwet: de huidige pensioenwet. De hele discussie gaat nog steeds om botsende paradigma's: is pensioen in Nederland sociale zekerheid of een financieel product? Zolang daar geen eenduidige keuze in gemaakt wordt blijft het een rommeltje en lost elke nieuwe pensioenwet niets op.
Een financieel product met dwangverkoop via collectieve regelingen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 7 april 2024 @ 11:21:00 #101
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213121372
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 11:00 schreef Lurf het volgende:
En er is al een goed alternatief voor de nieuw pensioenwet: de huidige pensioenwet.
Niet dus. In elk geval niet als je jonger dan 50 bent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 7 april 2024 @ 11:28:42 #102
505887 Erik_Groen
Misantroop
pi_213121518
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 09:29 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Grappig hoe je mij gelijk geeft zonder dat je het zelf doorhebt
Ik mag niet meer jij-bakken dus leg ik het nog 1 keer uit.

1. Je hanteert in je verhaal juridisch niet te handhaven beweringen en aannames. Teveel om ze stuk voor stuk te benoemen.
2. Ik gaf je een voorbeeld van een recente rechtszaak die met min of meer dezelfde gronden werd afgeblazen omdat de aanklager geen poot had om op te staan
3. De juridische werkelijkheid staat op gespannen voet met mijn subjectieve visie op sommige zaken maar dat heb ik maar te accepteren.

Hopelijk ben ik je nu wel van dienst geweest.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
pi_213121748
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 11:28 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Ik mag niet meer jij-bakken dus leg ik het nog 1 keer uit.

1. Je hanteert in je verhaal juridisch niet te handhaven beweringen en aannames. Teveel om ze stuk voor stuk te benoemen.
2. Ik gaf je een voorbeeld van een recente rechtszaak die met min of meer dezelfde gronden werd afgeblazen omdat de aanklager geen poot had om op te staan
3. De juridische werkelijkheid staat op gespannen voet met mijn subjectieve visie op sommige zaken maar dat heb ik maar te accepteren.

Hopelijk ben ik je nu wel van dienst geweest.
Toch is Tata door omwonenden aansprakelijk gesteld voor gezondheidschade.
pi_213121796
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 11:48 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Toch is Tata door omwonenden aansprakelijk gesteld voor gezondheidschade.
Dat staat wel mijlenver van het strafartikel voor georganiseerde misdaad af.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  zondag 7 april 2024 @ 12:05:58 #105
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_213122060
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 11:50 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Dat staat wel mijlenver van het strafartikel voor georganiseerde misdaad af.
Omdat er een verschil is tussen strafrechterlijk en civielrechterlijk.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_213122574
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 11:00 schreef Lurf het volgende:

[..]
En er is al een goed alternatief voor de nieuw pensioenwet: de huidige pensioenwet. De hele discussie gaat nog steeds om botsende paradigma's: is pensioen in Nederland sociale zekerheid of een financieel product? Zolang daar geen eenduidige keuze in gemaakt wordt blijft het een rommeltje en lost elke nieuwe pensioenwet niets op.
De huidige pensioenwet is een regeling waarbij jong Nederland het pensioen van de ouderen betaalt en zeker weet daar nooit iets voor terug te krijgen. Iedereen onder de 45 kan nooit met pensioen met de huidige wet. De huidige wet voldeed bij een bepaalde bevolkingssamenstelling en gaat uit van een levensverwachting van 78, de bevolkingssamenstelling is veranderd en de levensverwachting is omhoog, de huidige pensioenwet zou nu alleen nog voldoen als we besluiten iedereen boven de 75 niks meer te geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213122808
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 13:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, die mensen worden gearresteerd en de weg word vrij gemaakt.
Ik zag het gisteren ook ineens, werd ook eens tijd
pi_213122821
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 12:56 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik zag het gisteren ook ineens, werd ook eens tijd
Dat is al vanaf de eerste keer het geval geweest.
pi_213122876
quote:
15s.gif Op zondag 7 april 2024 11:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een financieel product met dwangverkoop via collectieve regelingen.
Pensioen zou ook een optionele keuze moeten zijn.
Of je stort het in de gokpot of je krijgt het netto uitgekeerd.
pi_213122923
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 12:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is al vanaf de eerste keer het geval geweest.
Er zijn legio protesten geweest dat ze op de a12 zaten en er niemand is gearresteerd.
pi_213123061
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 13:02 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Pensioen zou ook een optionele keuze moeten zijn.
Of je stort het in de gokpot of je krijgt het netto uitgekeerd.
Probleem is dat allereerst het pensioen kan bestaan bij de gratie van collectiviteit, net zoiets als zorgverzekeringen. En daarnaast dat veel mensen op financieel gebied echt dom zijn en niet verder dan 3 maanden kunnen kijken, dan komen veel mensen pas op AOW leeftijd er dus achter dat het eigenlijk wel handig was geweest om voor die periode te sparen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213123080
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 12:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is al vanaf de eerste keer het geval geweest.
Nu werd het voor het eerst echt voortvarend gedaan, er is zelfs op plekken voorkomen dat men de weg op kon lopen. Dat werd wel tijd. Lopen op de snelweg mag gewoon niet, dus dat had elke keer voorkomen moeten worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213123145
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 13:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Probleem is dat allereerst het pensioen kan bestaan bij de gratie van collectiviteit, net zoiets als zorgverzekeringen. En daarnaast dat veel mensen op financieel gebied echt dom zijn en niet verder dan 3 maanden kunnen kijken, dan komen veel mensen pas op AOW leeftijd er dus achter dat het eigenlijk wel handig was geweest om voor die periode te sparen.
Tja. Dom zijn, of gewoon nu al niet rond kunnen komen natuurlijk. Optioneel pensioen betekent in de praktijk alleen pensioen voor de bovenkant van de samenleving, en dat heeft niet perse te maken met dom zijn of niet.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  zondag 7 april 2024 @ 13:27:41 #114
13309 nostra
ask why
pi_213123201
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 13:18 schreef Hanca het volgende:
En daarnaast dat veel mensen op financieel gebied echt dom zijn en niet verder dan 3 maanden kunnen kijken, dan komen veel mensen pas op AOW leeftijd er dus achter dat het eigenlijk wel handig was geweest om voor die periode te sparen.
Dat is natuurlijk ook een kip-eiverhaal; als je een rubberentegelmaatschappij faciliteert, dan is eigen verantwoordelijkheid ook ver te zoeken. Niet een reden om dat in stand te houden, sterker nog juist andersom.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213123363
quote:
7s.gif Op zondag 7 april 2024 13:27 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk ook een kip-eiverhaal; als je een rubberentegelmaatschappij faciliteert, dan is eigen verantwoordelijkheid ook ver te zoeken. Niet een reden om dat in stand te houden, sterker nog juist andersom.
Als we de rubberentegels dan even oplichten, zien we meteen dat mensen zelf verantwoordelijkheid nemen. Zelden hoor je verhalen over ZZPėrs die niet verzekerd voor arbeidsongeschiktheid zijn en dergelijke.
pi_213123369
quote:
7s.gif Op zondag 7 april 2024 13:27 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk ook een kip-eiverhaal; als je een rubberentegelmaatschappij faciliteert, dan is eigen verantwoordelijkheid ook ver te zoeken. Niet een reden om dat in stand te houden, sterker nog juist andersom.
Je kunt er te ver in gaan, maar wat rubbertegels in de maatschappij zijn zo slecht nog niet.

Dat een overheid met een stelsel van sociale zekerheid wil dat je iets regelt voor de oude dag en niet volledig terugvalt op de staatsruif is best redelijk. Waar het m.i. wel een beetje wringt is dat je anders dan bij de zorgverzekeraar de uitvoerder niet kunt kiezen.
  zondag 7 april 2024 @ 13:52:46 #117
13309 nostra
ask why
pi_213123612
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2024 13:39 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als we de rubberentegels dan even oplichten, zien we meteen dat mensen zelf verantwoordelijkheid nemen. Zelden hoor je verhalen over ZZPėrs die niet verzekerd voor arbeidsongeschiktheid zijn en dergelijke.
Tja, dat is keuze die bij ZZP'en hoort. En dan hoeft het nog niet eens om verantwoordelijkheid nemen te gaan, in veel gevallen raak je niet eens verzekerd of is de premie onbetaalbaar. Pensioen ķs overigens ook gewoon een optionele keuze, er is geen wet die een werkgever verplicht een pensioenregeling aan te bieden, alleen is het in veel cao's wel zo geregeld.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 7 april 2024 @ 13:54:01 #118
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213123635
quote:
7s.gif Op zondag 7 april 2024 13:27 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk ook een kip-eiverhaal; als je een rubberentegelmaatschappij faciliteert, dan is eigen verantwoordelijkheid ook ver te zoeken. Niet een reden om dat in stand te houden, sterker nog juist andersom.
Dan komt er meer geld direct vrij, dat weet dan iedereen dus stijgen prijzen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 7 april 2024 @ 13:56:36 #119
13309 nostra
ask why
pi_213123675
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 13:54 schreef -XOR- het volgende:
Dan komt er meer geld direct vrij, dat weet dan iedereen dus stijgen prijzen.
Nou ja, het wordt vanuit deze status quo een onuitvoerbaar gebeuren lijkt me, maar het kan zeker een prijsopdrijvend effect hebben ja - al zijn het ook weer niet de wereldbedragen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213124112


[ Bericht 100% gewijzigd door KaheemSaid op 07-04-2024 14:24:10 ]
pi_213124291
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 12:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
De huidige pensioenwet is een regeling waarbij jong Nederland het pensioen van de ouderen betaalt en zeker weet daar nooit iets voor terug te krijgen. Iedereen onder de 45 kan nooit met pensioen met de huidige wet. De huidige wet voldeed bij een bepaalde bevolkingssamenstelling en gaat uit van een levensverwachting van 78, de bevolkingssamenstelling is veranderd en de levensverwachting is omhoog, de huidige pensioenwet zou nu alleen nog voldoen als we besluiten iedereen boven de 75 niks meer te geven.
Dom praat. Er wordt geen pensioen "gegeven".

Pensioen is primair je eigen spaarpot waar geld in is gestort door jezelf en je werkgever. Zodra je met pensioen bent eet je die eigen spaarpot leeg. Het enige "kadootje" dat er aan verbonden is komt van mensen die vroeg dood gaan en hun eigen pot niet leeg krijgen of er zelfs nooit aan hebben kunnen beginnen.
Daarnaast hebben veel pensioenfondsen nog iets van een risicoverzekekering die uitkeert bij arbeidsongeschiktheid of die gebruikt kan worden voor een nabestaanden uitkering. Deze zijn al actief voor pensionering dus jong en oud hebben daar dezelfde voordelen van.

Met de invoering van het middelloon systeem is het gedaan met het "op de pof pensioen" over de rug van jongeren. De generatie die nog volle bak van het eindloonsysteem hebben geprofiteerd zijn nu rond de 90. Zo veel zijn dat er niet meer.
-
  zondag 7 april 2024 @ 14:41:18 #122
13309 nostra
ask why
pi_213124343
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 14:37 schreef quo_ het volgende:
De generatie die nog volle bak van het eindloonsysteem hebben geprofiteerd zijn nu rond de 90. Zo veel zijn dat er niet meer.
Of je werkte bij de Shell, dat is pas heel recent naar DC gegaan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213124360
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 14:37 schreef quo_ het volgende:

[..]
Dom praat. Er wordt geen pensioen "gegeven".

Pensioen is primair je eigen spaarpot waar geld in is gestort door jezelf en je werkgever. Zodra je met pensioen bent eet je die eigen spaarpot leeg. Het enige "kadootje" dat er aan verbonden is komt van mensen die vroeg dood gaan en hun eigen pot niet leeg krijgen of er zelfs nooit aan hebben kunnen beginnen.
Daarnaast hebben veel pensioenfondsen nog iets van een risicoverzekekering die uitkeert bij arbeidsongeschiktheid of die gebruikt kan worden voor een nabestaanden uitkering. Deze zijn al actief voor pensionering dus jong en oud hebben daar dezelfde voordelen van.

Met de invoering van het middelloon systeem is het gedaan met het "op de pof pensioen" over de rug van jongeren. De generatie die nog volle bak van het eindloonsysteem hebben geprofiteerd zijn nu rond de 90. Zo veel zijn dat er niet meer.
Nee, dus. Het huidige systeem is pensioen niet je eigen spaarpot. Jouw inleg wordt gebruikt om het pensioen van de huidige gepensioneerden te betalen. En nadat de babyboomgeneratie hun pensioen heeft gehad, met hun veel langere levensduur dan waarvoor ze gespaard hebben, is dat geld op. Ieder die wat anders beweerd, die uit pas 'domme praat'. Doen alsof het huidige pensioenstelsel uit persoonlijke pensioenpotten bestaat, dat is gewoon regelrecht liegen. Er zijn geen persoonlijke pensioenpotten. Dat is juist wat de nieuwe pensioenwet invoert, die persoonlijke pensioenpotten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213124394
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 13:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Tja, dat is keuze die bij ZZP'en hoort. En dan hoeft het nog niet eens om verantwoordelijkheid nemen te gaan, in veel gevallen raak je niet eens verzekerd of is de premie onbetaalbaar. Pensioen ķs overigens ook gewoon een optionele keuze, er is geen wet die een werkgever verplicht een pensioenregeling aan te bieden, alleen is het in veel cao's wel zo geregeld.
En de CAO is dan weer bij wet vastgelegd, zo is het dus wel bij wet verplicht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 7 april 2024 @ 14:45:41 #125
13309 nostra
ask why
pi_213124413
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 14:44 schreef Hanca het volgende:
En de CAO is dan weer bij wet vastgelegd, zo is het dus wel bij wet verplicht.
Niet elk bedrijf heeft een cao hč, ik heb er nog nooit onder gewerkt in ieder geval en was van plan dat zo te houden (alleen was Eneco een te mooie keus).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213124443
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 13:39 schreef tizitl2 het volgende:

[..]

Waar het m.i. wel een beetje wringt is dat je anders dan bij de zorgverzekeraar de uitvoerder niet kunt kiezen.
Hier ben ik het helemaal eens. Wij zouden best een behoorlijk lager pensioen accepteren als we een volledig groen pensioen konden krijgen, een fonds wat vol in zet op energietransitie. Wij worden niet blij van een hoog pensioen dat de toekomst van onze kinderen om zeep helpt.

Je zou gewoon de keuze moeten hebben qua pensioenfonds, dan zouden wij bij een fonds vergelijkbaar met de ASN Bank zitten waarschijnlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213124479
quote:
7s.gif Op zondag 7 april 2024 14:45 schreef nostra het volgende:

[..]
Niet elk bedrijf heeft een cao hč, ik heb er nog nooit onder gewerkt in ieder geval en was van plan dat zo te houden (alleen was Eneco een te mooie keus).
Klopt. Maar als je bijvoorbeeld in de zorg werkt of onderwijzer bent heb je geen keus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 7 april 2024 @ 15:36:20 #128
505887 Erik_Groen
Misantroop
pi_213125465
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 11:48 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Toch is Tata door omwonenden aansprakelijk gesteld voor gezondheidschade.
Ja, dat klopt. Ik wens ze heel veel succes.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
pi_213125541
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 13:39 schreef tizitl2 het volgende:

[..]

Dat een overheid met een stelsel van sociale zekerheid wil dat je iets regelt voor de oude dag en niet volledig terugvalt op de staatsruif is best redelijk. Waar het m.i. wel een beetje wringt is dat je anders dan bij de zorgverzekeraar de uitvoerder niet kunt kiezen.
Bij de zorgverzekering zijn we niet echt beter geworden van die keuzevrijheid. Veel aanbieder die allemaal hetzelfde prodcut aanbieden met dure uitvoeringsorganisatie,directies en marketing/reclame budgetten.
Ik vraag me af of we dit soort dingen nodig hebben bij de pensioenen. Enige voordeel zou kunnen zijn dat je kunt kiezen voor een fonds dat gaat voor het beste rendement in plaats van allerlei politiek correcte c.q. woke onzin.

De lobby tegen beleggen in de wapenindustrie staat nu lelijk voor aap en de keuze van een fonds om uit olie en gas te stappen is regelrechte diefstal van de deelnemers. Met een vrije keus kun je als deelnemer tenminste wat tegensturen, nu moet je het doen met een ledenraad die volledig gekaapt is door deugers.
-
pi_213125728
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2024 14:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dus. Het huidige systeem is pensioen niet je eigen spaarpot. Jouw inleg wordt gebruikt om het pensioen van de huidige gepensioneerden te betalen. En nadat de babyboomgeneratie hun pensioen heeft gehad, met hun veel langere levensduur dan waarvoor ze gespaard hebben, is dat geld op. Ieder die wat anders beweerd, die uit pas 'domme praat'. Doen alsof het huidige pensioenstelsel uit persoonlijke pensioenpotten bestaat, dat is gewoon regelrecht liegen. Er zijn geen persoonlijke pensioenpotten. Dat is juist wat de nieuwe pensioenwet invoert, die persoonlijke pensioenpotten.
Desinformatie van iemand die er geen ene reet van begrepen heeft.

In de eerste plaats werken pensioenfondsen al sinds heel veel jaren met een persoonlijke spaarpot. Inleg en uitkering is namelijk persoonsgebonden en inkomnsafhankelijk.

En in de ene post roepen dat de nieuwe pensioenwet er voor zorgt dat dat de jonge generatie geplukt wordt en in een volgende post beweren dat de nieuwe pensieoenwet er voor zorgt dat er persoonlijke potten ingevoerd worden is natuurlijk volledig met elkaar in tegenspraak.
-
pi_213125838
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 15:48 schreef quo_ het volgende:

[..]
Desinformatie van iemand die er geen ene reet van begrepen heeft.

In de eerste plaats werken pensioenfondsen al sinds heel veel jaren met een persoonlijke spaarpot. Inleg en uitkering is namelijk persoonsgebonden en inkomnsafhankelijk.

En in de ene post roepen dat de nieuwe pensioenwet er voor zorgt dat dat de jonge generatie geplukt wordt en in een volgende post beweren dat de nieuwe pensieoenwet er voor zorgt dat er persoonlijke potten ingevoerd worden is natuurlijk volledig met elkaar in tegenspraak.
Als je dit soort claims maakt, "desinformatie", bewijs het dan ook, dat zou heel simpel moeten zijn, lijkt mij.
pi_213126002
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 15:48 schreef quo_ het volgende:

[..]
Desinformatie van iemand die er geen ene reet van begrepen heeft.

In de eerste plaats werken pensioenfondsen al sinds heel veel jaren met een persoonlijke spaarpot. Inleg en uitkering is namelijk persoonsgebonden en inkomnsafhankelijk.

En in de ene post roepen dat de nieuwe pensioenwet er voor zorgt dat dat de jonge generatie geplukt wordt en in een volgende post beweren dat de nieuwe pensieoenwet er voor zorgt dat er persoonlijke potten ingevoerd worden is natuurlijk volledig met elkaar in tegenspraak.
Nee, de oude pensioenwet zorgt er voor dat de jonge generatie geplukt wordt. Er zijn namelijk absoluut nog geen persoonlijke pensioenspaarpotten. Maar jij lijkt nog ongeļnformeerd, dat kan, lees anders even deze reeks: POL / De nieuwe pensioenwet .......

Daarin staan tientallen links naar specialisten die uitleggen hoe het zit, dat met het huidige, oude, stelsel het geld van jong naar oud gaat, dat de huidige gepensioneerden hebben gespaard met een veel te korte levensduur in gedachten en dat op die manier het geld op is voor de groep na de babyboom aan de beurt is.

Als jij beweert dat er nu bij de pensioenfondsen al persoonlijke potten zijn, dan heb je het mis. Er zijn nu beloftes die absoluut geen waarde hebben, dat is het enige wat je ziet op een pensioenoverzicht. De inleg is inderdaad inkomensafhankelijk, maar de inleg komt op een grote hoop en niet in een eigen pot. Die grote hoop wordt gewoon gebruikt om pensioenen van te betalen en terwijl de babyboomgeneratie met pensioen is zal hij zeer snel leeg gaan lopen in het huidige stelsel. Omdat er tegelijk ook minder werkenden zijn en er dus ook weinig meer bij komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 7 april 2024 @ 16:21:54 #133
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213126608
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 11:28 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Ik mag niet meer jij-bakken dus leg ik het nog 1 keer uit.

1. Je hanteert in je verhaal juridisch niet te handhaven beweringen en aannames. Teveel om ze stuk voor stuk te benoemen.
2. Ik gaf je een voorbeeld van een recente rechtszaak die met min of meer dezelfde gronden werd afgeblazen omdat de aanklager geen poot had om op te staan
3. De juridische werkelijkheid staat op gespannen voet met mijn subjectieve visie op sommige zaken maar dat heb ik maar te accepteren.

Hopelijk ben ik je nu wel van dienst geweest.
Zoals ik zei, leuk hoe je mijn verhaal onderbouwt, nu zelfs al twee keer.

"Jurdisch niet te handhaven blablabla" --> Hey kijk waarom zouden XR en KOZP toch op hun manier actie voeren?

"Recente rechtszaak verloren" --> Goh, vertelde ik niet hoe lastig het is om Big Whatever via legale wijze te bestrijden?

"Gespannen voet - Subjectieve zaken" --> Nee hoor alleen het woord subjectief klopt niet. De vervuiling door bedrijven als Tata en Chemours staat voor 100% vast. De vele vroegtijdige doden, mensen met ernstige ziekten, verslechterde vruchtbaarheid is ook volledig objectief vastgesteld. Gespannen voet heeft te maken met misbruik van macht en juridische mogelijkheden, niets met subjectief of objectief.

Zo grappig hoe mensen die zich rechts noemen eigenlijk stiekem heel links zijn het alleen zelf volstrekt niet beseffen.
  zondag 7 april 2024 @ 16:26:33 #134
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213126691
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 15:48 schreef quo_ het volgende:
In de eerste plaats werken pensioenfondsen al sinds heel veel jaren met een persoonlijke spaarpot. Inleg en uitkering is namelijk persoonsgebonden en inkomnsafhankelijk.
Je premie en aanspraak wordt natuurlijk wel individueel berekend, maar het geld zit in één pot en vanuit die pot worden de huidige gepensioneerden betaald. En als de pot leeg is, dan krijg je niets meer. En die pot gįįt leeg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 7 april 2024 @ 16:37:03 #135
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213126883
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 16:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je premie en aanspraak wordt natuurlijk wel individueel berekend, maar het geld zit in één pot en vanuit die pot worden de huidige gepensioneerden betaald. En als de pot leeg is, dan krijg je niets meer. En die pot gįįt leeg.
Ik waag het toch sterk te betwijfelen. We hebben een waanzinnig grote pensioenpot, heel veel groter dan welk land dan ook. Zeker in tijden dat geld niet gratis is (nu dus) zijn de inkomsten alleen aan rente heel veel meer dan er jaarlijks uitgekeerd wordt.

De totale berg is ongeveer 1500 miljard euro - per jaar komt er op dit moment 33 miljard alleen aan premies en meestal zo'n 5% (das 75 miljard) aan rente en beleggingswinst binnen. Het grappige is dat er per jaar op dit moment maar 28 miljard aan pensioenen uitgaat. Op enig moment worden de premies minder, maar wanneer het rente/beleggingsdeel een beetje op orde blijft kunnen we nog decennia hele keurige pensioenen verwachten.




  zondag 7 april 2024 @ 16:38:23 #136
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213126910
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 16:37 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik waag het toch sterk te betwijfelen.
Dat mag, maar de mensen die er verstand van hebben zijn behoorlijk eensgezind.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 7 april 2024 @ 16:40:21 #137
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213126936
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 16:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat mag, maar de mensen die er verstand van hebben zijn behoorlijk eensgezind.
Nee hoor, dat zijn ze helemaal niet. Mensen die veel geld verdienen aan het nog meer oppotten van die fondsen, die zijn behoorlijk eensgezind, dat klopt. De objectieve cijfers spreken voor zichzelf en die geven overduidelijk aan dat het Nederlandse stelsel ijzersterk is en tot de absolute top behoort.

AOW dat wordt een probleem, daar kunnen we het best over eens zijn.
  zondag 7 april 2024 @ 16:44:57 #138
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213127001
Laat me raden, je username is ook je geboortejaar?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 7 april 2024 @ 16:56:08 #139
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213127200
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 16:44 schreef Janneke141 het volgende:
Laat me raden, je username is ook je geboortejaar?
Laat me raden je hebt geen inhoudelijke argumenten, je kwaakt alleen na wat anderen je verteld hebben?
pi_213127384
In theorie staan we weliswaar bovenaan, maar toch zou ik liever Frankrijk zitten en met 64 met pensioen gaan.
  zondag 7 april 2024 @ 17:08:27 #141
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213127391
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 16:56 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Laat me raden je hebt geen inhoudelijke argumenten, je kwaakt alleen na wat anderen je verteld hebben?
Nee hoor, ik heb me ingelezen en ik kan toevallig ook een beetje rekenen. Maar het is niet ongebruikelijk dat een mening gekleurd kan worden door een persoonlijk belang.

De noodzaak voor een aangepast pensioenstelsel wordt trouwens bijzonder breed gedragen. Of het plan dat er nu ligt de juiste is staat wat meer ter discussie, maar dat is een ander vraagstuk. Het oude stelsel blaast zichzelf op, dat heeft bijna iedereen toch wel geaccepteerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 7 april 2024 @ 17:13:14 #142
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213127452
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 17:07 schreef Kickinalfa het volgende:
In theorie staan we weliswaar bovenaan, maar toch zou ik liever Frankrijk zitten en met 64 met pensioen gaan.
Dat mag hier ook hoor, krijg je net als in Frankrijk pakweg 1500 euro, ongeveer de helft van hier. En oh ja, in Frankrijk moet je wel 43 jaar gewerkt hebben om met 64 pensioen te krijgen. Heb je dat niet dan ga je ook gewoon met 67.
pi_213127585
Dames en heren, wees wat aardiger voor elkaar aub?
  zondag 7 april 2024 @ 17:27:13 #144
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213127616
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 17:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee hoor, ik heb me ingelezen en ik kan toevallig ook een beetje rekenen. Maar het is niet ongebruikelijk dat een mening gekleurd kan worden door een persoonlijk belang.

De noodzaak voor een aangepast pensioenstelsel wordt trouwens bijzonder breed gedragen. Of het plan dat er nu ligt de juiste is staat wat meer ter discussie, maar dat is een ander vraagstuk. Het oude stelsel blaast zichzelf op, dat heeft bijna iedereen toch wel geaccepteerd.
Je hebt je ingelezen in jouw bubbel en dat mag. Of je kunt rekenen betwijfel ik dan enigszins, dan had je wel begrepen wat het betekent dat er zelfs zonder premie-inleg drie keer meer aan winst binnenkomt dan aan pensioenen uitgaat. Daarbij doe je de aanname dat ik tegen het nieuwe stelsel ben. Dat is helemaal niet zo. De invoering zal ongelofelijk ingewikkeld zijn, de schandalen zijn nu al voorspelbaar, maar een eerlijker systeem voor 40- lijkt mij best wenselijk.

Laten we alleen niet doen alsof ons huidige stelsel enorm slecht, ondermaats of onbetaalbaar is, dat is namelijk gewoon niet zo. Of het nieuwe beter gaat worden moet echt nog blijken. Daar is zeker niet iedereen op voorhand zeker van.
pi_213127910
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 16:37 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Ik waag het toch sterk te betwijfelen. We hebben een waanzinnig grote pensioenpot, heel veel groter dan welk land dan ook.
En toch zeggen zo goed als alle specialisten dat de pot na de babyboom leeg is met het oude stelsel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213127970
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2024 17:27 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Je hebt je ingelezen in jouw bubbel en dat mag. Of je kunt rekenen betwijfel ik dan enigszins, dan had je wel begrepen wat het betekent dat er zelfs zonder premie-inleg drie keer meer aan winst binnenkomt dan aan pensioenen uitgaat. Daarbij doe je de aanname dat ik tegen het nieuwe stelsel ben. Dat is helemaal niet zo. De invoering zal ongelofelijk ingewikkeld zijn, de schandalen zijn nu al voorspelbaar, maar een eerlijker systeem voor 40- lijkt mij best wenselijk.

Laten we alleen niet doen alsof ons huidige stelsel enorm slecht, ondermaats of onbetaalbaar is, dat is namelijk gewoon niet zo. Of het nieuwe beter gaat worden moet echt nog blijken. Daar is zeker niet iedereen op voorhand zeker van.
Ook voor jou: lees die reeks. Daarin is bijzonder duidelijk uitgelegd dat het oude stelsel gewoon niet meer houdbaar is. We hebben een vervelende leeftijdsopbouw straks, met meer ouderen dan jongeren. En de ouderen hebben gespaard met een veel te kort berekende levensverwachting. Die pot gaat gegarandeerd leeg of in elk geval te leeg zijn na de babyboomgeneratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 7 april 2024 @ 18:17:17 #147
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213128253
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 17:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
En toch zeggen zo goed als alle specialisten dat de pot na de babyboom leeg is met het oude stelsel.
Dat is juist het grappige. Geef mij nou eens een lijstje van drie specialisten die dat echt zeggen? Ik kan je nu al zeggen, die ga je niet vinden. Je gaat alleen vaagheden vinden, niets anders. Zelfs jouw eigen CU komt niet verder dan dit: https://www.christenunie.(...)-over-de-pensioenwet.

Interessant is dit stukje:

Het stelsel is echter dringend aan modernisering toe. Onze samenleving vergrijst. Daarnaast is het stelstel namelijk ingericht op een maatschappij waarin mensen hun leven lang bij dezelfde baas blijven werken. En dat is tegenwoordig al lang niet meer zo: mensen wisselen vaker van baan. Tevens betalen in het huidig stelsel in principe praktisch geschoolden voor de pensioenen van theoretisch geschoolden. Daarnaast doen pensioenfondsen een belofte over de hoogte van het pensioen aan de mensen die deelnemen aan het fonds. Dit betekent ook dat de pensioenfondsen grote buffers moeten aanhouden om deze beloftes waar te kunnen maken voordat er sprake kan zijn van indexering.

Dit stukje komt werkelijk, in licht aangepaste vorm overal terug wanneer het over het nieuwe stelsel gaat. Maar nergens vind je onderbouwing met harde cijfers of berekeningen die echt hout snijden. Alleen maar vaag geleuter. En het grappigste is, nergens zijn de buffers groter dan in Nederland, helemaal nergens.

Fear - Uncertainty - Doubt, dat is alles, goed old FUD.
pi_213128440
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 18:17 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Dat is juist het grappige. Geef mij nou eens een lijstje van drie specialisten die dat echt zeggen? Ik kan je nu al zeggen, die ga je niet vinden. Je gaat alleen vaagheden vinden, niets anders. Zelfs jouw eigen CU komt niet verder dan dit: https://www.christenunie.(...)-over-de-pensioenwet.
Zie die hierboven gelinkte draad, zie de gesprekken met specialisten die hierover in de Kamer zijn gevoerd en die ik allemaal gezien heb. Die waren behoorlijk eensgezind: het huidige, oude, stelsel is onbetaalbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213128485
En over die persoonlijke pensioenpotten, zie gewoon de DNB, de toezichthouder:
https://www.dnb.nl/actuel(...)-pensioenstelsel-nu/

quote:
Tegenover de persoonlijke beloftes die een pensioenfonds doet, staat bovendien één gezamenlijke pot met beleggingen. Dit leidt tot discussie tussen deelnemersgroepen in het fonds over welk deel van de gezamenlijke pot bij wie terecht komt. Bijvoorbeeld tussen jongeren en ouderen.

Door één pot met beleggingen voor iedereen te gebruiken, staan jongeren en ouderen daarnaast voor een groot deel bloot aan dezelfde beleggingsrisico’s. Dit terwijl jongeren, die nog ver van hun pensioen zitten, meer beleggingsrisico’s kunnen dragen dan ouderen.
Er is dus expliciet op het moment, in het oude stelsel, geen sprake van persoonlijke potten. Alleen van boterzachte, onhaalbare persoonlijke beloftes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 7 april 2024 @ 18:52:29 #150
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213128660
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 18:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zie die hierboven gelinkte draad, zie de gesprekken met specialisten die hierover in de Kamer zijn gevoerd en die ik allemaal gezien heb. Die waren behoorlijk eensgezind: het huidige, oude, stelsel is onbetaalbaar.
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 18:36 schreef Hanca het volgende:
En over die persoonlijke pensioenpotten, zie gewoon de DNB, de toezichthouder:
https://www.dnb.nl/actuel(...)-pensioenstelsel-nu/
[..]
Er is dus expliciet op het moment, in het oude stelsel, geen sprake van persoonlijke potten. Alleen van boterzachte, onhaalbare persoonlijke beloftes.
Lees nou gewoon deze stukken nog een keer kritisch en probeer nou eens er feiten uit te destilleren. Feiten als in getallen, geconcretiseerde risico’s met maatregelen en concrete wijzigingen met conclusies en consequenties. Die staan er niet in! Die staan in geen enkel stuk over het pensioenstelsel en al dan niet noodzakelijke wijzigingen.

Een uiterst vaag stukje over “beloftes die wellicht niet waargemaakt kunnen worden” zonder concreet te maken waarom in een nieuw stelsel wat ook op dalende premies en onzekerheden als rentestand en beleggingsresultaat gebaseerd is dat zal verbeteren.

Nogmaals ik denk dat nadenken over aanpassingen van het stelsel een uitstekend idee is, maar niet vanuit niet op feiten gebaseerde en niet met getallen onderbouwde angst. En al helemaal niet op waanideeėn als dat “het geld straks op is”.
pi_213128845
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 18:52 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
[..]
Lees nou gewoon deze stukken nog een keer kritisch en probeer nou eens er feiten uit te destilleren. Feiten als in getallen, geconcretiseerde risico’s met maatregelen en concrete wijzigingen met conclusies en consequenties. Die staan er niet in! Die staan in geen enkel stuk over het pensioenstelsel en al dan niet noodzakelijke wijzigingen.

Een uiterst vaag stukje over “beloftes die wellicht niet waargemaakt kunnen worden” zonder concreet te maken waarom in een nieuw stelsel wat ook op dalende premies en onzekerheden als rentestand en beleggingsresultaat gebaseerd is dat zal verbeteren.

Nogmaals ik denk dat nadenken over aanpassingen van het stelsel een uitstekend idee is, maar niet vanuit niet op feiten gebaseerde en niet met getallen onderbouwde angst. En al helemaal niet op waanideeėn als dat “het geld straks op is”.
Jij hebt alle linkjes uit die andere topicreeks inmiddels gelezen? En de hoorzitting van de tweede kamer teruggeluisterd? Want dat gaf ik als bronnen.

De link waar jij op reageert ging over het hier door @quo_ verkondigde verzinsel dat we nu al persoonlijke pensioenpotten zouden hebben. Niet over de onbetaalbaarheid van het oude stelsel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 7 april 2024 @ 20:22:01 #152
505887 Erik_Groen
Misantroop
pi_213130053
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 17:07 schreef Kickinalfa het volgende:
In theorie staan we weliswaar bovenaan, maar toch zou ik liever Frankrijk zitten en met 64 met pensioen gaan.
Als je grand-pčre of grand-mčre bent wel maar kleinkinderen mogen straks de rekening betalen voor hun wijnslurpende en feestende grootouders. .
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
  zondag 7 april 2024 @ 20:23:09 #153
13309 nostra
ask why
pi_213130067
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2024 19:02 schreef Hanca het volgende:
De link waar jij op reageert ging over het hier door @:quo_ verkondigde verzinsel dat we nu al persoonlijke pensioenpotten zouden hebben.
Iedereen met een DC-regeling heeft dat natuurlijk al gewoon.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213130247
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 15:18 schreef mcmlxiv het volgende:
De moeilijkheid met extinsion rebellion versus big oil - big tech/farma/money enzovoort is dat niet helemaal duidelijk is wie hier nou eigenlijk de misdadiger is en wie de vrijheidsstrijder.

Te verdedigen valt dat de macht van BIG (oil//tech/money/farma/enzovoort) zo groot is geworden dat er best gesproken kan worden over een vorm van georganiseerde misdaad die op onrechtmatige wijze het bestuur van ons land (en vele andere landen) heeft beļnvloed teneinde de eigen positie te garanderen. Kijk naar Tata met zijn honderden slachtoffers, naar Chemours met opzettelijke Pfas verontreiniging, naar het gedoe rondom ASML en Boskalis. Bedrijven die over lijken gaan, bedrijven die er niet voor terugdeinzen chantage te gebruiken om hun zin door te drijven. Daar waar normale economie in hebzucht en misdaad overgaat is de strijd lastig en is wie dader is en wie slachtoffer maar net vanuit welk perspectief je kijkt.

De vraag is dus of zonder wetsovertredingen succesvolle tegenacties mogelijk zijn. Ik begrijp op zich de jeugdigen onder ons die zich beseffen dat wat er nu met klimaat en milieu gebeurd voor hun kinderen en kleinkinderen ronduit kut gaat zijn wel. Net als KOZP is het randje opzoeken waarschijnlijk het enige wat wellicht kan leiden tot echte verandering.

De vroegtijdige dood, de vele onnodige kankergevallen en mogelijke onvruchtbaarheid bij tienduizenden onschuldige slachtoffers als gevolg van hebzucht is in mijn ogen een veel grotere misdrijf dan alles wat XR en aanverwant uitvoert. Dat er nog geen bestuurders van bedrijven als Tata of Chemours in het gevang zitten is eigenlijk het echte schandaal, niet het blokkeren van een weg door een groepje demonstranten.
Wat weerhoudt mensen die zo denken er van om een gewelddadige coup te plegen? Als de nood echt zo hoog is. Een snelweggetje blokkeren is duidelijk niet genoeg, of wel?
pi_213130425
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2024 20:23 schreef nostra het volgende:

[..]
Iedereen met een DC-regeling heeft dat natuurlijk al gewoon.
Ja, maar dat is niet het standaard waarmee je nu gewoon pensioen opbouwt bij 1 van de pensioenfondsen. Dan heb je momenteel geen persoonlijke pot, dat gaat dus veranderen. En dat is wat mij betreft zeer positief en ook enorm nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 7 april 2024 @ 20:47:16 #156
505887 Erik_Groen
Misantroop
pi_213130533
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 20:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat weerhoudt mensen die zo denken er van om een gewelddadige coup te plegen? Als de nood echt zo hoog is. Een snelweggetje blokkeren is duidelijk niet genoeg, of wel?
Het zijn in het algemeen mensen die doordraaien in betweterigheid en woke-zijn.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
  zondag 7 april 2024 @ 20:53:09 #157
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213130608
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2024 20:23 schreef nostra het volgende:

[..]
Iedereen met een DC-regeling heeft dat natuurlijk al gewoon.
Die wordt (gelukkig) natuurlijk wel verplicht afgedragen en collectief belegd, de eigen inspraak is vrij gelimiteerd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 7 april 2024 @ 20:57:49 #158
13309 nostra
ask why
pi_213130680
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 20:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die wordt (gelukkig) natuurlijk wel verplicht afgedragen en collectief belegd, de eigen inspraak is vrij gelimiteerd.
Verplicht afgedragen ja, maar als ik alles in vastgoed wil pompen, dan staat me dat volledig vrij, binnen het aangeboden spectrum natuurlijk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 7 april 2024 @ 21:07:37 #159
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213130833
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2024 20:57 schreef nostra het volgende:

[..]
Verplicht afgedragen ja, maar als ik alles in vastgoed wil pompen, dan staat me dat volledig vrij, binnen het aangeboden spectrum natuurlijk.
Is dat zo? Ik dacht dat je alleen verschillende stromen (prefab risicoprofielen) kon kiezen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213130870
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 17:07 schreef Kickinalfa het volgende:
In theorie staan we weliswaar bovenaan, maar toch zou ik liever Frankrijk zitten en met 64 met pensioen gaan.
De omslagstelsels die ze in o.a. Frankrijk, Italiė en Duitsland hebben zijn met een vergrijzende bevolking legale Ponzischema's. Duitsland heeft tenminste nog een relatief lage staatsschuld, maar de huishoudboekjes van in het bijzonder Italiė (in mindere mate ook Frankrijk) vormen door de weinig duurzame pensioenstelsels, de dramatische geboortecijfers en de nu al hoge schuldenberg een explosieve cocktail. Een financiėle crisis lijkt me onafwendbaar, de pensioenen (en zorgkosten) zijn met dergelijke stelsels op niet al te lange termijn gewoonweg niet te betalen. Je zou dus inderdaad kunnen opteren voor een pensioen op je 64e in Frankrijk, daarbij loop je echter wel het risico dat je op termijn met lege(re) handen komt te staan door de beperkte houdbaarheid van het systeem.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2024 21:13:38 ]
pi_213130945
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 18:52 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
[..]
Lees nou gewoon deze stukken nog een keer kritisch en probeer nou eens er feiten uit te destilleren. Feiten als in getallen, geconcretiseerde risico’s met maatregelen en concrete wijzigingen met conclusies en consequenties. Die staan er niet in! Die staan in geen enkel stuk over het pensioenstelsel en al dan niet noodzakelijke wijzigingen.

Een uiterst vaag stukje over “beloftes die wellicht niet waargemaakt kunnen worden” zonder concreet te maken waarom in een nieuw stelsel wat ook op dalende premies en onzekerheden als rentestand en beleggingsresultaat gebaseerd is dat zal verbeteren.

Nogmaals ik denk dat nadenken over aanpassingen van het stelsel een uitstekend idee is, maar niet vanuit niet op feiten gebaseerde en niet met getallen onderbouwde angst. En al helemaal niet op waanideeėn als dat “het geld straks op is”.
Als de feiten zo duidelijk zijn, kun je dan ook even een fijne link delen?
  zondag 7 april 2024 @ 21:22:52 #162
13309 nostra
ask why
pi_213131035
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 21:07 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Is dat zo? Ik dacht dat je alleen verschillende stromen (prefab risicoprofielen) kon kiezen.
Zal aan de aanbieder liggen denk ik, bij NN had ik vrij veel keus, asr iets beperkter.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213131051
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 20:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar dat is niet het standaard waarmee je nu gewoon pensioen opbouwt bij 1 van de pensioenfondsen. Dan heb je momenteel geen persoonlijke pot, dat gaat dus veranderen. En dat is wat mij betreft zeer positief en ook enorm nodig.
Wat ben je een enorme draaikont. Eerst luidkeels roepen dat de nieuwe pensioenwet een drama is voor de jongeren en nu 180 graden draaien.
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2024 19:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

De link waar jij op reageert ging over het hier door @:quo_ verkondigde verzinsel dat we nu al persoonlijke pensioenpotten zouden hebben. Niet over de onbetaalbaarheid van het oude stelsel.
Mijn pensioenfonds laat mij al meer dan 20 jaar het voor mij opgebouwde bedrag zien met daarbij een prognose van jet jaarlijks uit te keren bedrag na het ingaan van het pensioen. Uiteraard garanties tot aan de voordeur want het geld is ondergebracht is aandelen en vastgoed. Hou op met het geroep over leugens en verzinsels.

Het enige wat jij hier probeert is je bayboomer fobie te slijten met je stemmingmakerij door te doen of de werkwijze van pensioenfondsen op dit moment nog steeds dezelfde is als in de jaren 60 en 70.
-
  zondag 7 april 2024 @ 21:25:52 #164
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213131069
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2024 21:22 schreef nostra het volgende:

[..]
Zal aan de aanbieder liggen denk ik, bij NN had ik vrij veel keus, asr iets beperkter.
Dan moet ik mijn regeling denk ik ook nog maar eens goed doorlezen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213131183
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2024 20:23 schreef nostra het volgende:

[..]
Iedereen met een DC-regeling heeft dat natuurlijk al gewoon.
DC markt is maar iets van ~10%
pi_213131226
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 21:24 schreef quo_ het volgende:

[..]
Wat ben je een enorme draaikont. Eerst luidkeels roepen dat de nieuwe pensioenwet een drama is voor de jongeren en nu 180 graden draaien.
[..]
Dat heb ik nergens gezegd, dat heb ik ook nog nooit gezegd. Ik ben uitermate consequent, zeker op dit dossier. Jij hebt me vast verkeerd begrepen. Als ik het heb over de huidige wet of het huidige stelsel, gaat dat over het oude. Het nieuwe is immers nog niet ingegaan. Lees anders nou eens die topic serie, daar ben ik ook zeer consequent.

quote:
Mijn pensioenfonds laat mij al meer dan 20 jaar het voor mij opgebouwde bedrag zien met daarbij een prognose van jet jaarlijks uit te keren bedrag na het ingaan van het pensioen. Uiteraard garanties tot aan de voordeur want het geld is ondergebracht is aandelen en vastgoed. Hou op met het geroep over leugens en verzinsels.

Het enige wat jij hier probeert is je bayboomer fobie te slijten met je stemmingmakerij door te doen of de werkwijze van pensioenfondsen op dit moment nog steeds dezelfde is als in de jaren 60 en 70.
Ik ben juist geen boomer, ik ben iemand van de jonge generatie die onder het oude stelsel niks gaan krijgen. En ja, je ziet een soort persoonlijke belofte, maar dat is een papieren belofte waar verder niks onder ligt. Alleen een "op=op" garantie. De pensioenpotten zijn niet persoonlijk en de beloftes aan de jongeren gaan onder het huidige, oude, stelsel nooit waargemaakt kunnen worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213131528
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 11:50 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Dat staat wel mijlenver van het strafartikel voor georganiseerde misdaad af.
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 12:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Omdat er een verschil is tussen strafrechterlijk en civielrechterlijk.
Nee er is sprake van een strafrechtelijke aangifte tegen directeur van der Berg.
pi_213135904
Hoezo is Wilders milder geworden ?
twitter


Geert, stop eens met die agressie uit de ijskast halen. Houd de kast gesloten.


[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2024 12:23:30 ]
pi_213135951
Het politieke klimaat vind ik beschamend slecht, van mag dat rechtse kabinet wegblijven of snel vallen als het er komt
  maandag 8 april 2024 @ 12:52:18 #170
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213136263
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 12:22 schreef Cupfighter het volgende:
Het politieke klimaat vind ik beschamend slecht, van mag dat rechtse kabinet wegblijven of snel vallen als het er komt
Het politieke klimaat is niet alleen rechts dat is ook zeker links.
pi_213136294
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 12:16 schreef Bluesdude het volgende:
Hoezo is Wilders milder geworden ?[ x ]

Geert, stop eens met die agressie uit de ijskast halen. Houd de kast gesloten.
[ afbeelding ]

Vind het altijd zo grappig om te zien hoe men aan de boosrechtse kant van het spectrum altijd graag de laatste modewoordjes wil gebruiken om te proberen een punt te maken. Tegenwoordig is dat woordje het woordje "ophitser", waarvan ik overigens vermoed dat het bekend is geworden nadat naive boze vredesduiven en krimlintrollen het al langere tijd hadden over "oorlogshitsers" als het om steun voor Oekraļne ging.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213136318
Verder is het gebruik van het "Fortuinargument" door radicaal rechts als het weer eens (terechte) kritiek krijgt ook wel tenenkrommend zeg. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213136346
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 12:52 schreef xzaz het volgende:

[..]
Het politieke klimaat is niet alleen rechts dat is ook zeker links.
Wat een inkopper.

Maar geen linkse regering.

En terecht dat er onderzoek mag komen naar Russische banden met PVV en FvD.
pi_213136366
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 12:16 schreef Bluesdude het volgende:
Hoezo is Wilders milder geworden ?[
]

twitter


Kijk eens aan, zuur links is voorstander geworden van het benoemen van feiten.
Kennelijk hebben ze door dat Geert W dit al lang doet en daarmee bij veel kiezers goed scoort.

Als Timmermans en Klaver dat nou ook eens gaan doen i.p.v. structureel wegkijken komt het misschien nog goed in dit land.
-
  maandag 8 april 2024 @ 13:13:18 #175
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213136455
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 13:00 schreef quo_ het volgende:

[..]
[ x ]

Kijk eens aan, zuur links is voorstander geworden van het benoemen van feiten.
Kennelijk hebben ze door dat Geert W dit al lang doet en daarmee bij veel kiezers goed scoort.

Als Timmermans en Klaver dat nou ook eens gaan doen i.p.v. structureel wegkijken komt het misschien nog goed in dit land.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 8 april 2024 @ 13:18:05 #176
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213136487
hEt BeNoEmEn VaN fEiTeN
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 8 april 2024 @ 13:25:26 #177
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213136536
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 13:18 schreef -XOR- het volgende:
hEt BeNoEmEn VaN fEiTeN
Lekker mekkeren is wat we willuh.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_213136853
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 13:00 schreef quo_ het volgende:

[..]
[ x ]

Kijk eens aan, zuur links is voorstander geworden van het benoemen van feiten.
Kennelijk hebben ze door dat Geert W dit al lang doet en daarmee bij veel kiezers goed scoort.

Als Timmermans en Klaver dat nou ook eens gaan doen i.p.v. structureel wegkijken komt het misschien nog goed in dit land.
Dus Timmermans en Klaver moeten andere politici gaan beledigen en uitschelden want dat is constructief?

Tja, sorry hoor maar ik heb toch het idee dat dit niet veel bijdraagt. Wilders slaat om zich heen omdat hij zich betrapt voelt, wat Klaver stelde klopt gewoon en ook het feit dat Wilders al jarenlang flinke bedragen uit het buitenland aanneemt en zich in Rusland liet feteren door Poetin klopt.

Wat is dan precies het wegkijken in deze, eigenlijk? Als Wilders met veel bravoure roept dat Poetin zijn bondgenoot tegen migratie is dan mag dat niet vermeld worden want dat is wegkijken of zo? Ondertussen veroorzaken de acties van Poetin in Syrie een asielzoekers stroom. Maar blijkbaar kijk jij daar van weg. Bijzonder wel want Wilders steunt dus gewoon een man die asielzoekers in Nederland veroorzaakt.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2024 14:06:37 ]
  maandag 8 april 2024 @ 14:20:48 #179
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213136942

Zo doen we dat met die irritante vrije pers in het christelijke en rechts-racistische droomland! Niet van dat laffe. Hopelijk gaat onze toekomstige regeringsploeg Wilders I aan de slag om dit tijdens de verplichte ideologische buitenlandexcursies op te nemen. Er is vast nog wel ruimte naast het tripje richting de Hongaarse publieke omroep en de rechtbank in Polen, zodra die weer door Kaczynski in ere is hersteld.
  maandag 8 april 2024 @ 14:24:38 #180
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213136970
quote:
2s.gif Op maandag 8 april 2024 12:56 schreef xpompompomx het volgende:
Verder is het gebruik van het "Fortuinargument" door radicaal rechts als het weer eens (terechte) kritiek krijgt ook wel tenenkrommend zeg. :')
D66 zou eigenlijk elke keer de Johan de Witt en Van Oldenbarnevelt-kaart moeten spelen bij de hausse aan persoonlijke aanvallen uit de hoek van de monarchistische christenen.
pi_213138436
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 14:24 schreef VoMy het volgende:

[..]
D66 zou eigenlijk elke keer de Johan de Witt en Van Oldenbarnevelt-kaart moeten spelen bij de hausse aan persoonlijke aanvallen uit de hoek van de monarchistische christenen.
Als je zoveel eeuw terug moet heb je natuurlijk geen argument meer. Els Borst lijkt me dan relevanter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 8 april 2024 @ 17:59:16 #182
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213138913
Hoe werkt het eigenlijk met de zendtijd voor Politieke Partijen? Iedereen evenveel? Op basis van zetelaantal? Moeten partijen zendtijd inkopen alsof het een reclameblok is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213139152
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 17:59 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe werkt het eigenlijk met de zendtijd voor Politieke Partijen? Iedereen evenveel? Op basis van zetelaantal? Moeten partijen zendtijd inkopen alsof het een reclameblok is?
https://www.cvdm.nl/wp-co(...)-partijen_2023-1.pdf
zie email 27 oktober
  maandag 8 april 2024 @ 18:35:39 #184
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213139340
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 17:59 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe werkt het eigenlijk met de zendtijd voor Politieke Partijen? Iedereen evenveel? Op basis van zetelaantal? Moeten partijen zendtijd inkopen alsof het een reclameblok is?
De VVD heeft een vast blok gekregen op zondag van 10 tot 11 uur 's ochtends.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 8 april 2024 @ 18:39:37 #185
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213139374
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 18:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De VVD heeft een vast blok gekregen op zondag van 10 tot 11 uur 's ochtends.
De SGP had die daar al jaren :P
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213139414
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 18:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De SGP had die daar al jaren :P
Echte SGP'ers kijken geen tv, dus dat helpt die partij niet :P
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 8 april 2024 @ 18:44:31 #187
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213139418
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Echte SGP'ers kijken geen tv, dus dat helpt die partij niet :P
@Janneke141 bedoelt natuurlijk niet de tv
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 8 april 2024 @ 18:46:50 #188
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213139432
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Echte SGP'ers kijken geen tv, dus dat helpt die partij niet :P
_O-
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213139447
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 18:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
@:Janneke141 bedoelt natuurlijk niet de tv
Ik dacht aan Nederland zingt op zondag, al is dat wat te licht voor de SGP natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 8 april 2024 @ 18:50:04 #190
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213139460
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 18:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik dacht aan Nederland zingt op zondag, al is dat wat te licht voor de SGP natuurlijk.
Henk Binnendijk was dat toch? Die zou het voor de SGP aan stemmigheid ontbreken, dat is meer een blijde Christen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213140053
De SGP krijgt gewoon nog een bindend stemadvies vanaf de kansel.
pi_213140106
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2024 21:34 schreef BEFEM het volgende:

[..]
DC markt is maar iets van ~10%
Ben nog biased dan, ik zie het echt nergens meer (DB dan).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213140138
quote:
7s.gif Op maandag 8 april 2024 19:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Ben nog biased dan, ik zie het echt nergens meer (DB dan).
Wat denk je van ABP, PME, PMT, ZORG & WELZIJN, BOUW?

Alle consultancygroepjes zitten niet bij een bedrijfstakpensioenfonds nee. En die zijn 9 van de 10x DB
pi_213140218
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 14:05 schreef Tijger_m het volgende:
Dus Timmermans en Klaver moeten andere politici gaan beledigen en uitschelden want dat is constructief?
Timmermans moet niet de ene dag Wilders de maat nemen en de andere dag over Gru met z'n minions beginnen, dan had hij nog recht van spreken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213140415
quote:
2s.gif Op maandag 8 april 2024 12:54 schreef xpompompomx het volgende:
Vind het altijd zo grappig om te zien hoe men aan de boosrechtse kant van het spectrum altijd graag de laatste modewoordjes wil gebruiken om te proberen een punt te maken. Tegenwoordig is dat woordje het woordje "ophitser"
Mwah..





When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213140468
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2024 19:39 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Wat denk je van ABP, PME, PMT, ZORG & WELZIJN, BOUW?

Alle consultancygroepjes zitten niet bij een bedrijfstakpensioenfonds nee. En die zijn 9 van de 10x DB
Ik zal het vanzelf wel mee gaan maken, maar had de verhoudingen door mijn omgeving hoger ingeschat. My bad.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  maandag 8 april 2024 @ 20:11:58 #197
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213140669
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2024 17:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je zoveel eeuw terug moet heb je natuurlijk geen argument meer. Els Borst lijkt me dan relevanter.
Geen van deze voorbeelden voegt uberhaupt iets toe aan het debat, dat was zeg maar het punt. De Pimwin is qua relevantie dood en begraven, voorzover ie ooit relevant was.
  dinsdag 9 april 2024 @ 09:56:31 #198
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213144795
Eindelijk eerlijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_213144880
quote:
9s.gif Op dinsdag 9 april 2024 09:56 schreef Perrin het volgende:
Eindelijk eerlijk.
[ afbeelding ]
Hij wordt toch MP? ;)
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 9 april 2024 @ 10:24:08 #200
3542 Gia
User under construction
pi_213144991
quote:
6s.gif Op dinsdag 9 april 2024 10:11 schreef nostra het volgende:

[..]
Hij wordt toch MP? ;)
Wie geerIwilders? Zo kinderachtig om dergelijke onzin op X te plaatsen met zo'n nepaccount. Alsof ook maar iemand daar intrapt!
  dinsdag 9 april 2024 @ 10:47:38 #201
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_213145155
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2024 13:00 schreef quo_ het volgende:

[..]
[ x ]

Kijk eens aan, zuur links is voorstander geworden van het benoemen van feiten.
Kennelijk hebben ze door dat Geert W dit al lang doet en daarmee bij veel kiezers goed scoort.

Als Timmermans en Klaver dat nou ook eens gaan doen i.p.v. structureel wegkijken komt het misschien nog goed in dit land.
Best opvallend dat hij meteen zo in de slachtofferrol gaat, en Fortuyn demonisering erbij gaat slepen.
Ik denk dat hij zomaar aan het zweten is dat als er banden zijn geweest met het Kremlin in het verleden, dat die nu boven water gaan komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 09-04-2024 10:57:18 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_213145217
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 10:47 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Best opvallend dat hij meteen zo in de slachtofferrol gaat, en Fortuyn demonisering erbij gaat slepen.
Ik denk dat hij zomaar aan het zweten is dat als er banden zijn geweest met het Kremlin in het verleden nu boven water gaan komen.
Die banden zijn gewoon overduidelijk en vooral ideologisch? Op de dag van de invasie van Oekraine stelde Wilders nog dat het de schuld van de NAVO was dat de oorlog uitbrak.

De medaille is nooit teruggegeven en er is ook nooit spijt betuigd dat hij die medaille aannam van een land wat rechtstreeks verantwoordelijk is voor de moord op 196 landgenoten.
En als klap op de vuurpijl....Poetin is direct en indirect verantwoordelijk voor een groot deel van asielzoekers en vluchtelingen in Nederland.
  dinsdag 9 april 2024 @ 11:00:16 #203
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_213145247
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 10:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Die banden zijn gewoon overduidelijk en vooral ideologisch? Op de dag van de invasie van Oekraine stelde Wilders nog dat het de schuld van de NAVO was dat de oorlog uitbrak.

De medaille is nooit teruggegeven en er is ook nooit spijt betuigd dat hij die medaille aannam van een land wat rechtstreeks verantwoordelijk is voor de moord op 196 landgenoten.
En als klap op de vuurpijl....Poetin is direct en indirect verantwoordelijk voor een groot deel van asielzoekers en vluchtelingen in Nederland.
Ideologisch is jarenlang overduidelijk, maar is dat wat Klaver bedoelt?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_213145279
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 10:24 schreef Gia het volgende:

[..]
Wie geerIwilders? Zo kinderachtig om dergelijke onzin op X te plaatsen met zo'n nepaccount. Alsof ook maar iemand daar intrapt!
In de onzin van zijn echte account trappen ook velen _O-
pi_213145288
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 11:00 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ideologisch is jarenlang overduidelijk, maar is dat wat Klaver bedoelt?
Mogelijk niet. NRC heeft er nog niet zo lang geleden een artikel over gepubliceerd dat Wilders betaald was voor die reis naar Moskou.

Edit: Ik kan het artikel helaas niet terugvinden bij de NRC.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2024 11:06:34 ]
pi_213145482
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 11:03 schreef Tijger_m het volgende:
Mogelijk niet. NRC heeft er nog niet zo lang geleden een artikel over gepubliceerd dat Wilders betaald was voor die reis naar Moskou.

Edit: Ik kan het artikel helaas niet terugvinden bij de NRC.
Dat was Elissen, Wilders pakte het allemaal wat geraffineerder aan:

https://www.ftm.nl/artike(...)-sterker-dan-gedacht
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 9 april 2024 @ 11:36:03 #207
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213145563
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 11:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mogelijk niet. NRC heeft er nog niet zo lang geleden een artikel over gepubliceerd dat Wilders betaald was voor die reis naar Moskou.

Edit: Ik kan het artikel helaas niet terugvinden bij de NRC.
Zou niet het eerste slippertje zijn dan.

Markuszower moest in 2010 terugtreden omdat hij volgens de AIVD banden zou hebben met de Mossad.

https://nos.nl/artikel/15(...)na-waarschuwing-aivd

Die zit nu alweer 9 jaar in de kamer en iedereen is dit vergeten; in ieder geval krijgt Wilders er nooit een kritische vraag over, en richt men vooral de pijlen op DENK als het zou gaan om buitenlandse (Turkse in dit geval) politieke invloeden.

Maar die focus op geldstromen, daar win je niets mee. Waarschijnlijk zijn ze er niet, en als ze er al zijn dan zijn ze er via een hele schimmige constructie, waardoor het een enorme klus wordt om aan te tonen dat het niet in de haak is, terwijl het voor de buitenstaander voelt naar het zoeken van spijkers op laag water. De FSB of iets dergelijks maakt heus niet rechtstreeks geld over.

Ik zou de Nederlandse politiek aanraden om niet zo door te emmeren over bonnetjes waarvan je het abstracte bestaan enkel vermoed, je kunt beter opmerken hoe bijzonder het is dat de PVV zelfs voor gratis Nederland bij het grofvuil zet ten faveure van Rusland, bijvoorbeeld.
pi_213150571
Verhoging van het minimumloon weggestemd door de Eerste Kamer, waar rechts de meerderheid heeft. Weten we gelijk wat ons de komende jaren te wachten staat en waar al die rechtse stemmers met een laag inkomen voor gestemd hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 9 april 2024 @ 19:18:35 #209
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_213150653
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 19:12 schreef Hanca het volgende:
Verhoging van het minimumloon weggestemd door de Eerste Kamer, waar rechts de meerderheid heeft. Weten we gelijk wat ons de komende jaren te wachten staat en waar al die rechtse stemmers met een laag inkomen voor gestemd hebben.
Buiten dat zie ik een veel groter probleem, namelijk dat de Eerste Kamer, en daarmee mensen die niet democratisch verkozen zijn, (alweer) politiekje aan het spelen is. Het is allang geen chambre de reflexion meer, schaf die onzin af.
Put these foolish ambitions to rest.
  dinsdag 9 april 2024 @ 19:18:59 #210
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213150656
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 19:12 schreef Hanca het volgende:

rechtse stemmers met een laag inkomen
Die mensen zijn ook echt niet zo snugger, he -O-
pi_213150674
quote:
2s.gif Op dinsdag 9 april 2024 19:18 schreef Tijn het volgende:

[..]
Die mensen zijn ook echt niet zo snugger, he -O-
Die zullen gewoon wederom roepen dat het allemaal door links komt en die stemmen de volgende weer op de volgende nog radicalere messias.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 9 april 2024 @ 19:24:05 #212
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213150729
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 19:12 schreef Hanca het volgende:
Verhoging van het minimumloon weggestemd door de Eerste Kamer, waar rechts de meerderheid heeft. Weten we gelijk wat ons de komende jaren te wachten staat en waar al die rechtse stemmers met een laag inkomen voor gestemd hebben.
Waarbij voor de eerlijkheid wel vermeld mag worden dat de PVV voor een verhoging stemde.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213150753
filmpje onderin met BBB senator die uitlegt waarom ze tegen stemmen.

https://nos.nl/artikel/25(...)n-eerste-kamer-tegen
pi_213150819
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 19:12 schreef Hanca het volgende:
Verhoging van het minimumloon weggestemd door de Eerste Kamer, waar rechts de meerderheid heeft. Weten we gelijk wat ons de komende jaren te wachten staat en waar al die rechtse stemmers met een laag inkomen voor gestemd hebben.
Ze stemmen in ieder geval rechts, dat schortte er in de programma's nog wel eens aan. Terecht ook.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213151637
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 april 2024 19:29 schreef nostra het volgende:

[..]
Ze stemmen in ieder geval rechts, dat schortte er in de programma's nog wel eens aan. Terecht ook.
Ja, terecht? In een periode dat een derde van de huishoudens moeilijk rond kan komen, moeten we vooral de minima niet helpen zeker?

Het minimumloon moet gewoon gaan voldoen aan de europese richtlijn: 60% van het mediane inkomen. Dat was in november 2023 nog 16 euro. Een stijging van 1 of 2% is dus niet voldoende, het is zo'n 20% te laag. Zo simpel is het eigenlijk. Dan moet je niet de stapjes in de goede richting nu tegen gaan houden, uit angst voor het grootbedrijf.

Daarbij doet een verhoging van het minimumloon gelijk wat aan de arbeidsmigratie, omdat we hier dan minder lagelonenbedrijven zullen hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213151688
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 april 2024 19:29 schreef nostra het volgende:

[..]
Ze stemmen in ieder geval rechts, dat schortte er in de programma's nog wel eens aan. Terecht ook.
Nou, ik ben benieuwd hoe lang de haat tegen asielzoekers/immigranten boven het eigen inkomen gaat bij de PVV, BBB en VVD stemmers :D
pi_213151745
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 20:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nou, ik ben benieuwd hoe lang de haat tegen asielzoekers/immigranten boven het eigen inkomen gaat bij de PVV, BBB en VVD stemmers :D
Roep gewoon dat ze je banen en uitkeringen komen afpakken en je kan weer een stemronde vooruit :P
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213151827
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2024 20:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, terecht? In een periode dat een derde van de huishoudens moeilijk rond kan komen, moeten we vooral de minima niet helpen zeker?

Het minimumloon moet gewoon gaan voldoen aan de europese richtlijn: 60% van het mediane inkomen. Dat was in november 2023 nog 16 euro. Een stijging van 1 of 2% is dus niet voldoende, het is zo'n 20% te laag. Zo simpel is het eigenlijk. Dan moet je niet de stapjes in de goede richting nu tegen gaan houden, uit angst voor het grootbedrijf.

Daarbij doet een verhoging van het minimumloon gelijk wat aan de arbeidsmigratie, omdat we hier dan minder lagelonenbedrijven zullen hebben.
Het grote probleem is de koppeling met de AOW en uitkeringen.
pi_213151861
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 20:18 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Het grote probleem is de koppeling met de AOW en uitkeringen.
Dat is op zich geen probleem, als je gelijk de AOW fiscaliseert. Dan gaat de stijging alleen naar hen die het nodig hebben en gaan mensen met een zeer ruim pensioen zelfs wat meer belasting betalen waarmee je een deel van de kosten kunt dekken. Of zelfs de hele AOW inkomensafhankelijk maken, maak er een soort bijstand van. Dat krijg je ook niet als je het niet nodig hebt, het is vreemd dat we na de pensioenleeftijd plots een basisinkomen hebben wat we aan iedereen geven, ook hen die al tonnen per jaar pensioen krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 9 april 2024 @ 20:32:08 #220
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213151997
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 19:12 schreef Hanca het volgende:
Verhoging van het minimumloon weggestemd door de Eerste Kamer, waar rechts de meerderheid heeft. Weten we gelijk wat ons de komende jaren te wachten staat en waar al die rechtse stemmers met een laag inkomen voor gestemd hebben.
Zo belangrijk is die bestaanszekerheid ook weer niet dus.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_213152134
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2024 20:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is op zich geen probleem, als je gelijk de AOW fiscaliseert. Dan gaat de stijging alleen naar hen die het nodig hebben en gaan mensen met een zeer ruim pensioen zelfs wat meer belasting betalen waarmee je een deel van de kosten kunt dekken. Of zelfs de hele AOW inkomensafhankelijk maken, maak er een soort bijstand van. Dat krijg je ook niet als je het niet nodig hebt, het is vreemd dat we na de pensioenleeftijd plots een basisinkomen hebben wat we aan iedereen geven, ook hen die al tonnen per jaar pensioen krijgen.
Ja dat kan, maar dat doe je niet even en al helemaal niet als een demissionair kabinet. Dat is een gigantische wijziging.

Overigens moet je hier heel goed over nadenken want dan krijgen jongeren dus minder AOW dan degene die het nu al ontvangen. En die worden al aan alle kanten genaaid.

Overigens zijn degene die tonnen pensioen krijgen per jaar bijna letterlijk op 1 hand te tellen.
pi_213152276
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2024 20:40 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ja dat kan, maar dat doe je niet even en al helemaal niet als een demissionair kabinet. Dat is een gigantische wijziging.
Daarom ging het nu ook maar om 1,2% en kwam dat uit de Kamer, niet uit het kabinet.

quote:
Overigens moet je hier heel goed over nadenken want dan krijgen jongeren dus minder AOW dan degene die het nu al ontvangen. En die worden al aan alle kanten genaaid.

Overigens zijn degene die tonnen pensioen krijgen per jaar bijna letterlijk op 1 hand te tellen.
Het gaat ook niet alleen om de mensen die letterlijk tonnen krijgen, al zijn die er wel. Het idee dat de werkenden die niet rond kunnen komen AOW premies afdragen voor gepensioneerden met vaak genoeg een goed pensioen en een groot vermogen op de bank en een afbetaald huis is toch te gek voor woorden? Sinds wanneer zijn we in Nederland voor een basisinkomen voor iedereen, incl de miljonairs?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213152429
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 20:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daarom ging het nu ook maar om 1,2% en kwam dat uit de Kamer, niet uit het kabinet.
[..]
Het gaat ook niet alleen om de mensen die letterlijk tonnen krijgen, al zijn die er wel. Het idee dat de werkenden die niet rond kunnen komen AOW premies afdragen voor gepensioneerden met vaak genoeg een goed pensioen en een groot vermogen op de bank en een afbetaald huis is toch te gek voor woorden? Sinds wanneer zijn we in Nederland voor een basisinkomen voor iedereen, incl de miljonairs?
Die 1.2% werkt altijd door en komt zoals je zelf ook zegt voor een groot deel bij mensen die het helemaal niet nodig hebben.

Maar dat basisinkomen willen we al in Nederland sinds de jaren '50, of wanneer de AOW ook is ingevoerd.

Ik ben het helemaal met je eens maar een stijging van het minimumloon, zoals dat nu werkt, is geen oplossing. Dat moet je, zoals je ook zegt, groots aanpakken met een AOW stelselwijziging. Dat gaat echter niet van vandaag op morgen.
  dinsdag 9 april 2024 @ 21:01:28 #224
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_213152459
quote:
2s.gif Op dinsdag 9 april 2024 19:20 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Die zullen gewoon wederom roepen dat het allemaal door links komt en die stemmen de volgende weer op de volgende nog radicalere messias.
Jup, alles afbreken, links de schuld geven, negeren dat we al decennia rechtse kabinetten hebben. Maar goed, ik herhaal mezelf nogal, maar ik snap niet dat menen én zeuren over de zittende macht en vervolgens nog dieper die weg in willen gaan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_213152504
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2024 20:10 schreef Hanca het volgende:
Het minimumloon moet gewoon gaan voldoen aan de europese richtlijn: 60% van het mediane inkomen. Dat was in november 2023 nog 16 euro. Een stijging van 1 of 2% is dus niet voldoende, het is zo'n 20% te laag. Zo simpel is het eigenlijk.
Nederland moet helemaal niets en al helemaal niet "gewoon", de richtlijn noemt slechts een voorbeeld van de vorm van een indicatie:

De lidstaten gebruiken indicatieve referentiewaarden als richtsnoer voor hun beoordeling van de toereikendheid van de wettelijke minimumlonen. Daartoe kunnen zij gebruikmaken van indicatieve referentiewaarden die gewoonlijk op internationaal niveau worden gebruikt zoals 60 % van het mediane brutoloon en 50 % van het gemiddelde brutoloon, en/of van indicatieve referentiewaarden die op nationaal niveau worden gebruikt.


En

Minimum wages are considered to be adequate if they are fair in relation to the wage distribution in the relevant Member State and if they provide a decent standard of living for workers based on a full-time employment relationship. The adequacy of statutory minimum wages is determined and assessed by each Member State in view of its national socioeconomic conditions, including employment growth, competitiveness and regional and sectoral developments. For the purpose of that determination, Member States should take into account purchasing power, long-term national productivity levels and developments, as well as wage levels wage distribution and wage growth.

Among other instruments, a basket of goods and services at real prices established at national level can be instrumental to determining the cost of living with the aim of achieving a decent standard of living. In addition to material necessities such as food, clothing and housing, the need to participate in cultural, educational and social activities could also be taken into consideration. It is appropriate to consider the setting and updating of statutory minimum wages separately from income support mechanisms. Member States should use indicators and associated reference values to guide their assessment of statutory minimum wage adequacy. The Member States might choose among indicators commonly used at international level and/or indicators used at national level. The assessment might be based on reference values commonly used at international level such as the ratio of the gross minimum wage to 60 % of the gross median wage and the ratio of the gross minimum wage to 50 % of the gross average wage, which are currently not met by all Member States, or the ratio of the net minimum wage to 50 % or 60 % of the net average wage. The assessment might also be based on reference values associated to indicators used at national level, such as the comparison of the net minimum wage with the poverty threshold and the purchasing power of minimum wages.


https://eur-lex.europa.eu(...)i=celex%3A32022L2041
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 9 april 2024 @ 21:04:09 #226
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_213152505
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 20:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nou, ik ben benieuwd hoe lang de haat tegen asielzoekers/immigranten boven het eigen inkomen gaat bij de PVV, BBB en VVD stemmers :D
Men hoopt dat die Marokkaan/asielzoeker twee straten verderop weg moet. En daar gaan ze mee door totdat ze niets meer hebben en daar dan links weer de schuld van geven.

Maar hoe dan ook, we zullen toch een manier moeten vinden hoe we (links, rechts en alles ertussen in) toch tot een beleid komen waar we allemaal mee gebaat zijn.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_213152521
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 19:12 schreef Hanca het volgende:
Verhoging van het minimumloon weggestemd door de Eerste Kamer, waar rechts de meerderheid heeft. Weten we gelijk wat ons de komende jaren te wachten staat en waar al die rechtse stemmers met een laag inkomen voor gestemd hebben.
Goede beslissing. Het is zeer slecht voor het bedrijfsleven en dus voor Nederland als het minimumloon te hoog wordt. Nederland zit al in de top van Europa wat minimumloon betreft.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
pi_213153017
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:04 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Goede beslissing. Het is zeer slecht voor het bedrijfsleven en dus voor Nederland als het minimumloon te hoog wordt. Nederland zit al in de top van Europa wat minimumloon betreft.
Absoluut niet, qua percentage van het mediane inkomen zit Nederland onder de helft. Dus ook in hoeveel je kunt besteden met het minimumloon in Nederland.

Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213153163
Breder gezien schaf je dat WML helemaal af, maar dat zal wel wat te veel richting het libertaire schuren voor Nederland.

When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213153209
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:28 schreef Hanca het volgende:
Dus ook in hoeveel je kunt besteden met het minimumloon in Nederland.
Uitgedrukt in Purchasing Power, wat de meest objectieve vergelijkingsmaatstaf is, staat Nederland derde:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213153251
Wanneer zou jij pas op de PVV gaan stemmen?

A. Wanneer dochter/vrouw verplicht hoofddoek om moet (je bent te laat, de PVV is dan al verboden)
B. Wanneer op last van het Kalifaat der Nederlanden mijn favoriete kroeg wordt gesloten (je bent wederom te laat)
C. Wanneer mijn geliefden omkomen bij een islamitische aanslag
D. Iets anders?

[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2024 00:32:13 ]
  dinsdag 9 april 2024 @ 21:45:42 #232
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213153270
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:44 schreef Beaurealis het volgende:
Wanneer zou jij pas op de PVV gaan stemmen?

A. Wanneer dochter/vrouw verplicht hoofddoek om moet (je bent te laat, de PVV is dan al verboden)
B. Wanneer op last van het Kalifaat der Nederlanden mijn favoriete kroeg wordt gesloten (je bent wederom te laat)
C. Wanneer mijn geliefden omkomen bij een islamitische aanslag
D. Iets anders?
Rot op met je haatzaaiende onzin.

Een kalifaat in Nederland, echt, waar gaat dit over :')

[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2024 00:32:16 ]
  dinsdag 9 april 2024 @ 21:46:58 #233
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_213153283
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:44 schreef Beaurealis het volgende:
Wanneer zou jij pas op de PVV gaan stemmen?

A. Wanneer dochter/vrouw verplicht hoofddoek om moet (je bent te laat, de PVV is dan al verboden)
B. Wanneer op last van het Kalifaat der Nederlanden mijn favoriete kroeg wordt gesloten (je bent wederom te laat)
C. Wanneer mijn geliefden omkomen bij een islamitische aanslag
D. Iets anders?
:')

[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2024 00:32:18 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_213153307
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:44 schreef Beaurealis het volgende:
Wanneer zou jij pas op de PVV gaan stemmen?

A. Wanneer dochter/vrouw verplicht hoofddoek om moet (je bent te laat, de PVV is dan al verboden)
B. Wanneer op last van het Kalifaat der Nederlanden mijn favoriete kroeg wordt gesloten (je bent wederom te laat)
C. Wanneer mijn geliefden omkomen bij een islamitische aanslag
D. Iets anders?
Je schiet nogal door. Alleen een echt vuurwerk onder c) zou Wilders de hoogte in laten schieten en dat zou dan ook nog net samen met verkiezingen moeten vallen.

[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2024 00:32:23 ]
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213153338
Jullie hebben echt geen idee wat er op ons afkomt :N Ik citeer Pim Fortuyn: "Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal mee vallen met de agressie van de Islam veel sterkte!"

[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2024 00:32:34 ]
  dinsdag 9 april 2024 @ 21:52:32 #236
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213153352
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Je schiet nogal door. Alleen een echt vuurwerk onder c) zou Wilders de hoogte in laten schieten en dat zou dan ook nog net samen met verkiezingen moeten vallen.
Een aanslag door geradicaliseerde gekken betekent niet dat Mohammed de Turkse pizzabakker dat toejuicht. In tegendeel, ik denk dat de gemiddelde moslim in Nederland zo'n aanslag nog verschrikkelijker zouden vinden dan jij of ik, want die zien de haat-bui die ze over zich heen gestort gaan krijgen gelijk hangen.
  dinsdag 9 april 2024 @ 21:54:27 #237
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_213153375
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:51 schreef Beaurealis het volgende:
Jullie hebben echt geen idee wat er op ons afkomt :N Ik citeer Pim Fortuyn: "Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal mee vallen met de agressie van de Islam veel sterkte!"
Gelukkig hebben/hadden jij en Pim een feilloos werkende glazen bol.. :+

_O- _O- _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 9 april 2024 @ 21:54:40 #238
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213153376
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:51 schreef Beaurealis het volgende:
Jullie hebben echt geen idee wat er op ons afkomt :N Ik citeer Pim Fortuyn: "Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal mee vallen met de agressie van de Islam veel sterkte!"
Leuke quote, zeker 20 jaar oud ondertussen. Lijkt me duidelijk dat Pim het allemaal niet zo heel scherp zag dus.
pi_213153471
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Uitgedrukt in Purchasing Power, wat de meest objectieve vergelijkingsmaatstaf is, staat Nederland derde:
[ afbeelding ]

Vermoed dat we nog wel een paar plekjes zakken als je de Scandinavische landen meerekent. Die hebben alleen geen wettelijk minimumloon, maar een alternatief stelsel via de vakbonden en CAO’s
pi_213153535
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:44 schreef Beaurealis het volgende:
Wanneer zou jij pas op de PVV gaan stemmen?

A. Wanneer dochter/vrouw verplicht hoofddoek om moet (je bent te laat, de PVV is dan al verboden)
B. Wanneer op last van het Kalifaat der Nederlanden mijn favoriete kroeg wordt gesloten (je bent wederom te laat)
C. Wanneer mijn geliefden omkomen bij een islamitische aanslag
D. Iets anders?
Optie E
Wanneer mijn IQ daalt naar onder de 80
pi_213153601
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:44 schreef Beaurealis het volgende:
Wanneer zou jij pas op de PVV gaan stemmen?

A. Wanneer dochter/vrouw verplicht hoofddoek om moet (je bent te laat, de PVV is dan al verboden)
B. Wanneer op last van het Kalifaat der Nederlanden mijn favoriete kroeg wordt gesloten (je bent wederom te laat)
C. Wanneer mijn geliefden omkomen bij een islamitische aanslag
D. Iets anders?
Nooit en te nimmer.

En de kans dat die 4-5% moslims in Nederland er ooit een wet door krijgen om hoofddoeken te dragen of de PVV te verbieden is natuurlijk nihil. Jij bent bang voor Denk, met 3 zetels. Hoe gek moet je jezelf dan maken?

Vind ik die 30% extreemrechtse haatzaaiers toch een stuk enger, ik heb ook liever een moslim dan een PVVer op bezoek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213153655
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Uitgedrukt in Purchasing Power, wat de meest objectieve vergelijkingsmaatstaf is, staat Nederland derde:
[ afbeelding ]

Dat is totaal geen objectieve maatstaf, want het zegt niks over hoeveel je met dat bedrag kunt kopen. Het is dus zelfs geen maatstaf, je vergelijkt appels met peren.

In Bulgarije kun je met die 760 euro meer dan met 1755 euro hier. Je moet het dan altijd relateren aan de prijzen voor wonen, vaste lasten en boodschappen. En dan keldert Nederland dus. Dat kun je zien aan dat % van het mediane loon. Daar staat bulgarije niet voor niets derde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213153875
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2024 22:18 schreef Hanca het volgende:
Dat is totaal geen objectieve maatstaf, want het zegt niks over hoeveel je met dat bedrag kunt kopen.
Dat zegt het nu precies wel.

PPPs tell us how many currency units a given quantity of goods and services costs in different countries. Using PPPs to convert expenditure expressed in national currencies into an artificial common currency, the purchasing power standard (PPS), eliminates the effect of price level differences across countries created by fluctuations in currency exchange rates.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213153935
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 22:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat zegt het nu precies wel.

PPPs tell us how many currency units a given quantity of goods and services costs in different countries. Using PPPs to convert expenditure expressed in national currencies into an artificial common currency, the purchasing power standard (PPS), eliminates the effect of price level differences across countries created by fluctuations in currency exchange rates.
Nee, je elimineert valutakoersen. Maar dat huur hier 1000 euro in de maand is en in Bulgarije maar 300 euro (dat is al hoog ingeschat, 150 euro kan ook) en dat boodschappen en al het andere daar veel goedkoper zijn reken je niet mee. Je vergelijkt dus appels met peren. Echt, die grafiek slaat volledig nergens op en dat weet je zelf ook wel.

Hier, het leven in Bulgarije is een stuk goedkoper: https://workingadventures(...)het-dagelijks-leven/
Je kunt daar dus echt meer met 760 euro dan hier met 1755 euro. En dus is het minimumloon daar feitelijk hoger, qua wat je er mee kunt doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213154010
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2024 22:38 schreef Hanca het volgende:
Nee, je elimineert valutakoersen.
Nee, je eliminieert juist voor het valutakoerseffect (althans, de cost of living standard). In Hamburg kan je 1000 hmburgers kopen met 1000 PPP's (1000 euro), in Bulgarije ook (met dus 1000 PPP's, maar dan voor 100 euro). Dat is juist precies appels met appels vergelijken.

Zie https://ec.europa.eu/euro(...)sing_power_parities_(PPPs)

quote:
Echt, die grafiek slaat volledig nergens op
Gewoon van Eurostat
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213154042
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 22:43 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee, je eliminieert juist voor het valutakoerseffect (althans, de cost of living standard). In Hamburg kan je 1000 hmburgers kopen met 1000 PPP's (1000 euro), in Bulgarije ook (met dus 1000 PPP's, maar dan voor 100 euro). Dat is juist precies appels met appels vergelijken.

Zie https://ec.europa.eu/euro(...)sing_power_parities_(PPPs)
[..]
Gewoon van Eurostat
Nee, zo werkt die grafiek dus niet. Hij zet munteenheden om in PPS, maar houdt er vervolgens geen rekening mee hoeveel je met 1 PPS kunt kopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213154080
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 22:46 schreef Hanca het volgende:
Hij zet munteenheden om in PPS, maar houdt er vervolgens geen rekening mee hoeveel je met 1 PPS kunt kopen.
Lees je nou opzettelijk niet wat er staat?

quote:
PPPs tell us how many currency units a given quantity of goods and services costs in different countries. Theoretically, one PPS can buy the same amount of goods and services in each country.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213154122
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2024 22:03 schreef Lichtloper het volgende:
Vermoed dat we nog wel een paar plekjes zakken als je de Scandinavische landen meerekent. Die hebben alleen geen wettelijk minimumloon, maar een alternatief stelsel via de vakbonden en CAO’s
Scandi's zijn een divisietje hoger met zo ongeveer alles inderdaad.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 9 april 2024 @ 23:01:42 #249
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_213154192
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2024 22:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is totaal geen objectieve maatstaf, want het zegt niks over hoeveel je met dat bedrag kunt kopen. Het is dus zelfs geen maatstaf, je vergelijkt appels met peren.

In Bulgarije kun je met die 760 euro meer dan met 1755 euro hier. Je moet het dan altijd relateren aan de prijzen voor wonen, vaste lasten en boodschappen. En dan keldert Nederland dus. Dat kun je zien aan dat % van het mediane loon. Daar staat bulgarije niet voor niets derde.
Eerste levensbehoeften zijn vaak in het voormalig Oostblok goedkoper ten opzichte van Nederland, echter kleding en electronica is hetzelfde geprijsd als in Nederland. Met een lager loon in het voormalig Oostblok kun je alsnog minder kopen als in Nederland.
Rossķya, Rossķya -
V étom slóve ogón' i sķla,
V étom slóve pobédy plįmya!
Podnimįem Rossķ znįmya!
pi_213154432
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 20:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat ook niet alleen om de mensen die letterlijk tonnen krijgen, al zijn die er wel. Het idee dat de werkenden die niet rond kunnen komen AOW premies afdragen voor gepensioneerden met vaak genoeg een goed pensioen en een groot vermogen op de bank en een afbetaald huis is toch te gek voor woorden? Sinds wanneer zijn we in Nederland voor een basisinkomen voor iedereen, incl de miljonairs?
1957
pi_213154705
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:54 schreef VoMy het volgende:

[..]
Leuke quote, zeker 20 jaar oud ondertussen. Lijkt me duidelijk dat Pim het allemaal niet zo heel scherp zag dus.
23 jaar om exact te zijn.

En in die 23 jaar is het aantal moslims in Nederland nauwelijks gestegen (rond 4.5% in 2012, 5.1% in 2022). Maar ja, feiten doen er niet zo erg toe anno 2024.

https://longreads.cbs.nl/(...)eloof-hangen-we-aan/
pi_213155026
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2024 21:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Absoluut niet, qua percentage van het mediane inkomen zit Nederland onder de helft. Dus ook in hoeveel je kunt besteden met het minimumloon in Nederland.

[ afbeelding ]
Waarom vind je het nodig om altijd feiten te verdraaien en te liegen?
https://www.salaris-onlin(...)top-3-van-eu-landen/

Mijn stelling dat het goed is voor Nederland en de Nederlandse werkgelegenheid blijft dus gehandhaafd en jouw argumenten kunnen weer door de shredder.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
pi_213155323
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 05:39 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Waarom vind je het nodig om altijd feiten te verdraaien en te liegen?
https://www.salaris-onlin(...)top-3-van-eu-landen/

Mijn stelling dat het goed is voor Nederland en de Nederlandse werkgelegenheid blijft dus gehandhaafd en jouw argumenten kunnen weer door de shredder.
Ik heb geen feit verdraaid, ik heb de bron er bij geleverd. Nederland zit bij de slechte helft als je het minimumloon als percentage van het mediane inkomen pakt. En aangezien het al wel langer een internationale standaard is dat je minstens 60% van het mediane inkomen nodig hebt om rond te komen, aangezien kosten zich aanpassen aan het inkomensniveau, zit Nederland dus gewoon aan de verkeerde kant van de streep.

En ook mijn grafiek komt gewoon van eurostat: https://ec.europa.eu/euro(...)stieken&oldid=388359
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213155343
En intussen maken de plannem van Adema plots toch een kans: https://nos.nl/artikel/25(...)d-over-mestproblemen
De boerenlobby is fel tegen, maar VVD en NSC sluiten hun ogen gelukkig niet voor de werkelijkheid dat er snel veel moet gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 10 april 2024 @ 08:27:37 #255
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213155563
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 07:51 schreef Hanca het volgende:
En intussen maken de plannem van Adema plots toch een kans: https://nos.nl/artikel/25(...)d-over-mestproblemen
De boerenlobby is fel tegen, maar VVD en NSC sluiten hun ogen gelukkig niet voor de werkelijkheid dat er snel veel moet gebeuren.
Daar ben ik het niet mee eens. De werkelijkheid is dat de natuur kapot gaat in Nederland door de grote uitstoot van stikstof van een deel van de boeren. Maar in dat stuk blijkt nergens uit dat het natuurbelang de reden is voor VVD en NSC om de plannen van Adema te steunen. De reden voor de VVD en NSC om de plannen van Adema te overwegen is dat Nederland zijn uitzonderingspositie verliest betreffende het Europese mestbeleid. Beleid dat de VVD het liefst door de schredder ziet gaan.
pi_213155585
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 07:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

En ook mijn grafiek komt gewoon van eurostat: https://ec.europa.eu/euro(...)stieken&oldid=388359
Daar zie je dus ook gewoon een soortgelijke grafiek als die van @nostra voorbijkomen, met Nederland in de top naast Duitsland, Belgiė en Luxemburg:


Lijkt me ook de meest logische maatstaf eigenlijk. Minimumloon gecorrigeerd voor de kosten van levensonderhoud in een land.
pi_213155591
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 07:51 schreef Hanca het volgende:
En intussen maken de plannem van Adema plots toch een kans: https://nos.nl/artikel/25(...)d-over-mestproblemen
De boerenlobby is fel tegen, maar VVD en NSC sluiten hun ogen gelukkig niet voor de werkelijkheid dat er snel veel moet gebeuren.
Ik denk dat de BBB en de daarmee in Europa aangezwengelde teneur een behoorlijk effect heeft. Hiermee is BBB de belichaming van het boerenprotest. Maar wat zal er in deze formatie precies te halen zijn voor de BBB.

Zal er nog ruimte zijn voor verhindering van sanering, of zal het enkel en alleen vermindering zijn?
pi_213155613
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 08:30 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Daar zie je dus ook gewoon een soortgelijke grafiek als die van @:Nostra voorbijkomen, met Nederland in de top naast Duitsland, Belgiė en Luxemburg:
[ afbeelding ]

Lijkt me ook de meest logische maatstaf eigenlijk. Minimumloon gecorrigeerd voor de kosten van levensonderhoud in een land.


[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 10-04-2024 08:39:56 ]
  woensdag 10 april 2024 @ 08:34:52 #259
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213155619
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 07:51 schreef Hanca het volgende:
En intussen maken de plannem van Adema plots toch een kans: https://nos.nl/artikel/25(...)d-over-mestproblemen
De boerenlobby is fel tegen, maar VVD en NSC sluiten hun ogen gelukkig niet voor de werkelijkheid dat er snel veel moet gebeuren.
Dat zullen gezellige gesprekken worden aan de formatietafel. Maar gelukkig hebben VVD en NSC nog een klein beetje gezond verstand over, in tegenstelling tot de BBB die de vingers in de oren stopt en heel hard lalala roept.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213155715
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 08:27 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Daar ben ik het niet mee eens. De werkelijkheid is dat de natuur kapot gaat in Nederland door de grote uitstoot van stikstof van een deel van de boeren. Maar in dat stuk blijkt nergens uit dat het natuurbelang de reden is voor VVD en NSC om de plannen van Adema te steunen. De reden voor de VVD en NSC om de plannen van Adema te overwegen is dat Nederland zijn uitzonderingspositie verliest betreffende het Europese mestbeleid. Beleid dat de VVD het liefst door de schredder ziet gaan.
Om welke reden VVD en NSC hun ogen niet sluiten voor de werkelijkheid maakt natuurlijk in feite niet uit. Ik heb net het deel van Van Campen (VVD) en Nijhoff (PVV) geluisterd en de VVD was wel vrij duidelijk in dat er snel veel moet gebeuren en was eigenlijk bedekt vrij positief over de plannen van Adema. De PVV gaf trouwens ook wel aan dat ze erkennen dat er veel moet gebeuren en had het duidelijk niet over teruggaan naar de EU om alsnog de derogatie te halen, die waterkwaliteit noemden zij ook een probleem.

Edit: En NSC noemde het plan van Adema 'een heel goed pakket maatregelen, misschien nog niet eens genoeg'. En 'ze dragen de voorstellen een warm hart toe'. Hij noemde mensen die denken dat er niks hoeft of dat je nog naar Europa kunt mensen zonder realiteitszin.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 10-04-2024 08:52:48 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213155776
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 08:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat zullen gezellige gesprekken worden aan de formatietafel. Maar gelukkig hebben VVD en NSC nog een klein beetje gezond verstand over, in tegenstelling tot de BBB die de vingers in de oren stopt en heel hard lalala roept.
VVD en het CDA hebben deze techniek natuurlijk al decennia toegepast, BBB heeft gewoon de tijd nog niet gehad om tot het besef te komen. Erger mij vooral aan het oplossend vermogen van BBB:
quote:
De BBB is er niet van overtuigd dat in Europa genoeg is gedaan om de Nederlandse uitzonderingspositie te bepleiten. Zowel Adema als NSC en VVD maakten daar korte metten mee. Dat station is volgens hen gepasseerd. Nederland heeft keer op keer de voorwaarden voor die uitzondering overtreden, zoals het voldoen aan een goede waterkwaliteit. Volgens Adema valt in Europa nu niet "meer" te halen. En daar ligt hij "soms 's nachts wakker van".
Niets van “een alternatief zou dit kunnen zijn” maar enkel van kunnen we de regels nog tegenhouden.
  woensdag 10 april 2024 @ 09:13:40 #262
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213155907
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 08:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Om welke reden VVD en NSC hun ogen niet sluiten voor de werkelijkheid maakt natuurlijk in feite niet uit.
Dat maakt natuurlijk wel uit. Als het natuurbelang wel de reden zou zijn om wat aan de boeren te doen dan zouden VVD en NSC niet pas actie ondernemen als dat moet van Europa maar al veel eerder. Het is immers al een tijdje bekend dat de natuur in Nederland kapot gaat door stikstof.
  woensdag 10 april 2024 @ 09:13:47 #263
436222 Japepk
Padvinder
pi_213155908
En hoe zeer ik ook pro boeren ben, er ligt natuurlijk wel een probleem aan ten grondslag wat veel verder gaat. En dan heb ik het niet over de Europese regels naleven, maar over watervervuiling wat de volgende crisis is die aan de poort staat.

Hopelijk blijven figuren als Adema, Vijlbrief en Van der Burg de volgende periode minister. Die lijken écht oog te hebben voor een probleem, ongeacht politieke kleur of electorale winst. En ze zijn in staat om oplossingsgericht te denken en dat ook in de kamer(s) voor elkaar te krijgen.
't Echte en 't ware!
pi_213156018
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 09:13 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dat maakt natuurlijk wel uit. Als het natuurbelang wel de reden zou zijn om wat aan de boeren te doen dan zouden VVD en NSC niet pas actie ondernemen als dat moet van Europa maar al veel eerder. Het is immers al een tijdje bekend dat de natuur in Nederland kapot gaat door stikstof.
Uiteindelijk maakt voor uitgevoerd beleid niet zo uit wat de intentie is, duidelijk is dat VVD en NSC behoorlijk de lijn van het nieuwe plan Adema volgen. Om welke reden dan ook, dit is gewoon goed nieuws voor Nederland en de natuur in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 10 april 2024 @ 09:32:31 #265
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213156031
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 09:13 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Dat maakt natuurlijk wel uit. Als het natuurbelang wel de reden zou zijn om wat aan de boeren te doen dan zouden VVD en NSC niet pas actie ondernemen als dat moet van Europa maar al veel eerder. Het is immers al een tijdje bekend dat de natuur in Nederland kapot gaat door stikstof.
Dan zouden ze ook bereid zijn om geld uit te geven aan de natuur, in plaats van enkel geld uit te geven aan de boeren die de natuur juist vernaggelen of vernaggeld hebben. Dit plan kan hun goedkeuring krijgen omdat het een zoveelste massadonatie is aan de boerensector.
pi_213156084
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 09:32 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dan zouden ze ook bereid zijn om geld uit te geven aan de natuur, in plaats van enkel geld uit te geven aan de boeren die de natuur juist vernaggelen of vernaggeld hebben. Dit plan kan hun goedkeuring krijgen omdat het een zoveelste massadonatie is aan de boerensector.
PvdA-GL noemde gister in het debat het plan van Adema 'een doorrekening van het partijprogramma van PvdA-GL'. PvdD was laaiend enthousiast over het plan. Ik heb het idee dat jij mist dat jij nu aan de kant van BBB, FDF en LTO staat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 10 april 2024 @ 09:43:34 #267
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213156136
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 09:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Uiteindelijk maakt voor uitgevoerd beleid niet zo uit wat de intentie is, duidelijk is dat VVD en NSC behoorlijk de lijn van het nieuwe plan Adema volgen. Om welke reden dan ook, dit is gewoon goed nieuws voor Nederland en de natuur in Nederland.
Voor het tempo kan het sowieso wel uitmaken als je laat begint. En natuur dat ernstig beschadigd is doet er langer over om te herstellen als dat überhaupt al lukt. We zeggen immers ook niet dat we pas klimaatmaatregelen nemen als de Aarde 3 graden is opgewarmd omdat het voor het uitgevoerd beleid niet uit maakt wat de intentie is.
  woensdag 10 april 2024 @ 09:49:50 #268
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213156187
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 09:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
PvdA-GL noemde gister in het debat het plan van Adema 'een doorrekening van het partijprogramma van PvdA-GL'. PvdD was laaiend enthousiast over het plan. Ik heb het idee dat jij mist dat jij nu aan de kant van BBB, FDF en LTO staat.
Interesseert mij het nou wat al die partijen ervan vinden. Het is gewoon weer het zoveelste plan om boeren meer geld en meer subsidie te kunnen geven en dan maar hopen dat het ook nog wat oplevert voor de natuur. Het is zoals bij alle voorgaande ministers: de natuur is het obstakel maar wel een handig excuus om meer geld te geven aan de boeren.

Ook alweer een nieuwe, uitgebreide 'mats je familieleden'-regeling. Alsof niet misschien wel het grote probleem is dat de huidige boeren een extreem voordeel hebben tegenover potentiėle instromers omdat ze onder andere een eeuw aan overheidssubsidie van generatie op generatie met belastingvoordelen mogen doorgeven. Het boerenbedrijf is een sector gebaseerd op erfenis omdat alle regelgeving in het nadeel is van beginners en in het voordeel is van mensen die al in een boerenfamilie geboren worden. Dat is simpelweg oneerlijk, maar het wordt gek genoeg als iets prachtigs beschouwd wat direct weer een volgende argument zou zijn om rijkelijk het belastinggeld die kant op te laten stromen.

Ik ben tegen elk plan dat deze sector voor de zoveelste maal een gratis berg geld geeft gebaseerd op bedrijfswaarderingen die volledig bestaan uit subsidies en coulante overheidsregels die in geen enkele andere industrie of sector te vinden zijn. Dus ook tegen dit plan.

Er zijn mestregels. Boeren zorgen maar dat ze zich aan die mestregels kunnen houden. Datzelfde geldt voor alle andere regels die allang en breed bekend zijn en waarvan ingangsdata en aanscherpingsmomenten keurig op te zoeken zijn. Vrijwel elk probleem dat uit die regels voortvloeit, zijn geen nationale problemen, maar een probleem van individuele ondernemers die nog niet eens in staat zijn om een botsing met een schildpad te voorkomen als die met een meter per uur op ze afkomt kruipen. Er is geen enkele reden om nu weer duizenden mensen een miljonairspensioen te geven op kosten van de mensen die braaf hun hele leven lang zich staande hebben gehouden of moeten houden op de arbeidsmarkt of in de echte ondernemerswereld.
pi_213156323
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 09:49 schreef VoMy het volgende:

[..]
Interesseert mij het nou wat al die partijen ervan vinden. Het is gewoon weer het zoveelste plan om boeren meer geld en meer subsidie te kunnen geven en dan maar hopen dat het ook nog wat oplevert voor de natuur. Het is zoals bij alle voorgaande ministers: de natuur is het obstakel maar wel een handig excuus om meer geld te geven aan de boeren.

Ook alweer een nieuwe, uitgebreide 'mats je familieleden'-regeling. Alsof niet misschien wel het grote probleem is dat de huidige boeren een extreem voordeel hebben tegenover potentiėle instromers omdat ze onder andere een eeuw aan overheidssubsidie van generatie op generatie met belastingvoordelen mogen doorgeven. Het boerenbedrijf is een sector gebaseerd op erfenis omdat alle regelgeving in het nadeel is van beginners en in het voordeel is van mensen die al in een boerenfamilie geboren worden. Dat is simpelweg oneerlijk, maar het wordt gek genoeg als iets prachtigs beschouwd wat direct weer een volgende argument zou zijn om rijkelijk het belastinggeld die kant op te laten stromen.

Ik ben tegen elk plan dat deze sector voor de zoveelste maal een gratis berg geld geeft gebaseerd op bedrijfswaarderingen die volledig bestaan uit subsidies en coulante overheidsregels die in geen enkele andere industrie of sector te vinden zijn. Dus ook tegen dit plan.

Er zijn mestregels. Boeren zorgen maar dat ze zich aan die mestregels kunnen houden. Datzelfde geldt voor alle andere regels die allang en breed bekend zijn en waarvan ingangsdata en aanscherpingsmomenten keurig op te zoeken zijn. Vrijwel elk probleem dat uit die regels voortvloeit, zijn geen nationale problemen, maar een probleem van individuele ondernemers die nog niet eens in staat zijn om een botsing met een schildpad te voorkomen als die met een meter per uur op ze afkomt kruipen. Er is geen enkele reden om nu weer duizenden mensen een miljonairspensioen te geven op kosten van de mensen die braaf hun hele leven lang zich staande hebben gehouden of moeten houden op de arbeidsmarkt of in de echte ondernemerswereld.
Tja, ik vind het net als alle partijen in de Kamer geen goed idee als er geen boeren meer zijn in Nederland, als het land onbeheerd wordt en we helemaal geen voedsel meer produceren. En die kant ga jij dan wel op.

En die opmerking 'miljonairspensioen' slaat natuurlijk helemaal nergens op, bij de uitkoopregelingen gaat bijna al het geld op aan het aflossen van schulden en andere kosten, zo veel houden ze helemaal niet over. Het siert je niet als je zulke termen gebruikt die gewoon gebaseerd zijn op leugens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213156567
twitter


Geert Wilders stemt niet volgens zijn belofte in het programma 2023. pagina 11
quote:
De PVV wil voor u:
• Herstel van uw bestaanszekerheid met het volgende koopkrachtpakket:
› Verlaging BTW op boodschappen van 9% naar 0
› Verlagen energierekening (lagere belasting en btw)
› Verlagen sociale huren
› Verhogen wettelijk minimumloon
› Verhogen van de huurtoeslag
› Afschaffen van het eigen risico in de zorg
› Verlaging van de brandstofaccijnzen
› Verhoging ouderenkorting
› Handhaven IOAOW
› Schrappen vliegtax
  woensdag 10 april 2024 @ 10:36:04 #271
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213156574
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 10:34 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]

Geert Wilders stemt niet volgens zijn belofte in het programma 2023. pagina 11
[..]

Jee wie had dat zien aankomen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_213156726
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 10:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Jee wie had dat zien aankomen.
Het zou overigens ook geen verstandig plan zijn.
  woensdag 10 april 2024 @ 10:58:30 #273
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213156791
quote:
10s.gif Op woensdag 10 april 2024 10:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het zou overigens ook geen verstandig plan zijn.
Omdat het plan van Beckerman de groei van voedselbanken belemmert?
pi_213156889
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 10:58 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Omdat het plan van Beckerman de groei van voedselbanken belemmert?
Als je een verlaging van de sociale huren met 20% een goed plan vindt, dan mag dat. Verwacht niet dat er een voedselbankklant minder om zal zijn…
  woensdag 10 april 2024 @ 11:08:55 #275
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213156935
quote:
10s.gif Op woensdag 10 april 2024 11:06 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Als je een verlaging van de sociale huren met 20% een goed plan vindt, dan mag dat. Verwacht niet dat er een voedselbankklant minder om zal zijn…
Het belangrijkste is dat er meer gebouwd wordt en er ook meer sociale huur beschikbaar komt.

Of de PVV dat ook daadwerkelijk wil is een tweede, want de krapte komt ze natuurlijk ook wel goed uit om te kunnen roepen dat de asielzoekers het allemaal inpikken.
  woensdag 10 april 2024 @ 11:15:11 #276
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213157094
quote:
10s.gif Op woensdag 10 april 2024 11:06 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Als je een verlaging van de sociale huren met 20% een goed plan vindt, dan mag dat. Verwacht niet dat er een voedselbankklant minder om zal zijn…
Beckerman wil bevriezing van de huurpijzen, geen verlaging van 20%.
  woensdag 10 april 2024 @ 12:27:15 #277
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213157811
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 10:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
En die opmerking 'miljonairspensioen' slaat natuurlijk helemaal nergens op, bij de uitkoopregelingen gaat bijna al het geld op aan het aflossen van schulden en andere kosten, zo veel houden ze helemaal niet over. Het siert je niet als je zulke termen gebruikt die gewoon gebaseerd zijn op leugens.
Maar waarom zouden ze alles moeten aflossen? Heb je wel eens gezien hoe een gemiddelde boerenhoeve eruitziet en wat de woonwaarde van zo'n huis alleen al is? Waarom moet de overheid dat precies aflossen? Gaat de overheid ook mijn hypotheek aflossen als ik met pensioen wil?

Het gaat wel degelijk om miljoenen waarmee zo'n uitkoop gepaard gaat, miljoenen die verdeeld worden over de banken en de pensionado's bij de boeren.
pi_213157843
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 11:15 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Beckerman wil bevriezing van de huurpijzen, geen verlaging van 20%.
Dus we willen corporaties verplichten tot verduurzaming, maar ze mogen de komende jaren de huren niet verhogen. Sounds like a plan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213157935
Bovendien is sociale huren verlagen wat anders dan over įlle huren wat te zeggen willen hebben als overheid, iets wat vrij ridicuul op zichzelf is. En wat flauw om zo ongeveer de hele kamer tegen je te hebben, op (radicaal-)links na, en dan de PVV eruit te pakken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  woensdag 10 april 2024 @ 12:41:36 #280
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213157955
quote:
7s.gif Op woensdag 10 april 2024 12:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Dus we willen corporaties verplichten tot verduurzaming, maar ze mogen de komende jaren de huren niet verhogen. Sounds like a plan.
Hier (zie link) wat aan doen.
https://stadszaken.nl/art(...)-miljarden-belasting
  woensdag 10 april 2024 @ 12:42:48 #281
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213157965
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 12:39 schreef nostra het volgende:
Bovendien is sociale huren verlagen wat anders dan over įlle huren wat te zeggen willen hebben als overheid, iets wat vrij ridicuul op zichzelf is. En wat flauw om zo ongeveer de hele kamer tegen je te hebben, op (radicaal-)links na, en dan de PVV eruit te pakken.
Maar nu is Amsterdam de duurste stad van Europa.
https://www.nu.nl/economi(...)m-huis-te-huren.html
pi_213157997
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 12:27 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar waarom zouden ze alles moeten aflossen? Heb je wel eens gezien hoe een gemiddelde boerenhoeve eruitziet en wat de woonwaarde van zo'n huis alleen al is? Waarom moet de overheid dat precies aflossen? Gaat de overheid ook mijn hypotheek aflossen als ik met pensioen wil?

Het gaat wel degelijk om miljoenen waarmee zo'n uitkoop gepaard gaat, miljoenen die verdeeld worden over de banken en de pensionado's bij de boeren.
Gelukkig voor die arme arme boeren is er ook nog een belastingvrijstelling over de winst die gemaakt is op landbouwgrond.
pi_213158129
quote:
Ja, dat is mooie televisie: moet en zal er eerst een generieke anti tax avoidance directive opgelegd worden (want Nederland belastingparadijs en mevrouw Heineken en de multinesjenels) en ondanks alle waarschuwingen vooraf dat dat ook (zo niet voornamelijk) allerlei zeer ongewenste bij-effecten gaat hebben toch doorzetten. Nu worden die bij-effecten zichtbaar en "moet daar iets aan gedaan worden": ja jongens, we told you so. Er is nu eenmaal (gelukkig) geen belastingmaatregel mogelijk waar we discretionair bedrijven die we lief vinden niet, en bedrijven die we niet lief vinden wel gaan belasten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  woensdag 10 april 2024 @ 13:37:11 #284
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213158433
quote:
7s.gif Op woensdag 10 april 2024 13:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, dat is mooie televisie: moet en zal er eerst een generieke anti tax avoidance directive opgelegd worden (want Nederland belastingparadijs en mevrouw Heineken en de multinesjenels) en ondanks alle waarschuwingen vooraf dat dat ook (zo niet voornamelijk) allerlei zeer ongewenste bij-effecten gaat hebben toch doorzetten. Nu worden die bij-effecten zichtbaar en "moet daar iets aan gedaan worden": ja jongens, we told you so. Er is nu eenmaal (gelukkig) geen belastingmaatregel mogelijk waar we discretionair bedrijven die we lief vinden niet, en bedrijven die we niet lief vinden wel gaan belasten.
Ik zie het probleem niet zo, een wooncorporatie is toch wat anders dan een bedrijf. Maar je zou als alternatief bijvoorbeeld meevallers ten goede kunnen laten komen aan de corporaties als tegenprestatie voor de verhuurdersheffing die immers als doel had de staatsfinancien te dienen.
pi_213158518
twitter

Wat is het ook een mooi clubje bij elkaar deze formerende partijen!
  Moderator woensdag 10 april 2024 @ 13:52:38 #286
375570 crew  Cyan9
pi_213158575
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 13:46 schreef KaheemSaid het volgende:
[ x ]
Wat is het ook een mooi clubje bij elkaar deze formerende partijen!
Het is ergens best wel knap dat het dhr. Vermeer zo weinig moeite kost om te laten zien dat hij er weinig van begrepen heeft. :s)
Ongeļnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_213158646
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 13:37 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ik zie het probleem niet zo, een wooncorporatie is toch wat anders dan een bedrijf.
Ja, alleen is vpb niet zo binair en kan ook een stichting vpb-plichtig zijn, of dus een woningcorporatie, de rechtsvorm is daar niet de enige bepalende factor in. En ga je aan die knoppen draaien, dan open je weer mogelijkheden voor diezelfde belastingontwijking. Dat is dus ook precies het probleem van (vaak) links: dat ze denken dat vpb een soort uniform tarief is dat je op "bedrijven" kan plakken en dat "winst" ook nog eens heel eenvoudig is te bepalen en dat je daardoor allemaal makkelijke regeltjes kan verzinnen om ongewenst fiscaal gedrag te voorkómen. Helaas werkt de praktijk niet zo, de Zuidas staat er niet voor niets.

quote:
Maar je zou als alternatief bijvoorbeeld meevallers ten goede kunnen laten komen aan de corporaties als tegenprestatie voor de verhuurdersheffing die immers als doel had de staatsfinancien te dienen.
En kom je wellicht weer in de knoei met staatssteun.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  woensdag 10 april 2024 @ 14:00:54 #288
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213158648
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 13:46 schreef KaheemSaid het volgende:
[ x ]
Wat is het ook een mooi clubje bij elkaar deze formerende partijen!
Rechtsstatelijke slijptol Pieter Omtzigt gaat samen met de staatkundige mannenbroeders van de SGP de komende regering anders enorm controleren op het respecteren van de principes van de rechtsstaat!1!

Het zou grappig kunnen zijn ware het niet dat dit daadwerkelijk de labels (epithetons) zijn waar we jaar in, jaar uit, in weerwil van de feiten, mee geconfronteerd worden in de parlementaire verslaggeving.
pi_213158748
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 11:15 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Beckerman wil bevriezing van de huurpijzen, geen verlaging van 20%.
We gaan in Nederland steeds meer richting rijk (huizenbezitters) en arm. (huurders)

Nou vind ik dat ook wel deels eigen verantwoordelijkheid (velen hebben de boot gemist 20/30 jaar geleden) maar het gaat de polarisatie in de samenleving alleen maar groter maken.
pi_213158874
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 14:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
We gaan in Nederland steeds meer richting rijk (huizenbezitters) en arm. (huurders)

Nou vind ik dat ook wel deels eigen verantwoordelijkheid (velen hebben de boot gemist 20/30 jaar geleden) maar het gaat de polarisatie in de samenleving alleen maar groter maken.
Het afschuiven op eigen verantwoordelijkheid is veel te makkelijk. Er is een hele generatie die er helemaal niks aan kan doen (eigenlijk iedereen onder de 30/35), die worden gewoon genaaid door de generaties die voor hun gekomen zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2024 14:19:06 ]
pi_213159008
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 14:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
We gaan in Nederland steeds meer richting rijk (huizenbezitters) en arm. (huurders)

Nou vind ik dat ook wel deels eigen verantwoordelijkheid (velen hebben de boot gemist 20/30 jaar geleden) maar het gaat de polarisatie in de samenleving alleen maar groter maken.
Blaming the victim, goed werk Pietje
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 14:18 schreef J.B. het volgende:

[..]
Het afschuiven op eigen verantwoordelijkheid is veel te makkelijk. Er is een hele generatie die er helemaal niks aan kan doen (eigenlijk iedereen onder de 30/35), die worden gewoon genaaid door de generaties die voor hun gekomen zijn.
En dan noemen ze deze mensen pech generatie door die ¤12.000,- studieschuld….
  Forum Admin woensdag 10 april 2024 @ 14:31:25 #292
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_213159059
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 14:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
We gaan in Nederland steeds meer richting rijk (huizenbezitters) en arm. (huurders)

Nou vind ik dat ook wel deels eigen verantwoordelijkheid (velen hebben de boot gemist 20/30 jaar geleden) maar het gaat de polarisatie in de samenleving alleen maar groter maken.
Had ik maar niet met blokken moeten spelen en gewoon een pandje moeten kopen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 10 april 2024 @ 14:31:31 #293
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213159060
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 14:18 schreef J.B. het volgende:

[..]
Het afschuiven op eigen verantwoordelijkheid is veel te makkelijk. Er is een hele generatie die er helemaal niks aan kan doen (eigenlijk iedereen onder de 30/35), die worden gewoon genaaid door de generaties die voor hun gekomen zijn.
Voor de huizencrash van 2008 werd er ook wel minder makkelijk vermogen gestapeld in de huizenmarkt - periodes van vrij hoge rentes icm aflossingsvrije hypotheken. Ik denk niet dat iedereen die bijvoorbeeld in de jaren '00 instapte nou automatisch exorbitant rijk geworden is van de koop destijds.

Het is ook niet zo dat de generatie dertigers van nu zo enorm veel minder actief is op de huizenmarkt dan de generatie dertigers 10 jaar geleden, dat verschil is echt hoogstens enkele procentpunten. Maar het verschil in vermogen tussen mensen die een huis hebben en mensen die dat niet hebben, is wel behoorlijk toegenomen. Wat je ook nog hebt is het effect dat mensen uit relatief kleine gezinnen komen tegenwoordig en dus relatief meer vertroetelt kunnen worden door hun (groot)ouders als die het geld daarvoor hebben, al dan niet via een erfenis. Dus die stapeling van geld bij degenen met een rijke achtergrond zal voorlopig nog wel even toenemen.

Je zou wel denken dat als de bevolking eenmaal gaat krimpen (duurt nog efkes), al het vermogen dat in stenen zit opeens minder en minder waard gaat worden. Goed nieuws voor over 30 jaar.
  woensdag 10 april 2024 @ 14:38:56 #294
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213159153
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 14:00 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, alleen is vpb niet zo binair en kan ook een stichting vpb-plichtig zijn, of dus een woningcorporatie, de rechtsvorm is daar niet de enige bepalende factor in. En ga je aan die knoppen draaien, dan open je weer mogelijkheden voor diezelfde belastingontwijking. Dat is dus ook precies het probleem van (vaak) links: dat ze denken dat vpb een soort uniform tarief is dat je op "bedrijven" kan plakken en dat "winst" ook nog eens heel eenvoudig is te bepalen en dat je daardoor allemaal makkelijke regeltjes kan verzinnen om ongewenst fiscaal gedrag te voorkómen. Helaas werkt de praktijk niet zo, de Zuidas staat er niet voor niets.
[..]
En kom je wellicht weer in de knoei met staatssteun.
Het gaat ook om het opleggen aan woningcorporaties van ATAD.
quote:
Vanaf 1 januari 2023 wordt de verhuurdersheffing afgeschaft. Deze regeling kostte de woningcorporaties zo’n 1,2 miljard euro per jaar. De overheid schaft de heffing af op voorwaarde dat de corporaties gaan investeren in bouwen en verduurzamen van sociale huurwoningen. Maar door die rekening wordt een streep getrokken door de Anti-Tax Avoidance Directive (ATAD). Deze regeling moet belastingontduiking voorkomen en richt zich vooral op multinationals. Woningcorporaties zijn dat uiteraard niet, ze maken geen winst. Maar op grond van de ATAD mogen zij nog maar 20% van de rente die zij betalen aftrekken van de belasting die wordt afgedragen.
https://www.vastgoedbs.nl(...)n-woningcorporaties/
pi_213159246
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 14:38 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Deze regeling moet belastingontduiking voorkomen en richt zich vooral op multinationals. Woningcorporaties zijn dat uiteraard niet, ze maken geen winst.
En dat is dus totaal irrelevant, nogmaals: hier schiet men weer in zijn eigen voet door te denken dat vpb iets te maken heeft met "waar het zich eigenlijk op richt" of het hebben van een winstoogmerk. Zo is de vpb niet ingeregeld - belasting wordt geheven naar de letter van de wet en niet naar de geest van degene die met het wetsvoorstel kwam. Wat dus ook telkenmale (nu valt bijvoorbeeld te denken aan het afschaffen van de BOR) naar voren wordt gebracht: je schiet met hagel en raakt van alles dat je niet wil raken. Ook uitzonderingsposities zijn er niet te maken, of - als ze wel te maken zijn - werken ze marktverstorend omdat dan een veel breder scala aan bedrijven van die uitzonderingspositie gebruik kan maken.

Zie de uitgebreide toelichting van De Jonge:

https://open.overheid.nl/(...)58-c1e817a9a6e0/file
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213159249
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 14:18 schreef J.B. het volgende:

[..]
Het afschuiven op eigen verantwoordelijkheid is veel te makkelijk. Er is een hele generatie die er helemaal niks aan kan doen (eigenlijk iedereen onder de 30/35), die worden gewoon genaaid door de generaties die voor hun gekomen zijn.
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 14:28 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Blaming the victim, goed werk Pietje
[..]
En dan noemen ze deze mensen pech generatie door die ¤12.000,- studieschuld….
Ik zeg niet voor niets deels. Maar ik ken vijftigers en zestigers die 30 jaar geleden prima hadden kunnen kopen en nu klagen dat ze zoveel huur betalen.

Tja, dat vind ik wel eigen schuld dan. Heb het dus niet over de nieuwe lichting starters al zijn daar ook genoeg nuances bij te plaatsen.
pi_213160005
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 12:27 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar waarom zouden ze alles moeten aflossen? Heb je wel eens gezien hoe een gemiddelde boerenhoeve eruitziet en wat de woonwaarde van zo'n huis alleen al is? Waarom moet de overheid dat precies aflossen? Gaat de overheid ook mijn hypotheek aflossen als ik met pensioen wil?

Het gaat wel degelijk om miljoenen waarmee zo'n uitkoop gepaard gaat, miljoenen die verdeeld worden over de banken en de pensionado's bij de boeren.
Grootste schulden staan helemaal niet op de boerderijen, maar op de stallen en machines, incl allerlei aanpassingen die de laatste tijd door de overheid zijn gestimuleerd en vervolgens door de rechter afgeschoten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213160023
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 14:51 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
[..]
Ik zeg niet voor niets deels. Maar ik ken vijftigers en zestigers die 30 jaar geleden prima hadden kunnen kopen en nu klagen dat ze zoveel huur betalen.

Tja, dat vind ik wel eigen schuld dan. Heb het dus niet over de nieuwe lichting starters al zijn daar ook genoeg nuances bij te plaatsen.
Ik ben 36 en heb toevallig een huis, maar mijn zusje van 24 heeft echt geen mogelijkheid om te kopen en huurt nu dus voor 1300 per maand. Dat is het dubbele van wat ik maximaal aan rente en aflossing heb betaald in mijn leven... Daar zit geen nuance bij, zij heeft niet eens een studieschuld omdat mijn ouders alles hebben betaald.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 10 april 2024 @ 16:23:36 #299
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_213160140
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 16:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Grootste schulden staan helemaal niet op de boerderijen, maar op de stallen en machines, incl allerlei aanpassingen die de laatste tijd door de overheid zijn gestimuleerd en vervolgens door de rechter afgeschoten.
Door de overheid gestimuleerd onder druk van de agro-lobby om vooral de moeilijke beslissingen door te schuiven. Investeringen in onbewezen technologie zouden de milieuproblemen wel oplossen. De overheid is zeker niet onschuldig maar de boeren hebben zelf ook boter op het hoofd. Pun intended.
I am a black hole shitting into the void
pi_213160174
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 16:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben 36 en heb toevallig een huis, maar mijn zusje van 24 heeft echt geen mogelijkheid om te kopen en huurt nu dus voor 1300 per maand. Dat is het dubbele van wat ik maximaal aan rente en aflossing heb betaald in mijn leven... Daar zit geen nuance bij, zij heeft niet eens een studieschuld omdat mijn ouders alles hebben betaald.
Met nuances bedoelde ik:

1. Rijke papa's en mama's die vaak bij kunnen leggen.
2. Een vriend zou kunnen helpen. (Nee ik ben niet Hugo de Jonge)
3. Een appartementje van 2 tot 2,5 ton zou best kunnen en vanuit daar verder bouwen.

Allemaal niet bepaald optimaal en zeker rijke ouders komen niet zomaar aanwaaien, dat realiseer ik mij ook wel. Maar er zijn vaak nog steeds wel mogelijkheden.
pi_213160248
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 16:23 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Door de overheid gestimuleerd onder druk van de agro-lobby om vooral de moeilijke beslissingen door te schuiven. Investeringen in onbewezen technologie zouden de milieuproblemen wel oplossen. De overheid is zeker niet onschuldig maar de boeren hebben zelf ook boter op het hoofd. Pun intended.
Een deel van de boeren en LTO, maar daar kun je niet elke individuele boer op afrekenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')