abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_213068791
Ik werk in een ijzerwarenwinkel gespecialiseerd in deur- meubel- en raambeslag. Klanten zijn particulieren, aannemers en personen die voor geld dingen fixen (klusjesmensen??).
Laatst stond ik weer 2 uur met een klant die een kast wilde maken met glazen deuren. Ik moest veel uitleggen over scharnieren mbt het gewicht van een glazen deur, sommige artikelen zouden speciaal voor hem besteld moeten worden....Na 2 uur uitleg liep de klant weg met de mededeling dat hij dan wel op een Chinese website de producten zou bestellen.
Ook komt het regelmatig voor dat tijdens mijn uitleg en advies een klant de mobiel erbij pakt om te kijken of de spullen elders goedkoper te verkrijgen zijn.
Een speciaalzaak is eigenlijk per definitie te klein om op prijs te kunnen concurreren. Bovendien kost personeel goed opleiden tijd en geld.
Wat denken jullie?
Kan er nog iets gedaan worden om het tij te keren of is de speciaalzaak een uitstervend fenomeen?
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213068990
Wat is er 'speciaal' aan jouw zaak als je het ook op een Chinese site kan bestellen?
pi_213069007
sooo dat is echt fucking respectloos..

maar aan de andere kant, moeten ze maar niet zoveel winst willen maken.
pi_213069106
Speciaalzaken vwb voeding en drank: jazeker

Speciaalzaken zoals in de OP: herkenbaar verhaal. Ik werk een beetje in hetzelfde segment / branche en het internet maakt alles kapot. De consument interesseert het geen reet waar het vandaan komt en ook al kun je service en kennis bieden als bedrijf, het is omslachtig, veel gedoe, niet wenselijk.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_213069160
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 10:03 schreef Justinn het volgende:
Wat is er 'speciaal' aan jouw zaak als je het ook op een Chinese site kan bestellen?
Kennis/advies?
  woensdag 3 april 2024 @ 10:21:47 #6
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213069196
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 10:18 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Kennis/advies?
Maar ook dat kun je vaak via internet wel vinden. Forums, Reddit, social media ,YouTube, Discord. Met wat zoeken en rondvragen kom je een eind. Vervolgens bestel je wat je nodig hebt online en klaar is kees. Kleine lokale bedrijven zijn echt kansloos in dit gevecht ben ik bang.
pi_213069406
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 10:18 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Kennis/advies?
Dat is inderdaad een toegevoegde waarde, aanvullend op het product dat wordt verkocht. Goed advies is zeker wat waard overigens, maar moet kwaliteit-overstijgend zijn t.o.v. concurrenten of andere bronnen als daar de continuïteit (deels) van af hangt.

Neemt niet weg dat 2 uur gratis advies inwinnen zonder een product af te nemen imo ook wel asociaal is.
pi_213069432
Ik denk dat we uiteindelijk vooral winkels met heel veel spullen (Gamma e.d.) overhouden waar je snel wat kunt halen om je klus af te maken. Die hebben dat voordeel gewoon tov internet, dat je het gelijk in huis hebt. Als zo'n winkel het ook moet bestellen is het voordeel weg.

Speciaalzaken zie ik denk ik alleen nog wat in bij specifieke kleding en schoenen, die je wil passen voor je ze koopt. En inderdaad voor voedsel, drank, tabak en bloemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213069457
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 09:47 schreef Fokkiebaby het volgende:
Ik werk in een ijzerwarenwinkel gespecialiseerd in deur- meubel- en raambeslag. Klanten zijn particulieren, aannemers en personen die voor geld dingen fixen (klusjesmensen??).
Laatst stond ik weer 2 uur met een klant die een kast wilde maken met glazen deuren. Ik moest veel uitleggen over scharnieren mbt het gewicht van een glazen deur, sommige artikelen zouden speciaal voor hem besteld moeten worden....Na 2 uur uitleg liep de klant weg met de mededeling dat hij dan wel op een Chinese website de producten zou bestellen.
Ook komt het regelmatig voor dat tijdens mijn uitleg en advies een klant de mobiel erbij pakt om te kijken of de spullen elders goedkoper te verkrijgen zijn.
Een speciaalzaak is eigenlijk per definitie te klein om op prijs te kunnen concurreren. Bovendien kost personeel goed opleiden tijd en geld.
Wat denken jullie?
Kan er nog iets gedaan worden om het tij te keren of is de speciaalzaak een uitstervend fenomeen?
Interessante vraagstelling.

Zelf liep ik vroeger de deur plat bij de lokale Fixet, vnl. voor bouten, moeren en GLW-onderdelen; op loopafstand en kon gewoon rondkijken.

Ze zijn toen overgenomen en na 3x de nieuwe zaak te hebben bezocht, nooit meer. Reden: ik kon niet fatsoenlijk even rondkijken en zonder iets te kopen, vertrekken. Altijd een verkoper achter me aan, die me iets moest verkopen en dan niet een deel van een rol, nee de hele rol.

Sindsdien fiets ik wel naar H. of koop groot in bij Temu. Heb een kast vol voorraad daar (Temu) vandaan.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_213069550
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 10:03 schreef Justinn het volgende:
Wat is er 'speciaal' aan jouw zaak als je het ook op een Chinese site kan bestellen?
Precies hetzelfde product wat betreft kwaliteit is niet zomaar in China te bestellen. Maar dat verschil merk je pas als je het al gekocht en gemonteerd hebt.
Klanten waarderen gerust het advies dat ze krijgen, het feit dat er in de showroom overzicht is en dat ze de artikelen kunnen voelen, aanraken, opmeten en in context plaatsen.
Daarna zeggen ze vrolijk ''dankjewel'' en gaan ze kijken waar ze het goedkoopst terecht kunnen.
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213069562
goede speciaalzaken blijven altijd bestaan.
als jij 2 uur lang een klant vanalles hebt lopen uitleggen over een kast en de kast zegt vervolgens dat ze het ook prima op de chinese site kunnen bestellen, heb je het niet goed uitgelegd. dan is er geen klantbinding ontstaan.

de lokale speciaalzaak hier voor bouwmaterialen bijvoorbeeld is denk ik een prima voorbeeld van een goede speciaalzaak. zowel personeel als eigenaren spenderen tijd en moeite om geinformeerd te blijven.
ze zijn 30 procent duurder als de hornbach.. en dat geven ze grif toe.
en toch gaan alle professionals uit de buurt hier naar ze toe.. meerdere vestigingen.. en lopen als een tierelier.
en waarom?

-altijd een goed advies. het klopt wat ze zeggen
-heb je dingen in bulk nodig waar ze geen advies over kunnen of hoeven geven? zeggen ze zelf al snel je kunt t beter bij de hornbach bestellen
-ze kennen iederen met naam en toenaam. koffie staat klaar, regelmatig workshops voor klanten, op regelmatige basis wat lekkers te eten daar..
-er wordt tijd voor je genomen. al staan er 20 man in de rij, ze zijn klaar als je geholpen bent. en die 20 man die in de rij staan? die vinden dat prima want ze weten hoe ze alle tijd daarna voor jou nemen
-afrekenen? we schrijven het op, factuur komt eraan.. en dan komt die een keer.. en dan betaal je die binnen een maand.. helemaal prima

ik en de trouwe klantenschare betalen daar met veel plezier teveel. want we weten waarvoor we betalen. advies en de spullen. en is er gedoe met iets? even terugbrengen en wordt zonder vragen omgeruild.

ja daar zit toekomst in.. onbeschoft volk blijf je altijd houden die denken dat ze gratis advies kunnen krijgen. maar als jij 2 uur spendeerd aan de uitleg over een scharnier en die persoon zegt vervolgens thanks ik koop het online heb je of de meest onbeschofte persoon ooit gevonden of je verhaal was kut.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
pi_213069579
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 09:47 schreef Fokkiebaby het volgende:
Laatst stond ik weer 2 uur met een klant die een kast wilde maken met glazen deuren. Ik moest veel uitleggen over scharnieren mbt het gewicht van een glazen deur, sommige artikelen zouden speciaal voor hem besteld moeten worden....Na 2 uur uitleg liep de klant weg met de mededeling dat hij dan wel op een Chinese website de producten zou bestellen.
Dat is natuurlijk geen houdbaar businessmodel... de twee uur adviezen worden niet betaald en zelfs de verkoop mis je nu...

Je kunt bv kijken of je businessmodel wel toegespitst kan worden door ook kennis-overdracht, een vaste klantenkring van mensen met affiniteit voor hobbybouwen... maar dan moet je ook je omgang met klanten verandren en niet ook zonder een bepaalde dienstovereenkomst je kennis gratis gaan weggeven...

Je zou bv het kunnen toespelen warbij je vaste klanten ook een klantenkaart hebben, je kunt hobby-middagen organiseren, of een repair-cafe waarbij het zelf bouwen en rapareren van zaken meer uitgedragen wordt en gecombineerd met mensen die bewust ook zich opgeven en misschien een klein bedragje (of vrijwillige bijdrage) willen betalen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_213069606
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:01 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]
Precies hetzelfde product wat betreft kwaliteit is niet zomaar in China te bestellen. Maar dat verschil merk je pas als je het al gekocht en gemonteerd hebt.
Klanten waarderen gerust het advies dat ze krijgen, het feit dat er in de showroom overzicht is en dat ze de artikelen kunnen voelen, aanraken, opmeten en in context plaatsen.
Daarna zeggen ze vrolijk ''dankjewel'' en gaan ze kijken waar ze het goedkoopst terecht kunnen.
naja, precies hetzelfde product in China is uiteraard wel precies hetzelfde product. dus dat ben ik niet met je eens. een vergelijkbaar product in china met china quality. tja. die mensen komen wel weer terug.
ik denk dat de groep die een showroom inloopt, heel veel moeite doet om alles te leren en vervolgens alles besteld op aliexpress of temu zeer beperkt is. iedereen heeft het erover maar hoeveel mensen ken je die dat echt zo doen?
niemand die ik ken laat zich uitgebreid adviseren over een product om het vervolgens online te kopen. en dan heb ik het niet over dozenschuif producten zoals een boormachine, maar over een badkamer of een keuken..

quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 10:51 schreef blomke het volgende:

[..]
Interessante vraagstelling.

Zelf liep ik vroeger de deur plat bij de lokale Fixet, vnl. voor bouten, moeren en GLW-onderdelen; op loopafstand en kon gewoon rondkijken.

Ze zijn toen overgenomen en na 3x de nieuwe zaak te hebben bezocht, nooit meer. Reden: ik kon niet fatsoenlijk even rondkijken en zonder iets te kopen, vertrekken. Altijd een verkoper achter me aan, die me iets moest verkopen en dan niet een deel van een rol, nee de hele rol.

Sindsdien fiets ik wel naar H. of koop groot in bij Temu. Heb een kast vol voorraad daar (Temu) vandaan.
maar dat is geen speciaalzaak.. dat is een dozenschuiver.. een speciaalzaak heeft opgeleid personeel dat je helpt.. heeft een band met je. heet passievol personeel. dit klinkt alsof je naar een zaak toe wil waar shit op voorraad ligt zonder dat ze tegen je praten..
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
pi_213069720
quote:
2s.gif Op woensdag 3 april 2024 10:21 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar ook advies kun je vaak via internet wel vinden. Forums, Reddit, social media ,YouTube, Discord. Met wat zoeken en rondvragen kom je een eind. Vervolgens bestel je wat je nodig hebt online en klaar is kees. Kleine lokale bedrijven zijn echt kansloos in dit gevecht ben ik bang.
In de praktijk kan ik weinig instructiefilmpjes vinden over het monteren van espagnoletten of het renoveren van historische schuifdeuren
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213069742
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:02 schreef freak1 het volgende:
goede speciaalzaken blijven altijd bestaan.
als jij 2 uur lang een klant vanalles hebt lopen uitleggen over een kast en de kast zegt vervolgens dat ze het ook prima op de chinese site kunnen bestellen, heb je het niet goed uitgelegd. dan is er geen klantbinding ontstaan.
Als er maar een handje vol klanten nog in je winkel komt en je bent meer tijd kwijt met klanten die niets kopen kun je de boel wel inpakken, hoe goed je ook bent.

Maar iets zegt me dat een klant die 2 uur uitleg nodig heeft over scharnieren, dat die klant niet in staat is om een kastdeur netjes en goed af te hangen _O-
pi_213069852
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:02 schreef freak1 het volgende:
goede speciaalzaken blijven altijd bestaan.
als jij 2 uur lang een klant vanalles hebt lopen uitleggen over een kast en de kast zegt vervolgens dat ze het ook prima op de chinese site kunnen bestellen, heb je het niet goed uitgelegd. dan is er geen klantbinding ontstaan.
Klant was kwaad dat de (goedkope) meubel scharniertjes die hij op het internet had gezien niet geschikt waren voor een glazen kastdeur. Hij had het glas nog niet eens besteld dus had geen idee hoe zwaar zo'n deur kan zijn. Ik krijg kwade klanten in de winkel met gescheurde scharnieren. Best wel moeilijk om dan te zeggen: ''Eigen schuld, dikke bult'' Het is gemakkelijk voor aannemers om het materiaal de schuld te geven terwijl ik regelmatig onkunde tegen kom.
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:02 schreef freak1 het volgende:
-er wordt tijd voor je genomen. al staan er 20 man in de rij, ze zijn klaar als je geholpen bent. en die 20 man die in de rij staan? die vinden dat prima want ze weten hoe ze alle tijd daarna voor jou nemen
Onder de particuliere klanten bevinden zich best wel de zogenaamde ''Karens'' met veel noten op de zang. Die begrijpen niet dat twee uur zeuren over een kastknopje terwijl de winkel vol staat niet kan.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:02 schreef freak1 het volgende:
ik en de trouwe klantenschare betalen daar met veel plezier teveel. want we weten waarvoor we betalen. advies en de spullen. en is er gedoe met iets? even terugbrengen en wordt zonder vragen omgeruild.
De vaste klanten krijgen best wel tussen de 10 en 25% korting
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213069960
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:07 schreef freak1 het volgende:
maar dat is geen speciaalzaak.. dat is een dozenschuiver.. een speciaalzaak heeft opgeleid personeel dat je helpt.. heeft een band met je. heet passievol personeel. dit klinkt alsof je naar een zaak toe wil waar shit op voorraad ligt zonder dat ze tegen je praten..
:N :N

Dat was een francisenemer en de eigenaar was/is meubelmaker die exact wist wat er benodigd was en waar het over ging/gaat (ik ken/bezoek hem nog steeds). Ik kon ieder speciaal schroefje in iedere materiaalsoort, krijgen.

Overigens heb ik totaal geen behoefte aan een praatje, koffie of tekst en uitleg. Ik wil gewoon het beste product tegen de laagste prijs. Bij de nieuwe eigenaar kan dat niet meer.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_213069976
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:03 schreef RM-rf het volgende:

Je zou bv het kunnen toespelen warbij je vaste klanten ook een klantenkaart hebben, je kunt hobby-middagen organiseren, of een repair-cafe waarbij het zelf bouwen en rapareren van zaken meer uitgedragen wordt en gecombineerd met mensen die bewust ook zich opgeven en misschien een klein bedragje (of vrijwillige bijdrage) willen betalen
Denk je nou echt dat een DHZ-er naar een repair-cafe komt en een vrijwillige bijdrage levert en daar een business case op bouwen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_213069998
Voor goede, echt goede speciaalzaken is er zeker nog toekomst.

Maar in echt goede speciaalzaken wordt de beste kwaliteit verkocht en werken dan ook verdomd goede verkopers. Met veel kennis én de gunfactor. En daar betaal ik graag wat meer voor.

De vraag is wat breder dan jij hem stelt vermoed ik zo.
Alius aliud dicit
  woensdag 3 april 2024 @ 11:38:24 #20
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213070031
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:13 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]
In de praktijk kan ik weinig instructiefilmpjes vinden over het monteren van espagnoletten of het renoveren van historische schuifdeuren
Deel je casus + wat foto's op een relevante Reddit of Discord en je krijgt echt wel respons, hoor.
pi_213070075
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:34 schreef blomke het volgende:

[..]
Denk je nou echt dat een DHZ-er naar een repair-cafe komt en een vrijwillige bijdrage levert en daar een business case op bouwen?
Elk jaar worden er avonden gehouden voor binnenhuis architecten met sushi en een drankje. De opkomst is inderdaad gering helaas.
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213070151
Ik moet toegeven dat ik ook wel eens iets in een winkel pas of bekijk om het vervolgens goedkoper online te bestellen. Bijvoorbeeld een jas ofzo. Ik ben er dan wel wat subtieler in dan de mensen die de OP in zijn bericht beschrijft. Soms check ik wel stiekem de prijs op internet als ik in de winkel sta.

Dus nee, ik denk niet dat er een toekomst voor is. De huurprijzen zijn te hoog, de ruimte te beperkt in Nederland. Uiteindelijk zal er maar weinig ruimte voor winkels zijn, behalve in winkelcentra buiten de stad.
Mja
  woensdag 3 april 2024 @ 11:51:21 #23
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_213070164
De lokale fietsenwinkel hier was ooit heel groot, en stapte ook op tijd over naar e-bikes.
Het is nu alleen nog maar een reparatie-zaak, en verkoopt alleen nog hele customized fietsen voor mensen met een handicap, de winkel is nog maar een kwart van het oppervlak van voorheen.
De reden : ze begeleidden mensen bij de aankoop van een e-bike, met proefritten enz., waar ze vaak een uur aan kwijt waren, om ze dan een paar dagen later op een fiets van Stella te zien rondrijden.

Ik koop nog steeds bewust bij de speciaalzaken voor mijn soort fietsen, omdat ze klandizie nodig hebben om voort te bestaan, en ik ze uiteindelijk weer nodig kan hebben voor advies enz., ook al kan ik alles wel goedkoper op eBay ofzo vinden.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_213070298
B
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:51 schreef mvdejong het volgende:
.......
De reden : ze begeleidden mensen bij de aankoop van een e-bike, met proefritten enz., waar ze vaak een uur aan kwijt waren, om ze dan een paar dagen later op een fiets van Stella te zien rondrijden.
Bij Ikea moet je tegenwoordig 50 euro borg betalen om een keuken te laten ontwerpen.
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213070396
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:03 schreef Fokkiebaby het volgende:
B
[..]
Bij Ikea moet je tegenwoordig 50 euro borg betalen om een keuken te laten ontwerpen.
Veel opticiens zijn daar ook toe over gegaan: de oogmeting is pas gratis als je ook bij hen een bril koopt. Zo kan een speciaalzaak natuurlijk ook in principe werken: of je koopt wat, of je betaalt voor het advies. Waarbij je natuurlijk als je gaandeweg er achter komt dat je het gevraagde niet kunt leveren ook niets in rekening brengt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213070477
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:03 schreef Fokkiebaby het volgende:
B
[..]
Bij Ikea moet je tegenwoordig 50 euro borg betalen om een keuken te laten ontwerpen.
Die je terugkrijgt als je de keuken daadwerkelijk bij ze afneemt. Terecht dat ze dit zo doen, want mensen maakten er misbruik van. Zeer kostbare service.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_213070716
Hoe speciaal is die zaak dat je twee uur nodig hebt voor het overbrengen van de boodschap dat welke en hoeveel scharniertjes iemand nodig heeft afhankelijk is van het gewicht van de deur?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_213070726
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Veel opticiens zijn daar ook toe over gegaan: de oogmeting is pas gratis als je ook bij hen een bril koopt. Zo kan een speciaalzaak natuurlijk ook in principe werken: of je koopt wat, of je betaalt voor het advies. Waarbij je natuurlijk als je gaandeweg er achter komt dat je het gevraagde niet kunt leveren ook niets in rekening brengt.
Alleen kun je een bril of een op maat gemaakte keuken niet zo gemakkelijk retourneren.
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213070741
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:48 schreef baskick het volgende:
Hoe speciaal is die zaak dat je twee uur nodig hebt voor het overbrengen van de boodschap dat welke en hoeveel scharniertjes iemand nodig heeft afhankelijk is van het gewicht van de deur?
Hoe dom zijn de aannemers en klusjesmensen tegenwoordig!
Vaklieden worden steeds schaarser......
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213070748
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:23 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]
Klant was kwaad dat de (goedkope) meubel scharniertjes die hij op het internet had gezien niet geschikt waren voor een glazen kastdeur. Hij had het glas nog niet eens besteld dus had geen idee hoe zwaar zo'n deur kan zijn. Ik krijg kwade klanten in de winkel met gescheurde scharnieren. Best wel moeilijk om dan te zeggen: ''Eigen schuld, dikke bult'' Het is gemakkelijk voor aannemers om het materiaal de schuld te geven terwijl ik regelmatig onkunde tegen kom.
ik snap je casus niet. hoe kan die klant kwaad worden op jou over iets dat hij op internet ziet?
en als een klant bij je komt met een scharnier dat ze ergens anders kopen, hoe kun je dat in godesnaam serieus nemen? ik zou tegen de klant zeggen joh, kut voor je dat je scharnieren zijn gescheurd, kom de volgende keer bij mij om advies, zoeken we samen de goeie uit, leg ik je uit hoe ze erin moeten en als er wat misgaat kom je lekker terug. of zijn de scharniertjes wel bij jou gekocht en de verkeerde? ik zou echt 0 boodschap hebben aan een klant die boos was vanwege een aankoop elders.
quote:
[..]
Onder de particuliere klanten bevinden zich best wel de zogenaamde ''Karens'' met veel noten op de zang. Die begrijpen niet dat twee uur zeuren over een kastknopje terwijl de winkel vol staat niet kan.
tuurlijk kan dat wel. op de ene klant verdien je wat meer als de ander. maar het lijkt met sterk dat er 2 uur gespendeerd wordt aan een kastknopje.
quote:
[..]
De vaste klanten krijgen best wel tussen de 10 en 25% korting
korting op wat? 10 procent korting lijkt veel maar 10 procent korting op 100 procent teveel betalen is nog altijd 90 teveel. zegt niks.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:33 schreef blomke het volgende:

[..]
:N :N

Dat was een francisenemer en de eigenaar was/is meubelmaker die exact wist wat er benodigd was en waar het over ging/gaat (ik ken/bezoek hem nog steeds). Ik kon ieder speciaal schroefje in iedere materiaalsoort, krijgen.

Overigens heb ik totaal geen behoefte aan een praatje, koffie of tekst en uitleg. Ik wil gewoon het beste product tegen de laagste prijs. Bij de nieuwe eigenaar kan dat niet meer.
nou zeg je 2 dingen. eerst zeg je dat je die winkel fijn vond omdat je daar naar binnen kon, shit kon kopen zonder lastig gevallen te worden en dan weer te gaan en daarna zeg nje dat het zo fijn was dat de eingeaar een meubelmaker was en je er alles kon vragen?

quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:49 schreef TAmaru het volgende:
Ik moet toegeven dat ik ook wel eens iets in een winkel pas of bekijk om het vervolgens goedkoper online te bestellen. Bijvoorbeeld een jas ofzo. Ik ben er dan wel wat subtieler in dan de mensen die de OP in zijn bericht beschrijft. Soms check ik wel stiekem de prijs op internet als ik in de winkel sta.

Dus nee, ik denk niet dat er een toekomst voor is. De huurprijzen zijn te hoog, de ruimte te beperkt in Nederland. Uiteindelijk zal er maar weinig ruimte voor winkels zijn, behalve in winkelcentra buiten de stad.
dat is dan ook geen speciaalzaak. een kledingzaak is, tenzij er gekwalificeerd personeel staat wat een styling kan doen, gewoon een dozenschuiver. hoi je zoekt een jas? hier hangen ze zoek je maat maar. daarvan snap ik heel goed dat je in de winkel even kijkt en t dan voor de helft van t geld online koopt. of je koopt t meteen online en stuurt terug wat je niet mooi vind. prima. maar dat zijn geen speciaalzaken.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:51 schreef mvdejong het volgende:
De lokale fietsenwinkel hier was ooit heel groot, en stapte ook op tijd over naar e-bikes.
Het is nu alleen nog maar een reparatie-zaak, en verkoopt alleen nog hele customized fietsen voor mensen met een handicap, de winkel is nog maar een kwart van het oppervlak van voorheen.
De reden : ze begeleidden mensen bij de aankoop van een e-bike, met proefritten enz., waar ze vaak een uur aan kwijt waren, om ze dan een paar dagen later op een fiets van Stella te zien rondrijden.

Ik koop nog steeds bewust bij de speciaalzaken voor mijn soort fietsen, omdat ze klandizie nodig hebben om voort te bestaan, en ik ze uiteindelijk weer nodig kan hebben voor advies enz., ook al kan ik alles wel goedkoper op eBay ofzo vinden.
dan leveren ze kutwerk. ik heb een tijd een elektrische fiets gehad en die ook bij een speciaalzaak gekocht die er de tijd voor nam en ook goed adviseerde. en die zaak blijft maar groeien.. had geen enkele interesse in een Stella na hun advies.
als je naar een speciaalzaak gaat nadat je net alles online hebt gekocht met je online zooi moet je ook niet verbaasd opkijken als je ineens een rekening voor het advies krijgt.

heb een mega bbq zaak hier in de buurt zitten. zitten echt in the middle of nowhere. maar ieder weekend dikke workshops en ze verkopen als een tierelier. flink duurder als online. maar alles wat je nodig hebt, ook aan service, regelen ze. desnoods haalt hij het uit zijn eigen bbq.. die zorgt dat jij als klant tevreden naar huis gaat. voor een prijs waarvan hij kan bestaan. en das 10 procent of meer duurder als online. maar dan is hij ook heel simpel. ben je bij hem geweest voor advies, hij spendeerd er tijd aan en achteraf heb je t bij een ander gekocht? dan hoef je ook niet meer terug te komen. reken er maar op dat je volgende aankoop bij hem dan voor het volle pond betaald wordt + advies kosten. en terecht.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
pi_213070839
Ik denk dat er gewoon behoefte blijft aan goed advies. Vorige week nieuwe hardloopschoenen gekocht in een zaak. Filmpje van mijn loopstijl gemaakt, goed advies gekregen en gewoon daar gekocht, wel 10% duurder dan online. Je bent imo gewoon een sukkel als je daarna ‘ik denk er nog even over na’ roept en het online koopt.

Wat mij zelf verbaast is dat dozenschuivers als de Mediamarkt nog bestaan. Je krijgt standaard een ongeïnteresseerde kutverkoper die er zelf niets van afweet en de prijs is vele malen hoger dan je online betaalt. Waarom kopen mensen daar nog in godsnaam?
pi_213070928
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:50 schreef freak1 het volgende:

[..]
ik snap je casus niet. hoe kan die klant kwaad worden op jou over iets dat hij op internet ziet?
en als een klant bij je komt met een scharnier dat ze ergens anders kopen, hoe kun je dat in godesnaam serieus nemen? ik zou tegen de klant zeggen joh, kut voor je dat je scharnieren zijn gescheurd, kom de volgende keer bij mij om advies, zoeken we samen de goeie uit, leg ik je uit hoe ze erin moeten en als er wat misgaat kom je lekker terug. of zijn de scharniertjes wel bij jou gekocht en de verkeerde? ik zou echt 0 boodschap hebben aan een klant die boos was vanwege een aankoop elders.
Klant had op onze website (goedkope) meubelscharniertjes gezien. Op de website zie je de producten niet in context dus hij had niet door dat de scharniertjes niet geschikt waren voor zijn project. Als ik hem de scharniertjes mee had laten nemen was hij uiteindelijk kwaad terug gekomen dat ''onze'' scharniertjes gescheurd waren, en waarschijnlijk zijn glazen deurtjes aan diggelen hadden gelegen. Dat probeerde ik hem dus uit te leggen. Hij had het glas voor de deurtjes nog niet eens besteld en had geen idee hoe zwaar een glazen deur nog kan zijn.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:50 schreef freak1 het volgende:
[..]
tuurlijk kan dat wel. op de ene klant verdien je wat meer als de ander. maar het lijkt met sterk dat er 2 uur gespendeerd wordt aan een kastknopje.
Zal je verbazen. Het moet nét dat éne knopje zijn dat past bij wat ze al hebben en dan moet ik al onze leveranciers gaan nazoeken om te kijken of er iets bijpassends bij zit.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:50 schreef freak1 het volgende:
[..]
korting op wat? 10 procent korting lijkt veel maar 10 procent korting op 100 procent teveel betalen is nog altijd 90 teveel. zegt niks.
In vergelijking met de online concurrent. Er zijn klanten die een artikel liever bij ons kopen omdat hun standaardkorting bij ons 25% is.
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213070961
Ik ga hier in Utrecht altijd naar de ouderwetsche ijzerwarenzaak (eigenlijk twee, W. Pijper die echt een ijzerwarenzaak is en W. Langerak die meer een bouwmarkt is).
Iets duurder maar vaak uiteindelijk goedkoper omdat ik:
a) het juiste product voor mijn probleem mee krijg
b) ze ook losse dingetjes zoals losse knelringen voor een paar cent verkopen terwijl je bij de Praxis een complete knelfitting à 4 euro moet kopen
c) ik 45 cm installatiedraad kan kopen wanneer ik maar 45 cm nodig heb.

Ondanks dat het iets duurder is, ga ik er altijd met een tevredener gevoel weg dan bij de normale bouwmarkt. Alhoewel de Praxis City qua service en personeel ook een factor 10 verschil is met de normale Praxis of Gamma.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_213071262
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2024 10:48 schreef Hanca het volgende:
Ik denk dat we uiteindelijk vooral winkels met heel veel spullen (Gamma e.d.) overhouden waar je snel wat kunt halen om je klus af te maken. Die hebben dat voordeel gewoon tov internet, dat je het gelijk in huis hebt. Als zo'n winkel het ook moet bestellen is het voordeel weg.

Speciaalzaken zie ik denk ik alleen nog wat in bij specifieke kleding en schoenen, die je wil passen voor je ze koopt. En inderdaad voor voedsel, drank, tabak en bloemen.
Ik moet bekennen dat ik het af en toe verbazingwekkend vind wat de ijzerwarenzaakjes hier allemaal op voorraad hebben. Op groot plaatmateriaal, sanitair en meubels na, komt zo'n beetje alles wat in gemiddelde bouwmarkt ligt uit alle hoeken en gaten tevoorschijn.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_213071477
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 13:09 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]
Klant had op onze website (goedkope) meubelscharniertjes gezien. Op de website zie je de producten niet in context dus hij had niet door dat de scharniertjes niet geschikt waren voor zijn project. Als ik hem de scharniertjes mee had laten nemen was hij uiteindelijk kwaad terug gekomen dat ''onze'' scharniertjes gescheurd waren, en waarschijnlijk zijn glazen deurtjes aan diggelen hadden gelegen. Dat probeerde ik hem dus uit te leggen. Hij had het glas voor de deurtjes nog niet eens besteld en had geen idee hoe zwaar een glazen deur nog kan zijn.
[..]
verklaard niet waarom de klant kwaad is. klant komt binnen, vraagt om scharniertje, jij vraagt als service wat wil je hangen, klant zegt deuren met glas, jij zegt die zijn 10 kilo, deze gaan maar tot 1 kilo en wijst op verpakking. geen idee hoe je als klant dan kwaad wordt tenzij jij het verhaal zeer aandikt.
quote:
Zal je verbazen. Het moet nét dat éne knopje zijn dat past bij wat ze al hebben en dan moet ik al onze leveranciers gaan nazoeken om te kijken of er iets bijpassends bij zit.
[..]
de speciaalzaken hier doen dat. en dan duurt het maar 2 uur. in de hoop dat de klant vervolgens de rest ook daar koopt. en gezien dat ze het blijven doen zal dat best wel uitkomen.
quote:
In vergelijking met de online concurrent. Er zijn klanten die een artikel liever bij ons kopen omdat hun standaardkorting bij ons 25% is.
dus jullie geven 10 tot 25 procent korting ten opzichte van de online concurrent en nog krijgen jullie je waren niet goed genoeg verkocht? sounds like a you problem
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
pi_213072335
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:49 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]
Alleen kun je een bril of een op maat gemaakte keuken niet zo gemakkelijk retourneren.
Dat geldt voor jouw advies ook - eenmaal gegeven is het niet te retourneren. Er zijn hele beroepsgroepen die leven van het geven van advies - een betaald model kan dus prima werken.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_213072392
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 13:59 schreef freak1 het volgende:

[..]
verklaart niet waarom de klant kwaad is. klant komt binnen, vraagt om scharniertje, jij vraagt als service wat wil je hangen, klant zegt deuren met glas, jij zegt die zijn 10 kilo, deze gaan maar tot 1 kilo en wijst op verpakking. geen idee hoe je als klant dan kwaad wordt tenzij jij het verhaal zeer aandikt.
Klant had gedacht een leuk en goedkoop scharniertje te kopen en ik heb 2 uur gespendeerd om hem duidelijk te maken waarom dat niet verstandig was. Bleef maar vragen: ''En deze dan...en deze dan...'' en wijzen op scharniertjes voor juwelenkistjes en poppenkeukentjes

quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 13:59 schreef freak1 het volgende:
de speciaalzaken hier doen dat. en dan duurt het maar 2 uur. in de hoop dat de klant vervolgens de rest ook daar koopt. en gezien dat ze het blijven doen zal dat best wel uitkomen.
En dat is helaas niet meer zo. Consument laat mij 2 uur zoeken naar het juiste bijpassende meubelknopje en bestelt de ''makkelijke'' dingen online

quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 13:59 schreef freak1 het volgende:
dus jullie geven 10 tot 25 procent korting ten opzichte van de online concurrent en nog krijgen jullie je waren niet goed genoeg verkocht? sounds like a you problem
Klanten die 25% korting krijgen klagen niet, maar zijn wel even bewerkelijk als klanten die geen korting krijgen. Ik sta dan 2 uur mijn verhaal te houden en oplossingen te bedenken voor iets waar ik nog maar 5% winst op maak.
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213072460
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 15:58 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]
Klant had gedacht een leuk en goedkoop scharniertje te kopen en ik heb 2 uur gespendeerd om hem duidelijk te maken waarom dat niet verstandig was. Bleef maar vragen: ''En deze dan...en deze dan...'' en wijzen op scharniertjes voor juwelenkistjes en poppenkeukentjes
[..]
En dat is helaas niet meer zo. Consument laat mij 2 uur zoeken naar het juiste bijpassende meubelknopje en bestelt de ''makkelijke'' dingen online
[..]
Klanten die 25% korting krijgen klagen niet, maar zijn wel even bewerkelijk als klanten die geen korting krijgen. Ik sta dan 2 uur mijn verhaal te houden en oplossingen te bedenken voor iets waar ik nog maar 5% winst op maak.
tja ik ben er uiteraard niet bij als je met de klanten praat maar ik kan er met mijn hoofd niet bij waarom je daar 2 uur aan spendeerd.
als een klant om een scharnier vraagt wijs je de juiste aan. wil hij dan een discussie voeren over ale andere dan is dat in een seconde afgekapt met, als dat de goede was had ik die wel aangewezen.
daar hoef je geen 2 uur over te doen. maargoed ik was er niet bij.

als je teveel korting geeft moet je daarmee stoppen..

ik vind gewoon dat je een slecht verhaal hebt hierover. ik zie alleen maar speciaalzaken floreren om me heen, ben ook ondernemer en heb veel contact met andere ondernemers.
vooral de speciaalzaken doen het goed..
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
pi_213072542
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:01 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]
Precies hetzelfde product wat betreft kwaliteit is niet zomaar in China te bestellen. Maar dat verschil merk je pas als je het al gekocht en gemonteerd hebt.
Klanten waarderen gerust het advies dat ze krijgen, het feit dat er in de showroom overzicht is en dat ze de artikelen kunnen voelen, aanraken, opmeten en in context plaatsen.
Daarna zeggen ze vrolijk ''dankjewel'' en gaan ze kijken waar ze het goedkoopst terecht kunnen.
Maar wel op speciaalzaken op internet.
zoals bv cilindersloten, zoveel goedkoper als je even rondneust, en dan heb je ook gewoon Dorma, Assa en dergelijke.
Zeker hang en sluitwerk en dergelijke kun je beste online kopen omdat van oudsher er grote marges op zitten bij de winkels.
Vakman pur sang
  woensdag 3 april 2024 @ 16:18:16 #40
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_213072550
Interessant topic wel... Zelf heb ik een gespecialiseerde reisorganisatie en merkte in het verleden wel een beetje hetzelfde. Hele offertes uitwerken, veel heen en weer mailen om vragen te beantwoorden en dan als het puntje bij paaltje kwam, hoorde je niets meer of een slap excuus. Ga je naderhand eens vragen bij de onderkomens waar je een vertrouwensband mee hebt, blijkt dat de aanvrager alles via booking.com heeft geregeld. Tja...

Sinds een paar jaar geef ik daarom geen hotelnamen meer door. Wel een korte omschrijving, maar de hotels horen ze pas als ze boeken. Waarbij ik in het voortraject uiteraard wel duidelijk aangeef dat mijn reisorganisatie al 17 jaar bestaat en letterlijk nog geen enkele negatieve review heeft. Dus ze hoeven zich echt geen zorgen te maken dat ze in een achteraf hotel met gedeeld sanitair terecht komen :P

Ook wel eens met het idee gespeeld om bij een aanvraag een "borg" te vragen van EUR100, maar dat vond ik toch wel weer een stap te ver gaan.

En als je alles bij elkaar optelt, is het per saldo meestal nog iets goedkoper als je via mijn organisatie boekt, dan wanneer je zelf alles gaat regelen, nog even afgezien van de tijd die je eraan kwijt bent
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_213072566
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:18 schreef flipsen het volgende:
Interessant topic wel... Zelf heb ik een gespecialiseerde reisorganisatie en merkte in het verleden wel een beetje hetzelfde. Hele offertes uitwerken, veel heen en weer mailen om vragen te beantwoorden en dan als het puntje bij paaltje kwam, hoorde je niets meer of een slap excuus. Ga je naderhand eens vragen bij de onderkomens waar je een vertrouwensband mee hebt, blijkt dat de aanvrager alles via booking.com heeft geregeld. Tja...

Sinds een paar jaar geef ik daarom geen hotelnamen meer door. Wel een korte omschrijving, maar de hotels horen ze pas als ze boeken. Waarbij ik in het voortraject uiteraard wel duidelijk aangeef dat mijn reisorganisatie al 17 jaar bestaat en letterlijk nog geen enkele negatieve review heeft. Dus ze hoeven zich echt geen zorgen te maken dat ze in een achteraf hotel met gedeeld sanitair terecht komen :P

Ook wel eens met het idee gespeeld om bij een aanvraag een "borg" te vragen van EUR100, maar dat vond ik toch wel weer een stap te ver gaan.

En als je alles bij elkaar optelt, is het per saldo meestal nog iets goedkoper als je via mijn organisatie boekt, dan wanneer je zelf alles gaat regelen, nog even afgezien van de tijd die je eraan kwijt bent
Niet negatief bedoelt, maar wat biedt jij dan extra als reisorganisatie dan iemand die goed de reviews nakijkt en zelf boekt bij de hotels?
Vakman pur sang
pi_213072604
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Niet negatief bedoelt, maar wat biedt jij dan extra als reisorganisatie dan iemand die goed de reviews nakijkt en zelf boekt bij de hotels?
De vraag is niet aan mij, maar ik heb recent voor een aanstaande reis accommodaties geboekt en dat heeft ettelijke uren aan tijd gekost.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_213072608
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:18 schreef flipsen het volgende:
Interessant topic wel... Zelf heb ik een gespecialiseerde reisorganisatie en merkte in het verleden wel een beetje hetzelfde. Hele offertes uitwerken, veel heen en weer mailen om vragen te beantwoorden en dan als het puntje bij paaltje kwam, hoorde je niets meer of een slap excuus. Ga je naderhand eens vragen bij de onderkomens waar je een vertrouwensband mee hebt, blijkt dat de aanvrager alles via booking.com heeft geregeld. Tja...

Sinds een paar jaar geef ik daarom geen hotelnamen meer door. Wel een korte omschrijving, maar de hotels horen ze pas als ze boeken. Waarbij ik in het voortraject uiteraard wel duidelijk aangeef dat mijn reisorganisatie al 17 jaar bestaat en letterlijk nog geen enkele negatieve review heeft. Dus ze hoeven zich echt geen zorgen te maken dat ze in een achteraf hotel met gedeeld sanitair terecht komen :P

Ook wel eens met het idee gespeeld om bij een aanvraag een "borg" te vragen van EUR100, maar dat vond ik toch wel weer een stap te ver gaan.

En als je alles bij elkaar optelt, is het per saldo meestal nog iets goedkoper als je via mijn organisatie boekt, dan wanneer je zelf alles gaat regelen, nog even afgezien van de tijd die je eraan kwijt bent
Dat is nou echt een branche waarbij het me altijd enorm verbaast dat ze bestaan. Reisorganisaties voor groepsreizen, prima. Maar ik zou er nooit over denken om verder ooit een reis via een reisorganisatie te boeken of ze zelfs maar te benaderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213072667
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:08 schreef freak1 het volgende:

[..]
tja ik ben er uiteraard niet bij als je met de klanten praat maar ik kan er met mijn hoofd niet bij waarom je daar 2 uur aan spendeert
Dat wilde ik ook helemaal niet. Maar de klant bleef maar terug komen met: ''en deze dan....en deze dan...''
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:08 schreef freak1 het volgende:
als je teveel korting geeft moet je daarmee stoppen..
Het is niet aan mij. Als een klant op een kortingsaccount afrekent moet ik dat accepteren.
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:08 schreef freak1 het volgende:
ik vind gewoon dat je een slecht verhaal hebt hierover. ik zie alleen maar speciaalzaken floreren om me heen, ben ook ondernemer en heb veel contact met andere ondernemers.
vooral de speciaalzaken doen het goed..
Ondernemers geven niet altijd toe als het slecht gaat. De concurrentie ligt op de loer en ook de klanten blijven weg als je de naam hebt dat je het niet gaat redden.
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213072688
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:29 schreef baskick het volgende:

[..]
De vraag is niet aan mij, maar ik heb recent voor een aanstaande reis accommodaties geboekt en dat heeft ettelijke uren aan tijd gekost.
Ik vind dat juist leuk om te doen.
Maar geloof best dat mensen de service waarderen en dit laten doen. Zo kun je alles uitbesteden in Nl wat je zelf liever niet wilt.
Daar leef ik ook van! :P
Vakman pur sang
  woensdag 3 april 2024 @ 17:47:25 #46
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_213073385
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is nou echt een branche waarbij het me altijd enorm verbaast dat ze bestaan. Reisorganisaties voor groepsreizen, prima. Maar ik zou er nooit over denken om verder ooit een reis via een reisorganisatie te boeken of ze zelfs maar te benaderen.
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Niet negatief bedoelt, maar wat biedt jij dan extra als reisorganisatie dan iemand die goed de reviews nakijkt en zelf boekt bij de hotels?
Het overgrote deel van mijn klanten zijn 70 plussers, die vandaag de dag wel op internet zitten, maar dit soort (dure) reizen toch liever laten organiseren, ook ivm taalproblemen (Zuid-Amerika).

Mijn extra is met name dat ik een échte specialist ben, ik woon al bijna 20 jaar in Zuid-Amerika en weet waarover ik het heb, niet zoals die zogenaamde "landenspecialisten" bij de allround organisaties die veelal wel een hele keer het land met een backpack hebben bezocht. Ik ken de landen die ik aanbied van haver tot gort en die expertise kan ik prima overbrengen in offertes op maat. Ik ben verder 24/7 telefonisch bereikbaar, zonder tijdsverschil en zonder taalprobleem en kan dan ook direct actie ondernemen mocht het eens nodig zijn. En persoonlijk contact vind ik leuk én belangrijk, als ik de kans zie ga ik eten met mijn klanten in Buenos Aires, zo komen mensen ook weer terug bij me die andere delen of landen willen zien en is mond-op-mond reclame nog altijd goed voor vele nieuwe klanten.

Maar goed, de mensen die zelf willen puzzelen óf die in hostels willen overnachten, die kunnen het uiteraard beter zelf gaan regelen, ook geen probleem :) Nu maar weer on topic, excuus voor de topic-kaap :@
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_213075910
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213077801
Ik hou van de speciaalzaken. Zéker de ijzerwarenzaken.
Quincaillerie in Frankrijke, Ferreteria in Spanje; ik bezoek dat soort winkels op vakantie :@

Vroeger zat in Groningen Hink, fantastische zaak. In Leeuwarden mocht ik een paar keer bij Auke Rauwerda iets kopen (die bestaat nog wel maar is verhuisd terwijl juist hun panden zo geweldig waren, net de oude Vos Maupertuus in de Oosterpoort). Klok, in Assen (@SpiekerJozef kent ze ook wel). Bestaat gelukkig ook nog.
Dat zijn echt legendarische winkels.

In mijn grotere dorp in de omgeving zit een Hubo en daarnaast dan ook nog een ijzerwarenzaak, blijkbaar is dat nu nog mogelijk. Waarheid gebiedt te zeggen dat ik een internethandel als deze (http://handelvanhenk.nl) ook sympathiek vind. Als je belt krijg je z'n vrouw aan de lijn en die weet er niks van :D

Maar goed, ik ben dan ook een fossiel en speciaalzaken zal wel een uitstervende handel zijn. Maar tot die tijd ervan maken wat ervan te maken valt!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_213077928
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:01 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]
Precies hetzelfde product wat betreft kwaliteit is niet zomaar in China te bestellen. Maar dat verschil merk je pas als je het al gekocht en gemonteerd hebt.
Klanten waarderen gerust het advies dat ze krijgen, het feit dat er in de showroom overzicht is en dat ze de artikelen kunnen voelen, aanraken, opmeten en in context plaatsen.
Daarna zeggen ze vrolijk ''dankjewel'' en gaan ze kijken waar ze het goedkoopst terecht kunnen.
Eens, heb wel eens speciale boutjes besteld omdat ze daar een paar cent waren.

Afwerking is ruk en nog belangrijker, het materiaal is ook ruk. Terwijl je zou denken dat staal gewoon staal is.

Idem met electronica, snap niet dat mensen die ongekeurde rommel massaal kopen op dat soort websites.

Maargoed, hopelijk dondert die hele kast van m binnen een paar weken uit elkaar.
pi_213078382
Tegenwoordig moet je onderscheidend zijn, dan red je het wel als speciaalzaak. Echter, ze redden het niet allemaal (zie voorbeeld: Link

Een bierspeciaalzaak is onlangs in de buurt geopend, deze doet het goed in de verkoop voor gezellig avondje maar fungeert ook als kadoshop uiteraard.
pi_213078388
Ja, als het echt een toegevoegde waarde heeft, dan wel. Maar dan moet je wel mensen in de zaak hebben staan die er verstand van hebben en goede service verlenen. Anders is het kansloos.
pi_213078420
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is nou echt een branche waarbij het me altijd enorm verbaast dat ze bestaan. Reisorganisaties voor groepsreizen, prima. Maar ik zou er nooit over denken om verder ooit een reis via een reisorganisatie te boeken of ze zelfs maar te benaderen.
Gelukkig nog veel mensen die een rondreis boeken via zo'n specialist, een makkelijk vakantie is niet nodig, maar rondreis, huwelijksreis of iets met speciale wensen óf bepaalde doelgroepen is het geschikt toch?
pi_213078574
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:23 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]
De vaste klanten krijgen best wel tussen de 10 en 25% korting
Dan snap ik wel dat mensen die deze korting niet krijgen naar een webshop gaan
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_213078913
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 10:04 schreef hoechst het volgende:
sooo dat is echt fucking respectloos..

maar aan de andere kant, moeten ze maar niet zoveel winst willen maken.
Dat is het dus.. die 'hoge winst' daar moet dus wel het personeel, huur, g/w/l, belastingen en.. en.. van worden betaald.

Dit is gewoon precies wat jij zegt: respectloos gedrag :r maar ja, dat hoort weer bij ondernemerschap :{
pi_213079076
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 23:19 schreef bananen-plukker het volgende:
Tegenwoordig moet je onderscheidend zijn, dan red je het wel als speciaalzaak. Echter, ze redden het niet allemaal (zie voorbeeld: Link
Een herkenbaar verhaal. De moderne consument haalt gratis advies bij de speciaalzaak voor spullen die online of in China worden/zijn gekocht.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 23:19 schreef bananen-plukker het volgende:
Een bierspeciaalzaak is onlangs in de buurt geopend, deze doet het goed in de verkoop voor gezellig avondje maar fungeert ook als kadoshop uiteraard.
Toch zijn bijvoorbeeld de melkboer en de groenteman in de tachtiger jaren geleidelijk uit het straatbeeld verdwenen.
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213079086
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 22:31 schreef 111210 het volgende:

[..]
Eens, heb wel eens speciale boutjes besteld omdat ze daar een paar cent waren.

Afwerking is ruk en nog belangrijker, het materiaal is ook ruk. Terwijl je zou denken dat staal gewoon staal is.
Haha ja!! Volgens mij zijn dat aluminium schroefjes. Die draai je zó kapot :Y

quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 22:31 schreef 111210 het volgende:
Idem met electronica, snap niet dat mensen die ongekeurde rommel massaal kopen op dat soort websites.
Consument realiseert zich niet dat de kwaliteit niet hetzelfde is

quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 22:31 schreef 111210 het volgende:
Maargoed, hopelijk dondert die hele kast van m binnen een paar weken uit elkaar.
:D Maar of hij dan alsnog bij mij de scharniertjes komt kopen??
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213079886
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 05:06 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]
Een herkenbaar verhaal. De moderne consument haalt gratis advies bij de speciaalzaak voor spullen die online of in China worden/zijn gekocht.
[..]
Toch zijn bijvoorbeeld de melkboer en de groenteman in de tachtiger jaren geleidelijk uit het straatbeeld verdwenen.
Ik herken het echt matig van mijn eigen woonplaats, moet ik zeggen.

De markt staat hier wekelijks vol met ambulante speciaalzaken; altijd druk (in elk geval de groenten/fruit, kaas en noten, niet de panty- en horlogebandjes-specialisten :+ )

Bij de viswinkel staat in het weekend 10 man personeel achter de balie. Er zit een kaaswinkel, een keurslager, meerdere echte bakkers, een groentenboer, een Italiaanse delicatessenzaak, een wijnwinkel en een zuivelboerderij die tientallen soorten kaas maakt en aan consumenten verkoopt (en melk aan Campina). Hun omzet kan ik niet inschatten natuurlijk, maar men komt er niet alleen voor gratis advies en goedkoop zijn ze ook niet.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_213080827
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 02:56 schreef Inbox het volgende:

[..]
Dat is het dus.. die 'hoge winst' daar moet dus wel het personeel, huur, g/w/l, belastingen en.. en.. van worden betaald.

Dit is gewoon precies wat jij zegt: respectloos gedrag :r maar ja, dat hoort weer bij ondernemerschap :{
Winst is wat overblijft na het betalen van personeel, huur en gwl...
  donderdag 4 april 2024 @ 11:18:45 #59
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_213081448
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 22:31 schreef 111210 het volgende:
Afwerking is ruk en nog belangrijker, het materiaal is ook ruk. Terwijl je zou denken dat staal gewoon staal is.
Ik weet niet veel meer van mijn "verloren jaren" op de MTS, maar de termen yippie-yappiestaal en pisbakkenstaal vergeet ik nooit meer _O-
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_213081539
quote:
1s.gif Op donderdag 4 april 2024 08:47 schreef baskick het volgende:

[..]
Ik herken het echt matig van mijn eigen woonplaats, moet ik zeggen.

De markt staat hier wekelijks vol met ambulante speciaalzaken; altijd druk (in elk geval de groenten/fruit, kaas en noten, niet de panty- en horlogebandjes-specialisten :+ )

Bij de viswinkel staat in het weekend 10 man personeel achter de balie. Er zit een kaaswinkel, een keurslager, meerdere echte bakkers, een groentenboer, een Italiaanse delicatessenzaak, een wijnwinkel en een zuivelboerderij die tientallen soorten kaas maakt en aan consumenten verkoopt (en melk aan Campina). Hun omzet kan ik niet inschatten natuurlijk, maar men komt er niet alleen voor gratis advies en goedkoop zijn ze ook niet.
Dat ben ik met je eens. Het gaat dan meestal om vers(gebrande/gebakken) producten die niet zo gemakkelijk op het internet te bestellen zijn en ook niet bij de supermarkt te koop.
Er wordt dan geconcurreerd op prijs (markt, islamitische slager/groenteman) of op product (verse vis/boerenkaas).
Meestal bevinden die kleine speciaalzaakjes zich nog in buurten waar de bewoners best wat te besteden hebben.
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213081572
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 10:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Winst is wat overblijft na het betalen van personeel, huur en gwl...
Boekhoudkundig bestaat er verschil tussen brutowinst en nettowinst.
Als je het helemaal precies wilt bestaat er ook nog EBITDA
Vrouwen zijn als muziekinstrumenten.
Als je de juiste snaar weet te raken volgt vanzelf de lieflijke melodie.
pi_213081718
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 11:31 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]
Boekhoudkundig bestaat er verschil tussen brutowinst en nettowinst.
Als je het helemaal precies wilt bestaat er ook nog EBITDA
De brutowinst is niet zo heel relevant. Een winkel heeft met meer te maken dan alleen inkoopkosten. Er zal ook iemand verkoopadvies moeten geven, afrekenen, een pand is wel handig, etc.
  donderdag 4 april 2024 @ 11:48:52 #63
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_213081771
quote:
14s.gif Op woensdag 3 april 2024 22:19 schreef sigme het volgende:
Ik hou van de speciaalzaken. Zéker de ijzerwarenzaken.
Quincaillerie in Frankrijke, Ferreteria in Spanje; ik bezoek dat soort winkels op vakantie :@

Vroeger zat in Groningen Hink, fantastische zaak. In Leeuwarden mocht ik een paar keer bij Auke Rauwerda iets kopen (die bestaat nog wel maar is verhuisd terwijl juist hun panden zo geweldig waren, net de oude Vos Maupertuus in de Oosterpoort). Klok, in Assen (@:spiekerjozef kent ze ook wel). Bestaat gelukkig ook nog.
Dat zijn echt legendarische winkels.

In mijn grotere dorp in de omgeving zit een Hubo en daarnaast dan ook nog een ijzerwarenzaak, blijkbaar is dat nu nog mogelijk. Waarheid gebiedt te zeggen dat ik een internethandel als deze (http://handelvanhenk.nl) ook sympathiek vind. Als je belt krijg je z'n vrouw aan de lijn en die weet er niks van :D

Maar goed, ik ben dan ook een fossiel en speciaalzaken zal wel een uitstervende handel zijn. Maar tot die tijd ervan maken wat ervan te maken valt!
In Groningen zit nog https://www.dekoninggroningen.nl/, voorheen Gereedschap Mulder. Zou wel een gemis zijn als die ermee op zou houden.
The love you take is equal to the love you make.
pi_213081801
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 11:28 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]
Dat ben ik met je eens. Het gaat dan meestal om vers(gebrande/gebakken) producten die niet zo gemakkelijk op het internet te bestellen zijn en ook niet bij de supermarkt te koop.
Er wordt dan geconcurreerd op prijs (markt, islamitische slager/groenteman) of op product (verse vis/boerenkaas).
Meestal bevinden die kleine speciaalzaakjes zich nog in buurten waar de bewoners best wat te besteden hebben.
Goed advies is me vaak ook wel wat waard. Helaas wordt dat steeds minder. Zaken als Gamma en Praxis zijn echt drama wat dat betreft. Laatst zelfs bij Bouwmaat al een medewerker die amper Nederlands sprak en er geen bal van snapte.
  donderdag 4 april 2024 @ 11:51:44 #65
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_213081802
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 22:31 schreef 111210 het volgende:

[..]
Eens, heb wel eens speciale boutjes besteld omdat ze daar een paar cent waren.

Afwerking is ruk en nog belangrijker, het materiaal is ook ruk. Terwijl je zou denken dat staal gewoon staal is.

Idem met electronica, snap niet dat mensen die ongekeurde rommel massaal kopen op dat soort websites.

Maargoed, hopelijk dondert die hele kast van m binnen een paar weken uit elkaar.
Zou het ook zo kunnen zijn dat mensen het verschil in kwaliteit tussen een speciaalzaak en een electronicaketen onvoldoende zien en die daardoor op een hoop gooien (onder de noemer winkels). Dat ze teleurgesteld zijn in de kwaliteit van producten die ze de afgelopen decennia bij winkels (met name ketens) hebben gekocht en denken "een kutproduct kan ik net zo goed online bestellen" en dus voortaan online bestellen.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
  donderdag 4 april 2024 @ 11:53:55 #66
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_213081833
Maat van me werkt bij een ijzerhandel en die klaagt ook wel eens over klanten die hij een half uur moet helpen om uiteindelijk twee schroefjes van 20 cent te verkopen.

Maar goed, misschien komt die klant later wel weer terug voor meer of andere producten, dat weet ik niet.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
pi_213082951
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 11:51 schreef Halcon het volgende:

[..]
Goed advies is me vaak ook wel wat waard. Helaas wordt dat steeds minder. Zaken als Gamma en Praxis zijn echt drama wat dat betreft. Laatst zelfs bij Bouwmaat al een medewerker die amper Nederlands sprak en er geen bal van snapte.
Ik heb hier wel een Praxis City die wat dat betreft echt een wereld van verschil is met de grote Gamma of Praxis. Klustafel achterin waar je gebruik van mag maken en deskundig personeel dat niet te beroerd is om even mee te denken over een oplossing of zelfs even helpt om iets te repareren. Ik ken alleen deze ene vestiging maar ik heb heel sterk de indruk dat ze daar een ander personeelsbeleid hebben dan bij de grote winkels. Ik zie daar ook al jaren dezelfde mensen rondlopen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_213085805
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 13:12 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Ik heb hier wel een Praxis City die wat dat betreft echt een wereld van verschil is met de grote Gamma of Praxis. Klustafel achterin waar je gebruik van mag maken en deskundig personeel dat niet te beroerd is om even mee te denken over een oplossing of zelfs even helpt om iets te repareren. Ik ken alleen deze ene vestiging maar ik heb heel sterk de indruk dat ze daar een ander personeelsbeleid hebben dan bij de grote winkels. Ik zie daar ook al jaren dezelfde mensen rondlopen.
Daar ben ik nooit geweest. Vind het in zo'n winkel wel fijn als iemand enig verstand van zaken heeft. Dat is bij de grote winkels meestal niet het geval.
pi_213086400
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 10:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Winst is wat overblijft na het betalen van personeel, huur en gwl...
Klopt. Maar voor veel niet al te snuggere consumenten is dat 'verkoopprijs - inkoopprijs'.
pi_213087299
Jazeker, want speciaalzaken bieden veel kennis, kwaliteit en ervaring die heel veel andere zaken niet bieden. Vaak wel tegen een meerprijs maar dat vinden de consumenten die daar gebruik van maken meestal geen probleem. Je krijgt namelijk meer waar voor je geld.

Maar voor alles geld, het is waar de vraag naar is. Je kunt nog zo'n mooi speciaalzaak hebben voor het een of ander maar als er in de buurt totaal geen vraag naar is heb je pech, dat kan zo in een andere omgeving totaal andersom zijn.

Ik geloof dat als je als speciaalzaak succesvol wil zijn je dus de juiste omgeving hebben met de juiste vraag naar je specialiteiten. Echter verdwijnen er meer dan er voor terug komen, dat is een gegeven. Dat is met heel veel branches tegenwoordig en dat allemaal te danken tegen het gemak van online bestellen.

Daar krijg je dan geen kennis bij, die zal je zelf moeten zoeken maar ook dat is online vaak veelvuldig te vinden..
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
pi_213087372
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 11:51 schreef Halcon het volgende:
Laatst zelfs bij Bouwmaat al een medewerker die amper Nederlands sprak en er geen bal van snapte.
Dat is bij veel bedrijven het geval. Ik belde laatst de customer service van m'n energieleverancier (over PV panelen). Kreeg ik een slecht communicerende meneer aan de lijn. Dat duurde zo lang en was zo dodelijk vermoeiend dat ik er hoofdpijn van had en eigenlijk van energieleverancier wil switchen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_213091269
quote:
6s.gif Op donderdag 4 april 2024 11:51 schreef Dagoduck het volgende:

[..]
Zou het ook zo kunnen zijn dat mensen het verschil in kwaliteit tussen een speciaalzaak en een electronicaketen onvoldoende zien en die daardoor op een hoop gooien (onder de noemer winkels). Dat ze teleurgesteld zijn in de kwaliteit van producten die ze de afgelopen decennia bij winkels (met name ketens) hebben gekocht en denken "een kutproduct kan ik net zo goed online bestellen" en dus voortaan online bestellen.
Zeker, ook als je bv bij bol kijkt komt heel veel meuk gewoon van ali af, maar dan 6x zo duur
pi_213092346
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 19:12 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat is bij veel bedrijven het geval. Ik belde laatst de customer service van m'n energieleverancier (over PV panelen). Kreeg ik een slecht communicerende meneer aan de lijn. Dat duurde zo lang en was zo dodelijk vermoeiend dat ik er hoofdpijn van had en eigenlijk van energieleverancier wil switchen.
Inderdaad. Ik kreeg dat figuur niet het verschil uitgelegd tussen gaas en gas. Tsja...
pi_213092351
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 22:25 schreef 111210 het volgende:

[..]
Zeker, ook als je bv bij bol kijkt komt heel veel meuk gewoon van ali af, maar dan 6x zo duur
Sinds elke halve gare webshop daar aan kan bieden zie je veel webshops die troep inkopen op Ali en het dan voor de volle mep aanbieden op Bol.
pi_213094305
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 19:12 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat is bij veel bedrijven het geval. Ik belde laatst de customer service van m'n energieleverancier (over PV panelen). Kreeg ik een slecht communicerende meneer aan de lijn. Dat duurde zo lang en was zo dodelijk vermoeiend dat ik er hoofdpijn van had en eigenlijk van energieleverancier wil switchen.
Ach het wordt steeds erger. In randstad schijnt het zelfs dat de kans groot is als je de dokter belt dat je een Engelstalig assistente aan de lijn krijgt. Dat zou echt niet mogen kunnen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')