NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En als ik het herken heb ik geen zin om een mes tussen mijn ribben op te vangen aangezien het altijd die galante ridders zijn die door zinloos geweld op het kerkhof komen.
Daarbij stel ik ook nog de vraag is er nog ruimte om iemand te laten merken dat je haar gewoon oprecht leuk vind zonder gelijk een boete te krijgen en op opsporing verzocht terecht te komen?
Zo ja, dan verneem ik dat graag.
[ Bericht 42% gewijzigd door Joopklepzeiker op 05-04-2024 10:05:48 ]
Daarbij stel ik ook nog de vraag is er nog ruimte om iemand te laten merken dat je haar gewoon oprecht leuk vind zonder gelijk een boete te krijgen en op opsporing verzocht terecht te komen?
Zo ja, dan verneem ik dat graag.
https://www.planinternati(...)tintimidatie-niet-inquote:Veel jonge mannen zien ernst van seksuele straatintimidatie niet in
5 april 2024
Jonge mannen herkennen situaties van seksuele straatintimidatie niet voldoende en weten te weinig over hoe zij meisjes en vrouwen die te maken krijgen met ongewenst gedrag kunnen ondersteunen. Dat blijkt uit nieuw onderzoek van Plan International, waaraan 1.083 jongens en mannen tussen de 16 en 25 jaar meededen.
Het nieuwe onderzoek laat zien hoe jongens en mannen aankijken tegen ongewenst seksueel gedrag op straat, in het openbaar vervoer en het uitgaansleven. 83 procent van de jonge mannen begrijpt dat meisjes en vrouwen zich onveilig kunnen voelen in het openbaar, maar slechts 41 procent herkent het daadwerkelijk wanneer een vrouw zich onveilig voelt.
De jonge mannen die straatintimidatie zagen plaatsvinden (53 procent), waren vooral getuige van het nastaren, nafluiten en naroepen van een vrouw. Ook nasissen, betasten, in het nauw drijven en het vragen om seksuele handelingen werden genoemd als voorbeelden. Bijna een kwart van de jongens vindt het oké om vrouwen op straat te complimenteren over hun lichaam. Zij geven aan opmerkingen over het uiterlijk van meisjes en vrouwen eerder als compliment te beschouwen dan als ongewenst gedrag.
In het onderzoek zeggen jonge mannen ook dat zij vrouwen onbewust nastaren, iets waar vrouwen wel degelijk last van hebben. Uit eerder onderzoek van Plan International bleek dat de meeste meisjes en jonge vrouwen het (heel) erg vinden om indringend nagestaard te worden of seksueel getinte opmerkingen te krijgen over hun uiterlijk of kleding.
Meeste jonge mannen grijpen niet in
Uit het onderzoek blijkt ook dat 77 procent van de jonge mannen niets deed of zei bij de laatste keer dat ze getuige waren van seksuele straatintimidatie. Het grootste deel van hen (40 procent) geeft aan dat ze veelgenoemde gedragingen als nastaren of nafluiten niet belangrijk of ernstig genoeg vinden. Bijna een kwart van hen greep niet in omdat ze niet wisten wat ze moesten doen en één op de vijf was bang voor negatieve reacties.
Nog te vaak wordt seksuele straatintimidatie als ‘niet zo erg’ bestempeld
Garance Reus-Deelder
Hoewel de ernst van straatintimidatie voor veel jonge mannen een blinde vlek is, geven ze wel aan dat er meer aandacht moet komen voor ongewenst seksueel gedrag. Jonge mannen noemen voorlichting op school (55 procent), aandacht in de media (37 procent) en trainingen waarbij mannen zich leren uitspreken (23 procent) als methoden om ongewenst seksueel gedrag te verhelpen. Slechts 2 procent vindt dat er geen extra aandacht nodig is voor dit onderwerp.
Nacht Tegen Seksueel Geweld
Plan International vraagt tijdens de Nacht Tegen Seksueel Geweld in Amsterdam op 20 april aandacht voor dit onderwerp. Honderden deelnemers lopen dan door de Amsterdamse nacht om seksueel geweld en straatintimidatie op de kaart te zetten. Wil je ook opstaan tegen seksueel geweld? Schrijf je dan nu in en loop mee!
De strijd tegen seksueel geweld gaat ook over bewustwording, zegt Garance Reus-Deelder, directeur van Plan International: “Nog te vaak wordt seksuele straatintimidatie niet herkend, als ‘niet zo erg’ bestempeld of ontkend, terwijl seksuele intimidatie en geweld meisjes en jonge vrouwen wereldwijd beperken in hun bewegingsvrijheid en kunnen leiden tot angst en trauma. Iedereen heeft een rol in het uitbannen van ongewenst seksueel gedrag.”
Wat doet Plan International?
Plan International werkt wereldwijd aan betere bescherming van meisjes en vrouwen. Bijvoorbeeld door hen fysiek te beschermen tegen seksueel geweld, door safe spaces op te zetten en gevaarlijke plekken in steden veiliger te maken. In alle programma’s betrekt Plan International ook jongens en mannen om diepgewortelde opvattingen te veranderen over hoe mannen en vrouwen zich zouden moeten gedragen. Plan International geeft voorlichting over meisjesrechten aan alle jongeren en traint meisjes en jongens om zich uit te spreken tegen seksuele intimidatie en geweld.
In Nederland vragen we aandacht voor seksueel geweld met de Nacht Tegen Seksueel Geweld, die van 20 op 21 april in Amsterdam plaatsvindt. Daarnaast brengen we straatintimidatie in kaart, met een speciale website waarop mensen incidenten van straatintimidatie kunnen melden.
[ Bericht 42% gewijzigd door Joopklepzeiker op 05-04-2024 10:05:48 ]
Wat TS zegt. Bovendien is het niet de consequentie van mijn beleid. Lullig voor de slachtoffers die er niet voor gestemd hebben maar goed, ik kan moeilijk een vragenlijst geven alvorens ik me er mee ga bemoeien.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nou. Veel (jonge) mannen herkennen het zeker wel. Alleen zij, net als ik, willen niet in elkaar gerost worden of overhoop gestoken. Tegenwoordig moet je al uitkijken dat je niet verkeerd kijkt of je wordt al vermoord.
Ook in moeilijke tijden.
Zie ook steeds meer vrouwen op straat, en ook vriendinnen, dan maar met een grote koptelefoon op rondlopen, om zo ook een soort 'excuus' te hebben, dat je een of andere gare opmerking niet gehoord hebt (want als je er niet op in gaat en negeert nemen sommige mannen daar tegenwoordig ook aanstoot aan...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zou dit in de jaren 60 ofzo ook gespeeld hebben? In filmpjes van vroeger is iedereen op straat heel beschaafd.
Nu lijkt het vol met wilden te zijn.
Nu lijkt het vol met wilden te zijn.
Ja hoor, alleen zou ik dat niet op straat doen als zo'n vrouw gewoon op weg is naar haar werk of de supermarkt of weet ik het. Dan zit ze daar toch helemaal niet op te wachten lijkt me.quote:Op vrijdag 5 april 2024 10:00 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Daarbij stel ik ook nog de vraag is er nog ruimte om iemand te laten merken dat je haar gewoon oprecht leuk vind zonder gelijk een boete te krijgen en op opsporing verzocht terecht te komen?
Zo ja, dan verneem ik dat graag.
Ga lekker naar de kroeg of een feest als je wil flirten, dat is daar een betere omgeving voor.
Wat begin je in je eentje tegen een groep? Want laten we eerlijk zijn, dat soort etterbakken zijn zelden alleen.quote:Op vrijdag 5 april 2024 10:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zie ook steeds meer vrouwen op straat, en ook vriendinnen, dan maar met een grote koptelefoon op rondlopen, om zo ook een soort 'excuus' te hebben, dat je een of andere gare opmerking niet gehoord hebt (want als je er niet op in gaat en negeert nemen sommige mannen daar tegenwoordig ook aanstoot aan...
[ Bericht 4% gewijzigd door Danny op 05-04-2024 17:09:17 ]
Probleem is dat het niet een keertje is, maar heel vaak. Vriendin van me vertelde dat ze altijd opmerkingen krijgt als ze buiten loopt. Gewoon standaard zeg maar. Ze heeft het niet eens meer door meestal.quote:
[..]
Wat begin je in je eentje tegen een groep? Want laten we eerlijk zijn, dat soort etterbakken zijn zelden alleen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Danny op 05-04-2024 17:09:53 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik ben ook te schijterig om er iets van te zeggen.quote:
[..]
Wat begin je in je eentje tegen een groep? Want laten we eerlijk zijn, dat soort etterbakken zijn zelden alleen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Danny op 05-04-2024 17:10:22 ]
Bovendien, van die figuren sissen echt niet "Hee, pssst, meisje" naar iemand omdat ze haar ook werkelijk leuk vinden natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 april 2024 10:44 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Ja hoor, alleen zou ik dat niet op straat doen als zo'n vrouw gewoon op weg is naar haar werk of de supermarkt of weet ik het. Dan zit ze daar toch helemaal niet op te wachten lijkt me.
Ga lekker naar de kroeg of een feest als je wil flirten, dat is daar een betere omgeving voor.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het zou al schelen als mannen binnen hun groep degenen aanspreken die ongepaste opmerkingen maakt.quote:
Dat herkennen bij elkaar en er iets van zeggen zou al een stap voorwaarts zijn. Zoals hier nu ook weer: het zijn allemaal andere mannen, natuurlijk volgens jullie met een immigratieachtergrond of uiterlijkj dat daarop zou wijzen, maar nooit de gewone, witte, Nederlandse mannen.
Think again. Ook binnen deze groepen gebeurt het, maar daar herkent men het niet, omdat het namelijk natuurlijk gewoon als compliment of grapje bedoeld is.
[ Bericht 29% gewijzigd door Jippie op 05-04-2024 13:02:41 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als man zijnde heb je het ook niet door. Ik moet regelmatig op mijn werk vrouwen de fabriek waar ik werk laten zien, maar dan valt het wel op. Vrijwel alle mannen kijken naar de vrouw(en) die naast mij lopen.
Dat was in het begin een hele rare gewaarwording.
Lijkt een soort automatisme ofzo
Dat was in het begin een hele rare gewaarwording.
Lijkt een soort automatisme ofzo
En jij zit daar onrustig, en jij kijkt langs mij heen
En ik hoor in alles wat je zegt, de stem van iemand
Die bang is voor zichzelf
En ik hoor in alles wat je zegt, de stem van iemand
Die bang is voor zichzelf
Nafluiten door bouwvakkers is volgens mij al heel lang een ding en dat is volgens de huidige mores ook straatintimidatie. Mensen filmen maar weinig dingen die normaal voor ze zijn.quote:
Zou dit in de jaren 60 ofzo ook gespeeld hebben? In filmpjes van vroeger is iedereen op straat heel beschaafd.
Nu lijkt het vol met wilden te zijn.
Denk eerder dat ze het simpelweg niet als intimidatie herkennen. Ze vinden het ongetwijfeld "normaal" om vrouwen als object te zien.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als mijn vrienden wat stouts doen zeg ik er wat van, maar ik zie echt niet in waarom jonge mannen die zich gedragen opeens een verantwoordelijkheid hebben voor het gedrag van anderen. Morgen ook een survey of jonge vrouwen wel genoeg ingrijpen?
Jonge vrouwen zijn niet de oorzaak van de giftige cultuur onder mannen natuurlijk.quote:
Als mijn vrienden wat stouts doen zeg ik er wat van, maar ik zie echt niet in waarom jonge mannen die zich gedragen opeens een verantwoordelijkheid hebben voor het gedrag van anderen. Morgen ook een survey of jonge vrouwen wel genoeg ingrijpen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
En een random man wel ja?quote:
[..]
Jonge vrouwen zijn niet de oorzaak van de giftige cultuur onder mannen natuurlijk.
Het probleem is ook hier weer dat er allerlei gedragingen op een hoop gegooid worden.
Edit: daar zou ook meteen een bepaalde hypocrisie in zitten, want je kunt enkel constateren dat iemand lang naar een ander persoon kijkt door diegene te observeren. Dan doe je eigenlijk zelf ook hetgeen waar je de ander van beschuldigt.
Ja, dat is wel best begrijpelijk. Dat je iets doet als je een vrouw bij wijze van spreken de bosjes ingesleurd ziet worden lijkt me duidelijk, maar wildvreemden aanspreken omdat je ze naar iemand ziet kijken? Dat worden vreemde gesprekken...quote:Het grootste deel van hen (40 procent) geeft aan dat ze veelgenoemde gedragingen als nastaren of nafluiten niet belangrijk of ernstig genoeg vinden.
Edit: daar zou ook meteen een bepaalde hypocrisie in zitten, want je kunt enkel constateren dat iemand lang naar een ander persoon kijkt door diegene te observeren. Dan doe je eigenlijk zelf ook hetgeen waar je de ander van beschuldigt.
Als die niet het goede voorbeeld geeft is een random man inderdaad wel onderdeel van het probleem.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je kan het probleem wel benoemen maar dat komt extreem links weer met:
[ Bericht % gewijzigd door Jippie op 05-04-2024 13:03:56 ]
[ Bericht % gewijzigd door Jippie op 05-04-2024 13:03:56 ]
Tja, het valt mij ook niet per se op nee.
Wat ik wel geregeld zie is een man die heel sterk 1 kant op gluurt. Vanuit een auto, dan wel lopend.
En als je dan kijkt dan zie je dat daar een aantrekkelijke dame loopt.
Ik zie ook echt wel als ergens een knappe dame loopt, elke man. Echter dat fatsoen niet te gaan (na-)gluren dat hebben veel niet meer blijkbaar.
Fluiten dan wel echt iets roepen?
Dat hoor ik nooit. Maar ik kom ook nooit op bouwterreinen. Heel soms, maar dat is niet een gewone bouwterrein.
En ik woon in het Noorden, daar zal het ook veel beter zijn dan in het Westen.
Het zal overigens ook wel helpen als vrouwen hun kont er niet praktisch uit laten komen en de voorgevels er ook uit proberen te hobbelen.
Nee, dat is natuurlijk geen excuus voor mannen om zich als beesten te gedragen, maar kom op zeg.
Wat ik wel geregeld zie is een man die heel sterk 1 kant op gluurt. Vanuit een auto, dan wel lopend.
En als je dan kijkt dan zie je dat daar een aantrekkelijke dame loopt.
Ik zie ook echt wel als ergens een knappe dame loopt, elke man. Echter dat fatsoen niet te gaan (na-)gluren dat hebben veel niet meer blijkbaar.
Fluiten dan wel echt iets roepen?
Dat hoor ik nooit. Maar ik kom ook nooit op bouwterreinen. Heel soms, maar dat is niet een gewone bouwterrein.
En ik woon in het Noorden, daar zal het ook veel beter zijn dan in het Westen.
Het zal overigens ook wel helpen als vrouwen hun kont er niet praktisch uit laten komen en de voorgevels er ook uit proberen te hobbelen.
Nee, dat is natuurlijk geen excuus voor mannen om zich als beesten te gedragen, maar kom op zeg.
Want die bepalen nu het beleid? Met name het huidige asielbeleid waardoor het zou komen? Dat is de schuld van links?quote:
Moeten die juffies maar eens stoppen met GroenLinks en d66 stemmen
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Maar als jij als man en nagelsalon binnenloopt wordt er ook naar je gekekenquote:
Als man zijnde heb je het ook niet door. Ik moet regelmatig op mijn werk vrouwen de fabriek waar ik werk laten zien, maar dan valt het wel op. Vrijwel alle mannen kijken naar de vrouw(en) die naast mij lopen.
Dat was in het begin een hele rare gewaarwording.
Lijkt een soort automatisme ofzo
Het probleem ligt meer bij de ontvanger denk ik. Er lopen tegenwoordig alleen maar teerbare zieltjes rond. Mensen janken al als je ze aankijkt...
Je bent een waardeloze agent.
Het goede voorbeeld geef je toch door zelf niet na te roepen en te fluiten?quote:
[..]
Als die niet het goede voorbeeld geeft is een random man inderdaad wel onderdeel van het probleem.
Wat jij wil is een interventie en dat is een paar stappen verder.
Voortaan ook alle Marokkanen verantwoordelijk maken voor straatschoffies?
De lokale politiek die weigert het probleem te benoemen en in te grijpen , en in de grote steden zijn dat vaak d66 en groenlinks.quote:
[..]
Want die bepalen nu het beleid? Met name het huidige asielbeleid waardoor het zou komen? Dat is de schuld van links?
Binnen de vriendengroep als een kerel iets roept, gluurt, vervelend doet, kun je daar als vrienden iets van zeggen.quote:
[..]
Het goede voorbeeld geef je toch door zelf niet na te roepen en te fluiten?
Wat jij wil is een interventie en dat is een paar stappen verder.
Voortaan ook alle Marokkanen verantwoordelijk maken voor straatschoffies?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, waarom niet?quote:
[..]
Voortaan ook alle Marokkanen verantwoordelijk maken voor straatschoffies?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dit dus, er is niemand die zegt dat je wildvreemden aan de overkant van de straat ter verantwoordig moet roepen, maar binnen je eigen vriendenkring vind ik het wat anders.quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Binnen de vriendengroep als een kerel iets roept, gluurt, vervelend doet, kun je daar als vrienden iets van zeggen.
Straatintimidatie heb ik daar trouwens nooit meegemaakt, maar als iemand een iets te schunnige grap maakt krijgt ie ook van 3 man te horen dat het niet okee is.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Zijn we nu ook al offended als er gegluurd wordt?quote:
[..]
Binnen de vriendengroep als een kerel iets roept, gluurt, vervelend doet, kun je daar als vrienden iets van zeggen.
Deze maatschappij is zowat failliet.
Een huisgenote van mij is wel eens nagefloten door een groepje Marokkanen. Vond ze hardstikke leuk. Deze hele woke bewustzijn shit heeft het merendeel echt niks mee. En het is seksistisch alsof vrouwen niet voor zichzelf kunnen opkomen.
Toch typisch dat alle vrouwen zeggen dat het een goede zaak is dat er wat van wordt gezegd, en dat alle mannen lopen te mauwen dat 'links' en 'woke' het probleem zijn en dat ze gefrustreerd zijn dat ze niet meer op wildvreemde vrouwen mogen geilen.quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:48 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Zijn we nu ook al offended als er gegluurd wordt?
Deze maatschappij is zowat failliet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Goed verhaal wel!quote:
Een huisgenote van mij is wel eens nagefloten door een groepje Marokkanen. Vond ze hardstikke leuk. Deze hele woke bewustzijn shit heeft het merendeel echt niks mee. En het is seksistisch alsof vrouwen niet voor zichzelf kunnen opkomen.
Dat ligt aan de manier en lengte van het gluren/staren.quote:
[..]
Zijn we nu ook al offended als er gegluurd wordt?
Deze maatschappij is zowat failliet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een paar bouwvakkers die een keer fluiten vind ik als vrouw niet intimiderend. Die mensen vallen je nooit lastig.quote:
[..]
Nafluiten door bouwvakkers is volgens mij al heel lang een ding en dat is volgens de huidige mores ook straatintimidatie. Mensen filmen maar weinig dingen die normaal voor ze zijn.
Maar langs een groep ehhh… *iedereen gaat me een racist noemen als ik dit schrijf*.. is vaak doodeng. Niet alleen sissen, roepen e.d. Maar vaak staan ze met meerdere in een groep en versperren je weg.
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Ik vind dat niet alles dat ongewenst is of waardoor je je ongemakkelijk voelt ook gelijk straatintimidatie is. Iemand nastaren, zonder aanstalten om die persoon te volgen, zelfs zonder een opmerking? Ik begrijp echt dat dat ongemakkelijk is, maar wat wil je dan dat ermee gebeurt? 'Sorry, je keek te lang in haar richting en ze vond dat ongemakkelijk: boete'. Of moet ik dan tegen andere mannen gaan zeggen 'heey man, dat is wel erg lang kijken hoor, 3 seconden maximaal! 
'
'
Echt hé. Het is wachten totdat we in een maatschappij terechtkomen waarbij je direct wordt aangeklaagd als je op straat per ongeluk tegen iemand aanloopt.quote:
Ik vind dat niet alles dat ongewenst is of waardoor je je ongemakkelijk voelt ook gelijk straatintimidatie is. Iemand nastaren, zonder aanstalten om die persoon te volgen, zelfs zonder een opmerking? Ik begrijp echt dat dat ongemakkelijk is, maar wat wil je dan dat ermee gebeurt? 'Sorry, je keek te lang in haar richting en ze vond dat ongemakkelijk: boete'. Of moet ik dan tegen andere mannen gaan zeggen 'heey man, dat is wel erg lang kijken hoor, 5 seconden maximaal!
Nee, het ligt aan het soort mannen die dit tegenwoordig doen. Vroeger werd er ook wel eens gefloten als je langs een bouwplaats of langs de terrassen liep. Maar die mensen vielen je verder niet lastig.quote:
Het probleem ligt meer bij de ontvanger denk ik. Er lopen tegenwoordig alleen maar teerbare zieltjes rond. Mensen janken al als je ze aankijkt...
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Denk je dat die alleen onder mannen bestaat? Je moet vrouwen eens onder elkaar horen.quote:
[..]
Jonge vrouwen zijn niet de oorzaak van de giftige cultuur onder mannen natuurlijk.
Maar reken maar dat als je in je ondergoed naar buiten gaat je ook behandeld zult worden alsof je in je ondergoed loopt.
Heel veel sambal
Fluiten vanaf de bouwplaats is wel een beetje van 20 jaar terug.
Tegenwoordig zijn het veelal allochtone straatschoffies die geen fatsoen hebben.
Dat elke man kijkt als er een mooie vrouw voorbij loopt is toch mooi, maar hou gewoon je bek dicht.
Tegenwoordig zijn het veelal allochtone straatschoffies die geen fatsoen hebben.
Dat elke man kijkt als er een mooie vrouw voorbij loopt is toch mooi, maar hou gewoon je bek dicht.
JaJa heel beschaafd behalve bij bouwplaatsen waar vrouwen altijd nagefloten werden, ze in veel beroepen geweerd werden, we in garages overal blote testten posters hadden hangen, bij defensie op de slaapruimtes een pornolat hing, enz....quote:
Zou dit in de jaren 60 ofzo ook gespeeld hebben? In filmpjes van vroeger is iedereen op straat heel beschaafd.
Nu lijkt het vol met wilden te zijn.
Omdat we allemaal individuen zijn en verantwoordelijkheid hebben voor onszelf. Niet voor mensen die toevallig uit dezelfde stad komen of een huidskleurtje delen. Als het een actieve keuze wordt om bij een groep te horen heb je misschien een punt, maar aangeboren kenmerken echt totaal niet.quote:
Wat ik in de post ervoor ook zei.quote:
[..]
Binnen de vriendengroep als een kerel iets roept, gluurt, vervelend doet, kun je daar als vrienden iets van zeggen.
Als dat via een Rising-Phoenix® Deluxe met 625x zoom door mijn slaapkamerraam heen gebeurt ben ik wel redelijk offended ja.quote:
[..]
Zijn we nu ook al offended als er gegluurd wordt?
Deze maatschappij is zowat failliet.
Maar ook op straat is het niet zo tof als het heel opzichtig gedaan wordt.
Maar dat mag je niet zeggen want dan ben racistquote:
Fluiten vanaf de bouwplaats is wel een beetje van 20 jaar terug.
Tegenwoordig zijn het veelal allochtone straatschoffies die geen fatsoen hebben.
Dat elke man kijkt als er een mooie vrouw voorbij loopt is toch mooi, maar hou gewoon je bek dicht.
En jij zit daar onrustig, en jij kijkt langs mij heen
En ik hoor in alles wat je zegt, de stem van iemand
Die bang is voor zichzelf
En ik hoor in alles wat je zegt, de stem van iemand
Die bang is voor zichzelf
Ook voor mannen zijn die groepjes vaak vervelend, maar op een andere manier. Het zijn gewoon in bredere zin notoire overlastveroorzakers, waarvan hun primitieve gedrag richting vrouwen slechts een van de uitingen daarvan is.quote:
[..]
Een paar bouwvakkers die een keer fluiten vind ik als vrouw niet intimiderend. Die mensen vallen je nooit lastig.
Maar langs een groep ehhh… *iedereen gaat me een racist noemen als ik dit schrijf*.. is vaak doodeng. Niet alleen sissen, roepen e.d. Maar vaak staan ze met meerdere in een groep en versperren je weg.
Precies en dat terwijl de hele maatschappij al minder sociaal capabel wordt door de computertjes in onze zakken. Daarmee wordt de grens van ongemak in interacties ook nog sneller bereikt.quote:
[..]
Echt hé. Het is wachten totdat we in een maatschappij terechtkomen waarbij je direct wordt aangeklaagd als je op straat per ongeluk tegen iemand aanloopt.
Ik heb echt geen idee hoe we hier vanaf kunnen komen. Het idee dat deze gasten zich ook maar iets gaan aantrekken van bijvoorbeeld een braaf studentje die "stop" zegt zoals de club in de op graag wil vind ik gevaarlijk naïef.quote:
[..]
Een paar bouwvakkers die een keer fluiten vind ik als vrouw niet intimiderend. Die mensen vallen je nooit lastig.
Maar langs een groep ehhh… *iedereen gaat me een racist noemen als ik dit schrijf*.. is vaak doodeng. Niet alleen sissen, roepen e.d. Maar vaak staan ze met meerdere in een groep en versperren je weg.
Van die naieve clubjes die denken dat iedereen altijd voor kalme rede vatbaar is. In werkelijkheid loopt die student gerede kans om in het positiefste geval het verbale mikpunt te worden van de straatintimidheren, in het slechtste scenario wordt hij het lijdend voorwerp van een stille tocht.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee hoe we hier vanaf kunnen komen. Het idee dat deze gasten zich ook maar iets gaan aantrekken van bijvoorbeeld een braaf studentje die "stop" zegt zoals de club in de op graag wil vind ik gevaarlijk naïef.
De cultuur van 'vrouwen naar mannen toe' is niet systematisch en met als doel om vrouwen onderdrukt en onderdanig te houden.quote:
[..]
Denk je dat die alleen onder mannen bestaat? Je moet vrouwen eens onder elkaar horen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Van de cokeklussers die fluiten, heb ik echt al een hele tijd niet gehoord of gemerkt. En ja, tegenwoordig in ieder stadscentrum heb je wel op een hoekje hyena's. Sta er 5 minuten en je weet waarom ze er staan. Super irritant en daar ligt tegenwoordig ook de irritatie.quote:
Fluiten vanaf de bouwplaats is wel een beetje van 20 jaar terug.
Tegenwoordig zijn het veelal allochtone straatschoffies die geen fatsoen hebben.
En iedere keer bedenk ik me weer: 'wat zou NL er toch prima uitzien zonder dat volk'.
Dit. Je hebt kijken en staren. Kijken mag, staren is gewoon not done in mijn ogen. Fluiten is helemaal idioot.quote:Dat elke man kijkt als er een mooie vrouw voorbij loopt is toch mooi, maar hou gewoon je bek dicht.
En wat nou als een vrouw moeite heeft gestoken in haar uiterlijk en voorkomen en ze ziet er inderdaad goed uit, dan trekt dat de aandacht. En als er niet gekeken wordt, is dat weer niet goed. Wedden?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Taser, pepperspray, knokploeg, burgerwacht. Want politie doet er niks aan, die vindt dat iets voor de handhaving. En handhaving bestaat veelal uit laf schijtvolk wat dit uit volk uit de weg wil gaan, want het is makkelijker om te mierenneuken op regeltjes natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee hoe we hier vanaf kunnen komen. Het idee dat deze gasten zich ook maar iets gaan aantrekken van bijvoorbeeld een braaf studentje die "stop" zegt zoals de club in de op graag wil vind ik gevaarlijk naïef.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
wat lul jij?quote:
[..]
De cultuur van 'vrouwen naar mannen toe' is niet systematisch en met als doel om vrouwen onderdrukt en onderdanig te houden.
Of heb je het over die allochtonen die vrouwen zien als minderwaardig en blanke vrouwen als hoer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is echt niet iets van de laatste jaren. Het gebeurde vroegah net zo goed. Het is wel zo dat vrouwen er eerder open over zijn, omdat ze nu hun ruimte durven en willen innemen. Ik ben ervan overtuigd dat er ook bij mannnen/jongens met een migratieachtergrond tussen zitten die het doen. En misschien wel meer als het om duidelijke straatintimidatie gaat.
Maar bangalijsten bijvoorbeeld, is ook seksuele intimidatie. Daar maken zich vooral hoogopgeleide studenten zich schuldig aan.
Het zou gewoon al schelen als er meer mannen/jongens zouden zijn die het zouden willen herkennen. In plaats van weer afschuiven op een groep waar ze zelf niet bijhoren en op de vrouwen die niet zo moeten zaniken, want het is toch allemaal zo'n ramp niet en moeten ze zich maar behoorlijk kleden dan hebben ze er vast minder last van.
Maar bangalijsten bijvoorbeeld, is ook seksuele intimidatie. Daar maken zich vooral hoogopgeleide studenten zich schuldig aan.
Het zou gewoon al schelen als er meer mannen/jongens zouden zijn die het zouden willen herkennen. In plaats van weer afschuiven op een groep waar ze zelf niet bijhoren en op de vrouwen die niet zo moeten zaniken, want het is toch allemaal zo'n ramp niet en moeten ze zich maar behoorlijk kleden dan hebben ze er vast minder last van.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat beperkt zich echt niet tot allochtonen. Of zitten er bij Vindicat en bij het USC alleen maar allochtone jongens?quote:
[..]
wat lul jij?
Of heb je het over die allochtonen die vrouwen zien als minderwaardig en blanke vrouwen als hoer.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik zal eens naar jou gluren.quote:
[..]
Zijn we nu ook al offended als er gegluurd wordt?
Deze maatschappij is zowat failliet.
What can change the nature of a man?
Ik doe dat zelf om me te wapenen tegen dakloze arbeidsmigranten die om geld bedelen. (Gaaf land deel 45)quote:
Zie ook steeds meer vrouwen op straat, en ook vriendinnen, dan maar met een grote koptelefoon op rondlopen, om zo ook een soort 'excuus' te hebben, dat je een of andere gare opmerking niet gehoord hebt (want als je er niet op in gaat en negeert nemen sommige mannen daar tegenwoordig ook aanstoot aan...
correct, zeg het zequote:
[..]
Het zou al schelen als mannen binnen hun groep degenen aanspreken die ongepaste opmerkingen maakt.
Als je een tijdje bij een tankstation hebt gewerkt weet je ook dat het mannen zijn van elke afkomst.quote:
[..]
Dat beperkt zich echt niet tot allochtonen. Of zitten er bij Vindicat en bij het USC alleen maar allochtone jongens?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik moet dat mannen/jongens gaan vertellen? Kunnen ze dat niet zelf, onderling? Misschien kunnen ze het hun mama vragen.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wel waar.quote:
[..]
De cultuur van 'vrouwen naar mannen toe' is niet systematisch
Heel veel sambal
< citation needed >quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja jij hebt een probleem, misschien kun je het jouw mama vragen?quote:
[..]
Ik moet dat mannen/jongens gaan vertellen? Kunnen ze dat niet zelf, onderling? Misschien kunnen ze het hun mama vragen.
What can change the nature of a man?
O, het is mijn probleem? Fijn dat je zo duidelijk laat zien waar het echte probleem ligt. En dat is niet bij mij of andere vrouwen.quote:
[..]
Ja jij hebt een probleem, misschien kun je het jouw mama vragen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij klaagt toch erover? Er zit een verschil tussen een probleem hebben en de oorzaak hequote:
[..]
O, het is mijn probleem? Fijn dat je zo duidelijk laat zien waar het echte probleem ligt. En dat is niet bij mij of andere vrouwen.
What can change the nature of a man?
Hoezo moeten jonge mannen nou weer ingrijpen dan? Nou ben ik geen jonge man meer maar ik ga niet lijf en leden riskeren door met de Middeleeuwen in discussie te gaan terwijl die vrouwen ook gewoon een hoofddoek op kunnen doen om te laten zien dat ze kuis zijn.quote:Meeste jonge mannen grijpen niet in
Uit het onderzoek blijkt ook dat 77 procent van de jonge mannen niets deed of zei bij de laatste keer dat ze getuige waren van seksuele straatintimidatie. Het grootste deel van hen (40 procent) geeft aan dat ze veelgenoemde gedragingen als nastaren of nafluiten niet belangrijk of ernstig genoeg vinden. Bijna een kwart van hen greep niet in omdat ze niet wisten wat ze moesten doen en één op de vijf was bang voor negatieve reacties.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zou hier niet aan beginnen maat. Uiteindelijk willen ze het gewoon zo draaien dat de nette blanke jongeman de schuldige is. Nou ik laat het lekker gaan! De laatste keer dat ik een mens van kleur aansprak op crimineel gedrag werd me de huid vol gescholden voor dingen "kanker bakra".quote:
Ik drink voortaan gewoon m'n thee en bemoei niet
Waar klaag ik precies over en wat moet ik dan precies doen?quote:
[..]
Jij klaagt toch erover? Er zit een verschil tussen een probleem hebben en de oorzaak he
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Oh nu is er geen probleem?quote:
[..]
Waar klaag ik precies over en wat moet ik dan precies doen?
What can change the nature of a man?
Ik zou graag van je horen wat het is waar ik over klaag en wat ik er aan zou moeten doen.quote:
Want de reacties slaan op dit moment niet echt ergens op, eigenlijk. Maar als dat te moeilijk is, dan laat het er maar bij.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En onze corpsen gaan we aanmoedigen om een wekelijkse openbare banga lijst te publiceren zodat alle geile witte mannetjes tenminste ook weten welke duifjes ze moeten bellen.quote:
[..]
Hoezo moeten jonge mannen nou weer ingrijpen dan? Nou ben ik geen jonge man meer maar ik ga niet lijf en leden riskeren door met de Middeleeuwen in discussie te gaan terwijl die vrouwen ook gewoon een hoofddoek op kunnen doen om te laten zien dat ze kuis zijn.
Ik trap hier niet inquote:
[..]
Ik zou graag van je horen wat het is waar ik over klaag en wat ik er aan zou moeten doen.
Want de reacties slaan op dit moment niet echt ergens op, eigenlijk. Maar als dat te moeilijk is, dan laat het er maar bij.
Wel mooi dat je het erbij laat.
What can change the nature of a man?
Je weet het dus gewoon niet. Geeft niets hoor.quote:
[..]
Ik trap hier niet in
Wel mooi dat je het erbij laat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kijk maar uit dadelijk publiceert iemand een stukje dat moderators op fok elkaar intimideren.quote:
[..]
Je weet het dus gewoon niet. Geeft niets hoor.
Dat, en ik zeg het ook eerlijk.quote:Op vrijdag 5 april 2024 10:52 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Ik ben ook te schijterig om er iets van te zeggen.
Volgens het radicale feminisme deugen mannen voor geen meter, dat word iedere dag wel verkondigd in columns en talkshow's. Maar als puntje bij paaltje komt moeten we nog wel de galante ridders van vroeger zijn als er stront aan de knikker is.
Dat is eenrichtingsverkeer met hobbels.
Ik zorg alleen voor de dame die aan mijn zijde loopt en de rest van de wereld zoekt het maar uit.
quote:
En als ik het herken heb ik geen zin om een mes tussen mijn ribben op te vangen aangezien het altijd die galante ridders zijn die door zinloos geweld op het kerkhof komen.
quote:
Wat TS zegt. Bovendien is het niet de consequentie van mijn beleid. Lullig voor de slachtoffers die er niet voor gestemd hebben maar goed, ik kan moeilijk een vragenlijst geven alvorens ik me er mee ga bemoeien.
En zie daar de onderliggende oorzaak van de problemen in de hedendaagse maatschappij.quote:
Tegenwoordig moet je al uitkijken dat je niet verkeerd kijkt of je wordt al vermoord.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Gelukkig is dat 'radicale feminisme' net zo giftig als de mannencultuur. Volgens de meeste (gematigde) feministen zijn mannen net zo goed slachtoffer van de giftige-mannen cultuur omdat dat er ook voor zorgt dat een 'mannen mogen niet zwak zijn' mentaliteit heerst en alle macho-gedrag wat voor geweld zorgt.quote:
[..]
Dat, en ik zeg het ook eerlijk.
Volgens het radicale feminisme deugen mannen voor geen meter, dat word iedere dag wel verkondigd in columns en talkshow's.
Dat moet je dus ook van binnenuit (vanuit mannen onderling) afbreken. Er is geen éénzijdige opvatting van "vrouwen zijn hulpeloze engeltjes en mannen zijn evil".
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Had ie maar geen kort rokje....o wachtquote:
[..]
Kijk maar uit dadelijk publiceert iemand een stukje dat moderators op fok elkaar intimideren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is zo bijzonder dat het gelijk een schandaal wordt en nieuws is.quote:
[..]
Dat beperkt zich echt niet tot allochtonen. Of zitten er bij Vindicat en bij het USC alleen maar allochtone jongens?
Die intimidatie op straat is van alle dag. Wil je dat in het nieuws brengen heb je 4 aparte nieuwskanalen nodig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als IS een aanslag pleegt roepen de droeftoeters hier toch ook om het hardst of alle moslims al afstand hebben genomenquote:
[..]
Hoezo moeten jonge mannen nou weer ingrijpen dan? Nou ben ik geen jonge man meer maar ik ga niet lijf en leden riskeren door met de Middeleeuwen in discussie te gaan terwijl die vrouwen ook gewoon een hoofddoek op kunnen doen om te laten zien dat ze kuis zijn.
Het gekwijl van mannen terwijl ze je met hun ogen uitkleden is gewoon niet fijn. Of de man in kwestie Arabier, bouwvakker of collega is maakt niet uit, allemaal fout.quote:
[..]
Een paar bouwvakkers die een keer fluiten vind ik als vrouw niet intimiderend. Die mensen vallen je nooit lastig.
Maar langs een groep ehhh… *iedereen gaat me een racist noemen als ik dit schrijf*.. is vaak doodeng. Niet alleen sissen, roepen e.d. Maar vaak staan ze met meerdere in een groep en versperren je weg.
Anderen hoeven daar niet op in te grijpen, ik dop mijn eigen boontjes wel.
Gele kaart voor het proberen aan te naaien van een gele kaartquote:
[..]
Gele kaart voor het beledigen van een mod.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Best lastig hé, om een mondige vrouw in het wild tegen te komenquote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Jippie op 05-04-2024 14:11:00 ]
Maar betekent dat dan ook dat als je het niet met alle klachten, die vrouwen hebben over hun ervaringen in het openbaar, net zo eens bent, je gelijk deel van het probleem bent? Kan daar ooit een grens aan zijn?quote:
Het is echt niet iets van de laatste jaren. Het gebeurde vroegah net zo goed. Het is wel zo dat vrouwen er eerder open over zijn, omdat ze nu hun ruimte durven en willen innemen. Ik ben ervan overtuigd dat er ook bij mannnen/jongens met een migratieachtergrond tussen zitten die het doen. En misschien wel meer als het om duidelijke straatintimidatie gaat.
Maar bangalijsten bijvoorbeeld, is ook seksuele intimidatie. Daar maken zich vooral hoogopgeleide studenten zich schuldig aan.
Het zou gewoon al schelen als er meer mannen/jongens zouden zijn die het zouden willen herkennen. In plaats van weer afschuiven op een groep waar ze zelf niet bijhoren en op de vrouwen die niet zo moeten zaniken, want het is toch allemaal zo'n ramp niet en moeten ze zich maar behoorlijk kleden dan hebben ze er vast minder last van.
Ik vind namelijk dat complexe sociale dynamiek wel heel erg versimpeld en veroordeeld wordt, gebaseerd op de meest negatieve ervaringen. Terwijl ik naast een straatintimidatietrend, ook juist een trend zie van mannen (en eigenlijk ook vrouwen) die angst en schaamte voelen bij hun aantrekkingskracht jegens het vrouwelijk geslacht en goedbedoelde uitingen daarvan.
Wacht, als iemand een probleem heeft door het gedrag van een ander, dan is het diens taak het foutieve gedrag van een ander te corrigeren?quote:
[..]
Ja jij hebt een probleem, misschien kun je het jouw mama vragen?
Dus als iemand jouw auto gapt dan ben jij degene met een probleem en moet je maar aan jouw mama vragen of ze die lelijke autodieven wil toespreken?
Die kom ik dagelijks tegen hier in huis, dus daar heb ik geen probleem meequote:
[..]
Best lastig hé, om een mondige vrouw in het wild tegen te komen
Waar ik dan weer niet van hou zijn die 'maniertjes' die sly hier in die discussie met Coco ten toon spreid. Typisch weer en herkenbaar. Fijn dat ik eindelijk eens zie dat het niet alleen in discussies met mij is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je kan het met iemand oneens zijn, maar maak er niet iets persoonlijk van. Dat soort gedrag voegt niets toe aan een discussie.quote:
[..]
Die kom ik dagelijks tegen hier in huis, dus daar heb ik geen probleem mee
Waar ik dan weer niet van hou zijn die 'maniertjes' die sly hier in die discussie met Coco ten toon spreid. Typisch weer en herkenbaar. Fijn dat ik eindelijk eens zie dat het niet alleen in discussies met mij is.
[ Bericht 28% gewijzigd door Jippie op 05-04-2024 14:10:21 ]
Precies.quote:
[..]
Het gekwijl van mannen terwijl ze je met hun ogen uitkleden is gewoon niet fijn. Of de man in kwestie Arabier, bouwvakker of collega is maakt niet uit, allemaal fout.
Anderen hoeven daar niet op in te grijpen, ik dop mijn eigen boontjes wel.
Maar als het gaat om een verandering in het algemeen zou het kunnen helpen als maar mannen beter zouden kunnen accepteren dat veel vrouwen dat niet prettig vinden en zouden ze elkaar als mannen onder elkaar daar ook eens op kunnen wijzen. Niet alle vrouwen zijn (al) mondig genoeg, zoals jonge tieners. En ja, die overkomt het ook.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Iemand die loopt te dreigen met "Ik sleep je voor de rechter!" is toch de volwassen versie van "Ik ga het tegen mijn moeder zeggen hoor!"?quote:
[..]
Dus als iemand jouw auto gapt dan ben jij degene met een probleem en moet je maar aan jouw mama vragen of ze die lelijke autodieven wil toespreken?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja of spreek je je collega niet aan als je je stoort aan zijn houding of gedrag waar jij mee zit?quote:
[..]
Wacht, als iemand een probleem heeft door het gedrag van een ander, dan is het diens taak het foutieve gedrag van een ander te corrigeren?
Ja ik heb dan een probleem, ik heb dan namelijk geen auto meer. Als ik geen actie onderneem, gebeurt er niks.quote:Dus als iemand jouw auto gapt dan ben jij degene met een probleem
What can change the nature of a man?
Hoezo is een ander het niet eens met de klachten die vrouwen over hun ervaringen in het openbaar hebben? Dat lijkt me toch vrij lastig als jij geen vrouw en geen slachtoffer daarvan bent.quote:
[..]
Maar betekent dat dan ook dat als je het niet met alle klachten, die vrouwen hebben over hun ervaringen in het openbaar, net zo eens bent, je gelijk deel van het probleem bent? Kan daar ooit een grens aan zijn?
Je kunt je natuurlijk wel afvragen of sommige vrouwen niet wat overgevoelig zijn, maar dan nog kunnen zij het wel als zodanig ervaren, toch? Wie is een ander om te bepalen dat wat jij ervaart of voelt niet klopt?
Wat zijn dan goedbedoelde uitgingen daarvan?quote:Ik vind namelijk dat complexe sociale dynamiek wel heel erg versimpeld en veroordeeld wordt, gebaseerd op de meest negatieve ervaringen. Terwijl ik naast een straatintimidatietrend, ook juist een trend zie van mannen (en eigenlijk ook vrouwen) die angst en schaamte voelen bij hun aantrekkingskracht jegens het vrouwelijk geslacht en goedbedoelde uitingen daarvan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Alsof je letterlijk kwijl van iemands kin ziet afdruipen... Iets minder fantaseren. Ik denk dat jullie vrouwen jezelf wat minder moeten vleien.quote:
[..]
Het gekwijl van mannen terwijl ze je met hun ogen uitkleden is gewoon niet fijn. Of de man in kwestie Arabier, bouwvakker of collega is maakt niet uit, allemaal fout.
Anderen hoeven daar niet op in te grijpen, ik dop mijn eigen boontjes wel.
oordelende aannames doen op basis van een onderbuikgevoel is natuurlijk vele malen kwalijker en schadelijker.
.
Heel veel sambal
Nou Stoney vanaf nu geen vrouwen achtervolgen meer he?quote:
[..]
Gelukkig is dat 'radicale feminisme' net zo giftig als de mannencultuur. Volgens de meeste (gematigde) feministen zijn mannen net zo goed slachtoffer van de giftige-mannen cultuur omdat dat er ook voor zorgt dat een 'mannen mogen niet zwak zijn' mentaliteit heerst en alle macho-gedrag wat voor geweld zorgt.
Dat moet je dus ook van binnenuit (vanuit mannen onderling) afbreken. Er is geen éénzijdige opvatting van "vrouwen zijn hulpeloze engeltjes en mannen zijn evil".
Je snapt zelf prima waar het over gaat.quote:
[..]
Alsof je letterlijk kwijl van iemands kin afdruipen... Ik denk dat jullie vrouwen jezelf wat minder moeten vleien.
Oordelende aannames doen op basis van een onderbuikgevoel is vele malen kwalijker.
.
Er is niemand die "Hee, leuk jurkje!" als straatintimidatie wil bestempelen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Lees even terug en zie hoe Coco begint met dat "jij hebt een probleem, misschien moet je het jouw mama vragen"quote:
[..]
Die kom ik dagelijks tegen hier in huis, dus daar heb ik geen probleem mee
Waar ik dan weer niet van hou zijn die 'maniertjes' die sly hier in die discussie met Coco ten toon spreid. Typisch weer en herkenbaar. Fijn dat ik eindelijk eens zie dat het niet alleen in discussies met mij is.
Het is een probleem en dat is niet iets van de laatste 40 jaar, daarvoor gebeurde het ook, alleen was ons vrouwen geleerd dat we dat maar moesten "accepteren" en dat "mannen nou eenmaal mannen zijn" en dat ze "er vast niets kwaads mee bedoelden".
Dat het hoe dan ook vervelend was was jammer dan, wij moesten vooral niet zeuren.
Het was toen vervelend, het is nu vervelend, het is vervelend als het een blanke blonde boer is, het is vervelend als het een Marokkaan is.
Het verschil met vroeger is dat het nu wel serieus genomen wordt als vrouwen uitspreken dat ze het vervelend vinden.
Tenminste, het is nieuwswaardig, onder de mannen zie je weer vooral de spastische "maar wij doen dat niet hoor, het zijn andere mannen, die wij niet durven aanspreken".
Dus de mannen het doen zijn mannen die de gezonde stoere kerels hier in het topic niet eens durven aanspreken, nee.... dat moeten wij vrouwen zelf maar doen, wij hebben immers een probleem.
Het probleem is het gedrag, en dat gedrag komt bij alle groepen mannen voor, en ja, als het in jouw vriendengroep voorkomt dan ben je pas een echte vent als je er wat van zegt, maar als je dat niet doet dan ben je of laf, of je herkent het niet, en daarmee zijn we weer terug bij het onderwerp.... het wordt niet herkend.
quote:
[..]
Als dat via een Rising-Phoenix® Deluxe met 625x zoom door mijn slaapkamerraam heen gebeurt ben ik wel redelijk offended ja.
Maar ook op straat is het niet zo tof als het heel opzichtig gedaan wordt.
Gelukkig heb ik het bonnetje nog.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Volgens mij begrijp jij niet waarom ik dat zei. Dat is een kopie reactie op een andere user.quote:
[..]
Lees even terug en zie hoe Coco begint met dat "jij hebt een probleem, misschien moet je het jouw mama vragen"
.
What can change the nature of a man?
Ik reageer op een reactie van iemand en niet op de OP.quote:
[..]
Je snapt zelf prima waar het over gaat.
Er is niemand die "Hee, leuk jurkje!" als straatintimidatie wil bestempelen.
Dat snap je zelf ook prima.
Heel veel sambal
En als mod die het goede voorbeeld zou moeten geven slinger je een offtopic discussie nog een aan, sjieker zou het opruimen van deze offtopic discussie zijn, inclusief dit commentaar.quote:
[..]
Best lastig hé, om een mondige vrouw in het wild tegen te komen
[..]
Je kan het met iemand oneens zijn, maar maak er niet iets persoonlijk van. Dat soort gedrag voegt niets toe aan een discussie.
Fout is fout, dat lijkt me logisch.quote:
[..]
Hoezo is een ander het niet eens met de klachten die vrouwen over hun ervaringen in het openbaar hebben? Dat lijkt me toch vrij lastig als jij geen vrouw en geen slachtoffer daarvan bent.
Je kunt je natuurlijk wel afvragen of sommige vrouwen niet wat overgevoelig zijn, maar dan nog kunnen zij het wel als zodanig ervaren, toch? Wie is een ander om te bepalen dat wat jij ervaart of voelt niet klopt?
[..]
Wat zijn dan goedbedoelde uitgingen daarvan?
Maar niet fout is niet fout. Als iemand dan dat wel zo "ervaart" moet diegene daar zelf maar wat aan doen. Die onzin doe ik niet aan mee.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Waar leg je die grens dan? Wie bepaalt dat?quote:Op vrijdag 5 april 2024 13:30 schreef Zorro het volgende:
[..]
Fout is fout, dat lijkt me logisch.
Maar niet fout is niet fout. Als iemand dan dat wel zo "ervaart" moet diegene daar zelf maar wat aan doen. Die onzin doe ik niet aan mee.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Merk dat jij nog nooit de ervaring heb gehad dat iemand je met zijn ogen uitkleedt en daarna met zijn boner tegen je aan komt staan. Of je bij de borsten grijpt en als je daar iets van zegt de reactie krijgt 'je moet niet denken dat je grote borsten hebt'. Het is vaak het non-verbaal gedrag wat het creepy maakt.quote:
[..]
Alsof je letterlijk kwijl van iemands kin ziet afdruipen... Iets minder fantaseren. Ik denk dat jullie vrouwen jezelf wat minder moeten vleien.
oordelende aannames doen op basis van een onderbuikgevoel is natuurlijk vele malen kwalijker en schadelijker.
.
Deels met je eens. Maar deels dus niet, gezien er dus veel mannen zijn die het niet herkennen. Dus dan kunnen deze mannen wel zeggen dat er niets aan de hand is, maar dat is niet zo omdat het er niet is, maar omdat zij het niet als zodanig (h)erkennen.quote:
[..]
Fout is fout, dat lijkt me logisch.
Maar niet fout is niet fout. Als iemand dan dat wel zo "ervaart" moet diegene daar zelf maar wat aan doen. Die onzin doe ik niet aan mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kies er dit keer voor om het on-topic als een 'heterdaadje' aan te pakken. Heeft een grotere reikwijdte dan een post verwijderen.quote:
[..]
En als mod die het goede voorbeeld zou moeten geven slinger je een offtopic discussie nog een aan, sjieker zou het opruimen van deze offtopic discussie zijn, inclusief dit commentaar.
Dat jij het niet vervelend zou vinden als je 3 keer daags "Hee, lekker ding" op straat te horen krijgt betekent niet dat anderen het ook maar niet vervelend hoeven te vinden.quote:
[..]
Fout is fout, dat lijkt me logisch.
Maar niet fout is niet fout. Als iemand dan dat wel zo "ervaart" moet diegene daar zelf maar wat aan doen. Die onzin doe ik niet aan mee.
Wederom een leuk experiment, denk je even in dat een andere man tegen jou op straat zegt wat jij tegen een willekeurige vrouw zegt.
Als je je daar niet prettig bij voelt dan kun je er vanuit gaan dat die vrouw er ook niet op zit te wachten.
Dus als je 3 keer daags (iedere dag) "Hee, lekker ding!" geen probleem vindt, ook niet als het van andere mannen komt dan is het wellicht idd een punt van "hoe iemand het ervaart", als je begrijpt dat het wel een probleem kan zijn dat andere mannen dat tegen je zeggen dan zijn we al een stuk verder.
quote:
[..]
Anderen hoeven daar niet op in te grijpen, ik dop mijn eigen boontjes wel.
What can change the nature of a man?
Dat begrijp ik prima, met het verschil dat jij degene bent die het op de man maakte, en die "mama vragen" post van Miss Sly niet op de man was.quote:
[..]
Volgens mij begrijp jij niet waarom ik dat zei. Dat is een kopie reactie op een andere user.
.
Nee, die van mij is net zo goed niet op de man.quote:
[..]
Dat begrijp ik prima, met het verschil dat jij degene bent die het op de man maakte, en die "mama vragen" post van Miss Sly niet op de man was.
What can change the nature of a man?
En vanuit welke autoriteit verwijder jij hier eigenlijk überhaupt posts?quote:
[..]
Ik kies er dit keer voor om het on-topic als een 'heterdaadje' aan te pakken. Heeft een grotere reikwijdte dan een post verwijderen.
. Asking for a friendquote:moderators
NWS
Nieuws & Achtergronden
sp3c, Frutsel, Pizzakoppo, Straatcommando.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dingen zeggen vind ik sowieso fout dus wat dat betreft gaat je verhaal niet op.quote:
[..]
Dat jij het niet vervelend zou vinden als je 3 keer daags "Hee, lekker ding" op straat te horen krijgt betekent niet dat anderen het ook maar niet vervelend hoeven te vinden.
Wederom een leuk experiment, denk je even in dat een andere man tegen jou op straat zegt wat jij tegen een willekeurige vrouw zegt.
Als je je daar niet prettig bij voelt dan kun je er vanuit gaan dat die vrouw er ook niet op zit te wachten.
Dus als je 3 keer daags (iedere dag) "Hee, lekker ding!" geen probleem vindt, ook niet als het van andere mannen komt dan is het wellicht idd een punt van "hoe iemand het ervaart", als je begrijpt dat het wel een probleem kan zijn dat andere mannen dat tegen je zeggen dan zijn we al een stuk verder.
Maar nakijken of knipogen of weet ik wat, wie zich daar druk om maakt.. Dat interesseert me inderdaad geen reet als iemand dat zou doen.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Is het niet veel makkelijker het werkelijke probleem te benoemen? Daarmee behoef je niet eens afkomst te benoemen, maar je kan gewoon aangeven:quote:
[..]
Nee, het ligt aan het soort mannen die dit tegenwoordig doen. Vroeger werd er ook wel eens gefloten als je langs een bouwplaats of langs de terrassen liep. Maar die mensen vielen je verder niet lastig.
Voorbeeld:
Kijken naar een mooie vrouw - acceptabel
Schelden, termen als "hoer gebruiken", niet acceptabel
De weg blokkeren - niet acceptabel
Intimiderend met een groep om de vrouw heen gaan lopen - niet acceptabel
Momenteel praten mensen vaak langs elkaar heen:
persoon 1: straat intimidatie is erg! (denkend aan een groepje Marokkaanse jongens dat een vrouw insluit, uitscheldt, etc.
persoon 2: pffff overdreven gedoe altijd. Mensen zijn gewoon te soft geworden met hun geklaag over straatintimidatie (denkend aan het nafluiten dat de bouwvakkers al sinds jaar en dag doen)
En ja tuurlijk, als je beiden over iets heel anders praat onder de noemer "straatintimidatie", praat je natuurlijk volledig langs elkaar heen.
En tuurlijk zullen er, wanneer je niet langs elkaar heen praat, ook verschillende meningen zijn, want de een vindt het na-staren schandalig, terwijl de ander de schouders ophaalt. Maar wanneer we concreet benoemen waar we precies op doelen, weten we in ieder geval dat we het over hetzelfde hebbben.
Krekker is de bom!
Nee, want het is een kopie reactie op een voorgesteld scenario. Context.quote:
What can change the nature of a man?
Dat is dan al een verschil, dat je dingen zeggen sowieso fout vindt, maar een uitdagende knipoog van een man zou je geen probleem vinden?quote:
[..]
Dingen zeggen vind ik sowieso fout dus wat dat betreft gaat je verhaal niet op.
Maar nakijken of knipogen of weet ik wat, wie zich daar druk om maakt.. Dat interesseert me inderdaad geen reet als iemand dat zou doen.
Ik neem aan dat je fysiek ook fatsoenlijk blijft en vrouwen niet aanraakt, maar dat gebeurt helaas ook vaak genoeg.
Je mag het natuurlijk fout vinden. Ik vind het persoonlijk enigszins autistisch om te verwachten dat mensen elkaar niet meer mogen aanspreken. "Wat zie jij er prachtig uit" moet prima kunnen vind ik. Als we elkaar nu ook al zouden verbieden vreemden een compliment te geven, dan slaan we echt volledig door.quote:
[..]
Dingen zeggen vind ik sowieso fout dus wat dat betreft gaat je verhaal niet op.
Maar nakijken of knipogen of weet ik wat, wie zich daar druk om maakt.. Dat interesseert me inderdaad geen reet als iemand dat zou doen.
En zoals altijd, pakken we hiermee het werkelijke probleem (intimiderend om iemand heen gaan lopen, schelden of nog erger)
Krekker is de bom!
Nou, in de ervaringen zitten per definitie aannames over de bedoelingen van een ander. Seksuele of intimiderende bedoelingen kunnen ervaren worden zonder dat ze er hoeven te zijn. Dus kunnen jij en ik een situatie heel anders uitleggen.quote:
[..]
Hoezo is een ander het niet eens met de klachten die vrouwen over hun ervaringen in het openbaar hebben? Dat lijkt me toch vrij lastig als jij geen vrouw en geen slachtoffer daarvan bent.
Je kunt je natuurlijk wel afvragen of sommige vrouwen niet wat overgevoelig zijn, maar dan nog kunnen zij het wel als zodanig ervaren, toch? Wie is een ander om te bepalen dat wat jij ervaart of voelt niet klopt?
Maar daarnaast bedoel ik ook vooral of je het ermee eens bent dat bepaalde gedragingen, die als negatief ervaren kunnen worden, bestreden moeten worden. Sommige mensen zijn inderdaad overgevoelig, maar nog sterker denk ik dat mensen die helemaal niet zo overgevoelig zijn in discussies bepaalde handelingen zo resoluut afkeuren, dat ze dreigend gedrag wat makkelijk over een kam scheren met veel meer ambigu gedrag.
Iemand die ze aantrekkelijk vinden aanspreken, in een poging deze beter te leren kennen bijvoorbeeld.quote:[..]
Wat zijn dan goedbedoelde uitgingen daarvan?
Nee, jij maakt het persoonlijk. Daar heeft context niets mee te maken.quote:
[..]
Nee, want het is een kopie reactie op een voorgesteld scenario. Context.
Zij heeft een probleem, zij moet het maar aan haar moeder gaan vragen.
Dat mannen zich onbehoorlijk gedragen is het probleem, niet het gegeven dat de vrouw dat gedrag als vervelend ervaart.
Nee de context is toch duidelijk dat het niet om 1 persoon gaat. Dus niks persoonlijks.quote:
[..]
Nee, jij maakt het persoonlijk. Daar heeft context niets mee te maken.
Zij heeft een probleem, zij moet het maar aan haar moeder gaan vragen.
Dat mannen zich onbehoorlijk gedragen is het probleem, niet het gegeven dat de vrouw dat gedrag als vervelend ervaart.
Maar dat zeg ik ook helemaal niet.quote:Dat mannen zich onbehoorlijk gedragen is het probleem, niet het gegeven dat de vrouw dat gedrag als vervelend ervaart.
What can change the nature of a man?
Laat toch gaan, joh.quote:
[..]
Nee, jij maakt het persoonlijk. Daar heeft context niets mee te maken.
Zij heeft een probleem, zij moet het maar aan haar moeder gaan vragen.
Dat mannen zich onbehoorlijk gedragen is het probleem, niet het gegeven dat de vrouw dat gedrag als vervelend ervaart.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Iets wat door vrijwel iedereen als een "normaal gesprekl" of "normale opmerking" wordt gezien lijkt me geen probleem nee. Net als dat ongewenst aanraken altijd een probleem is.quote:
[..]
Je mag het natuurlijk fout vinden. Ik vind het persoonlijk enigszins autistisch om te verwachten dat mensen elkaar niet meer mogen aanspreken. "Wat zie jij er prachtig uit" moet prima kunnen vind ik. Als we elkaar nu ook al zouden verbieden vreemden een compliment te geven, dan slaan we echt volledig door.
En zoals altijd, pakken we hiermee het werkelijke probleem (intimiderend om iemand heen gaan lopen, schelden of nog erger)
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
In mijn optiek mag je best een mooie vrouw complimenteren, mits dat op een normale manier gaat. Maarja, ik begin er graag over, maar mannen uit Afrikaanse landen zien hier vrouwen zonder inpakpapier en leven zich helemaal uit, alsof het lust objecten zijn. Geen enkel respect naar de vrouw toe. Maar goed, dit wordt de nieuwe norm zolang de kraan open staat.quote:
En als ik het herken heb ik geen zin om een mes tussen mijn ribben op te vangen aangezien het altijd die galante ridders zijn die door zinloos geweld op het kerkhof komen.
Daarbij stel ik ook nog de vraag is er nog ruimte om iemand te laten merken dat je haar gewoon oprecht leuk vind zonder gelijk een boete te krijgen en op opsporing verzocht terecht te komen?
Zo ja, dan verneem ik dat graag.
[..]
https://www.planinternati(...)tintimidatie-niet-in
Hé in veel Afrikaanse landen gaan ze een stuk naakter over straat dan hier hoor.quote:
[..]
In mijn optiek mag je best een mooie vrouw complimenteren, mits dat op een normale manier gaat. Maarja, ik begin er graag over, maar mannen uit Afrikaanse landen zien hier vrouwen zonder inpakpapier en leven zich helemaal uit, alsof het lust objecten zijn. Geen enkel respect naar de vrouw toe. Maar goed, dit wordt de nieuwe norm zolang de kraan open staat.
Maar vaak is het daar ook meer geaccepteerd om je interesse kenbaar te maken.
Afhankelijk van welk Afrikaans land uiteraard. Dat blijkt wel dat ze dat denken inderdaad om interesse te tonen. Alleen hier is het meer de vrije keuze om te kunnen dragen wat je wilt.quote:
[..]
Hé in veel Afrikaanse landen gaan ze een stuk naakter over straat dan hier hoor.
En gelukkig ook nog vrije expressie om dat te mogen complimenteren. Zelfs als je gekleurd bent.quote:
[..]
Afhankelijk van welk Afrikaans land uiteraard. Dat blijkt wel dat ze dat denken inderdaad om interesse te tonen. Alleen hier is het meer de vrije keuze om te kunnen dragen wat je wilt.
Exact. Maar ja, het voelt natuurlijk wel fijn om op die partijen te stemmen. Dat dat ook consequenties heeft is de schuld van de witte man (niet van de daders natuurlijk).quote:
Moeten die juffies maar eens stoppen met GroenLinks en d66 stemmen
Ik modereer hier al ruim een half jaar. Net wakker?quote:
[..]
En vanuit welke autoriteit verwijder jij hier eigenlijk überhaupt posts?
[..]
Asking for a friend
En niemand heeft even de moeite genomen het aan te passen in de forumlijst?quote:
[..]
Ik modereer hier al ruim een half jaar. Net wakker?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Een witte man als Thierry die mede kamerleden bedreigt dat hebben de juffies natuurlijk nodig.quote:
[..]
Exact. Maar ja, het voelt natuurlijk wel fijn om op die partijen te stemmen. Dat dat ook consequenties heeft is de schuld van de witte man (niet van de daders natuurlijk).
Oe spannend! Twee oppermachtige wezens met superkrachten die het tegen elkaar opnemen! Net een Marvel film!quote:
[..]
Ik modereer hier al ruim een half jaar. Net wakker?
Krekker is de bom!
Zeker. Vooral aanranden wordt dan gewaardeerd door de dames.quote:
[..]
En gelukkig ook nog vrije expressie om dat te mogen complimenteren. Zelfs als je gekleurd bent.
Waarom, in principe mag elke mod overal modereren als daar reden toe is. Ik spring hier bij als ik tijd over heb.quote:Op vrijdag 5 april 2024 14:14 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En niemand heeft even de moeite genomen het aan te passen in de forumlijst?
Ja, van zo'n stoere alfaman glijden ze natuurlijk direct van hun stoel.quote:
[..]
Een witte man als Thierry die mede kamerleden bedreigt dat hebben de juffies natuurlijk nodig.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die ervaring deel ik niet, maar dan ben jij vast heel bekend of heel lekker.quote:
[..]
Zeker. Vooral aanranden wordt dan gewaardeerd door de dames.
Als er reden toe is ja, als er forumbedreigende, zwaar tegen de policy ingaande posts of spamgolven zijn. Niet als er gewoon NWS mods online zijn en je het ergens niet mee eens bentquote:
[..]
Waarom, in principe mag elke mod overal modereren als daar reden toe is. Ik spring hier bij als ik tijd over heb.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
We importeren de middeleeuwen, dan krijg je daar ook middeleeuwse gedragingen bij. We doen het echt onszelf allemaal aan.quote:
Zou dit in de jaren 60 ofzo ook gespeeld hebben? In filmpjes van vroeger is iedereen op straat heel beschaafd.
Nu lijkt het vol met wilden te zijn.
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
Ik ga er maar van uit dat veel fatsoenlijke mannen dit soort dingen beoordelen vanuit hun fatsoenlijke manier van omgaan met anderen, zoals ook met vrouwen.quote:
[..]
Nou, in de ervaringen zitten per definitie aannames over de bedoelingen van een ander. Seksuele of intimiderende bedoelingen kunnen ervaren worden zonder dat ze er hoeven te zijn. Dus kunnen jij en ik een situatie heel anders uitleggen.
Maar daarnaast bedoel ik ook vooral of je het ermee eens bent dat bepaalde gedragingen, die als negatief ervaren kunnen worden, bestreden moeten worden. Sommige mensen zijn inderdaad overgevoelig, maar nog sterker denk ik dat mensen die helemaal niet zo overgevoelig zijn in discussies bepaalde handelingen zo resoluut afkeuren, dat ze dreigend gedrag wat makkelijk over een kam scheren met veel meer ambigu gedrag.
[..]
Iemand die ze aantrekkelijk vinden aanspreken, in een poging deze beter te leren kennen bijvoorbeeld.
Ik denk dat veel mannen zich echt niet kunnen voorstellen hoe vaak en op welke manieren mannen vinden dat ze opmerkingen mogen maken die echt niet fatsoenlijk of leuk zijn of een poging om iemand beter te leren kennen. Dat pleit dan voor ze, denk ik.
En bedenk ook dat dit dus allemaal niet alleen maar gebeurt tegen volwassen vrouwen die hun mannetje wel staan. Ook jonge tieners zijn niet veilig. Soms van andere jonge tieners, omdat ze (nog?) niet weten hoe het wel moet, maar ook van volwassen mannen, echt oudere mannen, die hun vader of opa zou kunnen zijn. Begin er vroeg genoeg mee, en het is niet zo gek dat jonge vrouwen meer mannen met wantrouwen bekijken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee. Het probleem is de onbereidwilligheid van veel mannen om zich in de belevingswereld van een vrouw te verplaatsen. In plaats van je oordeel klaar te hebben over wat 'telt' als straatintimidatie en wat niet, zou je ook eerst kunnen luisteren naar wat de ander intimiderend vindt en ervoor openstaan dat je eigen begrip misschien te beperkt is geweest.quote:
En ja tuurlijk, als je beiden over iets heel anders praat onder de noemer "straatintimidatie", praat je natuurlijk volledig langs elkaar heen.
En tuurlijk zullen er, wanneer je niet langs elkaar heen praat, ook verschillende meningen zijn, want de een vindt het na-staren schandalig, terwijl de ander de schouders ophaalt. Maar wanneer we concreet benoemen waar we precies op doelen, weten we in ieder geval dat we het over hetzelfde hebbben.
Ik kan een lange lijst maken van gedragingen die ik intimiderend vond. Ongevraagd en onverwacht aan m'n billen of borsten zitten. Me op date vragen en naast me blijven lopen. Me opmerkingen over mijn lichaam toeroepen. Op een verlaten strand naast me komen liggen en per se gedichten voor willen dragen. Als dertigplusser tegen me over porno praten terwijl ik minderjarig ben. Potloodventen.
Dan zijn er ook gedragingen die ik niet intimiderend maar wel strontvervelend vond. Denk aan te duidelijk/lang naar m'n voorgevel gluren of me op straat toewerpen dat ik eens moet lachen. Daar mogen die mannen ook mee stoppen.
Is het zo wat duidelijker voor de Fok'ers die moeite hebben met empathie?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja hoorquote:“Nog te vaak wordt seksuele straatintimidatie niet herkend, als ‘niet zo erg’ bestempeld of ontkend, terwijl seksuele intimidatie en geweld meisjes en jonge vrouwen wereldwijd beperken in hun bewegingsvrijheid en kunnen leiden tot angst en trauma. Iedereen heeft een rol in het uitbannen van ongewenst seksueel gedrag.”
blijkt uit "nieuw onderzoek".. ja, een nieuw onderzoek naar een kwestie die al >20 jaar aan de orde is, waar iedereen de oorzaak wel van kent (tenzij je in een bubble leeft).Ik vrees dat Plan International voor zichzelf moet spreken hier, zij projecteren een onverschilligheid die er niet is, en miskennen ALLE tevergeefse klachten die zijn gemaakt al >20 jaar lang.
Het is net alsof iemand zegt dat er sprake is van "xenofobie" is.. sure, na >20 jaar kennismaking, angst voor het onbekende
hilarisch. Deze moet je terugleggen, het is niet de geprojecteerde xenofobie, het zijn de 'vingers in de oren ' lalalala bij onze leiders die de oplossing in de weg staat.Half Nederland is er al lang en breed over uit wat de aard van het probleem is. Zou zeggen, beste Plan International: Erkenning is de eerste stap naar herstel
Onderscheid maken hoeft helemaal niet, zij onderscheiden zichzelf door hun gedrag. Gefeliciteerd, er is weer keurig netjes om de "hete brei" heen "onderzoek" gedaan. Chapeau, blijven ontkennen, tot het bittere einde!!
Nou?quote:
Half Nederland is er al lang en breed over uit wat de aard van het probleem is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mannen.quote:
[..]
Jij leeft dus in een bubble, denk dat het niet uitgesproken hoeft te worden.
Wat is het eerste dat in je opkomt? wees eens eerlijk..
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
Geen idee, het is een mysterie.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Tuurlijk, alles aangrijpen om maar hard schuimbekkend "HET LIGT AAN DE BUITENLANDERS!!" te kunnen brullen.quote:
[..]
Jij leeft dus in een bubble, denk dat het niet uitgesproken hoeft te worden.
Wat is het eerste dat in je opkomt? wees eens eerlijk..
Iets met balk en oog.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Alle buitenlanders? Nu generaliseer je, ik heb geen naam noch land genoemd.quote:
[..]
Tuurlijk, alles aangrijpen om maar hard schuimbekkend "HET LIGT AAN DE BUITENLANDERS!!" te kunnen brullen.
Iets met balk en oog.
Maar blijkbaar heb jij het zelf al ingevuld en verraadt je min of meer, dat JIJ daar ook aan denkt (als 1e)
Laat ik het anders zeggen:quote:
[..]
Alle buitenlanders? Nu generaliseer je, ik heb geen naam noch land genoemd.
Maar blijkbaar heb jij het zelf al ingevuld en verraadt je min of meer, dat JIJ daar ook aan denkt (als 1e)
Er wordt gelijk beweerd dat het vooral NIET aan de brave, witte mannen met een Nederlands paspoort ligt.
Want dat betekent dat je ook eens kritisch in de spiegel moet kijken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Er is echt geen enkel verband tussen te vinden helaas, we tasten in het duister.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik zal het even nuanceren, sorry.quote:Half Nederland is er al lang en breed over uit wat de aard van het probleem is
Half Nederland, behalve Claudia en Stoney3K, weet wat de aard van het probleem is.
Seksuele uitbuiting is niet hetzelfde als straatintimidatie.quote:
[..]
[ x ]
Geen idee, het is een mysterie.
Newsflash: ik - en vele vrouwen met mij - heb nog nooit te maken gehad met intimidatie door Marokkaanse jongens, maar vooral door witte mannen en een aantal Antilliaanse. Straatintimidatie komt veel voor en kwam veel voor en niet alleen Marokkaans straattuig doet eraan. Ik ben geen linkse apologeet, dus daar kunnen jullie mijn reactie niet mee diskwalificeren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waar het gedrag, minachting voor vrouwen, vandaan komt is ook nog niet opgehelderd helaas.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Bespreek dit maar met @Straatcommando. Ik spring hier gewoon bij als ik tijd heb.quote:Op vrijdag 5 april 2024 14:28 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Als er reden toe is ja, als er forumbedreigende, zwaar tegen de policy ingaande posts of spamgolven zijn. Niet als er gewoon NWS mods online zijn en je het ergens niet mee eens bent
Daar hoef je alleen de reacties in dit topic voor terug te lezen.quote:
[ x ]
Waar het gedrag, minachting voor vrouwen, vandaan komt is ook nog niet opgehelderd helaas.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Doe je nou sarcastisch of heb je stront in je ogen?quote:Op vrijdag 5 april 2024 14:26 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Die ervaring deel ik niet, maar dan ben jij vast heel bekend of heel lekker.
Ik ben bekend en volbewust van bijv. de True Scotsman drogreden.. "een echte Nederlander zou nooit".quote:
[..]
Laat ik het anders zeggen:
Er wordt gelijk beweerd dat het vooral NIET aan de brave, witte mannen met een Nederlands paspoort ligt.
Want dat betekent dat je ook eens kritisch in de spiegel moet kijken.
Ik geef je geen ongelijk overigens, tuurlijk zitten er witte mannen met NL's paspoort tussen.
Het gaat erom: Sinds wanneer het is ZO'N issue geworden, dat we het er nu (nog steeds) over hebben? Dat een Plan International een onderzoek er naar start?
Die ommekeer van de situatie naar "Ernstig", hebben we niet te danken aan de witte blanke Nederlander. Ook die worden besmet met hetzelfde nare gedrag, de categorie meelopers.
Ik kom hier overigens op voor de vrouwen, en dat doe ik op mijn manier. Er is imho geen discussie erover, dat de intimidatie moet stoppen: Slechts over wat de oorzaak en oplossing is.
Het is altijd al "een issue" geweest maar de reikwijdte van social media en internet legt er een enorm vergrootglas bovenop.quote:
[..]
Ik ben bekend en volbewust van bijv. de True Scotsman drogreden.. "een echte Nederlander zou nooit".
Ik geef je geen ongelijk overigens, tuurlijk zitten er witte mannen met NL's paspoort tussen.
Het gaat erom: Sinds wanneer het is ZO'N issue geworden, dat we het er nu (nog steeds) over hebben? Dat een Plan International een onderzoek er naar start?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat een onzin.quote:
[..]
Het is altijd al "een issue" geweest maar de reikwijdte van social media en internet legt er een enorm vergrootglas bovenop.
Zie hier de, weliswaar niet alleen seks-gerelateerde en idd niet in NL, dadersafkomsten in Denemarken en beweer nog dat het voor immigratie net zo erg was alleen deden de Denen het
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Daar ben ik het niet mee eens, het is niet zo'n groot issue geweest. En dan bedoel ik niet alleen in meldingen van intimidatie / vergrootglas, maar in absolute zin.quote:
[..]
Het is altijd al "een issue" geweest maar de reikwijdte van social media en internet legt er een enorm vergrootglas bovenop.
Ik ben van '80, uit omgeving Rotterdam, en kan uit eigen ervaring zeggen dat het flirten e.d. echt is veranderd naar iets zuurs.. de frequentie, de hardheid, de volhardendheid van de mannen in kwestie.. is echt WEZENLIJK anders, dan wat ik in mijn jeugd / puberteit ervaarde.
Wat mij het meest stoorde, was een mate van denigrerendheid en disrespect naar NL'se vrouwen.. dat raakte mij als man evengoed! Hoe durven ze, die hyena's
dat durfden ze niet in land van herkomst! Losers Niet mee eens, de aard en omvang is wel degelijk veranderd met de komst van nieuwe Nederlanders.
Als het niet zo verdrietig was, zou het lachwekkend zijn dat de mannen die de klachten van vrouwen niet serieus nemen ('ze moeten zich niet zo aanstellen', 'er mag ook niks meer') het verschrikkelijk vinden dat moslims vrouwen niet voor vol aanzien. Splinter, balk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
@PiyeReloadedquote:
[..]
Wat een onzin.
Zie hier de, weliswaar niet alleen seks-gerelateerde en idd niet in NL, dadersafkomsten in Denemarken en beweer nog dat het voor immigratie net zo erg was alleen deden de Denen het
[ x ]
O dat geloof ik helemaal. Maar zo geloof ik ook dat de meeste vrouwen zich niet kunnen voorstellen hoe vaak goedbedoelende mannen het gevoel hebben dat ze als een dreiging worden gezien. Wat dat met het zelfbeeld van een ontwikkelende jongeman kan doen. Deze discussies bevinden zich op het snijvlak van die compleet andere belevingswerelden en dat creëert vaak onbegrip.quote:
[..]
Ik ga er maar van uit dat veel fatsoenlijke mannen dit soort dingen beoordelen vanuit hun fatsoenlijke manier van omgaan met anderen, zoals ook met vrouwen.
Ik denk dat veel mannen zich echt niet kunnen voorstellen hoe vaak en op welke manieren mannen vinden dat ze opmerkingen mogen maken die echt niet fatsoenlijk of leuk zijn of een poging om iemand beter te leren kennen. Dat pleit dan voor ze, denk ik.
Begrip is vaak wel makkelijk te creëren van mannelijke kant, als het simpelweg op een andere groep kan worden afgeschoven. Maar stel nou je bent een man die naar zichzelf en zijn vrienden wil kijken en beter wil doen en je doet echt je best om te luisteren, dan eindig je met een beetje pech angstig om een vrouw überhaupt aan te kijken, omdat het allemaal op de grote hoop gegooid wordt en je dan met een kluitje het riet in gestuurd wordt dat je toch wel moet snappen wat wel en niet kan.
Daar ben ik mij bewust van.quote:En bedenk ook dat dit dus allemaal niet alleen maar gebeurt tegen volwassen vrouwen die hun mannetje wel staan. Ook jonge tieners zijn niet veilig. Soms van andere jonge tieners, omdat ze (nog?) niet weten hoe het wel moet, maar ook van volwassen mannen, echt oudere mannen, die hun vader of opa zou kunnen zijn. Begin er vroeg genoeg mee, en het is niet zo gek dat jonge vrouwen meer mannen met wantrouwen bekijken.
Volgens mij weten die mannen dat prima maar dat past niet in hun "alle Moslims terug naar Moslimië!" retoriek dus daar lullen ze heel creatief omheen.quote:Op vrijdag 5 april 2024 14:59 schreef Claudia_x het volgende:
Als het niet zo verdrietig was, zou het lachwekkend zijn dat de mannen die de klachten van vrouwen niet serieus nemen ('ze moeten zich niet zo aanstellen', 'er mag ook niks meer') het verschrikkelijk vinden dat moslims vrouwen niet voor vol aanzien. Splinter, balk.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Misschien moet je die 2 groepen niet op 1 hoop gooien. Ik heb nergens gezegd dat de klachten niet serieus genomen moeten worden, integendeel.quote:
Als het niet zo verdrietig was, zou het lachwekkend zijn dat de mannen die de klachten van vrouwen niet serieus nemen ('ze moeten zich niet zo aanstellen', 'er mag ook niks meer') het verschrikkelijk vinden dat moslims vrouwen niet voor vol aanzien. Splinter, balk.
Alleen waar de klachten vandaan komen, dat wordt juist met de mantel der liefde bedenkt, je zal maar rassiest genoemd worden puur op basis van 100% feiten en bewijs
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ben jij als vrouw veel lastig gevallen?quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, het is niet zo'n groot issue geweest. En dan bedoel ik niet alleen in meldingen van intimidatie / vergrootglas, maar in absolute zin.
Ik ben van '80, uit omgeving Rotterdam, en kan uit eigen ervaring zeggen dat het flirten e.d. echt is veranderd naar iets zuurs.. de frequentie, de hardheid, de volhardendheid van de mannen in kwestie.. is echt WEZENLIJK anders, dan wat ik in mijn jeugd / puberteit ervaarde.
Wat mij het meest stoorde, was een mate van denigrerendheid en disrespect naar NL'se vrouwen.. dat raakte mij als man evengoed! Hoe durven ze, die hyena's
Niet mee eens, de aard en omvang is wel degelijk veranderd met de komst van nieuwe Nederlanders.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, en dat doe je zelf dus ook door er maar op te blijven hameren dat Marokkanen het probleem zijn. Ik ervaar een heel ander probleem dat veel ouder is dan zoiets als een Marokkanenprobleem, namelijk het blijven goedpraten van het gedrag van de eigen groep en het diskwalificeren van de ervaring van vrouwen. Is het nu echt zo moeilijk om dat van een vrouw aan te nemen, om op z'n minst te luisteren en het in overweging te nemen?quote:
[..]
Misschien moet je die 2 groepen niet op 1 hoop gooien. Ik heb nergens gezegd dat de klachten niet serieus genomen moeten worden, integendeel.
Alleen waar de klachten vandaan komen, dat wordt juist met de mantel der liefde bedenkt, je zal maar rassiest genoemd worden puur op basis van 100% feiten en bewijs
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Misschien ja?quote:
Het is echt niet iets van de laatste jaren. Het gebeurde vroegah net zo goed. Het is wel zo dat vrouwen er eerder open over zijn, omdat ze nu hun ruimte durven en willen innemen. Ik ben ervan overtuigd dat er ook bij mannnen/jongens met een migratieachtergrond tussen zitten die het doen. En misschien wel meer als het om duidelijke straatintimidatie gaat.
Even los van het woord intimidatie, dat is een ander verschijnsel en niet aan het gevoel van fysieke veiligheid gerelateerd. Daarnaast ook nog eens onderdeel van de sociale omgeving die die vrouwen zelf opgezocht hebben, dat is wat anders dan de openbare ruimte. Vrouwen zijn weer niet verantwoordelijk voor die eigen keuze natuurlijk, net zoals ze alleen maar beschaamd zijn door bangalijstjes omdat het nog geen vrije moderne vrouwen zijn maar denken dat het verkeerd is om rond te sletten.quote:Maar bangalijsten bijvoorbeeld, is ook seksuele intimidatie. Daar maken zich vooral hoogopgeleide studenten zich schuldig aan.
[quote]Het zou gewoon al schelen als er meer mannen/jongens zouden zijn die het zouden willen herkennen./quote] Ik herken het niet van mijn vrienden of wat voor mannelijk gezelschap dan ook. Dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat als het zou voorkomen het mijn gezelschap niet meer zou zijn.
Misschien kunnen vrouwen hun eigen boontjes doppen? Het is niet alleen een gebrek aan zelfstandigheid, je vraagt ook nogal wat van onbekende mannen. Dat er een groep is waar zij niet bijhoren is een belangrijk onderdeel van het probleem. Natuurlijk had je vroeger ook mannen en jongens die zich in dit opzicht misdroegen, maar de eerste ingrijper (man) kreeg dan navolging van de andere mannen. Er werd dus even een norm bevestigd en gehandhaafd. Een zich misdragende eenling tegen de rest dus. Die verhoudingen en daarmee de dynamiek zijn veranderd.quote:In plaats van weer afschuiven op een groep waar ze zelf niet bijhoren en op de vrouwen die niet zo moeten zaniken, want het is toch allemaal zo'n ramp niet en moeten ze zich maar behoorlijk kleden dan hebben ze er vast minder last van.
En dan kun je wel beginnen over fluitende bouwvakkers en daar had ik ook geen deel van willen uitmaken maar die zijn aan het werk op een bouwplaats. Dan is er dus geen reden om je daar daadwerkelijk fysiek bedreigd door te voelen, wat mij met al mijn inlevingsvermogen toch het ernstigste lijkt.
En wat dan de vrouwen zelf tegen de normalisering van de hoofddoek? Die maakt immers het onderscheid tussen kuise moslima's die zich beschermen tegen de seksuele agressie van moslimmannen, en de hoeren. Waar het dus op neerkomt is dat wij ons moeten laten kopschoppen door groepjes nieuwe Nederlanders zodat vrouwen weer hulpeloos slachtoffer kunnen spelen als dat weer even lekker uitkomt. Waarom zou ik daar nog langer mijn probleem van blijven moeten maken?
Het zijn gezien hun geloof dan ook legitieme vragen waar zijn staan, zowel inzake moslimterreur als in straatintimidatie.quote:
[..]
Als IS een aanslag pleegt roepen de droeftoeters hier toch ook om het hardst of alle moslims al afstand hebben genomen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah, en ze hadden zeker ook korte rokjes aan?quote:
Daarnaast ook nog eens onderdeel van de sociale omgeving die die vrouwen zelf opgezocht hebben, dat is wat anders dan de openbare ruimte.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
[..]
Merk dat jij nog nooit de ervaring heb gehad dat iemand je met zijn ogen uitkleedt en daarna met zijn boner tegen je aan komt staan.
Kan mij goed voorstellen dat dit irritant kan wezen. Maar laten we aub niet alsof dit in de regel meer is dan alleen irritant. Doen alsof iedere man die "goedemorgen prinsesje of hee lekkerding" zegt, of God verhoedde, een blik werpt en iets te lang naar ie kijkt een zedendelict aan het overwegen is zoals bij Jippie blijkbaar met regelmaat het geval is, is nogal overdreven.quote:
[..]
Dat jij het niet vervelend zou vinden als je 3 keer daags "Hee, lekker ding" op straat te horen krijgt betekent niet dat anderen het ook maar niet vervelend hoeven te vinden.
Wederom een leuk experiment, denk je even in dat een andere man tegen jou op straat zegt wat jij tegen een willekeurige vrouw zegt.
Als je je daar niet prettig bij voelt dan kun je er vanuit gaan dat die vrouw er ook niet op zit te wachten.
Dus als je 3 keer daags (iedere dag) "Hee, lekker ding!" geen probleem vindt, ook niet als het van andere mannen komt dan is het wellicht idd een punt van "hoe iemand het ervaart", als je begrijpt dat het wel een probleem kan zijn dat andere mannen dat tegen je zeggen dan zijn we al een stuk verder.
De boodschap is nu: elke man die een klungelige versie poging of opmerking maakt is een potentiële zedendelinquent.
Heel veel sambal
Ik noem nergens Marokkanen hoorquote:
[..]
Ja, en dat doe je zelf dus ook door er maar op te blijven hameren dat Marokkanen het probleem zijn. Ik ervaar een heel ander probleem dat veel ouder is dan zoiets als een Marokkanenprobleem, namelijk het blijven goedpraten van het gedrag van de eigen groep en het diskwalificeren van de ervaring van vrouwen. Is het nu echt zo moeilijk om dat van een vrouw aan te nemen, om op z'n minst te luisteren en het in overweging te nemen?
. Maar wat wordt hier dan precies goedgepraat? De "foute" grappen of het daadwerkelijk intimideren?
Ik erken juist het probleem, dat jouw persoonlijke ervaring net ff anders is doet er niets aan af. Ik woon in Amsterdam en de dames in mijn omgeving hebben wel zo'n beetje alleen maar last van 1 specifieke groep.
Ik verbaas me er juist over dat je de groep die "slechts" grappen maakt erger lijkt te veroordelen dan de groep die statistisch bewezen in mijn posts, daadwerkelijk tot actie overgaat.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Gelukkig leven wij in Nederland waar onze corpsen het goede voorbeeld geven met banga lijsten, helder dat maar eens op voor fok, dat onze elitaire autochtonen niet eens een voorbeeldfunctie kunnen vervullen voor de allochtonen...quote:
[ x ]
Waar het gedrag, minachting voor vrouwen, vandaan komt is ook nog niet opgehelderd helaas.
Ja, dat soort gedrag wordt massaal goedgekeurd, nergens ook maar 1 kritische noot te vinden over die studentenverenigingen.quote:
[..]
Gelukkig leven wij in Nederland waar onze corpsen het goede voorbeeld geven met banga lijsten, helder dat maar eens op voor fok, dat onze elitaire autochtonen niet eens een voorbeeldfunctie kunnen vervullen voor de allochtonen...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Kijk in de topics daarover hoe sommige van je conservatieve vriendjes dat gedrag blijven bagitaliseren. En die kritische noten over dat gedrag van studenten verenigingen en hun gedrag is toch altijd woke links geneuzel..quote:
[..]
Ja, dat soort gedrag wordt massaal goedgekeurd, nergens ook maar 1 kritische noot te vinden over die studentenverenigingen.
Je moest eens weten hoe vaak vrouwen juist bezig zijn met hoe mannen zich voelen en hoe ze vooral degenen die het goed bedoelen niet voor het hoofd willen stoten en dus niet doen wat ze zouden willen, zoals een omweg nemen, ergens anders gaan zitten in trein of bus, of andere vermijdende acties. Want inderdaad wil je goedbedoelende mannen helemaal niet het gevoel geven dat je het lastig vindt.quote:
[..]
O dat geloof ik helemaal. Maar zo geloof ik ook dat de meeste vrouwen zich niet kunnen voorstellen hoe vaak goedbedoelende mannen het gevoel hebben dat ze als een dreiging worden gezien. Wat dat met het zelfbeeld van een ontwikkelende jongeman kan doen. Deze discussies bevinden zich op het snijvlak van die compleet andere belevingswerelden en dat creëert vaak onbegrip.
Als er beter geluisterd zou worden, zouden mannen wel beter kunnen snappen wel wel en niet kan. Want een heleboel 'grapjes' komen op vrouwen echt heel anders over dan ze door mannen bedoeld zijn. En dan kan dat natuurlijk weggewuifd worden als overgevoelig, of je kunt er met z'n allen als maatschappij naar kijken en kijken hoe het anders kan. Zo kan "Wat zie jij er vrolijk uit vandaag" prima, maar is "hee lekker ding" van een heel andere orde.quote:Begrip is vaak wel makkelijk te creëren van mannelijke kant, als het simpelweg op een andere groep kan worden afgeschoven. Maar stel nou je bent een man die naar zichzelf en zijn vrienden wil kijken en beter wil doen en je doet echt je best om te luisteren, dan eindig je met een beetje pech angstig om een vrouw überhaupt aan te kijken, omdat het allemaal op de grote hoop gegooid wordt en je dan met een kluitje het riet in gestuurd wordt dat je toch wel moet snappen wat wel en niet kan.
Ik ook, want ik heb een dochter van bijna 15. En ik vind het vreselijk hoe volwassen kerels kunnen kijken en zich gedragen rondom zo'n jonge tiener. En dat zijn echt doorgaans wat men Nederlandse mannen zou noemen.quote:[..]
Daar ben ik mij bewust van.
Misschien is het nasissen enzo wel veel gemakkelijker te duiden en te veroordelen, maar zijn het juist die dingen die door veel mannen als aanstellerij worden weggezet, die veel vervelender zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het zou voor mij geen verschil maken omdat ik, zoals ik al zei, uitsluitend lastig ben gevallen door witte en Antilliaanse mannen. En ik vraag geen 'aanpak', maar bewustwording en erkenning. Ik denk namelijk dat veel van die mannen geen kwaaie peren zijn, maar onbewust of bewust onwetend zijn en blijven. De beste remedie daarvoor is erover praten en bijvoorbeeld op plekken als dit topic de apologeten duidelijk maken dat korte rokjes en een gebrek aan weerbaarheid niet het probleem zijn.quote:
Vraag aan jou: Als de aanpak zich zou richten op precies de groep waar het het meest gebeurt én het hevigst is, zou dat niet het meest effectief zijn? En ja, daarvoor moeten we doen wat we niet willen: Onderscheid maken.
Stropop. Dat heb ik nergens gezegd en kun je me niet in de schoenen schuiven. Ik stem niet links en ik praat wangedrag van migranten of mannen met een migratieachtergrond niet goed. Dat de minachting van vrouwen in religieus-conservatieve kringen een groot probleem is maakt niet dat straatintimidatie zoals die al lange tijd bestaat oké is.quote:Doet dat jou dan helemaal niets?? Je kan ook zeggen: Aan de witte nederlandse etterbakken hadden we al de handen vol.. moeten daar nog meer etterbakken bij? Wil jij graag intimidatie bij elkaar optellen en de hyena's hier verdedigen? Prima.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, leuk, sommigen, "vriendjes".quote:
[..]
Kijk in de topics daarover hoe sommige van je conservatieve vriendjes dat gedrag blijven bagitaliseren. En die kritische noten over dat gedrag van studenten verenigingen en hun gedrag is toch altijd woke links geneuzel..
Feit is dat nadat het bekend werd heel Nederland er (volkomen terecht) schande over sprak, er maatregelen genomen zijn (of iig aangekondigd).
Blijft nog de olifant van de 90% van de zaken......
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
90% van de zaken kun je ons dan de cijfertjes presenteren.quote:
[..]
Ja, leuk, sommigen, "vriendjes".
Feit is dat nadat het bekend werd heel Nederland er (volkomen terecht) schande over sprak, er maatregelen genomen zijn (of iig aangekondigd).
Blijft nog de olifant van de 90% van de zaken......
Als ik hier de verhalen van vrouwen lees vertellen die andere dingen dan dat jij hier ons wilt wijsmaken..
quote:
[..]
Kijk in de topics daarover hoe sommige van je conservatieve vriendjes dat gedrag blijven bagitaliseren. En die kritische noten over dat gedrag van studenten verenigingen en hun gedrag is toch altijd woke links geneuzel..
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, die staan ergens terug in dit topicquote:
[..]
90% van de zaken kun je ons dan de cijfertjes presenteren.
Als ik hier de verhalen van vrouwen lees vertellen die andere dingen dan dat jij hier ons wilt wijsmaken..
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Wat wordt verstaan onder 'nastaren'? Kwijlend de vrouw aan blijven kijken of gewoon even kort bewonderen? Ik heb het idee dat het laatste ook als 'intimidatie' in het onderzoek is opgenomen.
Verder zie ik die intimidatie nooit op straat. Zal wel een randstad-dingetje zijn
Verder zie ik die intimidatie nooit op straat. Zal wel een randstad-dingetje zijn
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dus verkrachtingscijfers, uitbuitingscijfers of criminaliteitcijfers uit het buitenland zijn die cijfers die vanwege je gebrek aan andere cijfers dan maar een op een overeen zouden moeten komen met vrouwen die zich geïntimideerd voelen door mannen in nederland.quote:
[..]
Ja, die staan ergens terug in dit topic
Ga je dadelijk ook nog het aantal verkochte toverballen in Mongolië als vergelijkende maat nemen.
Nee, dat soort cijfers zijn idd totaal niet met elkaar in verband te brengen. Als een groep stelselmatig, goedgekeurd vanuit het geloof, hele grove seksuele overtredingen pleegt zullen ze zich verder nooit bezig houden met iets als intimidatiequote:
[..]
Dus verkrachtingscijfers, uitbuitingscijfers of criminaliteitcijfers uit het buitenland zijn die cijfers die vanwege je gebrek aan andere cijfers dan maar een op een overeen zouden moeten komen met vrouwen die zich geïntimideerd voelen door mannen in nederland.
Ga je dadelijk ook nog het aantal verkochte toverballen in Mongolië als vergelijkende maat nemen.
. Ga je dadelijk nog beweren dat het begrip "na-sissen" een oer-hollandsch gebruik is?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat is het niet, maar het is ook geen Islamitisch ding (want er zijn genoeg moslims die het niet doen). Het is eerder een gebruik vanuit de armere gebieden van Noord-Afrika.quote:
Ga je dadelijk nog beweren dat het begrip "na-sissen" een oer-hollandsch gebruik is?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is moeilijk om daar statistieken over te vinden omdat het CBS bijvoorbeeld niet over herkomst rapporteert in dit verband. In Rotterdam is in 2017 een rapport gepubliceerd waarin wél in wordt gegaan op de 'aard van de plegers'. Die zijn:quote:
[..]
90% van de zaken kun je ons dan de cijfertjes presenteren.
Als ik hier de verhalen van vrouwen lees vertellen die andere dingen dan dat jij hier ons wilt wijsmaken..
- Vrijwel altijd onbekend.
- Iets vaker jong dan oud, maar een meerderheid van de vrouwen heeft op z'n minst soms met oudere plegers te maken.
- Vaker mannen uit een andere etnische groep. Dat geldt niet alleen voor Nederlandse maar ook voor niet-Nederlandse vrouwen. Citaat: "Duidelijk is dat het gedrag volgens de vrouwen voorkomt bij mannen uit verschillende bevolkingsgroepen en dat de overlast over de grenzen van de etnische groepen heen gaat." (p. 38)
Er staat ook andere interessante informatie in, bijvoorbeeld dat het type pleger afhankelijk is van de buurt, dat mannen die voor Turks of Marokkaans worden aangezien vaker intimideren als reactie op afwijzing en bij mannen die voor Nederlands worden aangezien vaker drank in het spel is. En bij Turkse/Marokkaanse mannen gaat het vaker om jonge mannen terwijl bij Surinaamse/Antiliaanse mannen de intimidatie minder met leeftijd samenhangt. Er wordt ook gezegd dat Surinaamse/Antilliaanse mannen vaker met humor ongewenst toenadering zoeken en beter met afwijzing om kunnen gaan - dat herken ik volkomen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zou als jongedame niet in het centrum van een grote Nederlandse stad durven lopen.
MNy paws caiuse aaS ;lotr of typo'zx 🦊
Dit inderdaad. Waarom zou je de werkelijkheid ontkennen en een groep die er niks mee te maken heeft op aanspreken? Vrouwen moeten wel begrijpen dat dat niet helpt om tot een oplossing te komen en goedwillende mannen niet bepaald aanzet om in actie te komen.quote:
[..]
Misschien ja?
[..]
Even los van het woord intimidatie, dat is een ander verschijnsel en niet aan het gevoel van fysieke veiligheid gerelateerd. Daarnaast ook nog eens onderdeel van de sociale omgeving die die vrouwen zelf opgezocht hebben, dat is wat anders dan de openbare ruimte. Vrouwen zijn weer niet verantwoordelijk voor die eigen keuze natuurlijk, net zoals ze alleen maar beschaamd zijn door bangalijstjes omdat het nog geen vrije moderne vrouwen zijn maar denken dat het verkeerd is om rond te sletten.
[..]
Misschien kunnen vrouwen hun eigen boontjes doppen? Het is niet alleen een gebrek aan zelfstandigheid, je vraagt ook nogal wat van onbekende mannen. Dat er een groep is waar zij niet bijhoren is een belangrijk onderdeel van het probleem. Natuurlijk had je vroeger ook mannen en jongens die zich in dit opzicht misdroegen, maar de eerste ingrijper (man) kreeg dan navolging van de andere mannen. Er werd dus even een norm bevestigd en gehandhaafd. Een zich misdragende eenling tegen de rest dus. Die verhoudingen en daarmee de dynamiek zijn veranderd.
En dan kun je wel beginnen over fluitende bouwvakkers en daar had ik ook geen deel van willen uitmaken maar die zijn aan het werk op een bouwplaats. Dan is er dus geen reden om je daar daadwerkelijk fysiek bedreigd door te voelen, wat mij met al mijn inlevingsvermogen toch het ernstigste lijkt.
En wat dan de vrouwen zelf tegen de normalisering van de hoofddoek? Die maakt immers het onderscheid tussen kuise moslima's die zich beschermen tegen de seksuele agressie van moslimmannen, en de hoeren. Waar het dus op neerkomt is dat wij ons moeten laten kopschoppen door groepjes nieuwe Nederlanders zodat vrouwen weer hulpeloos slachtoffer kunnen spelen als dat weer even lekker uitkomt. Waarom zou ik daar nog langer mijn probleem van blijven moeten maken?
[..]
Het zijn gezien hun geloof dan ook legitieme vragen waar zijn staan, zowel inzake moslimterreur als in straatintimidatie.
Vrouwen die jankend hun tieten laten verkleinen vanwege te veel ongewenste aandacht: de schuld van mannen.
Vrouwen die zich vol laten spuiten met siliconen en botox omdat ze juist te weinig aandacht krijgen, ook de schuld van mannen.
Het blijft linksom of rechtsom toch de schuld van mannen.
Vrouwen die zich vol laten spuiten met siliconen en botox omdat ze juist te weinig aandacht krijgen, ook de schuld van mannen.
Het blijft linksom of rechtsom toch de schuld van mannen.
Het voordeel van dit soort topics is wel dat de figuren die onderdeel zijn van het probleem zichzelf met veel trots aankondigen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Zou allemaal keurig passen in het bredere patroon (dus niet specifek in het geval van vrouwenintimidatie) waarbij en waarom genoemde groepen wangedrag vertonen.quote:
[..]
Er staat ook andere interessante informatie in, bijvoorbeeld dat het type pleger afhankelijk is van de buurt, dat mannen die voor Turks of Marokkaans worden aangezien vaker intimideren als reactie op afwijzing en bij mannen die voor Nederlands worden aangezien vaker drank in het spel is. En bij Turkse/Marokkaanse mannen gaat het vaker om jonge mannen terwijl bij Surinaamse/Antiliaanse mannen de intimidatie minder met leeftijd samenhangt. Er wordt ook gezegd dat Surinaamse/Antilliaanse mannen vaker met humor ongewenst toenadering zoeken en beter met afwijzing om kunnen gaan - dat herken ik volkomen.
Ik heb ook een onderzoek van de Gemeente Utrecht gevonden. Het is tricky om daar conclusies aan te verbinden, want alleen in de 8 interviews is iets over migratieachtergrond gezegd (op p. 14):quote:
[..]
Het is moeilijk om daar statistieken over te vinden omdat het CBS bijvoorbeeld niet over herkomst rapporteert in dit verband. In Rotterdam is in 2017 een rapport gepubliceerd waarin wél in wordt gegaan op de 'aard van de plegers'. Die zijn:
- Vrijwel altijd onbekend.
- Iets vaker jong dan oud, maar een meerderheid van de vrouwen heeft op z'n minst soms met oudere plegers te maken.
- Vaker mannen uit een andere etnische groep. Dat geldt niet alleen voor Nederlandse maar ook voor niet-Nederlandse vrouwen. Citaat: "Duidelijk is dat het gedrag volgens de vrouwen voorkomt bij mannen uit verschillende bevolkingsgroepen en dat de overlast over de grenzen van de etnische groepen heen gaat." (p. 38)
Er staat ook andere interessante informatie in, bijvoorbeeld dat het type pleger afhankelijk is van de buurt, dat mannen die voor Turks of Marokkaans worden aangezien vaker intimideren als reactie op afwijzing en bij mannen die voor Nederlands worden aangezien vaker drank in het spel is. En bij Turkse/Marokkaanse mannen gaat het vaker om jonge mannen terwijl bij Surinaamse/Antiliaanse mannen de intimidatie minder met leeftijd samenhangt. Er wordt ook gezegd dat Surinaamse/Antilliaanse mannen vaker met humor ongewenst toenadering zoeken en beter met afwijzing om kunnen gaan - dat herken ik volkomen.
- "Ook de jongere mannelijke daders zijn volgens de respondenten (die met deze groep te maken kregen), in veel gevallen jongens met een migratieachtergrond. Een aantal respondenten zegt daarvan te balen, omdat het een bevestiging van de vooroordelen lijkt."
- "De respondenten noemen ook voorbeelden waarbij de daders mannen zonder migratieachtergrond zijn, onder andere bij incidenten in of bij uitgaansgelegenheden."
Dat laatste lijkt weer het beeld te ondersteunen dat er vaker drank in het spel is bij de mannen zonder migratieachtergrond, al blijft het moeilijk om daar conclusies over te trekken op basis van zo weinig gegevens.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Goedwillende mannen moeten begrijpen dat het vrouwen niet bepaald helpt om te doen alsof ze zich aanstellen of intimidatie aan zichzelf te wijten hebben.quote:
[..]
Dit inderdaad. Waarom zou je de werkelijkheid ontkennen en een groep die er niks mee te maken heeft op aanspreken? Vrouwen moeten wel begrijpen dat dat niet helpt om tot een oplossing te komen en goedwillende mannen niet bepaald aanzet om in actie te komen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, lastig te vinden etc.
Toegegeven, het gaat om LGBTQ+ en niet alleen vrouwen, maar het is idd lastig om gegevens te vinden als ze weggemoffeld worden om geen rassiest genoemd te worden.
Toegegeven, het gaat om LGBTQ+ en niet alleen vrouwen, maar het is idd lastig om gegevens te vinden als ze weggemoffeld worden om geen rassiest genoemd te worden
. Als je het rapport niet kan zien, gebeurt het niet!quote:WAT STOND ER IN HET RAPPORT?
In het 66 pagina’s tellende rapport – in opdracht van de Gemeente Amsterdam – vertellen vijftien slachtoffers van lhbti-geweld over hun ervaringen. De vijftien respondenten wijzen vaak jonge mannen met een Marokkaanse achtergrond aan als dader. Het rapport spreekt over ‘tienerjongens met een niet-Nederlandse achtergrond die in groepsverband discriminatoire acties uitvoeren’. Volgens de onderzoekers wordt het overgrote deel van de ‘lhbtiq+-gemeenschap’ dagelijks geconfronteerd met diverse gradaties van discriminatie.
‘Uit dit rapport komt glashelder naar voren waar GroenLinks en de andere collegepartijen al decennia hardnekkig van wegkijken: homohaat komt veel voor onder Marokkaanse jongens,’ reageerde JA21-raadslid Annabel Nanninga in juli. ‘Kennelijk is zelfs in Amsterdam die olifant in de kamer inmiddels te groot om nog onder multicultureel gewauwel te kunnen bedekken.’
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Wat andere intimiderend vinden is, net zoals wat andere kwetsend kunnen vinden, behoorlijk subjectief en zelfs beïnvloedbaar.quote:
[..]
Nee. Het probleem is de onbereidwilligheid van veel mannen om zich in de belevingswereld van een vrouw te verplaatsen. In plaats van je oordeel klaar te hebben over wat 'telt' als straatintimidatie en wat niet, zou je ook eerst kunnen luisteren naar wat de ander intimiderend vindt en ervoor openstaan dat je eigen begrip misschien te beperkt is geweest.
Zelfde zie je m.b.t. zaken rondom huidskleur, de hele woke-discussie, etc. onder het mom van "je moet tegen een stootje kunnen" de grofste beledigingen willen uiten, terwijl anderen echt alles als belediging ervaren.
Ja, ik kan mij tot op zekere hoogte inleven in de ander, maar dat wil niet zeggen dat ik het altijd met de ander eens ben en dat ik altijd elke gedragseis van de ander dien in te willigen.
Dit zijn zaken waar ik het volledig met je eens bent.quote:Ik kan een lange lijst maken van gedragingen die ik intimiderend vond. Ongevraagd en onverwacht aan m'n billen of borsten zitten. Me op date vragen en naast me blijven lopen. Me opmerkingen over mijn lichaam toeroepen. Op een verlaten strand naast me komen liggen en per se gedichten voor willen dragen. Als dertigplusser tegen me over porno praten terwijl ik minderjarig ben. Potloodventen.
Maar dat wil niet zeggen dat ik het met elke mening eens hoeft te zijn. Wanneer een vrouw zegt: "mannen kijken altijd naar mij, dat vind ik intimiderend, ik ben toch geen lustobject', dan denk ik, laten we nu niet ook even gaan bepalen welke richting een man moet opkijken. Zelfs m.b.t. het elkaar (op normale manier) aanspreken als versierpoging. Te lang staren is inderdaad erg lomp, zelfde voor het maar door blijven gaan na een afwijzing.
Maar als we een sfeer gaan creëren dat mannen niet eens even naar een knappe vrouw mogen kijken creëer je een angstcultuur waarbij de volgende generaties opgroeien met het gevoel dat je wanneer een knappe vrouw langs loopt, je naar de grond moet kijken. Dat je geen praatje met iemand van het andere geslacht mag maken omdat dit intimiderend opgevat kan worden
quote:Dan zijn er ook gedragingen die ik niet intimiderend maar wel strontvervelend vond. Denk aan te duidelijk/lang naar m'n voorgevel gluren of me op straat toewerpen dat ik eens moet lachen. Daar mogen die mannen ook mee stoppen.
Is het zo wat duidelijker voor de Fok'ers die moeite hebben met empathie?
Krekker is de bom!
Ach, de "je mag ook niets meer!" schreeuwers zijn er ook weer.
Lul niet. Als man weet je donders goed wanneer je naar iemand kijkt met een blik van "Hee, leuk", en wanneer je de kleren van iemands lijf kijkt.
En wanneer je dat niet weet of er geen fuck om geeft, dan ben je preciés het soort persoon die het probleem is.
Lul niet. Als man weet je donders goed wanneer je naar iemand kijkt met een blik van "Hee, leuk", en wanneer je de kleren van iemands lijf kijkt.
En wanneer je dat niet weet of er geen fuck om geeft, dan ben je preciés het soort persoon die het probleem is.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
De andere rapporten die ik noem bevestigen het beeld dat jonge, Turkse/Marokkaanse mannen een probleem vormen. Ze laten ook zien dat ze niet uitsluitend een probleem vormen, dat als het om straatintimidatie gaat mannen met diverse leeftijden en etnische achtergronden tot de plegers behoren en dat de redenen ervoor uiteenlopen (bijv. andere culturele normen en drank). Dat strookt met mijn ervaringen en die van mijn vriendinnen en vrouwelijke kennissen en collega's.quote:
Ja, lastig te vinden etc.
Toegegeven, het gaat om LGBTQ+ en niet alleen vrouwen, maar het is idd lastig om gegevens te vinden als ze weggemoffeld worden om geen rassiest genoemd te worden
[..]
Als je het rapport niet kan zien, gebeurt het niet!
Ik zal het je maar nóg een keer vertellen: ik ben helemaal geen linkse apologeet. Ik ben er niet op uit om migrantenproblemen onder het tapijt te vegen. Ik vind het zelfs heel goed dat hier aandacht voor is. Wat tegelijk moeilijk te verkroppen valt, is dat veel mannen den splinter in een anders oog wel zien, maar niet de balk in zijn eigen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb alleen de TT gezien. Ik vermoed dat de kern is dat er Marokkanen en/of Turkse jongeren zijn die niet begrijpen dat sissen en vrouwen beledigen niet fatsoenlijk is. Dat nafluiten door een bouwvakker in een andere categorie valt. Dat vrouwen die nooit zijn nagefloten door bouwvakkers over het algemeen de huidige Nederlandse bejaarden zijn die zeuren dat de getallen tijdens de Bingo te veel oneven zijn.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Mee eens. En je hoeft het ook niet op voorhand met me eens te zijn. Maar je zult neem ik aan ook niet ontkennen dat normen in de loop van de tijd kunnen veranderen en dat ons denken over wat acceptabel is kan veranderen? We hebben geen slavernij meer, vrouwen hebben stemrecht gekregen, homoseksuele stellen mogen trouwen.quote:
[..]
Wat andere intimiderend vinden is, net zoals wat andere kwetsend kunnen vinden, behoorlijk subjectief en zelfs beïnvloedbaar.
Zelfde zie je m.b.t. zaken rondom huidskleur, de hele woke-discussie, etc. onder het mom van "je moet tegen een stootje kunnen" de grofste beledigingen willen uiten, terwijl anderen echt alles als belediging ervaren.
Ja, ik kan mij tot op zekere hoogte inleven in de ander, maar dat wil niet zeggen dat ik het altijd met de ander eens ben en dat ik altijd elke gedragseis van de ander dien in te willigen.
Daarom vraag ik je op z'n minst in overweging te nemen dat als zoveel vrouwen dit gedrag van mannen laakbaar, intimiderend of bedreigend vinden, dat gedrag aangepast moet worden.
Ik noemde dit voorbeeld en meldde er bovendien bij dat ik het niet intimiderend maar strontvervelend vond.quote:Maar dat wil niet zeggen dat ik het met elke mening eens hoeft te zijn. Wanneer een vrouw zegt: "mannen kijken altijd naar mij, dat vind ik intimiderend, ik ben toch geen lustobject', dan denk ik, laten we nu niet ook even gaan bepalen welke richting een man moet opkijken.
Dit is een stropopredenering: je vertekent mijn standpunt en dat van de andere vrouwen in dit topic. Zo bevecht je een standpunt dat we niet innemen. Eigenlijk is dat wel erg makkelijk, want dan hoef je niet onder ogen te komen dat veel mannen intimiderend gedrag vertonen dat niet oké is en bovendien wordt goedgepraat.quote:Maar als we een sfeer gaan creëren dat mannen niet eens even naar een knappe vrouw mogen kijken creëer je een angstcultuur waarbij de volgende generaties opgroeien met het gevoel dat je wanneer een knappe vrouw langs loopt, je naar de grond moet kijken. Dat je geen praatje met iemand van het andere geslacht mag maken omdat dit intimiderend opgevat kan worden
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die domme wijven moeten zich niet zo aanstellen/je mag ook niets meer versus het is enkel de schuld van de buitenlanders
Geen idee wat je wil zeggen.quote:
[ afbeelding ]
Die domme wijven moeten zich niet zo aanstellen/je mag ook niets meer versus het is enkel de schuld van de buitenlanders
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Oud gezegde "adverteren doet begeren". Maar dat is tegenwoordig victim blaming.
Als een vrouw 95 procent van haar tieten er uit heeft hangen of haar reet laat luchten ben je tegenwoordig ook al een viezerik als je kijkt.
Ik vraag me af hoelang dit onzinnige klimaat nog houdbaar is.
Als een vrouw 95 procent van haar tieten er uit heeft hangen of haar reet laat luchten ben je tegenwoordig ook al een viezerik als je kijkt.
Ik vraag me af hoelang dit onzinnige klimaat nog houdbaar is.
We zouden het natuurlijk ook hebben over de groepen op straat waar zowel de vrouwen als de mannen door geintimideerd worden, de ene seksueel, de ander heeft fysiek geweld te vrezen, met name wanneer via de seksuele intimidate van vrouwen een reactie wordt uitgelokt.quote:
[..]
Dit inderdaad. Waarom zou je de werkelijkheid ontkennen en een groep die er niks mee te maken heeft op aanspreken? Vrouwen moeten wel begrijpen dat dat niet helpt om tot een oplossing te komen en goedwillende mannen niet bepaald aanzet om in actie te komen.
De logica dat vrouwen het aan zichzelf te danken heb je geaccepteerd als je de hoofddoek hebt geaccepteerd. Ik deel die niet, en ik sta ook niet afwijzend om daar als onderdeel van een collectief van Nederlandse mannen tegenaan te kijken, maar dat collectief is er niet meer. Wij delen nog maar heel weinig waarden in deze met grote groepen op straat aanwezigen.quote:Op vrijdag 5 april 2024 16:22 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Goedwillende mannen moeten begrijpen dat het vrouwen niet bepaald helpt om te doen alsof ze zich aanstellen of intimidatie aan zichzelf te wijten hebben.
Ik zag een tijdje terug elders op het internet ook nog een expat meisje klagen over "Dutch men", dat die onvoldoende hulp hadden geboden, een eenzame fietser had dat wel gedaan, toen ze werd lastiggevallen notabene nadat ze zelf met een allochtoon uit een groepje allochtonen had aangepapt. En dan moet één van die overgebleven autochtoine minderheid maar eventjes de kickboxkampioen komen uithangen.
Ingrijpen doe je vanuit het collectief, het is een aanvaardbaar risico wanneer je weet dat als er een derde bijkomt die aan jouw kant staat. Dat is stuk. En het was al niet zo heel sympathiek om ten behoeve van jou ingrijpen met risico op geweld maar voor vanzelfsprekend aan te nemen omdat jij in een netelige situatie bent beland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Prima hoor. Meeste zaken zal ik het bij voorbaat al met je eens zijn. En daar waar ik het niet eens ben, zal ik het in veel gevallen als nog prima vinden om te schikken in wat de ander graag heeft.quote:
[..]
Mee eens. En je hoeft het ook niet op voorhand met me eens te zijn. Maar je zult neem ik aan ook niet ontkennen dat normen in de loop van de tijd kunnen veranderen en dat ons denken over wat acceptabel is kan veranderen? We hebben geen slavernij meer, vrouwen hebben stemrecht gekregen, homoseksuele stellen mogen trouwen.
Daarom vraag ik je op z'n minst in overweging te nemen dat als zoveel vrouwen dit gedrag van mannen laakbaar, intimiderend of bedreigend vinden, dat gedrag aangepast moet worden.
Maar er zijn grenzen. Sommige zaken die bepaalde vrouwen wellicht graag zouden hebben, zal ik het nooit over eens worden (bijv. wanneer het in het extreme gaat, zoals niet mogen kijken naar de ander, geen flirtpogingen mogen ondernemen, etc).
Mijn intentie was niet het goedpraten van het overduidelijk fout gedrag (gescheld, agressie, insluiten, aanraken, etc). Ik wilde alleen duidelijk maken dat verschillende vrouwen (en ook mannen) hun eigen invulling geven aan intimidatie, wat de discussie onduidelijker maakt omdat persoon 1 praat over straatintimidatie en denkt aan gescheld, insluiten, aanraken, etc.quote:[..]
Ik noemde dit voorbeeld en meldde er bovendien bij dat ik het niet intimiderend maar strontvervelend vond.
[..]
Dit is een stropopredenering: je vertekent mijn standpunt en dat van de andere vrouwen in dit topic. Zo bevecht je een standpunt dat we niet innemen. Eigenlijk is dat wel erg makkelijk, want dan hoef je niet onder ogen te komen dat veel mannen intimiderend gedrag vertonen dat niet oké is en bovendien wordt goedgepraat.
Persoon 2 denkt vooral aan het nafluiten en roepen van 'hey mooie meid"
Persoon 3 denkt aan (te lang) aankijken
Persoon 4 een combinatie van bovenstaande zaken.
Als we allemaal iets heel anders in gedachten hebben wat we 'straatintimidatie' noemen, praten we volledig langs elkaar heen.
Dat is wat ik bedoelde met het verduidelijken van wat je verstaat onder het begrip.
Krekker is de bom!
Wat was de samenstelling van de bevolking toen? Vraag me af of dat er iets mee te maken kan hebben.quote:
Zou dit in de jaren 60 ofzo ook gespeeld hebben? In filmpjes van vroeger is iedereen op straat heel beschaafd.
Nu lijkt het vol met wilden te zijn.
Er is dan ook werkelijk geen vrouw die vindt dat je niet naar een ander mag kijken of dat er geen flirtpogingen mogen worden ondernomen. Er is wellicht wél verschil van mening in wat 'gewoon kijken' en 'een flirtpoging' zijn. Dan kun je natuurlijk naar vrouwen wijzen en zeggen dat ze niet zo moeten zeiken, maar je kunt ook naar ze luisteren zodat we ooit op één lijn komen.quote:
[..]
Prima hoor. Meeste zaken zal ik het bij voorbaat al met je eens zijn. En daar waar ik het niet eens ben, zal ik het in veel gevallen als nog prima vinden om te schikken in wat de ander graag heeft.
Maar er zijn grenzen. Sommige zaken die bepaalde vrouwen wellicht graag zouden hebben, zal ik het nooit over eens worden (bijv. wanneer het in het extreme gaat, zoals niet mogen kijken naar de ander, geen flirtpogingen mogen ondernemen, etc).
[..]
Waarom is het nou zo moeilijk om eens naar vrouwen te luisteren? Niet de ervaringen wegwuiven omdat ze niet aansluiten op wat veel mmannen denken, namelijk dat zij/hun groep het niet zijn, maar wel die ander, en dan met name moslims. Zijn onze ervaringen dan echt volkomen onbelangrijk?
Waarschijnlijk is het niet zo gemakkelijk te duiden. Was het maar zo simpel. Maar het is wat er gezegd wordt, door wie, op welk moment, op welke plek, in aan/afwezigheid van anderen, etc. Juist daarom zou het zo fijn zijn als de reflex niet direct is "zeikwijven, je mag niks meer" en "dat komt door al die moslims". Hand in eigen boezem kan ook wel eens zinvol zijn.quote:Mijn intentie was niet het goedpraten van het overduidelijk fout gedrag (gescheld, agressie, insluiten, aanraken, etc). Ik wilde alleen duidelijk maken dat verschillende vrouwen (en ook mannen) hun eigen invulling geven aan intimidatie, wat de discussie onduidelijker maakt omdat persoon 1 praat over straatintimidatie en denkt aan gescheld, insluiten, aanraken, etc.
Persoon 2 denkt vooral aan het nafluiten en roepen van 'hey mooie meid"
Persoon 3 denkt aan (te lang) aankijken
Persoon 4 een combinatie van bovenstaande zaken.
Als we allemaal iets heel anders in gedachten hebben wat we 'straatintimidatie' noemen, praten we volledig langs elkaar heen.
Dat is wat ik bedoelde met het verduidelijken van wat je verstaat onder het begrip.
Broodnodige disclaimer: ik bedoel niet dat alle mannen fout zijn, etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een vrouw moet naakt rond kunnen lopen, zonder enige reacties van mannen te krijgen, in welke vorm dan ook.
Een man mag per definitie niet naakt rondlopen, want dan is hij een smeerlap.
Aldus feminisme.
Een man mag per definitie niet naakt rondlopen, want dan is hij een smeerlap.
Aldus feminisme.
quote:
[..]
Is het niet veel makkelijker het werkelijke probleem te benoemen? Daarmee behoef je niet eens afkomst te benoemen, maar je kan gewoon aangeven:
Voorbeeld:
Kijken naar een mooie vrouw - acceptabel
Schelden, termen als "hoer gebruiken", niet acceptabel
De weg blokkeren - niet acceptabel
Intimiderend met een groep om de vrouw heen gaan lopen - niet acceptabel
Momenteel praten mensen vaak langs elkaar heen:
persoon 1: straat intimidatie is erg! (denkend aan een groepje Marokkaanse jongens dat een vrouw insluit, uitscheldt, etc.
persoon 2: pffff overdreven gedoe altijd. Mensen zijn gewoon te soft geworden met hun geklaag over straatintimidatie (denkend aan het nafluiten dat de bouwvakkers al sinds jaar en dag doen)
En ja tuurlijk, als je beiden over iets heel anders praat onder de noemer "straatintimidatie", praat je natuurlijk volledig langs elkaar heen.
En tuurlijk zullen er, wanneer je niet langs elkaar heen praat, ook verschillende meningen zijn, want de een vindt het na-staren schandalig, terwijl de ander de schouders ophaalt. Maar wanneer we concreet benoemen waar we precies op doelen, weten we in ieder geval dat we het over hetzelfde hebbben.
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Is er iemand in direct gevaar of met een directe noodzaak tot medische hulp? Nee? Dan bemoei ik me er niet mee. Oprecht super jammer dat jij je door het gedrag van een derde vervelend of onveilig voelt, maar zolang je niet in direct fysiek gevaar bent is dat helemaal jouw pakkie an.
Boeit me trouwens niets wie welk geslacht heeft.
Al zou ik er bij kennissen / vrienden wel iets van zeggen of actief tussenbeide komen. Dan ligt dat toch allemaal anders.
[ Bericht 16% gewijzigd door probeer op 06-04-2024 00:36:49 ]
Boeit me trouwens niets wie welk geslacht heeft.
Al zou ik er bij kennissen / vrienden wel iets van zeggen of actief tussenbeide komen. Dan ligt dat toch allemaal anders.
[ Bericht 16% gewijzigd door probeer op 06-04-2024 00:36:49 ]
"Pools are perfect for holding water"
Nee, toen was er nog geen massa-immigratie naar Nederland. En dus ook veel minder straatintimidatie.quote:
Zou dit in de jaren 60 ofzo ook gespeeld hebben? In filmpjes van vroeger is iedereen op straat heel beschaafd.
Nu lijkt het vol met wilden te zijn.
Het hele topic is een verzameling onbegrip over en weer.
Ik heb het al eens vaker gezegd: dit ga je m.i. alleen veranderen door in het onderwijs hier aandacht aan te besteden en in de klas te bespreken hoe iedereen het ervaart. Alleen dan kan er begrip komen voor wederzijdse standpunten.
Nu wordt het enorm benaderd vanuit dader-slachtoffer denken, waarbij ook nog geheel onterecht gedaan wordt alsof de ene groep vrijwel per definitie dader is en de andere slachtoffer.
Op die manier zet je mensen tegen elkaar op en dat heeft nog nooit geleid tot meer begrip.
Ik heb het al eens vaker gezegd: dit ga je m.i. alleen veranderen door in het onderwijs hier aandacht aan te besteden en in de klas te bespreken hoe iedereen het ervaart. Alleen dan kan er begrip komen voor wederzijdse standpunten.
Nu wordt het enorm benaderd vanuit dader-slachtoffer denken, waarbij ook nog geheel onterecht gedaan wordt alsof de ene groep vrijwel per definitie dader is en de andere slachtoffer.
Op die manier zet je mensen tegen elkaar op en dat heeft nog nooit geleid tot meer begrip.
Ik weet niet hoe vaak jij voor vieze kuthoer bent uitgemaakt omdat je een schreeuwende man negeerde?quote:
Een vrouw moet naakt rond kunnen lopen, zonder enige reacties van mannen te krijgen, in welke vorm dan ook.
Een man mag per definitie niet naakt rondlopen, want dan is hij een smeerlap.
Aldus feminisme.
Maar ik kan ze op 2 handen niet meer tellen. Zelfs als iemand schreeuwend achter je blijft lopen in een drukke winkelstraat zal geen man de staatsidioot aanspreken of die wel ok is.
Aldus de Alpha man.
Of wanneer je op de fiets zit en een auto blijft maar naast je rijden met het raam open.
Echt zo ongemakkelijk allemaal. Maar yay voor de mannetjes want dit is jagen at his finest.
Go hard or go home
Dat "jong" mag van mij wel weg overigens.
En zet er ook maar allochtoon voor. 9/10 keer is het een getinte niet zo'n jonge man.
En zet er ook maar allochtoon voor. 9/10 keer is het een getinte niet zo'n jonge man.
Go hard or go home
Trouwens weer zo'n titel (Niet van Fok!) waarover nagedacht is.door zo'n slimmerik van zo'n onderzoeksbureau.
"Jonge mannen herkennen zus en zo niet"
En niet "Jonge mannen grijpen niet in"
Op die manier vermijd je de discussie over eigen veiligheid bij ingrijpen en de vraag zou je dat wel of niet doen?
Nee, door deze formulering word dat gewoon een vanzelfsprekendheid dat je dat zou moeten, en terughoudendheid op dat gebied wordt gezien als "niet herkennen"
Zie hier welke knellende discussiepunten die niet zo uitkomen erg slinks vermeden worden door het spelen met woorden door die hypocrieten.
Hier word echt over vergaderd hoor.
"Jonge mannen herkennen zus en zo niet"
En niet "Jonge mannen grijpen niet in"
Op die manier vermijd je de discussie over eigen veiligheid bij ingrijpen en de vraag zou je dat wel of niet doen?
Nee, door deze formulering word dat gewoon een vanzelfsprekendheid dat je dat zou moeten, en terughoudendheid op dat gebied wordt gezien als "niet herkennen"
Zie hier welke knellende discussiepunten die niet zo uitkomen erg slinks vermeden worden door het spelen met woorden door die hypocrieten.
Hier word echt over vergaderd hoor.
Nog een maatschappelijk probleem dat het onderwijs op mag lossen, geweldig.quote:
Het hele topic is een verzameling onbegrip over en weer.
Ik heb het al eens vaker gezegd: dit ga je m.i. alleen veranderen door in het onderwijs hier aandacht aan te besteden en in de klas te bespreken hoe iedereen het ervaart. Alleen dan kan er begrip komen voor wederzijdse standpunten.
Nu wordt het enorm benaderd vanuit dader-slachtoffer denken, waarbij ook nog geheel onterecht gedaan wordt alsof de ene groep vrijwel per definitie dader is en de andere slachtoffer.
Op die manier zet je mensen tegen elkaar op en dat heeft nog nooit geleid tot meer begrip.
Ik zie het veel minder negatief in dan jij. In het tijdsbestek van mijn eigen leven zijn er verschillende denkbeelden veranderd. Dat gaat hier ook mee gebeuren, verwacht ik. Waarschijnlijk is het al aan het gebeuren. Op Fok! zit een kleine maar vocale groep die de hakken in het zand heeft gezet.
Ik merk aan de mannen in mijn eigen omgeving dat ze wél luisteren en best schrikken van ervaringen van vrouwen. Met vrouwen praat het natuurlijk makkelijker omdat het een en al “feest” der herkenning is. Maar als we er niet met mannen over praten, hoe kunnen we dan verwachten dat ze het begrijpen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het verschil tussen intimidatie en flirten zit 'm in het feit dat bij de laatste de vrouw de kans krijgt om "nee" te zeggen en dat dat dan ook geaccepteerd wordt met als gevolg einde verhaal.
Intimidatie is dat gore achterbakse meelopen en agressief worden als je te horen krijgt dat je moet opzouten.
Intimidatie is dat gore achterbakse meelopen en agressief worden als je te horen krijgt dat je moet opzouten.
Dit lijkt mij nou eens prima passen bij iets als maatschappijleer. Het onderwijs is primair bedoeld om gestructureerd jonge mensen kennis bij te brengen zodat ze later goed mee kunnen draaien in de maatschappij. Gehoorzame arbeidertjes…quote:
[..]
Nog een maatschappelijk probleem dat het onderwijs op mag lossen, geweldig.
Ik zie het veel minder negatief in dan jij. In het tijdsbestek van mijn eigen leven zijn er verschillende denkbeelden veranderd. Dat gaat hier ook mee gebeuren, verwacht ik. Waarschijnlijk is het al aan het gebeuren. Op Fok! zit een kleine maar vocale groep die de hakken in het zand heeft gezet.
Ik merk aan de mannen in mijn eigen omgeving dat ze wél luisteren en best schrikken van ervaringen van vrouwen. Met vrouwen praat het natuurlijk makkelijker omdat het een en al “feest” der herkenning is. Maar als we er niet met mannen over praten, hoe kunnen we dan verwachten dat ze het begrijpen?
Verder is het probleem sinds ik jong ben niet verminderd, maar verergert. Dat geldt voor alle vormen van straatintimidatie. Wat ik de afgelopen jaren in steden als Amsterdam en Rotterdam heb gezien en ook meegemaakt, daar lusten de honden geen brood van.
Maar goed, ik denk dat je een hoop problemen kan voorkomen door wederzijds begrip. En echt wederzijds, want het is natuurlijk niet zo dat mannen/jongens het probleem zijn en vrouwen/meisjes de slachtoffers. Mannen hebben fysiek overwicht, waardoor er wel ongelijkheid is bij een confrontatie. En waardoor het logisch is dat juist zij zich sneller bedreigd zullen voelen.
Dat is echter wat anders dan dat mannen/mannelijk gedrag giftig zou zijn. Ook weer zo’n voorstelling van zaken waarmee je geen begrip kweekt, maar juist uitlokt dat men in de verdediging gaat schieten.
Vrij contraproductief.
'Vieze kech! Jij naar mij kijken!!'quote:
Hé, psst, meisje.
Ewa zemmel wat is met jou
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou ja, dat weet je natuurlijk niet van te voren hoe een ‘nee’ gaat vallen, waardoor die ‘nee’ uiten lastig kan worden.quote:
Het verschil tussen intimidatie en flirten zit 'm in het feit dat bij de laatste de vrouw de kans krijgt om "nee" te zeggen en dat dat dan ook geaccepteerd wordt met als gevolg einde verhaal.
Intimidatie is dat gore achterbakse meelopen en agressief worden als je te horen krijgt dat je moet opzouten.
Wat dat betreft verpest een kleine groep het echt voor iedereen. Net als er een kleine groep vrouwen is die een afwijzing op een toenadering zo vernederend mogelijk wenst te maken.
Aan beide kanten zit daar denk ik een enorme onzekerheid aan ten grondslag.
Afgezien daarvan was de universiteit niet zo woke dat ze gevoel van een persoon als parameter zouden gebruiken voor seksuele intimidatie op straat dat al gebaseerd zou kunnen zijn op iets te lang kijken terwijl je een rattenkop hebt.quote:
Zou dit in de jaren 60 ofzo ook gespeeld hebben? In filmpjes van vroeger is iedereen op straat heel beschaafd.
Nu lijkt het vol met wilden te zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Alleen in jouw fantasie.quote:
[..]
Nou ja, dat weet je natuurlijk niet van te voren hoe een ‘nee’ gaat vallen, waardoor die ‘nee’ uiten lastig kan worden.
Wat dat betreft verpest een kleine groep het echt voor iedereen. Net als er een kleine groep vrouwen is die een afwijzing op een toenadering zo vernederend mogelijk wenst te maken.
Aan beide kanten zit daar denk ik een enorme onzekerheid aan ten grondslag.
Doe gewoon je ding man. Men ziet je echt niet gelijk als seksueel roofdier als je een beetje normaal bent.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als ouders falen kom je toch snel bij scholen. Hoeft geen compleet vak te zijn ofzo.quote:
[..]
Nog een maatschappelijk probleem dat het onderwijs op mag lossen, geweldig.
Ik zie het veel minder negatief in dan jij. In het tijdsbestek van mijn eigen leven zijn er verschillende denkbeelden veranderd. Dat gaat hier ook mee gebeuren, verwacht ik. Waarschijnlijk is het al aan het gebeuren. Op Fok! zit een kleine maar vocale groep die de hakken in het zand heeft gezet.
Ik merk aan de mannen in mijn eigen omgeving dat ze wél luisteren en best schrikken van ervaringen van vrouwen. Met vrouwen praat het natuurlijk makkelijker omdat het een en al “feest” der herkenning is. Maar als we er niet met mannen over praten, hoe kunnen we dan verwachten dat ze het begrijpen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vind dit zo’n flauwe opmerking. Ik ben lastig gevallen door mannen met verschillende achtergronden, en niet alleen door mannen van een specifieke afkomst. Ik vind zelfs dat door de focus te verleggen naar afkomst, je dan de kern van het probleem mist; namelijk dat vrouwen stelselmatig lastiggevallen worden en dat de oplossing daarvan vooral bij mannen ligt, ongeacht hun achtergrond.quote:
Dat "jong" mag van mij wel weg overigens.
En zet er ook maar allochtoon voor. 9/10 keer is het een getinte niet zo'n jonge man.
Je bedoelt bijvoorbeeld het thema vakje lentekriebels wat ze op de lagere school al geven en waarvan heel conservatief fok op hun achterpoten staat.quote:
[..]
Als ouders falen kom je toch snel bij scholen. Hoeft geen compleet vak te zijn ofzo.
Waar haal jij het vandaan dat ik het over mijzelf heb?quote:
[..]
Alleen in jouw fantasie.
Doe gewoon je ding man. Men ziet je echt niet gelijk als seksueel roofdier als je een beetje normaal bent.
Dus racisme is fout in dezen, maar seksisme dikke prima?quote:
[..]
Vind dit zo’n flauwe opmerking. Ik ben lastig gevallen door mannen met verschillende achtergronden, en niet alleen door mannen van een specifieke afkomst. Ik vind zelfs dat door de focus te verleggen naar afkomst, je dan de kern van het probleem mist; namelijk dat vrouwen stelselmatig lastiggevallen worden en dat de oplossing daarvan vooral bij mannen ligt, ongeacht hun achtergrond.
Ok dan!
Seksisme? Serieus?quote:
[..]
Dus racisme is fout in dezen, maar seksisme dikke prima?
Ok dan!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja hoor.quote:
Het is natuurlijk niet zo dat seksuele intimidatie uitsluitend door mannen gepleegd wordt. Als daders zijn ze oververtegenwoordigd. Maar dat geldt ook weer voor bepaalde bevolkingsgroepen.
Dus het was vrij lachwekkend om te stellen dat het niet ok is om de focus te leggen op de oververtegenwoordiging van die bevolkingsgroepen en direct door te schakelen naar de oververtegenwoordiging op basis van sekse.
Maar goed, pas als je het snapt, dan zie je het.
Blabla ridder, doe je zwaar maar weer in zijn schede.quote:
[..]
Waar haal jij het vandaan dat ik het over mijzelf heb?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, mannen zijn ook slachtoffer van straatintimidatie. Maar dat is véél minder het geval en wordt minder als bedreigend en onveilig ervaren (bron: CBS).quote:
[..]
Dit lijkt mij nou eens prima passen bij iets als maatschappijleer. Het onderwijs is primair bedoeld om gestructureerd jonge mensen kennis bij te brengen zodat ze later goed mee kunnen draaien in de maatschappij. Gehoorzame arbeidertjes…
Verder is het probleem sinds ik jong ben niet verminderd, maar verergert. Dat geldt voor alle vormen van straatintimidatie. Wat ik de afgelopen jaren in steden als Amsterdam en Rotterdam heb gezien en ook meegemaakt, daar lusten de honden geen brood van.
Maar goed, ik denk dat je een hoop problemen kan voorkomen door wederzijds begrip. En echt wederzijds, want het is natuurlijk niet zo dat mannen/jongens het probleem zijn en vrouwen/meisjes de slachtoffers. Mannen hebben fysiek overwicht, waardoor er wel ongelijkheid is bij een confrontatie. En waardoor het logisch is dat juist zij zich sneller bedreigd zullen voelen.
Dat is echter wat anders dan dat mannen/mannelijk gedrag giftig zou zijn. Ook weer zo’n voorstelling van zaken waarmee je geen begrip kweekt, maar juist uitlokt dat men in de verdediging gaat schieten.
Vrij contraproductief.
Let wel: goedpraten is toch echt een mannenprobleem. Het eeuwige ‘moet ze maar niet een kort rokje dragen’, ‘het is maar een grapje/compliment’, ‘doe niet zo overdreven’ en ‘er kan ook niks meer’ komt steevast van mannen en js steevast op vrouwen gericht.
Dat in de verdediging schieten uit wordt gelokt, is een variant hierop. Het wordt niet uitgelokt. Deze mannen kiezen ervoor om niet te luisteren maar in de aanval te gaan. Met vrouwen aanpraten dat ze het probleem zijn, komen ze alleen niet meer weg. Kijk eens naar je eigen opvattingen, houding en gedrag.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar is an sich natuurlijk niks mis mee, ik schaar mezelf ook wel bij die conservatieven, seksuele voorlichting is hartstikke goed, maar we onderschatten denk ik dat het transgender gebeuren schade kan doen aan kinderen (nature VS nurture discussie zie je dat het transgender gebeuren wel erg veel nurture laat zien, aangepraat dus voor veel mensen).quote:
[..]
Je bedoelt bijvoorbeeld het thema vakje lentekriebels wat ze op de lagere school al geven en waarvan heel conservatief fok op hun achterpoten staat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus omdat jij wat empathisch vermogen mist ben ik een ‘white knight’? Kom op zeg!quote:
[..]
Blabla ridder, doe je zwaar maar weer in zijn schede.
Als je denkt dat je daar een oplossing kunt vinden dan denk je vast ook dat er een pot goud ligt bij de boog van de regenboog.quote:
[..]
Vind dit zo’n flauwe opmerking. Ik ben lastig gevallen door mannen met verschillende achtergronden, en niet alleen door mannen van een specifieke afkomst. Ik vind zelfs dat door de focus te verleggen naar afkomst, je dan de kern van het probleem mist; namelijk dat vrouwen stelselmatig lastiggevallen worden en dat de oplossing daarvan vooral bij mannen ligt, ongeacht hun achtergrond.
Het is een gebrek aan opvoeding maar dat is zo een lastig construct om te fixen, dat is utopisch denken.
En wegkijken voor slechte opvoeding bij bepaalde bevolkingsgroepen helpt natuurlijk ook weinig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lets call it a draw!quote:
[..]
Dus omdat jij wat empathisch vermogen mist ben ik een ‘white knight’? Kom op zeg!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Transgenders erbij trekken terwijl deze educatie bij kinderen om hun seksuele weerbaarheid gaat en de acceptatie van anderen.quote:
[..]
Daar is an sich natuurlijk niks mis mee, ik schaar mezelf ook wel bij die conservatieven, seksuele voorlichting is hartstikke goed, maar we onderschatten denk ik dat het transgender gebeuren schade kan doen aan kinderen (nature VS nurture discussie zie je dat het transgender gebeuren wel erg veel nurture laat zien, aangepraat dus voor veel mensen).
Totale intimidatie van transgenders wat je op deze manier in dit topic toont, een mooie illustratie daarvan in een topic over mannen die niets van intimidatie begrijpen.
Kijk, vrouwen lastigvallen is niet goed te praten, maar naar de achtergrond mag zéker gekeken worden want 9 vd 10 keer speelt dit een rol.quote:
[..]
Vind dit zo’n flauwe opmerking. Ik ben lastig gevallen door mannen met verschillende achtergronden, en niet alleen door mannen van een specifieke afkomst. Ik vind zelfs dat door de focus te verleggen naar afkomst, je dan de kern van het probleem mist; namelijk dat vrouwen stelselmatig lastiggevallen worden en dat de oplossing daarvan vooral bij mannen ligt, ongeacht hun achtergrond.
Daar mag je niet voor wegkijken!
De focus leggen op afkomst is niet geheel onbegrijpelijk want daar zit het hem voornamelijk in.
Lol, kansloos. Natuurlijk niet.quote:
[..]
Totale intimidatie van transgenders wat je op deze manier in dit topic toont, een mooie illustratie daarvan in een topic over mannen die niets van intimidatie begrijpen.
Links met zijn morele verhevenheid, allemaal heel leuk hoor maar niet als dat schade doet aan kinderen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je goed leest dan geef ik vrouwen allesbehalve de schuld. Ik geef aan dat ik denk dat een deel van het probleem op te lossen is door meer begrip over en weer.quote:
[..]
Ja, mannen zijn ook slachtoffer van straatintimidatie. Maar dat is véél minder het geval en wordt minder als bedreigend en onveilig ervaren (bron: CBS).
Let wel: goedpraten is toch echt een mannenprobleem. Het eeuwige ‘moet ze maar niet een kort rokje dragen’, ‘het is maar een grapje/compliment’, ‘doe niet zo overdreven’ en ‘er kan ook niks meer’ komt steevast van mannen en js steevast op vrouwen gericht.
Dat in de verdediging schieten uit wordt gelokt, is een variant hierop. Het wordt niet uitgelokt. Deze mannen kiezen ervoor om niet te luisteren maar in de aanval te gaan. Met vrouwen aanpraten dat ze het probleem zijn, komen ze alleen niet meer weg. Kijk eens naar je eigen opvattingen, houding en gedrag.
Even voor de goede orde: mannen zijn vaker slachtoffer van geweldsdelicten (ook CBS):
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20komt%20bedreiging,(0%2C5%20procent).
Dat er in zeer overwegende mate aandacht is voor de vrouw als slachtoffer is een feit, maar dat is ook meteen het probleem. Net zoals dat er veel meer mannen vermoord worden dan vrouwen, maar toch de kranten vol staan van het probleem ‘femicide’. Terwijl vermoord worden simpelweg altijd een probleem is. En het gekke: ook al lees ik maandelijks over femicide, ik lees er dan ook steevast bij dat er geen aandacht voor is.
Een beetje van het niveau dat Taylor Swift zingt over hoe oneerlijk de geldelijke beloning van vrouwen is, terwijl ze nota bene de eerste artieste is die puur met muziek miljardair is geworden!!!
Goedpraten is ook echt geen mannenprobleem. Die spaarzame keren dat ik reacties lees op Facebook (toegegeven, dat is bepaald niet het weldenkende deel van de bevolking) er ook genoeg vrouwen zijn die bezig zijn met victim blamen, goedpraten, zeggen dat andere vrouwen zeiken.
Jij draait het naar daderschap/slachtofferschap en dat is heel modern, maar die hokjesmentaliteit maakt juist dat de problemen verergeren. Althans, daar ben ik van overtuigd.
Een vals frame maken om maar naar de kinderen terug te grijpen en niet je eigen gebrek aan empathie te willen onderkennen.quote:
[..]
Lol, kansloos. Natuurlijk niet.
Links met zijn morele verhevenheid, allemaal heel leuk hoor maar niet als dat schade doet aan kinderen.
Deze hele discussie over straat intimidatie heeft natuurlijk als basis een empathische opvoeding waarbij een ieder zichzelf eigenlijk zou moeten afvragen of hun behandeld willen worden zoals zij anderen behandelen.
Weet je wat schade aan kinderen doet juist de conservatieve rolpatronen opdringen. Waarbij zowel de islam conservatieve mannetjes net zulke bizarre beelden bij vrouwen hebben als de rechts conservatieve mannetjes die tradwives voor het leven willen hebben.
Uit ervaring kan ik je vertellen dat je post nergens op slaat.quote:
[..]
Kijk, vrouwen lastigvallen is niet goed te praten, maar naar de achtergrond mag zéker gekeken worden want 9 vd 10 keer speelt dit een rol.
Daar mag je niet voor wegkijken!
De focus leggen op afkomst is niet geheel onbegrijpelijk want daar zit het hem voornamelijk in.
De statistieken hierover laten duidelijke oververtegenwoordiging zien van bepaalde groepen. Wat maakt dat jij denkt dat jouw ervaring iets toevoegt aan die kennis?quote:
[..]
Uit ervaring kan ik je vertellen dat je post nergens op slaat.
Op basis van mijn ervaring zijn het alleen vrouwen die seksueel ongepast gedrag jegens mij hebben getoond. Zo vertekenend kan de eigen ervaring dus zijn.
Waar heb je het over?quote:
[..]
Een vals frame maken om maar naar de kinderen terug te grijpen en niet je eigen gebrek aan empathie te willen onderkennen.
Deze hele discussie over straat intimidatie heeft natuurlijk als basis een empathische opvoeding waarbij een ieder zichzelf eigenlijk zou moeten afvragen of hun behandeld willen worden zoals zij anderen behandelen.
Weet je wat schade aan kinderen doet juist de conservatieve rolpatronen opdringen. Waarbij zowel de islam conservatieve mannetjes net zulke bizarre beelden bij vrouwen hebben als de rechts conservatieve mannetjes die tradwives voor het leven willen hebben.
Lentekriebels gezeur ging primair om het normaliseren van transgenderisme en niet over seksuele educatie an sich.
En het enige wat ik zeg is dat het normaliseren van transgenderisme naar mijn idee inderdaad schadelijk is voor kinderen.
Geen idee waar daaruit een gebrek aan empathie zou moeten blijken, het draait me immers om het beschermen van kwetsbaren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Uit ervaring kan ik je vertellen dat hij een punt heeft.quote:
[..]
Uit ervaring kan ik je vertellen dat je post nergens op slaat.
Conscience do cost.
Wat je zegt over Lentekriebels is volledig en aantoonbaar onwaar. Het is totale nonsens.quote:
[..]
Waar heb je het over?
Lentekriebels gezeur ging primair om het normaliseren van transgenderisme en niet over seksuele educatie an sich.
En het enige wat ik zeg is dat het normaliseren van transgenderisme naar mijn idee inderdaad schadelijk is voor kinderen.
Geen idee waar daaruit een gebrek aan empathie zou moeten blijken, het draait me immers om het beschermen van kwetsbaren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En toch zijn er diverse vrouwen in dit topic die een andere ervaring hebben. Dat mag er toch ook gewoon zijn? En @Claudia_x heeft tevens een post met wat cijfers gepost over hoe die verdeling in Rotterdam en Utrecht ongeveer was, voor zover dat bekend was.quote:
[..]
De statistieken hierover laten duidelijke oververtegenwoordiging zien van bepaalde groepen. Wat maakt dat jij denkt dat jouw ervaring iets toevoegt aan die kennis?
Op basis van mijn ervaring zijn het alleen vrouwen die seksueel ongepast gedrag jegens mij hebben getoond. Zo vertekenend kan de eigen ervaring dus zijn.
Claudia_x in NWS / "Jonge mannen herkennen straat intimidatie vaak niet"
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Over welke statistieken heb je het nu?quote:
[..]
De statistieken hierover laten duidelijke oververtegenwoordiging zien van bepaalde groepen. Wat maakt dat jij denkt dat jouw ervaring iets toevoegt aan die kennis?
Op basis van mijn ervaring zijn het alleen vrouwen die seksueel ongepast gedrag jegens mij hebben getoond. Zo vertekenend kan de eigen ervaring dus zijn.
Nou doe je ding zou ik zeggen.quote:
[..]
Wat je zegt over Lentekriebels is volledig en aantoonbaar onwaar. Het is totale nonsens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee. Ik heb deze discussie al een aantal keer met mensen als jij gevoerd en jullie willen helemaal de feiten niet horen of lezen, maar vasthouden aan je onwaarheid. Als je echt de feiten wil, zoek je zelf maar een en ander op, of lees je de topics erover hier op FOK!.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit is helemaal geen onderwijsprobleem. Het is een cultuurprobleem, en dat los je niet in het onderwijs op. Zie de holocaust lessen die op bepaalde plekken al jaren niet meer gegeven kunnen worden. De oplossing daarvoor is niet meer lessen (die kun je immers niet geven, en als je ze al kunt geven komen ze niet aan wegens een volkomen ander stelsel van normen en waarden).quote:
Het hele topic is een verzameling onbegrip over en weer.
Ik heb het al eens vaker gezegd: dit ga je m.i. alleen veranderen door in het onderwijs hier aandacht aan te besteden en in de klas te bespreken hoe iedereen het ervaart. Alleen dan kan er begrip komen voor wederzijdse standpunten.
Nu wordt het enorm benaderd vanuit dader-slachtoffer denken, waarbij ook nog geheel onterecht gedaan wordt alsof de ene groep vrijwel per definitie dader is en de andere slachtoffer.
Op die manier zet je mensen tegen elkaar op en dat heeft nog nooit geleid tot meer begrip.
Als er statistieken bekend zijn lijken mij persoonlijke ervaringen niet zo relevant meer voor het probleem in Nederland.quote:
[..]
En toch zijn er diverse vrouwen in dit topic die een andere ervaring hebben. Dat mag er toch ook gewoon zijn? En @:Claudia_x heeft tevens een post met wat cijfers gepost over hoe die verdeling in Rotterdam en Utrecht ongeveer was, voor zover dat bekend was.
Claudia_x in NWS / "Jonge mannen herkennen straat intimidatie vaak niet"
Juist door te kijken naar welke groepen het om gaat en de achtergrond kun je betere methoden ontwikkelen om gedragsverandering te krijgen.
En natuurlijk geldt dat niet alleen voor jongeren met een Islam achtergrond. Dat geldt ook voor figuren die beïnvloed worden door een engerd als Tate. Of jongeren die een SGP opvoeding krijgen. Of welke achterlijke denkbeelden over vrouwen ze ook meekrijgen.
Maar ook natuurlijk jongeren die een normale opvoeding krijgen en alsnog gestoorde denkbeelden hebben. Want dat kan ook. Die zijn alleen lastiger beleidsmatig (anders dan niet bezuinigen op geestelijke gezondheidszorg).
Misdaadstatistieken. Rapporten over dit probleem. Volgens mij is er het eea voorbij gekomen hier ook.quote:
[..]
Over welke statistieken heb je het nu?
Groepen die echt niet te onderwijzen zijn over de holocaust (dat zal echt een kleine groep zijn, zeker als er consequenties aan zitten moet je wat mij betreft de grens over mikken. Dat vereist andere wetgeving. Nederland geeft ook veel te makkelijk paspoorten weg. We zijn veel te tolerant richting bepaalde maatschappij ontwrichtende stromingen. En nee, niet alleen de Islam.quote:
[..]
Dit is helemaal geen onderwijsprobleem. Het is een cultuurprobleem, en dat los je niet in het onderwijs op. Zie de holocaust lessen die op bepaalde plekken al jaren niet meer gegeven kunnen worden. De oplossing daarvoor is niet meer lessen (die kun je immers niet geven, en als je ze al kunt geven komen ze niet aan wegens een volkomen ander stelsel van normen en waarden).
Maar goed, hele andere discussie.
Eigenlijk is dit de beste post tot nu toe (in mijn ogen).quote:
Het verschil tussen intimidatie en flirten zit 'm in het feit dat bij de laatste de vrouw de kans krijgt om "nee" te zeggen en dat dat dan ook geaccepteerd wordt met als gevolg einde verhaal.
Intimidatie is dat gore achterbakse meelopen en agressief worden als je te horen krijgt dat je moet opzouten.
Het naroepen, sissen, fluiten, enz is natuurlijk vervelend. Het grijpen, achtervolgen en insluiten ronduit akelig.
Maar als een nee of het negeren van zo een gedrag genoeg zou zijn om de situatie te stoppen dan was er geen verder probleem. Het is juist het stukje wat na die nee of negeren komt. En DAT stukje is doodeng. Waar het eerst een sissen of 'hey lekker wijf' was wordt het ineens bedreigend en word de situatie agressief/ gevaarlijk.
En zo is het ook voor de mannelijke omstaanders: waar ingrijpen door een andere man vroeger voldoende was om een stelletje schoffies wel op zijn plaats te zetten (en zoals gezegd door andere users, ook bijval kreeg vanuit de omgeving), moet deze andere man die nu wil helpen vrezen voor zijn eigen veiligheid, wetende dat er echt niemand zal komen helpen. Ik begrijp volkomen dat een vreemde niet meer durft te helpen. Vroeger kwam je er in het ergste geval vanaf met een blauw oog. Nu kan het je laatste ervaring zijn.
Mensen kunnen niet meer om met een nee of een afwijzing (van welke kant dan ook).
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dit.quote:
Moeten die juffies maar eens stoppen met GroenLinks en d66 stemmen
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Sterker nog, je moet vandaag de dag zelfs uitkijken dat dat tuig geen bijval van soortgenoten krijgt.quote:
[..]
Eigenlijk is dit de beste post tot nu toe (in mijn ogen).
Het naroepen, sissen, fluiten, enz is natuurlijk vervelend. Het grijpen, achtervolgen en insluiten ronduit akelig.
Maar als een nee of het negeren van zo een gedrag genoeg zou zijn om de situatie te stoppen dan was er geen verder probleem. Het is juist het stukje wat na die nee of negeren komt. En DAT stukje is doodeng. Waar het eerst een sissen of 'hey lekker wijf' was wordt het ineens bedreigend en word de situatie agressief/ gevaarlijk.
En zo is het ook voor de mannelijke omstaanders: waar ingrijpen door een andere man vroeger voldoende was om een stelletje schoffies wel op zijn plaats te zetten (en zoals gezegd door andere users, ook bijval kreeg vanuit de omgeving), moet deze andere man die nu wil helpen vrezen voor zijn eigen veiligheid, wetende dat er echt niemand zal komen helpen. Ik begrijp volkomen dat een vreemde niet meer durft te helpen. Vroeger kwam je er in het ergste geval vanaf met een blauw oog. Nu kan het je laatste ervaring zijn.
Mensen kunnen niet meer om met een nee of een afwijzing (van welke kant dan ook).
Jawel, maar dat is wel de kern van de probleem. We importeren een totaal andere cultuur, een cultuur die o.a. heel andere dingen leert over de man-vrouwverhoudingen dan de Nederlandse cultuur, en verwachten dat die cultuur op magische wijze wordt afgelegd zodra deze mensen in Nederland wonen. Maar zo werkt dat natuurlijk niet. Die cultuur blijft, en die botst met de onze, ze gaan de strijd met elkaar aan. Het is infantiel om te denken dat je dat met een beetje onderwijs wel kunt ombuigen. Culturen worden niet gemaakt door onderwijs, onderwijs komt eerder voort uit een cultuur. Als mensen in hun eigen Kulturkreis blijven hangen - en dat doen ze - ga je daar nul invloed op hebben met softe zaken als onderwijs. In de kern is het een machtsvraag: wie is de sterkste? Met de dialoog beslecht je zo'n conflict niet.quote:
[..]
Groepen die echt niet te onderwijzen zijn over de holocaust (dat zal echt een kleine groep zijn, zeker als er consequenties aan zitten moet je wat mij betreft de grens over mikken. Dat vereist andere wetgeving. Nederland geeft ook veel te makkelijk paspoorten weg. We zijn veel te tolerant richting bepaalde maatschappij ontwrichtende stromingen. En nee, niet alleen de Islam.
Maar goed, hele andere discussie.
Een macho cultuur importeren in een feministische samenleving, what could go wrong?quote:
[..]
Jawel, maar dat is wel de kern van de probleem. We importeren een totaal andere cultuur, een cultuur die o.a. heel andere dingen leert over de man-vrouwverhoudingen dan de Nederlandse cultuur, en verwachten dat die cultuur op magische wijze wordt afgelegd zodra deze mensen in Nederland wonen. Maar zo werkt dat natuurlijk niet. Die cultuur blijft, en die botst met de onze, ze gaan de strijd met elkaar aan. Het is infantiel om te denken dat je dat met een beetje onderwijs wel kunt ombuigen. Culturen worden niet gemaakt door onderwijs, onderwijs komt eerder voort uit een cultuur. Als mensen in hun eigen Kulturkreis blijven hangen - en dat doen ze - ga je daar nul invloed op hebben met softe zaken als onderwijs. In de kern is het een machtsvraag: wie is de sterkste? Met de dialoog beslecht je zo'n conflict niet.
Hoe kan je zo'n onderzoek verder serieus nemen als ze de olifant in de kamer volledig negeren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ga een een gaycafe in zonder zelf gay te zijn, genoeg ongewenst gedrag van die hitsige leerboys.quote:
Op basis van mijn ervaring zijn het alleen vrouwen die seksueel ongepast gedrag jegens mij hebben getoond. Zo vertekenend kan de eigen ervaring dus zijn.
Als je denkt dat je alles met dialoog kan oplossen en dat eigenlijk iedereen toch hetzelfde wil, niet veel.quote:
[..]
Een macho cultuur importeren in een feministische samenleving, what could go wrong?
Dat was te verwachten van een ultralinkse user zoals jou.quote:
[..]
Uit ervaring kan ik je vertellen dat je post nergens op slaat.
Ik denk dat het gros wel beter weet.
Of je bent nog nooit lastiggevallen, dat zou ook kunnen.
Trek je kop eens uit het zand.
Misschien eens stoppen met je haar paars kleuren?quote:
[..]
Uit ervaring kan ik je vertellen dat je post nergens op slaat.
Nouja je zou ook kunnen luisteren naar vrouwen zelf zonder dat voor hun in te vullen hoe hun ervaringen zijn (je profiel zegt dat je man bent).quote:
[..]
Dat was te verwachten van een ultralinkse user zoals jou.
Ik denk dat het gros wel beter weet.
Of je bent nog nooit lastiggevallen, dat zou ook kunnen.
Trek je kop eens uit het zand.
Als vrouw kan ik zeggen dat allochtonen en autochtonen beide vrouwen lastig vallen. Er zijn ook genoeg Nederlandse creeps.
Dan heb je mijn vorige posts niet gelezen want ik beweer nergens dat Nederlandse mannen dit niet doen.quote:
[..]
Nouja je zou ook kunnen luisteren naar vrouwen zelf zonder dat voor hun in te vullen hoe hun ervaringen zijn (je profiel zegt dat je man bent).
Als vrouw kan ik zeggen dat allochtonen en autochtonen beide vrouwen lastig vallen. Er zijn ook genoeg Nederlandse creeps.
Volgens mij verhaspel je wat zaken die ik gezegd heb. In het onderwijs zie ik een rol, maar dit is iets wat je op meerdere vlakken moet aanpakken.quote:
[..]
Jawel, maar dat is wel de kern van de probleem. We importeren een totaal andere cultuur, een cultuur die o.a. heel andere dingen leert over de man-vrouwverhoudingen dan de Nederlandse cultuur, en verwachten dat die cultuur op magische wijze wordt afgelegd zodra deze mensen in Nederland wonen. Maar zo werkt dat natuurlijk niet. Die cultuur blijft, en die botst met de onze, ze gaan de strijd met elkaar aan. Het is infantiel om te denken dat je dat met een beetje onderwijs wel kunt ombuigen. Culturen worden niet gemaakt door onderwijs, onderwijs komt eerder voort uit een cultuur. Als mensen in hun eigen Kulturkreis blijven hangen - en dat doen ze - ga je daar nul invloed op hebben met softe zaken als onderwijs. In de kern is het een machtsvraag: wie is de sterkste? Met de dialoog beslecht je zo'n conflict niet.
Er is natuurlijk ook een groot verschil tussen een tiener die zegt dat een meisje een lekker kontje heeft in het voorbijgaan en een groep hyena’s die met 8 man een meisje verkrachten. En alles daar tussenin.
Wie zegt dat het dan ongewenst is?quote:
[..]
Ga een een gaycafe in zonder zelf gay te zijn, genoeg ongewenst gedrag van die hitsige leerboys.
https://schooltv.nl/video(...)van-de-lentekriebelsquote:
[..]
Nee. Ik heb deze discussie al een aantal keer met mensen als jij gevoerd en jullie willen helemaal de feiten niet horen of lezen, maar vasthouden aan je onwaarheid. Als je echt de feiten wil, zoek je zelf maar een en ander op, of lees je de topics erover hier op FOK!.
Dit bestaat dus niet? Dit linkje en de informatie en dat filmpje zijn helemaal neppert de peppert?
Waar zit ik dan wel naar te kijken?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen idee over welke feiten je het hebt maar het is natuurlijk subjectieve business om iets als schadelijk voor kinderen te zien of niet.
In die zin dus helemaal lachwekkend kansloos om het over feiten te gaan hebben.
In die zin dus helemaal lachwekkend kansloos om het over feiten te gaan hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik begrijp niet goed waarom je steeds over transgenders begint.quote:
Geen idee over welke feiten je het hebt maar het is natuurlijk subjectieve business om iets als schadelijk voor kinderen te zien of niet.
In die zin dus helemaal lachwekkend kansloos om het over feiten te gaan hebben.
Uit de lijstjes in dit topic komt niet naar voren dat daar het grote probleem zit.
In het topic gaat het over cultuur, over etniciteit, over mannen an sich. Maar nergens is er een statistiek van transgenders die vrouwen lastig vallen.
Is het wellicht meer iets van je eigen afkeur dat je dat steeds denkt te moeten benoemen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kwam laatst toevallig dit filmpje tegen:
Is al wat ouder, maar volgens mij zijn het hier echt mannen van alle afkomsten, al blijft het in de meeste gevallen bij nakijken of een enkele opmerking. Die gozer aan het eind daarentegen weet helaas niet van ophouden.
En ik vermoed dat het in de avond nog een stuk erger eraan toe gaat.
Is al wat ouder, maar volgens mij zijn het hier echt mannen van alle afkomsten, al blijft het in de meeste gevallen bij nakijken of een enkele opmerking. Die gozer aan het eind daarentegen weet helaas niet van ophouden.
En ik vermoed dat het in de avond nog een stuk erger eraan toe gaat.
Krekker is de bom!
Iedere vrouw weet dat ook blanke mannen heel vervelend kunnen zijn met een slok op. Dus dat vermijd je dan ook. Voor zover je er rekening mee wil houden, natuurlijk.quote:
Kwam laatst toevallig dit filmpje tegen:
Is al wat ouder, maar volgens mij zijn het hier echt mannen van alle afkomsten, al blijft het in de meeste gevallen bij nakijken of een enkele opmerking. Die gozer aan het eind daarentegen weet helaas niet van ophouden.
En ik vermoed dat het in de avond nog een stuk erger eraan toe gaat.
Het is allemaal niet zo moeilijk. Het is voornamelijk een mannen-ding.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je komt er wel leuke vrouwen tegen, die gaan namelijk wel naar een gay café om een gezellige avond te hebben zonder te worden lastig gevallen.quote:
[..]
Ga een een gaycafe in zonder zelf gay te zijn, genoeg ongewenst gedrag van die hitsige leerboys.
Als vrouw kan ik dit niet beamen.quote:
[..]
Ga een een gaycafe in zonder zelf gay te zijn, genoeg ongewenst gedrag van die hitsige leerboys.
Ik ben eigenlijk nooit lastig gevallen in een gaycafe. Niet door mannen en niet door vrouwen.
Vertel... Wat zijn jouw ervaringen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit maar wettelijk invoeren:
Scheelt een hoop strafzaken.
Die gast inderdaad die er nog bij vertelt dat hij haar al een tijdje achtervolgde.
Wel een goede reactie beginnen over een vriend en klaar.
Scheelt een hoop strafzaken.
Ik kwam deze video ook tegen dus misschien is het geen toeval. Algoritme wil dat mannen dit zien, het moet en het zal ook over dit onderwerp.quote:
Kwam laatst toevallig dit filmpje tegen:
Is al wat ouder, maar volgens mij zijn het hier echt mannen van alle afkomsten, al blijft het in de meeste gevallen bij nakijken of een enkele opmerking. Die gozer aan het eind daarentegen weet helaas niet van ophouden.
En ik vermoed dat het in de avond nog een stuk erger eraan toe gaat.
Die gast inderdaad die er nog bij vertelt dat hij haar al een tijdje achtervolgde.
Wel een goede reactie beginnen over een vriend en klaar.
Moslims doen het nuchter.quote:
[..]
Iedere vrouw weet dat ook blanke mannen heel vervelend kunnen zijn met een slok op. Dus dat vermijd je dan ook. Voor zover je er rekening mee wil houden, natuurlijk.
Het is allemaal niet zo moeilijk. Het is voornamelijk een mannen-ding.
Je mist het punt volledig.quote:
Nee. Moslims an sich doen dit niet. Want de moslim populatie bestaat voor 50% uit vrouwen.
De gemeenschappelijke deler is..tada..mannen.
Of het nu straat intimidatie is of banga-lijsten. Mannen zijn dominant.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Of dat zij als dader worden gezien als ze voor een vrouw opkomen.quote:
Nou. Veel (jonge) mannen herkennen het zeker wel. Alleen zij, net als ik, willen niet in elkaar gerost worden of overhoop gestoken. Tegenwoordig moet je al uitkijken dat je niet verkeerd kijkt of je wordt al vermoord.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Mannen zijn echt cool.quote:
[..]
Je mist het punt volledig.
Nee. Moslims an sich doen dit niet. Want de moslim populatie bestaat voor 50% uit vrouwen.
De gemeenschappelijke deler is..tada..mannen.
Of het nu straat intimidatie is of banga-lijsten. Mannen zijn dominant.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat sws!quote:
Op Anders waren we al lang uitgestorven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja vrouwen gelukkig ook welquote:
[..]
Dat sws!
Anders waren we al lang uitgestorven.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Maar om de een of andere reden weten alleen blanke mannen dit nog nietquote:
[..]
Iedere vrouw weet dat ook blanke mannen heel vervelend kunnen zijn met een slok op. Dus dat vermijd je dan ook. Voor zover je er rekening mee wil houden, natuurlijk.
Het is allemaal niet zo moeilijk. Het is voornamelijk een mannen-ding.
Krekker is de bom!
Ik vind het niet zo leuk dat jij wil dat vrouwen "gelukkig ook wel" uitstervenquote:
Krekker is de bom!
Denk niet dat mensen zozeer een mes vrezen maar met de wetgeving die hen totaal niet beschermt. Laten we eerlijk zijn, vroeger ging je er heen en als de jongen de wijsheid van een andere man niet kon opnemen, sloeg je het erin. Die jongere wist dat dit kon gebeuren dus die nam het advies van je aan. Nu is het omgekeerd, de jonge knaap weet dat hij beschermd wordt en dat jij mag opdraaien voor alles.quote:
[..]
Eigenlijk is dit de beste post tot nu toe (in mijn ogen).
Het naroepen, sissen, fluiten, enz is natuurlijk vervelend. Het grijpen, achtervolgen en insluiten ronduit akelig.
Maar als een nee of het negeren van zo een gedrag genoeg zou zijn om de situatie te stoppen dan was er geen verder probleem. Het is juist het stukje wat na die nee of negeren komt. En DAT stukje is doodeng. Waar het eerst een sissen of 'hey lekker wijf' was wordt het ineens bedreigend en word de situatie agressief/ gevaarlijk.
En zo is het ook voor de mannelijke omstaanders: waar ingrijpen door een andere man vroeger voldoende was om een stelletje schoffies wel op zijn plaats te zetten (en zoals gezegd door andere users, ook bijval kreeg vanuit de omgeving), moet deze andere man die nu wil helpen vrezen voor zijn eigen veiligheid, wetende dat er echt niemand zal komen helpen. Ik begrijp volkomen dat een vreemde niet meer durft te helpen. Vroeger kwam je er in het ergste geval vanaf met een blauw oog. Nu kan het je laatste ervaring zijn.
Mensen kunnen niet meer om met een nee of een afwijzing (van welke kant dan ook).
De meeste mensen zijn het niet meer gewend om op straat te knokken.quote:
[..]
Denk niet dat mensen zozeer een mes vrezen maar met de wetgeving die hen totaal niet beschermt. Laten we eerlijk zijn, vroeger ging je er heen en als de jongen de wijsheid van een andere man niet kon opnemen, sloeg je het erin. Die jongere wist dat dit kon gebeuren dus die nam het advies van je aan. Nu is het omgekeerd, de jonge knaap weet dat hij beschermd wordt en dat jij mag opdraaien voor alles.
En welke vrouw wil nu beschermd worden door mannen als ze moet toegeven dat ze het zelf niet kan?
Want dat is natuurlijk niet waar. De moderne vrouw is minder zelfredzaam dan een kleuter meisje in de jaren tachtig.
Tenminste volgens de schrijvers van dit stukje, als ik het tenminste mag geloven.
Is dit weer het hoofdstukje 'vrouwenemancipatie' maar mannen moeten er iets aan doen?
Het is gewoon een reactie (zie 227) op lentekriebels, omdat scholing ook een onderdeel is van de discussie, omdat men thuis niet voldoende wordt opgevoed.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom je steeds over transgenders begint.
Uit de lijstjes in dit topic komt niet naar voren dat daar het grote probleem zit.
In het topic gaat het over cultuur, over etniciteit, over mannen an sich. Maar nergens is er een statistiek van transgenders die vrouwen lastig vallen.
Is het wellicht meer iets van je eigen afkeur dat je dat steeds denkt te moeten benoemen?
Stel ook nergens dat transgenders vrouwen voornamelijk lastig zouden vallen. Dat ze dat meer doen dan vrouwen lijkt me overigens wel, maar vermoed dat daar geen globale statistieken van zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De mannenpopulatie bestaat uit 90% die wel normaal kan doen, misschien focussen op de 10% foute knakkers?quote:
[..]
Je mist het punt volledig.
Nee. Moslims an sich doen dit niet. Want de moslim populatie bestaat voor 50% uit vrouwen.
De gemeenschappelijke deler is..tada..mannen.
Of het nu straat intimidatie is of banga-lijsten. Mannen zijn dominant.
Enerzijds wél de detail in willen maar bij de volgende stap niet dieper willen gaan, waarom?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Transgenders die vrouwen lastigvallen?quote:
[..]
Het is gewoon een reactie (zie 227) op lentekriebels, omdat scholing ook een onderdeel is van de discussie, omdat men thuis niet voldoende wordt opgevoed.
Stel ook nergens dat transgenders vrouwen voornamelijk lastig zouden vallen. Dat ze dat meer doen dan vrouwen lijkt me overigens wel, maar vermoed dat daar geen globale statistieken van zijn.
Waar dan?
Nee.quote:
[..]
Iedere vrouw weet dat ook blanke mannen heel vervelend kunnen zijn met een slok op. Dus dat vermijd je dan ook. Voor zover je er rekening mee wil houden, natuurlijk.
Het is allemaal niet zo moeilijk. Het is voornamelijk een mannen-ding.
Het is een sommige-mannen-ding. Wellicht een vele-mannen-ding. En absoluut een te-veel-mannen-ding.
Maar géén mannen-ding. Dit soort intimidatie is niet inherent aan man-zijn. En wordt ook niet beoefend door de meerderheid van mannen. Hell, ik weet zelfs vrij zeker dat dit wanstaltige gedrag voor de meerderheid van mannen zelfs juist het tegenovergestelde is van wat zij onder man-zijn of mannelijkheid scharen. Met daar in het vermogen om er bewust voor te kiezen om enig fysiek overgewicht wat vaak aan de basis staat van intimidatie, juist niet tot uiting te brengen in ons gedrag. Kortom, om terughoudendheid te tonen.
En wanneer mensen of media mij dan medeverantwoordelijk proberen te maken voor het bestrijden of corrigeren van intimidatie, puur en alleen om het feit dat ik en een dader beide man zijn, dan denk ik "huh, wat?!". Ik heb geen connectie met die mensen, of met dat gedrag. Ik identificeer me er niet mee. Voor mij is een man die dit soort gedrag uit, me net zo vreemd als een vrouw die bevalt, of iemand die golf speelt of mma beoefent oid. Maar omdat een potentiele dader en ik beide man zijn, moet ik me door die overeenkomst aangesproken voelen, of me iig meer aangesproken voelen dan mensen die niet-man zijn? Omdat hij en ik tot de ene helft van de wereldbevolking behoren? Omdat ik bij geboorte in een van de twee biologische hokjes gevallen ben, is het blijkbaar OK om van mij te verwachten dat ik meer verantwoordelijkheid neem om andere mensen in datzelfde hokje aan te spreken of te corrigeren? Ik denk het toch niet.
En let wel .. kijk als je nou stelt dat het een teken is van 'een goed mens zijn' om anderen in nood te helpen. Sure, daar sta ik helemaal achter.
Maar zelfs dan zijn er ook nog een aantal praktische bezwaren, die voornamelijk neerkomen op de vraag of mijn inmenging een positieve uitkomst gaat geven, of toch eerder de kans geeft op verdere escalatie en mogelijk meer leed onder meer mensen.
PS dat staat helemaal los van het aanspreken op hun gedrag bij mensen die ik daadwerkelijk ken. Want in tegenstelling tot mijn biologische geslacht, is de keuze voor de mensen met wie ik wens om te gaan, wél mijn verantwoordelijkheid. En ja, dan mag je me absoluut (tot op zekere hoogte) aankijken op het gedrag van mijn vrienden of kennissen.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 07-04-2024 09:35:04 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dat ligt een stuk genuanceerder: https://nos.nl/op3/artike(...)wen-worden-misbruiktquote:
[..]
Je mist het punt volledig.
Nee. Moslims an sich doen dit niet. Want de moslim populatie bestaat voor 50% uit vrouwen.
De gemeenschappelijke deler is..tada..mannen.
Of het nu straat intimidatie is of banga-lijsten. Mannen zijn dominant.
Echt bizar dat juist diegenen die ontkennen dat bepaalde bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd zijn net doen alsof de dader zo goed als altijd een man is.
Kennelijk is voor sommigen mannenhaat belangrijker dan feiten.
Hmm hoe weet ik dat dat echte vrouwen zijn?quote:
[..]
Je komt er wel leuke vrouwen tegen, die gaan namelijk wel naar een gay café om een gezellige avond te hebben zonder te worden lastig gevallen.
In ieder geval, er gaat nog geen dag voorbij of er is wel een artikel of talkshow waarin mannen niet deugen of een groep vrouwen die staan te schreeuwen dat ze geen mannen meer nodig hebben.
Ik maak me voortaan alleen maar druk om twee vrouwen, die mij gebaard heeft en de andere waar ik naast wakker worden.
De rest van de wereld zoekt het naar lekker uit.
Ik maak me voortaan alleen maar druk om twee vrouwen, die mij gebaard heeft en de andere waar ik naast wakker worden.
De rest van de wereld zoekt het naar lekker uit.
Jij weet dat idd waarschijnlijk niet, en daarmee is die leuke vrouwen weer een vervelende vent bespaard.quote:
[..]
Hmm hoe weet ik dat dat echte vrouwen zijn?
Win-win.
Tbh, zelfs als er geen enkele vrouw zou bestaan die zoiets zou doen, en het echt alleen maar onder mannen voorkomt. Zelfs dan is het bullshit om aan te komen met deze frame dat het aan mannen is om elkaar daarin aan te spreken of te corrigeren.quote:
[..]
Dat ligt een stuk genuanceerder: https://nos.nl/op3/artike(...)wen-worden-misbruikt
Echt bizar dat juist diegenen die ontkennen dat bepaalde bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd zijn net doen alsof de dader zo goed als altijd een man is.
Kennelijk is voor sommigen mannenhaat belangrijker dan feiten.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vraag me wel af of dit inmiddels niet te bekend geworden is. Ik hoor nog vrij vaak van heteromannen die weglopen bij de gaybar.quote:
[..]
Je komt er wel leuke vrouwen tegen, die gaan namelijk wel naar een gay café om een gezellige avond te hebben zonder te worden lastig gevallen.
Haha touché.quote:
[..]
Jij weet dat idd waarschijnlijk niet, en daarmee is die leuke vrouwen weer een vervelende vent bespaard.
Win-win.
Van die types die angstvallig met hun rug tegen de muur staan?quote:
[..]
Ik vraag me wel af of dit inmiddels niet te bekend geworden is. Ik hoor nog vrij vaak van heteromannen die weglopen bij de gaybar.
Missen we ook niets aan.
Nee, types die naar de gaybar gaan om vrouwen te versieren. Die zijn niet zo zeldzaam meer.quote:
[..]
Van die types die angstvallig met hun rug tegen de muur staan?
Missen we ook niets aan.
En hoe zou dat nou komen?quote:
Zou dit in de jaren 60 ofzo ook gespeeld hebben? In filmpjes van vroeger is iedereen op straat heel beschaafd.
Nu lijkt het vol met wilden te zijn.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |