Uiteraard met als enige uitzondering dat als het kind medisch gezien een uitzondering is omdat het nog niet een bepaalde leeftijd heeft of een aandoening heeft waardoor vaccineren simpel weg niet verstandig is, voor de boomknuffelaars, antroposofen, overheidshaters en andere debielen geldt die uitzondering uiteraard nietquote:Er zijn grote zorgen over de dalende vaccinatiegraad in Nederland. De VVD komt daarom met een omstreden wetsvoorstel: er moet een vaccinatieplicht komen voor kinderen op de opvang als de vaccinatiegraad te laag is. In de Tweede Kamer ligt dit voorstel zeer gevoelig.
Er zijn dit jaar al vier baby's overleden aan kinkhoest, zo werd onlangs bekend. En in de regio Eindhoven zijn 14 kinderen en één volwassene besmet met de mazelen.
De vaccinatiecijfers zijn zeer zorgelijk, vinden GGD's en de VVD. "Dit zijn ziektes waar je tegenwoordig helemaal niet meer ziek van hoeft te worden. Want daar kun je je tegen vaccineren. Het is heel zorgelijk dat dat tegenwoordig minder gebeurt. En ik vind ook dat we daar iets aan moeten doen", zegt Kamerlid Sophie Hermans van de VVD.
Lees ook:
Vaccinatiegraad gevaarlijk laag: 'Kinderen dupe van wat ouders ergens lezen'
De partij heeft nu een oud wetsvoorstel uit 2020 afgestoft. De VVD wil dat ongevaccineerde kinderen niet meer welkom zijn op de kinderopvang als de vaccinatiegraad te laag is. De partij denkt nu aan een grens van 90 procent.
Voor de belangrijkste vaccinaties - die tegen de bof, mazelen en rode hond en die tegen difterie, kinkhoest, tetanus en polio - zakte de vaccinatiegraad het afgelopen jaar al onder de 90 procent.
Sophie Hermans in de Tweede Kamer.
Sophie Hermans in de Tweede Kamer.
© ANP
Maar het kabinet voelt hier weinig voor. De verantwoordelijke staatssecretaris, Maarten van Ooijen van Volksgezondheid, ziet meer in extra voorlichting door artsen. "Mensen zijn niet zo onder de indruk van oproepen vanuit de politiek of de overheid over vaccineren. Wat vooral effect heeft, zijn deskundige mensen die ouders bijstaan. Zoals jeugdartsen en jeugdverpleegkundigen op het consultatiebureau tijdens individuele gesprekken. Dat kost tijd en veel energie, maar we blijven hierop inzetten", zegt Van Ooijen.
Doorzetten
Ook in de Tweede Kamer ligt het voorstel van de VVD zeer gevoelig. In 2020 kwam de VVD voor het eerst met dit plan, toen nog samen met de SP. Die partij twijfelt inmiddels.
Toch wil Hermans het, juist nu, doorzetten. "We moeten alles op alles zetten om mensen heel goed voor te lichten en te informeren over het belang van vaccineren. Dat je daarmee niet alleen je eigen kind beschermt, maar ook alle andere kinderen en mensen die kwetsbaar zijn in Nederland. Nu is informeren en voorlichten niet meer voldoende, nu moeten we ook een stap verdergaan."
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2024 08:17:43 ]
Zal er ook wel doorheen komen zou je denken.
FvD en SGP zijn niet zo groot.
https://nos.nl/artikel/24(...)cinatie-kinderopvangquote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:41 schreef Harvest89 het volgende:
Goed idee.
Zal er ook wel doorheen komen zou je denken.
FvD en SGP zijn niet zo groot.
Twee jaar geleden nog afgeschoten, maar wellicht zien meer partijen de urgentie nu.
PVV tegen, BBB tegen, NSC tegen en het wetsvoorstel is verworpen.quote:
Goed idee.
Zal er ook wel doorheen komen zou je denken.
FvD en SGP zijn niet zo groot.
quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)cinatie-kinderopvang
Twee jaar geleden nog afgeschoten, maar wellicht zien meer partijen de urgentie nu.
Dat kwam dus hierdoor toch?quote:Als Van Meenen met het plan verder wil, moet hij met een heel nieuw wetsvoorstel komen, waarin van het begin af aan duidelijk is dat het alleen betrekking heeft op de basisvaccinaties tegen kinderziektes en niets te maken heeft met vaccinaties voor volwassenen tegen bijvoorbeeld corona.
Dat moet dan aangepast worden.
Ik ging er maar vanuit dat PVV en NSC niet tegen zijn.quote:
[..]
PVV tegen, BBB tegen, NSC tegen en het wetsvoorstel is verworpen.
Nou misschien moet de overheid eens hand in eigen boezem steken na alle schandalen en achterkamertjes politiek wat maar normaal gevonden moet worden.quote:Vaccinatiegraad gevaarlijk laag: 'Kinderen dupe van wat ouders ergens lezen'
Dan zijn mensen misschien wat minder wantrouwend.
Mijn kind is gevaccineerd, maar als het een verplichting wordt druk je mij ook de hoek van het wantrouwen in
Kun je als ouders nog steeds beslissen dat je je kinderen niet laat vaccineren, wat hun goed recht is, maar dan spelen ze alleen met het leven van hun eigen kinderen, en niet die van anderen. Waarschijnlijk staat er dan ook vanzelf wel een kinderopvangorganisatie op die ook niet-gevaccineerde kinderen wil opvangen.
Want al die decennia dat het Rijksvaccinatieprogramma prima werkte, kinderen gevaccineerd werden en de gevaarlijke kinderziektes zo goed als uitgebannen waren zijn geen indicatie dat het RVP toch in ieder geval een goed ding is? Omdat mensen door en tijdens corona over die vaccinaties aan het twijfelen zijn gebracht, zijn ook de tientallen jaren die eraan vooraf gingen ineens twijfelachtig?quote:
[..]
Nou misschien moet de overheid eens hand in eigen boezem steken na alle schandalen en achterkamertjes politiek wat maar normaal gevonden moet worden.
Dan zijn mensen misschien wat minder wantrouwend.
Mijn kind is gevaccineerd, maar als het een verplichting wordt druk je mij ook de hoek van het wantrouwen in
Er is een reden dat een wappie een wappie is.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Want al die decennia dat het Rijksvaccinatieprogramma prima werkte, kinderen gevaccineerd werden en de gevaarlijke kinderziektes zo goed als uitgebannen waren zijn geen indicatie dat het RVP toch in ieder geval een goed ding is? Omdat mensen door en tijdens corona over die vaccinaties aan het twijfelen zijn gebracht, zijn ook de tientallen jaren die eraan vooraf gingen ineens twijfelachtig?
Ze hadden zoch beter wat extra gezond verstand kunnen laten inspuiten.
Dit dus. Het argument 'het is niet genoeg getest', zoals tijdens Corona, gaat hier toch echt niet meer op.quote:
[..]
Want al die decennia dat het Rijksvaccinatieprogramma prima werkte, kinderen gevaccineerd werden en de gevaarlijke kinderziektes zo goed als uitgebannen waren zijn geen indicatie dat het RVP toch in ieder geval een goed ding is? Omdat mensen door en tijdens corona over die vaccinaties aan het twijfelen zijn gebracht, zijn ook de tientallen jaren die eraan vooraf gingen ineens twijfelachtig?
Nee maar dwang vanuit de overheid trekken veel mensen gewoon niet. Daarom is dit een gevaarlijke wet, denk dat je dan juist meer mensen tegen je gaat krijgen.quote:
[..]
Want al die decennia dat het Rijksvaccinatieprogramma prima werkte, kinderen gevaccineerd werden en de gevaarlijke kinderziektes zo goed als uitgebannen waren zijn geen indicatie dat het RVP toch in ieder geval een goed ding is? Omdat mensen door en tijdens corona over die vaccinaties aan het twijfelen zijn gebracht, zijn ook de tientallen jaren die eraan vooraf gingen ineens twijfelachtig?
En dat is weer een mooie voedingsbodem voor fvd en consorten
Waarschijnlijk dan opgezet vanuit de FVD-community.quote:
Goed plan.
Kun je als ouders nog steeds beslissen dat je je kinderen niet laat vaccineren, wat hun goed recht is, maar dan spelen ze alleen met het leven van hun eigen kinderen, en niet die van anderen. Waarschijnlijk staat er dan ook vanzelf wel een kinderopvangorganisatie op die ook niet-gevaccineerde kinderen wil opvangen.
Wat mij betreft ook niets mis mee. Kunnen daar alle ongevaccineerde kindertjes naar de opvang. Het is alleen wel een stuk risicovoller. Maar goed, dat is dan de (eigen) keus van de ouders.
Wat is jouw voorstel dan om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen?quote:
[..]
Nee maar dwang vanuit de overheid trekken veel mensen gewoon niet. Daarom is dit een gevaarlijke wet, denk dat je dan juist meer mensen tegen je gaat krijgen.
En dat is weer een mooie voedingsbodem voor fvd en consorten
Ja wappies, waarschijnlijk. Maar is het gerelateerd aan de vaccinatiedwang (die volgens de Jonge geen dwang was) tijdens corona dat een groep twijfelaars nu helemaal de overstap heeft gemaakt naar antivax? En was een nutteloos coronavaccin dit waard? En wat doen maatregelen als dit, waarschijnlijk niet iets voor de vaccinatiegraad want tegenstanders zullen alleen maar verder radicaliseren.
Misschien naast dit soort maatregelen ook even reflecteren en leren van eigen beleid. Die tegenstellingen in de samenleving zijn er niet voor niks. Ook duidelijk te zien in dit topic, waar het weer ouderwets schelden op wappies is en juichen dat ze worden aangepakt.
Ik blijf dit ook echt zo onzinnig vinden...Er is zovéél 'dwang' van de overheid. Verkeersregels, bouwvoorschriften, bestemmingsplannen, etc, etc, etc.quote:
[..]
Nee maar dwang vanuit de overheid trekken veel mensen gewoon niet. Daarom is dit een gevaarlijke wet, denk dat je dan juist meer mensen tegen je gaat krijgen.
En dat is weer een mooie voedingsbodem voor fvd en consorten
Mensen zoals Baudet hebben die vaccinatie er uit gepikt en tot een ding gemaakt.
Er is zoveel dwang vanuit de overheid. Dat moet ook, er zijn regels nodig om met z'n allen te kunnen (over)leven. En die dwang is nog steeds niet zodanig dat ze je je kind afnemen als je het niet laat vaccineren om er een spuit in te zetten. Er zitten dan alleen wel meer consequenties aan de keuze niet te vaccineren. Zoals niet bij de reguliere kinderopvang terecht kunnen omdat andere kinderen dan in gevaar worden gebracht.quote:
[..]
Nee maar dwang vanuit de overheid trekken veel mensen gewoon niet. Daarom is dit een gevaarlijke wet, denk dat je dan juist meer mensen tegen je gaat krijgen.
En dat is weer een mooie voedingsbodem voor fvd en consorten
Dat steigeren tegen 'dwang door de overheid' is allemaal leuk en aardig, maar dat betekent niet dat gezond verstand ook maar aan de kant gezet moet worden. RVP werkt al decennia enorm goed, en er is geen reden om daar nu ineens tegen te gaan trappen.
Het is een trend die in de 2010 begon en samenhangt met de opkomst van sociale media en de enorme vloed aan nepnieuws daar. Dat is mijn inziens de hoofdoorzaak.quote:
Goed plan, maar los van of je dit een goed idee vind of niet mag er wel afgevraagd worden waarom die vaccinatiegraad zo daalt ineens.
Ja wappies, waarschijnlijk. Maar is het gerelateerd aan de vaccinatiedwang (die volgens de Jonge geen dwang was) tijdens corona dat een groep twijfelaars nu helemaal de overstap heeft gemaakt naar antivax? En was een nutteloos coronavaccin dit waard? En wat doen maatregelen als dit, waarschijnlijk niet iets voor de vaccinatiegraad want tegenstanders zullen alleen maar verder radicaliseren.
Misschien naast dit soort maatregelen ook even reflecteren en leren van eigen beleid. Die tegenstellingen in de samenleving zijn er niet voor niks. Ook duidelijk te zien in dit topic, waar het weer ouderwets schelden op wappies is en juichen dat ze worden aangepakt.
Geen idee, een goede campagne wellicht waarin het belang wordt laten zien tussen wel en niet vaccineren.quote:
[..]
Wat is jouw voorstel dan om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen?
Zet mensen die kritisch zijn en vragen hebben vooral niet weg als wappies wat hier ook echt aan de lopende band gebeurd door sommige users.
En anders emigreren ze wel naar Rusland.quote:
Wel grappig dat de FvD graag zijn eigen achterban uitroeit.
Mwa vind dat soort regels echt wat anders dan verplicht vaccineren omdat je anders uitgesloten wordt.quote:
[..]
Ik blijf dit ook echt zo onzinnig vinden...Er is zovéél 'dwang' van de overheid. Verkeersregels, bouwvoorschriften, bestemmingsplannen, etc, etc, etc.
Mensen zoals Baudet hebben die vaccinatie er uit gepikt en tot een ding gemaakt.
Beetje het zelfde als verplicht vega eten omdat de overheid dat wil. Dat bepaald men zelf wel.
Ben het met je eens dat het programma prima werkt. Ik wantrouw dat ook niet, maar kan echt wel begrijpen dat er mensen zijn die wel wantrouwend naar de overheid zijn en daardoor ook wantrouwend naar het rvp zijn.quote:
[..]
Dat steigeren tegen 'dwang door de overheid' is allemaal leuk en aardig, maar dat betekent niet dat gezond verstand ook maar aan de kant gezet moet worden. RVP werkt al decennia enorm goed, en er is geen reden om daar nu ineens tegen te gaan trappen.
Daarin moet je goede voorlichting geven en mensen zoals ik al zei echt niet als wappies weg zetten want dan drijf je ze helemaal naar fvd en kornuiten toe en ben je nog verder van huis.
Tja, dat krijg je als je samen op een kluitje moet leven. FvD aanhangers vinden gewoon dat ze geen rekening hoeven te houden met andere mensen, als ze daar geen zin in hebben. De maatschappij is er voor hun.quote:
[..]
Ik blijf dit ook echt zo onzinnig vinden...Er is zovéél 'dwang' van de overheid. Verkeersregels, bouwvoorschriften, bestemmingsplannen, etc, etc, etc.
Je mag ook niet autorijden met slecht zicht als je geen bril/lenzen hebt.quote:
[..]
Mwa vind dat soort regels echt wat anders dan verplicht vaccineren omdat je anders uitgesloten wordt.
Beetje het zelfde als verplicht vega eten omdat de overheid dat wil. Dat bepaald men zelf wel.
Hetzelfde geld voor mensen in gevaar brengen door ongevaccineerd naar de kinderopvang te gaan.
Heeft allemaal niet direct met lichamelijke integriteit te maken. Dit wel.quote:
[..]
Ik blijf dit ook echt zo onzinnig vinden...Er is zovéél 'dwang' van de overheid. Verkeersregels, bouwvoorschriften, bestemmingsplannen, etc, etc, etc.
Mensen zoals Baudet hebben die vaccinatie er uit gepikt en tot een ding gemaakt.
Iets niet mogen ondernemen vind ik wel wat anders dan iets tot je moeten nemen omdat de overheid dat wil.quote:
[..]
Je mag ook niet autorijden met slecht zicht als je geen bril/lenzen hebt.
Hetzelfde geld voor mensen in gevaar brengen door ongevaccineerd naar de kinderopvang te gaan.
Ook gelijk te reden waarom daar niet voor moet worden gebogen. En waarom geld verdienen met nepnieuws met grove repressie dient te worden aangepakt.quote:
[..]
Het is een trend die in de 2010 begon en samenhangt met de opkomst van sociale media en de enorme vloed aan nepnieuws daar. Dat is mijn inziens de hoofdoorzaak.
[ Bericht 34% gewijzigd door Akathisia op 19-03-2024 09:23:41 ]
Zie hier een onderdeel van het probleem, idioten die halve gare wetenschappers als Engel geloven ipv de echte experts en alle onderzoeken die aantonen dat vaccinatie wel degelijk zeer nuttig was.quote:
En was een nutteloos coronavaccin dit waard?
dat is wel raarquote:
tijdens corona dat een groep twijfelaars nu helemaal de overstap heeft gemaakt naar antivax?
tijdens corona was het nog prima op orde en bv de baby's waren boven de 90%
en als je de twijfels over het nut van een corona vaccinatie laat afhangen van DTKP/BMR ben je gewoon niet goed in je bovenkamer, als je twijfelt of een vaccinatieprogramma wat al 50 jaar lang (ofzoiets) de standaard is en er geen grote problemen vandaan komen,, dat je daar aan gaat twijfelen vanwege corona ben je niet goed snik
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2024 09:31:20 ]
Die zijn tegen een vaccinatieplicht, punt. Hier gaat het over een vaccinatieplicht als je je kind naar de kinderopvang wil doen. Is niet helemaal hetzelfde. Doe je kind niet naar de opvang, hoef je het ook niet te vaccineren.quote:
[..]
PVV tegen, BBB tegen, NSC tegen en het wetsvoorstel is verworpen.
Heb je al een plekje in een ijzeren long gereserveerd voor als je Polio krijgt?quote:
De Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD)
Nee ga jij maar.quote:
[..]
Heb je al een plekje in een ijzeren long gereserveerd voor als je Polio krijgt?
Lichamelijke integriteit dan wordt ook vanaf heden de besnijdenis van kinderen onder de 18 verboden?quote:
[..]
Heeft allemaal niet direct met lichamelijke integriteit te maken. Dit wel.
Mensen die de overheid dusdanig wantrouwen dat ze het vaccinatieprogramma dat al meer dan 50 jaar prima werkte ineens niet meer vertrouwen verander je niet van gedachten met een voorlichtingscampagne door diezelfde overheid.quote:
[..]
Ben het met je eens dat het programma prima werkt. Ik wantrouw dat ook niet, maar kan echt wel begrijpen dat er mensen zijn die wel wantrouwend naar de overheid zijn en daardoor ook wantrouwend naar het rvp zijn.
Daarin moet je goede voorlichting geven en mensen zoals ik al zei echt niet als wappies weg zetten want dan drijf je ze helemaal naar fvd en kornuiten toe en ben je nog verder van huis.
Het hoeft dan ook niet. Je kunt ervoor kiezen het niet te doen. Er zitten wel consequenties aan.quote:
[..]
Iets niet mogen ondernemen vind ik wel wat anders dan iets tot je moeten nemen omdat de overheid dat wil.
Moet je niet aan mij vragen, maar ik vind daar wel wat van ja.quote:
[..]
Lichamelijke integriteit dan wordt ook vanaf heden de besnijdenis van kinderen onder de 18 verboden?
Zou een goed idee zijn, zie het alleen maar eens voor elkaar te krijgen. De groep tegenstanders hiervan is waarschijnlijk enormquote:
[..]
Lichamelijke integriteit dan wordt ook vanaf heden de besnijdenis van kinderen onder de 18 verboden?
nober heeft zijn basisvaccinaties gewoon gehad toen hij jong was, hij schopt alleen omdat het leven hem nu niet meer mee zit en hij de schuld geeft aan alles en iedereen, met name de overheid, alles en iedereen behalve aan hemzelfquote:
[..]
Heb je al een plekje in een ijzeren long gereserveerd voor als je Polio krijgt?
Duw er daarnaast ook maar een wet doorheen die ouders verantwoordelijk maakt voor de dood van hun kind dat voorkomen had kunnen worden door middel van vaccinaties.
je kind naar de opvang doen is ook iets ondernemen. Als je echt je kind geen prikje wilt geven. Dan doe je het niet. Moet je alleen andere oplossing vinden. Omdat je kind gewoon een gevaar is voor de andere kinderen op de opvang.quote:
[..]
Iets niet mogen ondernemen vind ik wel wat anders dan iets tot je moeten nemen omdat de overheid dat wil.
Het is niet dat de politie straks voor je deur staat met een dokter om je een kind een prik te komen geven.
Ik begrijp niet dat dit voor kinderen zo’n probleem is. Je hoeft niet te laten vaccineren, maar dan zorg je zelf voor een oppas ipv je kind anderen onder te laten hoesten op de opvang. Wel zielig en mogelijk schadelijk voor het betreffende kind natuurlijk, maar je kunt niet alles en iedereen redden helaas.
Wat ik bedoel met nutteloos is het werd gebracht of het besmetting en verspreiding zou voorkomen en na verloop van tijd afgeschaald tot "je komt niet meer op de IC" en daarna "je overlijdt minder snel". Heeft vast bijgedragen aan afnamen van het aantal mensen op de IC, maar daar was voor mij de kans toch al minimaal.quote:
[..]
Zie hier een onderdeel van het probleem, idioten die halve gare wetenschappers als Engel geloven ipv de echte experts en alle onderzoeken die aantonen dat vaccinatie wel degelijk zeer nuttig was.
Niet iedereen die bewust ongevaccineerd is, is een wappie of idioot die achter Willem Engel aan loopt. Ik zag voor mij persoonlijk het nut niet. De enige reden dat ik het zou halen is als ik naar het café of de sportschool wilde. En dat is dus precies waarom mensen nu een afkeer hebben van vaccinaties en druk vanuit de overheid.
Tijdens corona wel, maar daarna is het dus gedaald? En inderdaad, een coronavaccin is niet te vergelijken met een programma wat al decennialang loopt en gewoon bewezen werkt.quote:
[..]
dat is wel raar
[ afbeelding ]
tijdens corona was het nog prima op orde en bv de baby's waren boven de 90%
en als je de twijfels over het nut van een corona vaccinatie laat afhangen van DTKP/BMR ben je gewoon niet goed in je bovenkamer, als je twijfelt of een vaccinatieprogramma wat al 50 jaar lang (ofzoiets) de standaard is en er geen grote problemen vandaan komen,, dat je daar aan gaat twijfelen vanwege corona ben je niet goed snik
Ik heb zelf de DKTP en dergelijke gehad en als ik kinderen zou hebben, laat ik die ook gewoon vaccineren. Dit is van een hele andere orde dan een vaccin wat ineens op de markt komt in de chaos van een pandemie.
Daarmee ga je die mensen niet bereiken. Die geloven campagnes vanuit de "onbetrouwbare overheid" niet en zullen redeneren dat dit wel vanuit "big pharma" moet zijn gekomen.quote:
[..]
Geen idee, een goede campagne wellicht waarin het belang wordt laten zien tussen wel en niet vaccineren.
Zet mensen die kritisch zijn en vragen hebben vooral niet weg als wappies wat hier ook echt aan de lopende band gebeurd door sommige users.
Omdat de vele (geloofs)wappies in Nederland goed vertegenwoordigd zijn in de Tweede Kamer.quote:
Hoezo is dit omstreden? Het gaat om het beschermen van kwetsbare kinderen. Gewoon doen.
Gewoon als overheid een soort nep willen Engels aanstellen die deze verwarde mensen met aanbevelingen nog meer in verwarring gaan brengen.quote:
[..]
Daarmee ga je die mensen niet bereiken. Die geloven campagnes vanuit de "onbetrouwbare overheid" niet en zullen redeneren dat dit wel vanuit "big pharma" moet zijn gekomen.
Ik denk wel dat een SIRE campagne "Je bent een rund als je met enge ziektes stunt", samen met wat beelden van creperende kinderen kan helpen.quote:
[..]
Daarmee ga je die mensen niet bereiken. Die geloven campagnes vanuit de "onbetrouwbare overheid" niet en zullen redeneren dat dit wel vanuit "big pharma" moet zijn gekomen.
Dat drong ook tot de koppen van idioten door die met vuurwerk gingen stunten.
Is dat zo? Het vuurwerk illegale wordt alleen maar zwaarder en de slachtoffers hebben erger letsel, vervolgens is er symbool politiek om het vuurwerk wat nu legaal us te verbieden (dat staat los van van bv pijlen en Romeinse kaarsen die aantoonbaar meer schade veroorzaken dan een stabiele pot of cake en daarmee dat verkoopverbod rechtvaardigen), hetzelfde met bv die gore plaatjes op de pakjes peuken, heel veel impact heeft dat echt niet, mensen negeren hetquote:
[..]
Ik denk wel dat een SIRE campagne "Je bent een rund als je met enge ziektes stunt", samen met wat beelden van creperende kinderen kan helpen.
Dat drong ook tot de koppen van idioten door die met vuurwerk gingen stunten.
Die campagne bestaat ook al een tijd niet meer. Dus tijd die ook weer in te voeren.quote:
[..]
Is dat zo? Het vuurwerk illegale wordt alleen maar zwaarder en de slachtoffers hebben erger letsel, vervolgens is er symbool politiek om het vuurwerk wat nu legaal us te verbieden (dat staat los van van bv pijlen en Romeinse kaarsen die aantoonbaar meer schade veroorzaken dan een stabiele pot of cake en daarmee dat verkoopverbod rechtvaardigen), hetzelfde met bv die gore plaatjes op de pakjes peuken, heel veel impact heeft dat echt niet, mensen negeren het
Dat zou echt zo mooi zijn he, als ze hun eigen commune beginnen. Ik ben zelfs bereid daarvoor een stukje van Nederland op te geven.quote:
Ja, het stukje land dat we vrijmaken door Chemours weg te jagen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat zou echt zo mooi zijn he, als ze hun eigen commune beginnen. Ik ben zelfs bereid daarvoor een stukje van Nederland op te geven.
Klein Bonaire ofzo.quote:
[..]
Dat zou echt zo mooi zijn he, als ze hun eigen commune beginnen. Ik ben zelfs bereid daarvoor een stukje van Nederland op te geven.
Corona wappies, van die enge linkse Steiner types (en dat zeg ik als 'linkse', brr die lui geven me de rillingen), en religieuze ouders (zowel christelijk als islamitisch).quote:
Goed plan, maar los van of je dit een goed idee vind of niet mag er wel afgevraagd worden waarom die vaccinatiegraad zo daalt ineens.
Ja wappies, waarschijnlijk.
Ok, maar hoe faciliteer je die groep? Ik bedoel ... ze redeneren blijkbaar dat omdat het coronavaccin een vaccin is, nu geen enkel vaccin meer te vertrouwen is. Zelfs niet vaccinatieprogramma die al decennia lang uiterst succesvol lopen en grote groepen mensen voor groot leed behoeden. Allemaal wetenschappelijk zeer sterk onderbouwd ook.quote:Maar is het gerelateerd aan de vaccinatiedwang (die volgens de Jonge geen dwang was) tijdens corona dat een groep twijfelaars nu helemaal de overstap heeft gemaakt naar antivax? En was een nutteloos coronavaccin dit waard? En wat doen maatregelen als dit, waarschijnlijk niet iets voor de vaccinatiegraad want tegenstanders zullen alleen maar verder radicaliseren.
Hoe houd je rekening met zoveel stupiditeit?
We moeten inderdaad meer rekening houden met een groep die het vertikt om rekening te houden met de samenleving.quote:Misschien naast dit soort maatregelen ook even reflecteren en leren van eigen beleid. Die tegenstellingen in de samenleving zijn er niet voor niks. Ook duidelijk te zien in dit topic, waar het weer ouderwets schelden op wappies is en juichen dat ze worden aangepakt.
Ja sorry hoor, maar hoe dan?
En dat is precies de nudge en druk die je niet wil hebben.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 10:24 schreef Sapstengel het volgende:
Niet iedereen die bewust ongevaccineerd is, is een wappie of idioot die achter Willem Engel aan loopt. Ik zag voor mij persoonlijk het nut niet. De enige reden dat ik het zou halen is als ik naar het café of de sportschool wilde. En dat is dus precies waarom mensen nu een afkeer hebben van vaccinaties en druk vanuit de overheid.
Doe je niet wat de overheid wil, dan zitten daar in je dagelijkse leven consequenties aan. Dat stopt nu opeens niet bij een sportschool of een cafe.
Hoe zeer ik het ook verstandig vind je koter te vaccineren tegen die klote ziektes, het dient wel een eigen keuze te zijn zonder consequenties op je dagelijkse bestaan. Anders is er een soort dwang vanuit de overheid om je lichamelijke integriteit op te geven, welke niet te accepteren is. Een overheid heeft immers niets te maken daarmee.
quote:Op dinsdag 19 maart 2024 11:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, het stukje land dat we vrijmaken door Chemours weg te jagen bijvoorbeeld.
Het jammere is ... We weten allemaal dat Thierry zelf nog niet dood gevonden zou worden in zijn eigen commune. Dat zou hij maar voor proleten vinden. Hij moet toch de elitaire bal kunnen spelen op een plaats waar hij gezien kan worden.quote:
Dan bouwen we in zijn commune een kasteeltje waarin hij over zijn onderdanen kan neerkijken.quote:
[..]
[..]
Het jammere is ... We weten allemaal dat Thierry zelf nog niet dood gevonden zou worden in zijn eigen commune. Dat zou hij maar voor proleten vinden. Hij moet toch de elitaire bal kunnen spelen op een plaats waar hij gezien kan worden.
Maar dat is het hem nou juist ... niet vaccineren heeft niet alleen invloed op je eigen dagelijkse bestaan. Als dat het geval zou zijn boeit het me geen enkele fuck wanneer ouders hun kinderen niet inenten. Ja, kut voor die kinderen en zo, maar ja we zijn allemaal in zekere zin de dupe van de keuzes van onze ouders.quote:
[..]
En dat is precies de nudge en druk die je niet wil hebben.
Doe je niet wat de overheid wil, dan zitten daar in je dagelijkse leven consequenties aan. Dat stopt nu opeens niet bij een sportschool of een cafe.
Hoe zeer ik het ook verstandig vind je koter te vaccineren tegen die klote ziektes, het dient wel een eigen keuze te zijn zonder consequenties op je dagelijkse bestaan. Anders is er een soort dwang vanuit de overheid om je lichamelijke integriteit op te geven, welke niet te accepteren is. Een overheid heeft immers niets te maken daarmee.
Het punt is dat niet vaccineren invloed heeft op andermans dagelijks bestaan. En daarom zitten er consequenties aan. Niet om de anti-vaxer te straffen voor diens weigering, maar om de rest er tegen te beschermen.
Haha, prachtig. Ik moest hardop lachen, waarvoor dank.quote:
[..]
Dan bouwen we in zijn commune een kasteeltje waarin hij over zijn onderdanen kan neerkijken.
PS Gideon zou zo'n geweldige hofnar zijn. Is hij in zekere zin nu ook al.
Dat wordt anders zodra die keuze gepaard gaat met significante risico's voor de gezondheid van andere kinderen. Jouw vrijheid houdt op daar waar die conflicteert met de vrijheid of veiligheid van anderen.quote:
het dient wel een eigen keuze te zijn zonder consequenties op je dagelijkse bestaan.
Je woont in een samenleving, en dan heb je geen ultieme vrijheid. Als je geen rekening met anderen wil houden en 'lekker soeverein' wil leven, dan ga je maar mooi in forumland wonen of zo.
Maar dan is er een consequentie voor de kinderen die nog te jong zijn om gevaccineerd te worden.quote:
[..]
En dat is precies de nudge en druk die je niet wil hebben.
Doe je niet wat de overheid wil, dan zitten daar in je dagelijkse leven consequenties aan. Dat stopt nu opeens niet bij een sportschool of een cafe.
Hoe zeer ik het ook verstandig vind je koter te vaccineren tegen die klote ziektes, het dient wel een eigen keuze te zijn zonder consequenties op je dagelijkse bestaan. Anders is er een soort dwang vanuit de overheid om je lichamelijke integriteit op te geven, welke niet te accepteren is. Een overheid heeft immers niets te maken daarmee.
Een ongevaccineerd kind van 3 jaar of ouder gaat al bij vriendjes spelen, kan daar de mazelen oplopen en vervolgens op het KDV de baby's besmetten. Mazelen is voor baby's best gevaarlijk.
Wil je als ouder van een baby dit risico niet lopen, dan kun je je baby niet naar een KDV brengen omdat er ouders zijn die hun kind niet laten vaccineren, maar wel rustig andere kinderen in gevaar brengen op deze manier.
Ik ben het ermee eens dat KDV kinderen mogen weigeren als ze de leeftijd hebben voor de nodige vaccinaties, maar deze niet gehad hebben. Wil je je kind toch plaatsen, dan vaccineren. Deze dwang mag van mij.
En, inderdaad, er zullen heus wel wappies een KDV beginnen voor ongevaccineerde kinderen.
CU SGP DENK FVD NSC tegen, BBB en PVV misschien? Schat ik het zo een beetje goed in? Hoe zit het met de Steiner types in de PvdD?
Je eigen vooral. Die gevaccineerde koters hebben de bescherming wel.quote:
[..]
Maar dat is het hem nou juist ... niet vaccineren heeft niet alleen invloed op je eigen dagelijkse bestaan. Als dat het geval zou zijn boeit het me geen enkele fuck wanneer ouders hun kinderen niet inenten. Ja, kut voor die kinderen en zo, maar ja we zijn allemaal in zekere zin de dupe van de keuzes van onze ouders.
Het punt is dat niet vaccineren invloed heeft op andermans dagelijks bestaan. En daarom zitten er consequenties aan. Niet om de anti-vaxer te straffen voor diens weigering, maar om de rest er tegen te beschermen.
De enige consequentie die het zou moeten hebben, is dat je koter ziek kan worden. Klaar.
En op welke leeftijd kunnen koters op zijn vroegs gevaccineerd worden? En zijn ze dan voor die tijd wel of niet afdoende beschermd?quote:
[..]
Je eigen vooral. Die gevaccineerde koters hebben de bescherming wel.
De enige consequentie die het zou moeten hebben, is dat je koter ziek kan worden. Klaar.
quote:NWS / Mazelen gaat rond in Europa, wachten op uitbraak in Nederland#2
Pas met veertien maanden krijgen baby's een vaccinatie, omdat hun immuunsysteem dan de beste reactie geeft. Ook als hun ouders wél met het Rijksvaccinatieprogramma willen meedoen, kunnen ze hun kroost niet altijd tegen de mazelen beschermen.
Vaccinatiegraad is uitzonderlijk laag
Nu de vaccinatiegraad met 89 procent uitzonderlijk laag is, lopen kinderen op meer plekken een groter risico om ziek te worden. Niet langer alleen op de Biblebelt, waar mensen zich vanuit geloofsovertuiging niet laten vaccineren, is de groepsimmuniteit lager. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor bepaalde wijken in steden. ,,Op sommige plekken is de vaccinatiegraad nog maar 75 of 80 procent. Als die kinderen allemaal bij elkaar op de opvang zitten, kan mazelen zich makkelijk verspreiden", zegt Jeanne-Marie Hament, programmamanager van het Rijksvaccinatieprogramma bij het RIVM.
. Er zijn altijd personen waarbij de vaccinatie minder goed werkt. (En baby’s kunnen pas gevaccineerd worden tegen mazelen op 14 maanden, dus die zijn de tijd ervoor niet beschermd.) Als het percentage gevaccineerden hoog genoeg is, loopt deze kwetsbare groep niet zo’n grote kans iemand die besmettelijk is tegen het lijf te lopen . Daalt de vaccinatiegraad, dan wordt die kans dus wel groter.quote:
[..]
Je eigen vooral. Die gevaccineerde koters hebben de bescherming wel.
De enige consequentie die het zou moeten hebben, is dat je koter ziek kan worden. Klaar.
Of het verstandig is, is een andere discussie.quote:
Ik twijfel hieraan omdat het tegen de lichamelijke integriteit ingaat van het persoon zelf. Ik had er tijdens corona al twijfels over, ik heb er nu twijfels over. Het gaat mij om het principe, het precedent en de potentiële glijdende schaal.
En als je zegt van dan gaan die fvd'ers maar lekker in een kasteeltje of op het terrein van een weggepeste chemours wonen in een parallelle samenleving, dan ben je helemaal niet goed bij je pan.
Van de website:quote:
Dus eh ..
CU SGP DENK FVD NSC tegen, BBB en PVV misschien? Schat ik het zo een beetje goed in? Hoe zit het met de Steiner types in de PvdD?
Tegelijk is de Partij voor de Dieren van mening dat het tevens tot de vrijheid van een kinderdagverblijf moet behoren om kinderen te kunnen weigeren die een aantoonbaar risico zouden kunnen vormen voor de gezondheid van andere kinderen in de opvang. Op basis van objectief vast te stellen minimale eisen van vaccinatie.
(Zijn wel tegen verplicht vaccineren. )
Ja lekker, laten we kinderen die geen toestemming kunnen geven inzetten om een punt te maken.quote:
[..]
Ik denk wel dat een SIRE campagne "Je bent een rund als je met enge ziektes stunt", samen met wat beelden van creperende kinderen kan helpen.
Dat drong ook tot de koppen van idioten door die met vuurwerk gingen stunten.
Deugen wordt met de dag meer specifieker. Staatsidioten.
Lichamelijke integriteit van kinderen igt op jonge leeftijd natuurlijk wel anders. Hoe zit dat met medicijnen als ze ziek worden? Opname in het ziekenhuis? Behandelingen?quote:
[..]
Of het verstandig is, is een andere discussie.
Ik twijfel hieraan omdat het tegen de lichamelijke integriteit ingaat van het persoon zelf. Ik had er tijdens corona al twijfels over, ik heb er nu twijfels over. Het gaat mij om het principe, het precedent en de potentiële glijdende schaal.
Als ouders heb je op dat gebied keuzes voor je kind te maken. Bij voorkeur keuzes die je kind niet schaden. Het RVP heeft zich al decennia bewezen als een gezonde keuze.
Maak je geen zorgen, ik weet hoe die vaccinatie graad en risico's werken.quote:
[..]
. Er zijn altijd personen waarbij de vaccinatie minder goed werkt. (En baby’s kunnen pas gevaccineerd worden tegen mazelen op 14 maanden, dus die zijn de tijd ervoor niet beschermd.) Als het percentage gevaccineerden hoog genoeg is, loopt deze kwetsbare groep niet zo’n grote kans iemand die besmettelijk is tegen het lijf te lopen . Daalt de vaccinatiegraad, dan wordt die kans dus wel groter.
Het is verstandig om het wel te doen, dat weten we, punt is alleen of een overheid dwang mag toepassen. Daar stel ik de grens in deze.
Mij hoef je niet te overtuigen hoor. Die bovenstaande post. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Lichamelijke integriteit van kinderen igt op jonge leeftijd natuurlijk wel anders. Hoe zit dat met medicijnen als ze ziek worden? Opname in het ziekenhuis? Behandelingen?
Als ouders heb je op dat gebied keuzes voor je kind te maken. Bij voorkeur keuzes die je kind niet schaden. Het RVP heeft zich al decennia bewezen als een gezonde keuze.
De overheid heeft de plicht voor de bevolking te zorgen. Ook voor jonge kinderen. En ze te beschermen. In dit geval tegen mensen die hun kinderen niet willen laten vaccineren. Dat kan nog steeds. Heeft wel gevolgen. En terecht, wat mij betreft.quote:
[..]
Mij hoef je niet te overtuigen hoor. Die bovenstaande post. Dat is mijn punt.
Het zal jouw baby maar zijn die door een ongevaccineerd kind de mazelen krijgt en doodgaat voor het 14 maanden oud is en zelf gevaccineerd kan worden.
En dan is het ook nog zo dat dat kind niet gevaccineerd is omdat de ouders stront in de ogen hebben ipv een medische oorzaak.quote:
[..]
De overheid heeft de plicht voor de bevolking te zorgen. Ook voor jonge kinderen. En ze te beschermen. In dit geval tegen mensen die hun kinderen niet willen laten vaccineren. Dat kan nog steeds. Heeft wel gevolgen. En terecht, wat mij betreft.
Het zal jouw baby maar zijn die door een ongevaccineerd kind de mazelen krijgt en doodgaat voor het 14 maanden oud is en zelf gevaccineerd kan worden.
Compleet te voorkomen dus.
Ga lekker ludo en janine kijken met die onzin. Sjezus.
En ga jij dan lekker in de zandbak spelen?quote:
Gelijk weer van die extreem overtrokken reacties "spelen met het leven van andere kinderen"
Ga lekker ludo en janine kijken met die onzin. Sjezus.
Nee, vind het maar niks. Overal zand, onder de nagels enzo. Bah.quote:
[..]
En ga jij dan lekker in de zandbak spelen?
Het idee steun ik wel. Maar als de uitvoering neerkomt op grootschalige deling van medische gegevens met private partijen ben ik tegen.quote:
Goed plan.
Kun je als ouders nog steeds beslissen dat je je kinderen niet laat vaccineren, wat hun goed recht is, maar dan spelen ze alleen met het leven van hun eigen kinderen, en niet die van anderen. Waarschijnlijk staat er dan ook vanzelf wel een kinderopvangorganisatie op die ook niet-gevaccineerde kinderen wil opvangen.
Een vaccinatie app voor je kinderen waarbij een dynamisch gegenereerde qr code de deur naar de opvang opent.quote:
[..]
Het idee steun ik wel. Maar als de uitvoering neerkomt op grootschalige deling van medische gegevens met private partijen ben ik tegen.
NFC-chip in de oorlel.quote:
[..]
Een vaccinatie app voor je kinderen waarbij een dynamisch gegenereerde qr code de deur naar de opvang opent.
Want dat is belangrijker dan het beschermen van onze kinderen?quote:
[..]
Het idee steun ik wel. Maar als de uitvoering neerkomt op grootschalige deling van medische gegevens met private partijen ben ik tegen.
Een overheid heeft ook de plicht de lichamelijke integriteit te laten waar die is, bij het persoon. En geen consequenties daar op los te laten als personen dat niet willen opgeven. Daar trek ik de lijn, op dat grondrecht.quote:
[..]
De overheid heeft de plicht voor de bevolking te zorgen. Ook voor jonge kinderen. En ze te beschermen. In dit geval tegen mensen die hun kinderen niet willen laten vaccineren. Dat kan nog steeds. Heeft wel gevolgen. En terecht, wat mij betreft.
Ik kijk puur naar wat een overheid wil doen om hun doel te bereiken. Ik vind dit een stap te ver gaan omdat het tegen de basis in gaat van alles: grondrechten. Ik kijk niet naar gevoelszaken waar je nu op gaat zitten spelen, want je vergeet ook even 1 ding: dat dood na diagnose 1 a 2 op 1000 gevallen is. Dus statistisch gezien is die kans niet heel groot en is het prima te overleven, in het voorbeeld wat jij geeft.quote:Het zal jouw baby maar zijn die door een ongevaccineerd kind de mazelen krijgt en doodgaat voor het 14 maanden oud is en zelf gevaccineerd kan worden.
Desalniettemin: is het verstandig je koter te vaccineren? Heb ik al een paar keer gezegd volgens mij. Daar hoef je mij niet van te overtuigen.
Ja.quote:
[..]
Want dat is belangrijker dan het beschermen van onze kinderen?
Vooral omdat het een gezochte tegenstelling is. Er zijn ook andere manieren om de vaccinatiebereidheid te vergroten. En twee, drie jaar later heb je leerplicht en zitten ze alsnog bij elkaar in de kleuterklas.
Aan. Een oranje dan wel met je sofi/bsn nummer.quote:
Hier zit een potentiële glijdende schaal in.quote:
[..]
Want dat is belangrijker dan het beschermen van onze kinderen?
Moslims bedoel je?quote:
De wappies en christenen zijn al benoemd, maar wie benoemd:
[ afbeelding ]
De persoon waar het over gaat, het kind, heeft nog niet de mogelijkheid om over zijn lichamenlijke integriteit te beslissen. Je zou het ook kindermishandeling kunnen noemen als je je kind niet vaccineert. Als ouders niet goed voor hun kind zorgen, is dat één ding, maar ze mogen anderen er niet mee schaden.quote:
[..]
Een overheid heeft ook de plicht de lichamelijke integriteit te laten waar die is, bij het persoon. En geen consequenties daar op los te laten als personen dat niet willen opgeven. Daar trek ik de lijn, op dat grondrecht.
[..]
Ik kijk puur naar wat een overheid wil doen om hun doel te bereiken. Ik vind dit een stap te ver gaan omdat het tegen de basis in gaat van alles: grondrechten. Ik kijk niet naar gevoelszaken waar je nu op gaat zitten spelen, want je vergeet ook even 1 ding: dat dood na diagnose 1 a 2 op 1000 gevallen is. Dus statistisch gezien is die kans niet heel groot en is het prima te overleven, in het voorbeeld wat jij geeft.
Desalniettemin: is het verstandig je koter te vaccineren? Heb ik al een paar keer gezegd volgens mij. Daar hoef je mij niet van te overtuigen.
D'r was geen plicht, d'r is geen plicht en er komt geen plicht. Een plicht impliceert dat je geen absolute keuze meer hebt; die keuze is er echter altijd geweest (ook bij Covid-19 vaccins) en dat blijft ook zo. Uiteraard hangen er aan keuzes bepaalde gevolgen, die gevolgen kunnen veranderen op basis van voortschrijdende inzichten.quote:
[..]
Mijn kind is gevaccineerd, maar als het een verplichting wordt druk je mij ook de hoek van het wantrouwen in
Zoals ik het zie: degenen die continu iets over 'plichten' roepen en dat daardoor het wantrouwen in de overheid daalt, waren bij voorbaat m.i. al wantrouwend en misbruiken dit verzonnen narratief (over plichten) om als stokpaardje te dienen voor hun slachtoffergedrag. Een eigen gecreëerde vicieuze cirkel.
Met je eens, maar die glijdende schaal is er ook aan de andere kant zoals we nu zien in de daling van het percentage gevaccineerde kinderen. Het is niet zo dat je dit maar aan de natuur over kunt laten en denken van “achja die paar kinderen per jaar”, toch?quote:
[..]
Hier zit een potentiële glijdende schaal in.
Dan zijn kinderen die gevaccineerd zijn reeds beschermd. Op het KDV komen kinderen vanaf een paar maanden die tot 14 maanden dus nog niet zijn gevaccineerd. Ook niet als dat wel de bedoeling is.quote:
[..]
Ja.
Vooral omdat het een gezochte tegenstelling is. Er zijn ook andere manieren om de vaccinatiebereidheid te vergroten. En twee, drie jaar later heb je leerplicht en zitten ze alsnog bij elkaar in de kleuterklas.
Hallo.. Ik heb liever Chermours als overbuur dan ForumLand...quote:
[..]
Ja, het stukje land dat we vrijmaken door Chemours weg te jagen bijvoorbeeld.
Hoeveel uitbraken zijn er nu op het KDV? Dit is gewoon een nonprobleem.quote:
[..]
Dan zijn kinderen die gevaccineerd zijn reeds beschermd. Op het KDV komen kinderen vanaf een paar maanden die tot 14 maanden dus nog niet zijn gevaccineerd. Ook niet als dat wel de bedoeling is.
94% babies zijn gevaccineerd. 80% schoolgaande kinderen.
Maar hetzelfde stroman geleuter als bij covid kan weer uit de kast getrokken worden.
Maakt niet uit, dan nog wil je de overheid laten beslissen over de lichamelijke integriteit van een individu.quote:
[..]
De persoon waar het over gaat, het kind, heeft nog niet de mogelijkheid om over zijn lichamenlijke integriteit te beslissen. Je zou het ook kindermishandeling kunnen noemen als je je kind niet vaccineert. Als ouders niet goed voor hun kind zorgen, is dat één ding, maar ze mogen anderen er niet mee schaden.
Nee. En wie zegt dat anderen er mee geschaad worden die wel gevaccineerd zijn? Je praat allemaal over externe factoren, risico's, bijzaken en gevolgen. Ik kijk puur naar 1 ding: grondrechten. En dan gaat het mij een stap te ver dit te doen.
er mag geen enkel middel van dwang of drang zijn. Dus mogen er ook geen consequenties volgen op het niet zijn, want dat is dwang en drang.quote:
D'r was geen plicht, d'r is geen plicht en er komt geen plicht. Een plicht impliceert dat je geen absolute keuze meer hebt; die keuze is er echter altijd geweest (ook bij Covid-19 vaccins) en dat blijft ook zo. Uiteraard hangen er aan keuzes bepaalde gevolgen, die gevolgen kunnen veranderen op basis van voortschrijdende inzichten.
non probleem voor de schreeuwers die niet snappen dat vaccinaties gedaan worden om groepsimmuniteit te kweken en volgens de wetenschappers is dat er bijvoorbeeld voor kinkhoest pas bij 92-94% gevaccineerden.quote:
[..]
Hoeveel uitbraken zijn er nu op het KDV? Dit is gewoon een nonprobleem.
94% babies zijn gevaccineerd. 80% schoolgaande kinderen.
Wat trein zegt, er zijn andere mogelijkheden die bereidheid te vergroten. Campagnes enzo.quote:
[..]
Met je eens, maar die glijdende schaal is er ook aan de andere kant zoals we nu zien in de daling van het percentage gevaccineerde kinderen. Het is niet zo dat je dit maar aan de natuur over kunt laten en denken van “achja die paar kinderen per jaar”, toch?
quote:
[..]
Ja.
Vooral omdat het een gezochte tegenstelling is. Er zijn ook andere manieren om de vaccinatiebereidheid te vergroten. En twee, drie jaar later heb je leerplicht en zitten ze alsnog bij elkaar in de kleuterklas.
Ik begrijp wat je probeert te zeggen, en ik ben het eens met dwang of plicht, maar op grond waarvan zou drang niet 'mogen' volgens jou? Drang t.o.v. vaccineren bestaat al tientallen jaren en het bevorderen daarvan valt m.i. prima binnen de bevoegdheden van een overheid om te waken over algemene volksgezondheidskwesties en daar acties aan te verbinden.quote:
[..]
er mag geen enkel middel van dwang of drang zijn. Dus mogen er ook geen consequenties volgen op het niet zijn, want dat is dwang en drang.
Ook dan zul je incidenteel een uitbraak houden.quote:
[..]
non probleem voor de schreeuwers die niet snappen dat vaccinaties gedaan worden om groepsimmuniteit te kweken en volgens de wetenschappers is dat er bijvoorbeeld voor kinkhoest pas bij 92-94% gevaccineerden.
Maar mooi om te zien dat de Covid doctrine nog goed ingebaggerd blijft. Mi gado.
Bizar om te lezen dat nog steeds mensen in hun covid stuip blijven hangen en de normale inentingen en met feiten onderbouwde wetenschap omtrent groepsimmuniteit niet willen geloven en hun eigen ongefunderde mening belangrijker blijven vinden.quote:
[..]
Ook dan zul je incidenteel een uitbraak houden.
Maar mooi om te zien dat de Covid doctrine nog goed ingebaggerd blijft. Mi gado.
Het heeft juist helemaal niets met covid te maken. De mensen die daarmee een link leggen zijn onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Ook dan zul je incidenteel een uitbraak houden.
Maar mooi om te zien dat de Covid doctrine nog goed ingebaggerd blijft. Mi gado.
Drang tot hoeverre? Dat je advies krijgt het wel te doen? Dat je campagnes te zien krijgt om het wel te doen?quote:
[..]
Ik begrijp wat je probeert te zeggen, en ik ben het eens met dwang of plicht, maar op grond waarvan zou drang niet 'mogen' volgens jou? Drang t.o.v. vaccineren bestaat al tientallen jaren en het bevorderen daarvan valt m.i. prima binnen de bevoegdheden van een overheid om te waken over algemene volksgezondheidskwesties en daar acties aan te verbinden.
Of door toegang ontzegt te worden voor bepaalde zaken die in het dagelijkse leven belangrijk zijn?
Als het een type Ebola was geweest waren er veel minder mensen tegen het vaccineren geweest.
Het heeft gewoon een bewezen positieve impact gehad op het aantal besmettingen en de verspreiding. Niet waterdicht nee, daar was de politiek iets te positief over. Wat overigens een bezopen reden is om geheel het vaccin, maar te weigeren.quote:
Wat ik bedoel met nutteloos is het werd gebracht of het besmetting en verspreiding zou voorkomen en na verloop van tijd afgeschaald tot "je komt niet meer op de IC" en daarna "je overlijdt minder snel". Heeft vast bijgedragen aan afnamen van het aantal mensen op de IC, maar daar was voor mij de kans toch al minimaal.
Niet iedereen die bewust ongevaccineerd is, is een wappie of idioot die achter Willem Engel aan loopt. Ik zag voor mij persoonlijk het nut niet. De enige reden dat ik het zou halen is als ik naar het café of de sportschool wilde. En dat is dus precies waarom mensen nu een afkeer hebben van vaccinaties en druk vanuit de overheid.
Ah FEITEN! Net zoals 100% beschermd enzo. Dat soort feiten?quote:
[..]
Bizar om te lezen dat nog steeds mensen in hun covid stuip blijven hangen en de normale inentingen en met feiten onderbouwde wetenschap omtrent groepsimmuniteit niet willen geloven en hun eigen ongefunderde mening belangrijker blijven vinden.
Nee, dat klopt. Dit is nog belachelijker.quote:
[..]
Het heeft juist helemaal niets met covid te maken. De mensen die daarmee een link leggen zijn onderdeel van het probleem.
En als je niet wilt dat anderen met "het leven van je kind" spelen. Misschien kinderen onder 14 maanden niet naar het KDV brengen dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door inslagenreuring op 19-03-2024 13:26:26 ]
Laat ons dan maar zien wat er niet klopt aan de goed onderbouwde theorie van groepsimmuniteit omtrent al die kinderziektes.quote:
[..]
Ah FEITEN! Net zoals 100% beschermd enzo. Dat soort feiten?
Opzettelijke leugens die de gezondheid van jonge mensen geschaad hebben door het volkomen onnodige risico op bijwerkingen.quote:
[..]
Het heeft gewoon een bewezen positieve impact gehad op het aantal besmettingen en de verspreiding. Niet waterdicht nee, daar was de politiek iets te positief over. Wat overigens een bezopen reden is om geheel het vaccin, maar te weigeren.
Dan moet je schuldbewust en in alle bescheidenheid het vertrouwen in gewone en noodzakelijke vaccinaties herstellen.
goede vraag, hoor je nooit meer wat vanquote:
[..]
Laat ons dan maar zien wat er niet klopt aan de goed onderbouwde theorie van groepsimmuniteit omtrent al die kinderziektes.
Niemand zal ontkennen dat het een beperkende werking heeft voor bepaalde groepen. Het is jammer dat het (blijkbaar) nodig is, maar volgens mij is er een duidelijke grondslag.quote:
[..]
Drang tot hoeverre? Dat je advies krijgt het wel te doen? Dat je campagnes te zien krijgt om het wel te doen?
Of door toegang ontzegt te worden voor bepaalde zaken die in het dagelijkse leven belangrijk zijn?
In een andere post begon je over lichamelijke integriteit, maar bijna ieder grondrecht is geen absoluut recht. Voor de meeste grondrechten staat in de Grondwet zoiets als "behoudens te stellen beperkingen" en zo ook voor het recht op lichamelijke integriteit. Dat geeft de overheid juridisch ruimte om onder voorwaarden wel degelijk beperkingen te stellen.
De discussie gaat m.i. dus niet eens over of dit wel zwart/wit gezien wel 'mag' maar of wordt voldaan aan de voorwaarden waar het bestuur aan moet voldoen. Denk aan beginselen van redelijkheid en billijkheid. Dat betekent altijd dat ook naar alternatieven gekeken moet worden of een combi van maatregelen.
Zoals ik het zie heeft een dergelijk verbod overigens alleen zin als het samen gaat met campagnes voeren. Stijgt de vaccinatiegraad weer naar de ondergrens (kinkhoest: >92%), dan kan het verbod ook weer opgeheven worden. Dat is m.i. redelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Justinn op 19-03-2024 13:28:15 ]
Dan is de enige oplossing KDV-en apart voor kinderen onder de 15 maanden. Maar dan is de consequentie dat ouders hun baby naar de ene plek en hun peuter naar een andere moeten brengen en dat zal men ook niet prettig vinden. Je kunt niet zomaar stellen dat baby's pech hebben als ze besmet worden met mazelen door een ongevaccineerd kind. Ouders moeten hun kinderen veilig naar een kdv kunnen brengen.quote:
[..]
Of het verstandig is, is een andere discussie.
Ik twijfel hieraan omdat het tegen de lichamelijke integriteit ingaat van het persoon zelf. Ik had er tijdens corona al twijfels over, ik heb er nu twijfels over. Het gaat mij om het principe, het precedent en de potentiële glijdende schaal.
En als je zegt van dan gaan die fvd'ers maar lekker in een kasteeltje of op het terrein van een weggepeste chemours wonen in een parallelle samenleving, dan ben je helemaal niet goed bij je pan.
Ja groepsimmuniteit. Blijft een mooie he. We hebben allemaal 1 lange navelstreng, jouw afweer is mijn afweer.quote:
[..]
Laat ons dan maar zien wat er niet klopt aan de goed onderbouwde theorie van groepsimmuniteit omtrent al die kinderziektes.
Als iedereen maar vaccineert dan word je nooit met ZiEKkK1
Dus jij vindt het wél acceptabel dat mensen die hun kind wel willen laten vaccineren met 14 maanden door het niet vaccineren van andere mensen maar thuis moeten blijven (opgezadeld dus met de consequentie van de keuzes van anderen), maar niet dat mensen kunnen kiezen om te vaccineren en als ze dat niet doen, hun kind niet naar het kdv kan? Want die laatste consequentie, nee, dat kan echt niet.quote:
[..]
Nee, dat klopt. Dit is nog belachelijker.
En als je niet wilt dat anderen met "het leven van je kind" spelen. Misschien kinderen onder 14 maanden niet naar het KDV brengen dan?
Christenen? De meeste christenen laten hun kinderen gewoon vaccineren. Alleen sommige grefo's niet.quote:
De wappies en christenen zijn al benoemd,
Vraag me wel af of asielzoekers gevaccineerd zijn of zich bij aankomst kunnen laten vaccineren.quote:
Doe maar niet. Mooi eilandje. Leuke duikplek. Graag niet verneuken met fvders. Doe dan maar sabaquote:
Waarom denk je dat het ineens oplaait?quote:
[..]
Vraag me wel af of asielzoekers gevaccineerd zijn of zich bij aankomst kunnen laten vaccineren.
Huh, dat is geen consequentie van anderen, dat is een consequentie die men zichzelf oplegt. Je houd zelf je kind thuis want ENG.quote:
[..]
Dus jij vindt het wél acceptabel dat mensen die hun kind wel willen laten vaccineren met 14 maanden door het niet vaccineren van andere mensen maar thuis moeten blijven (opgezadeld dus met de consequentie van de keuzes van anderen), maar niet dat mensen kunnen kiezen om te vaccineren en als ze dat niet doen, hun kind niet naar het kdv kan? Want die laatste consequentie, nee, dat kan echt niet.
Alsof je de laatste tijd de mazelen er gratis bij krijgt.
Moet er niet aan denken dat mijn neefje ziek zou worden door het gedachtegoed van die complete randdebielen. Dat hier wetgeving voor nodig is vind ik al bespottelijk.
Dus, jij bent er ook op tegen als mensen niet naar een bepaald land kunnen reizen zonder vaccinatie?quote:
er mag geen enkel middel van dwang of drang zijn. Dus mogen er ook geen consequenties volgen op het niet zijn, want dat is dwang en drang.
Wat vind je ervan dat mensen verplicht een medicijnenlijst bij zich moeten dragen als ze op vakantie gaan?
Geldt overigens ook voor mensen die hier op vakantie komen.
Er is zoveel verplicht, ook op medisch gebied, waar consequenties aan verbonden zijn als je het niet doet.
Zo moest ik verplicht stoppen met roken om in aanmerking te komen voor een openhartoperatie.
Iemand die een nieuwe lever nodig heeft, moet stoppen met drinken.
omdat er ineens heel veel vluchtelingen bijkomenquote:
[..]
Waarom denk je dat het ineens oplaait?
oh nee dat is al jaren lang aan de gang
Kan een oplossing zijn. Rekken we gewoon het ouderschapsverlof op naar 14 maanden.quote:
[..]
Nee, dat klopt. Dit is nog belachelijker.
En als je niet wilt dat anderen met "het leven van je kind" spelen. Misschien kinderen onder 14 maanden niet naar het KDV brengen dan?
De vaccinatiegraad is dan ook al jarenlang dalende.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 13:36 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
omdat er ineens heel veel vluchtelingen bijkomen
oh nee dat is al jaren lang aan de gang
Ja of men bezint eer ge begint. En schopt niet overal tegenaan als het niet in het eigen straatje past.quote:
[..]
Kan een oplossing zijn. Rekken we gewoon het ouderschapsverlof op naar 14 maanden.
Je wilt zelf kinderen, werken, kinderopvang. Maar wel op je eigen voorwaarden natuurlijk.
Ah weer een schreeuwende mening zonder enig feit ik had ook niet anders verwacht. Nu mag ik en hopenlijk de rest van de user jou tenminste wappie gaan noemen..quote:
[..]
Ja groepsimmuniteit. Blijft een mooie he. We hebben allemaal 1 lange navelstreng, jouw afweer is mijn afweer.
Als iedereen maar vaccineert dan word je nooit met ZiEKkK1
Je houdt je kind thuis want je beschermt je kind.quote:
[..]
Huh, dat is geen consequentie van anderen, dat is een consequentie die men zichzelf oplegt. Je houd zelf je kind thuis want ENG.
Alsof je de laatste tijd de mazelen er gratis bij krijgt.
Als je op die manier gaat redeneren kun je net zo gemakkelijk de andere kant op redeneren en zeggen "dat je kind niet naar het KDV kan omdat het niet gevaccineerd is, is een consequentie die je jezelf oplegt, want het reeds lang bewezen rvp is ENG".
Hey, don't shoot me, mijn kinderen hebben nog geen dag op het KDV gezeten. Zijn pas met 2,5 jaar, gepokt en gemazeld, naar de peuterspeelzaal gegaan.quote:
[..]
Ja of men bezint eer ge begint. En schopt niet overal tegenaan als het niet in het eigen straatje past.
Je wilt zelf kinderen, werken, kinderopvang. Maar wel op je eigen voorwaarden natuurlijk.
Niet door asielzoekersquote:
[..]
Waarom denk je dat het ineens oplaait?
Ja, wellicht had het zin om het in het belachelijke te trekken, maar blijkbaar niet.quote:
[..]
Ah weer een schreeuwende mening zonder enig feit ik had ook niet anders verwacht. Nu mag ik en hopenlijk de rest van de user jou tenminste wappie gaan noemen..
Noem me zoals je wilt, pik. Vrij land.
Die kinderen kunnen de mazelen toch al gehad hebben? Dan ook maar weigeren?quote:
[..]
Je houdt je kind thuis want je beschermt je kind.
Als je op die manier gaat redeneren kun je net zo gemakkelijk de andere kant op redeneren en zeggen "dat je kind niet naar het KDV kan omdat het niet gevaccineerd is, is een consequentie die je jezelf oplegt, want het reeds lang bewezen rvp is ENG".
Ging niet speciaal om jouquote:
[..]
Hey, don't shoot me, mijn kinderen hebben nog geen dag op het KDV gezeten. Zijn pas met 2,5 jaar, gepokt en gemazeld, naar de peuterspeelzaal gegaan.
Gaat me meer om de hysterie van sommigen.
De zelfreflectie is altijd erg afwezig bij wappies.quote:
Gaat me meer om de hysterie van sommigen.
De enige die hier hysterisch reageert en met hoofdletters aan het typen is ben jezelf.
Domme meningen zonder enige feitelijke onderbouwing.
Doelpalen, zo gemakkelijk te verzetten.quote:
[..]
Die kinderen kunnen de mazelen toch al gehad hebben? Dan ook maar weigeren?
Geen zin in.
Doen alsof kinderen in acuut levensgevaar zijn omdat een ander kindje geen prikje heeft gehad, dat is hysterie.quote:
[..]
De zelfreflectie is altijd erg afwezig bij wappies.
De enige die hier hysterisch reageert en met hoofdletters aan het typen is ben jezelf.
Domme meningen zonder enige feitelijke onderbouwing.
Nee dat past allemaal niet in jouw 'levensgevaarlijke' narratief hè?quote:
[..]
Doelpalen, zo gemakkelijk te verzetten.
Geen zin in.
Met hoeveel levens wordt er vandaag gespeeld?
Dwang of drang? Een kinderdagverblijf is een commerciële instelling, die zou gewoon zelf moeten kunnen vastleggen wat ze wel of niet wil. Dan blijven er vast een aantal wappie-instellingen over waar nageslacht van idioten elkaar kunnen aansteken.quote:
[..]
er mag geen enkel middel van dwang of drang zijn. Dus mogen er ook geen consequenties volgen op het niet zijn, want dat is dwang en drang.
Het is wel helder dat het sowieso niet alleen daarom gaat. Door het hele covid drama zijn er nu allemaal vitaminesupplementen slikkende bakfietsmoeders en legio baudetpijpers die hun kinderen niet meer inenten.quote:
[..]
Waarom denk je dat het ineens oplaait?
Wie doet dat hier?quote:
[..]
Doen alsof kinderen in acuut levensgevaar zijn omdat een ander kindje geen prikje heeft gehad, dat is hysterie.
Jij bent de wappie die de theorie over groepsimmuniteit en percentages gevaccineerden niet wilt geloven. En dan overmand door emoties met hoofdletters gaat schreeuwen. Dat is idd hysterie.
Het gaat niet om acuut levensgevaar, dat maak jij ervan. Het gaat om een verhoogd risico dat gemakkelijk voorkomen had kunnen worden door middel van een vaccin dat al decennia lang veilig is gebleken. Dat geldt voor DKTP-Hib-HepB, Pneumokokken, BMR en MenACWY.quote:
[..]
Doen alsof kinderen in acuut levensgevaar zijn omdat een ander kindje geen prikje heeft gehad, dat is hysterie.
Dat eerste was (helaas) vóór covid al het geval. Toen was de vaccinatiegraad al dalende daardoor.quote:
[..]
Het is wel helder dat het sowieso niet alleen daarom gaat. Door het hele covid drama zijn er nu allemaal vitaminesupplementen slikkende bakfietsmoeders en legio baudetpijpers die hun kinderen niet meer inenten.
quote:
[..]
Het gaat niet om acuut levensgevaar, dat maak jij ervan. Het gaat om een verhoogd risico dat gemakkelijk voorkomen had kunnen worden door middel van een vaccin dat al decennia lang veilig is gebleken. Dat geldt voor DKTP-Hib-HepB, Pneumokokken, BMR en MenACWY.
Nee hoor, dat wordt gezegd.quote:
Goed plan.
Kun je als ouders nog steeds beslissen dat je je kinderen niet laat vaccineren, wat hun goed recht is, maar dan spelen ze alleen met het leven van hun eigen kinderen, en niet die van anderen. Waarschijnlijk staat er dan ook vanzelf wel een kinderopvangorganisatie op die ook niet-gevaccineerde kinderen wil opvangen.
Heeft niets met 'acuut' te maken. Spelen met levens blijft het zeker. Deze ziekten kunnen sterfgevallen of levenslange gezondheidsgevolgen inhouden.quote:
[..]
[..]
Nee hoor, dat wordt gezegd.
Je moet als KDV natuurlijk ook in de gaten houden of alle vaccinaties wel gegeven worden in alle jaren dat het kind daar is.
Hoe wil men dat gaan doen?
Alleen in het geval van uitzonderlijke en rechtsonbekwame gevallen. Iedere baby is niet echt een uitzondering meer, dus die vergelijking gaat totaal niet op hier.quote:
[..]
Niemand zal ontkennen dat het een beperkende werking heeft voor bepaalde groepen. Het is jammer dat het (blijkbaar) nodig is, maar volgens mij is er een duidelijke grondslag.
In een andere post begon je over lichamelijke integriteit, maar bijna ieder grondrecht is geen absoluut recht. Voor de meeste grondrechten staat in de Grondwet zoiets als "behoudens te stellen beperkingen" en zo ook voor het recht op lichamelijke integriteit. Dat geeft de overheid juridisch ruimte om onder voorwaarden wel degelijk beperkingen te stellen.
Dat heeft als resultaat dat mensen tegenover elkaar worden uitgespeeld. Wil je ook niet.quote:De discussie gaat m.i. dus niet eens over of dit wel zwart/wit gezien wel 'mag' maar of wordt voldaan aan de voorwaarden waar het bestuur aan moet voldoen. Denk aan beginselen van redelijkheid en billijkheid. Dat betekent altijd dat ook naar alternatieven gekeken moet worden of een combi van maatregelen.
Zoals ik het zie heeft een dergelijk verbod overigens alleen zin als het samen gaat met campagnes voeren. Stijgt de vaccinatiegraad weer naar de ondergrens (kinkhoest: >92%), dan kan het verbod ook weer opgeheven worden. Dat is m.i. redelijk.
Een verstandige ouder heeft zn koter gewoon ingeënt natuurlijk. Dan ben je ook al beschermd als er iemand is die dat niet wil.quote:
Je kunt niet zomaar stellen dat baby's pech hebben als ze besmet worden met mazelen door een ongevaccineerd kind. Ouders moeten hun kinderen veilig naar een kdv kunnen brengen.
Denk niet dat dit stand gaat houden bij een rechter.quote:
En de kinderopvangtoeslag en kinderbijslag alleen toekennen aan gevaccineerde kinderen.
Niet iedereen ging dood aan die ziektes, maar voor mijn ouders was kindsterfte nog heel normaal, in mijn kindertijd niet meer.
Die vaccinaties worden vaak al decennia gegeven zonder dat kinderen massaal opeens doodgaan. Het tegenovergestelde juist.
Het is geen keuzevrijheid vraagstuk, want degenen die een vaccinatie wel of niet krijgen hebben helemaal geen keuzevrijheid.
Het is de vraag of je als ouder je kind wel of niet bewust onnodig ziek mag maken met daarbij in het beste geval ongemak en pijn, in het slechtste geval chronische ziekte of een permanente besparing op de boodschappenrekening.
Ik ben tegen kindermishandeling, dus fuck die ouders. Vaccinatieplicht lijkt nog niet haalbaar, dan maar alle mogelijke treitermogelijkheden.
@trein2000 had hier al een mening over.quote:
Aangezien kinderen t/m hun vierde levensjaar zo'n 12 vaccinaties krijgen, volsta je niet enkel met een check bij aanmelding op een kinderdagverblijf.
Je moet als KDV natuurlijk ook in de gaten houden of alle vaccinaties wel gegeven worden in alle jaren dat het kind daar is.
Hoe wil men dat gaan doen?
Niet.
Niet als je kind nog geen 14 maanden is.quote:
[..]
Een verstandige ouder heeft zn koter gewoon ingeënt natuurlijk. Dan ben je ook al beschermd als er iemand is die dat niet wil.
Echt hoor...
Dat lijkt me niet.quote:
En de kinderopvangtoeslag en kinderbijslag alleen toekennen aan gevaccineerde kinderen.
Aan kinderbijslag ligt geen enkele voorwaarde ten grondslag, en dat moet zo blijven, voor zover kinderbijslag uberhaupt blijft.
Kinderopvangtoeslag krijg je als je kind naar de opvang gaat. Dus als je een opvang hebt waar je kind ongevaccineerd terecht kan, krijg je gewoon KOT.
Okay.quote:
[..]
Dat lijkt me niet.
Aan kinderbijslag ligt geen enkele voorwaarde ten grondslag, en dat moet zo blijven, voor zover kinderbijslag uberhaupt blijft.
Kinderopvangtoeslag krijg je als je kind naar de opvang gaat. Dus als je een opvang hebt waar je kind ongevaccineerd terecht kan, krijg je gewoon KOT.
Zie jij het zitten dat de GGD een koppeling krijgt via de BSN van het kind met de KDV's?
Hoe moet je anders weten of de kinderen wel alle vaccinaties krijgen.
Och de arme tegen elkaar uit gespeelde mensen toch. Dat is misschien wel het meest trieste zinnetje dat we van corona hebben overgehouden. Permanente slachtoffertjes die enkel rechten kennen, maar niks van plichten willen weten.quote:
[..]
Alleen in het geval van uitzonderlijke en rechtsonbekwame gevallen. Iedere baby is niet echt een uitzondering meer, dus die vergelijking gaat totaal niet op hier.
[..]
Dat heeft als resultaat dat mensen tegenover elkaar worden uitgespeeld. Wil je ook niet.
Leuk dat jij ongefundeerde meningen en hersenspinsels hebt, maar de overheid mag een harde grens trekken op het moment dat je daar je daar andere mensen kwaad mee doet.
Nee, dit is al jaren gaande. Al ver voor covid. En ook niet alleen bij de baudetpijperts en religekkies. Ook bij de vegans, biohipsters en idd de bakfietsmoekes.quote:
[..]
Het is wel helder dat het sowieso niet alleen daarom gaat. Door het hele covid drama zijn er nu allemaal vitaminesupplementen slikkende bakfietsmoeders en legio baudetpijpers die hun kinderen niet meer inenten.
Ik heb daar ook een mening over. Ik denk dat het niet te doen is.quote:
[..]
@:Trein2000 had hier al een mening over.
Niet.
Dat een KDV alle 12 vaccinaties van ieder kind t/m 4 bij moet gaan houden.
Ik ben niet zo dol op het delen van dit soort informatie met commerciële instellingen.
Dat is een ding, daar zal inderdaad een goede oplossing voor gevonden moeten worden.quote:
[..]
Okay.
Zie jij het zitten dat de GGD een koppeling krijgt via de BSN van het kind met de KDV's?
Hoe moet je anders weten of de kinderen wel alle vaccinaties krijgen.
Je zou kunnen denken aan een seintje naar een kdv als een kind, na aanmaning richting de ouders, het vaccinatiemoment mist.
En voor iedereen weer op z'n achterste benen staat: wij hebben na de consultatiebureauperiode onze dochter uit het GGD-traject laten halen. Wij zagen geen meerwaarde in schoolarts en dergelijke. Valt nog niet mee hoor, om dat dossier te laten sluiten. Toch oproepen voor de schoolarts, weer moeten melden dat dat niet gebeurt, etc. Er zijn al allerlei lijntjes en dingetjes. WE kregen wel uitnodigingen voor vaccinaties, die ook zijn gehaald. Moet je wat meer moeite voor doen en een aparte afspraak maken, maar soit.
Vraag is ook of je dat zou willen delen met een commerciële instelling.quote:
[..]
Ik heb daar ook een mening over. Ik denk dat het niet te doen is.
Dat een KDV alle 12 vaccinaties van ieder kind bij moet gaan houden.
Zie mijn edit.quote:
[..]
Vraag is ook of je dat zou willen delen met een commerciële instelling.
Ik vind het nogal wat. Dat de overheid dit soort medische informatie met commerciële instellingen gaat delen.quote:
[..]
Dat is een ding, daar zal inderdaad een goede oplossing voor gevonden moeten worden.
Je zou kunnen denken aan een seintje naar een kdv als een kind, na aanmaning richting de ouders, het vaccinatiemoment mist.
En voor iedereen weer op z'n achterste benen staat: wij hebben na de consultatiebureauperiode onze dochter uit het GGD-traject laten halen. Wij zagen geen meerwaarde in schoolarts en dergelijke. Valt nog niet mee hoor, om dat dossier te laten sluiten. Toch oproepen voor de schoolarts, weer moeten melden dat dat niet gebeurt, etc. Er zijn al allerlei lijntjes en dingetjes. WE kregen wel uitnodigingen voor vaccinaties, die ook zijn gehaald. Moet je wat meer moeite voor doen en een aparte afspraak maken, maar soit.
Ze delen niets, ze geven een seintje als er een vaccinatie gemist is.quote:
[..]
Ik vind het nogal wat. Dat de overheid dit soort medische informatie met commerciële instellingen gaat delen.
Ik vind dat ook nogal wat. Sterker nog ik vind dat onaanvaardbaar. In ieder geval wanneer je dat structureel doet.quote:
[..]
Ik vind het nogal wat. Dat de overheid dit soort medische informatie met commerciële instellingen gaat delen.
Dat is toch delen?quote:
[..]
Ze delen niets, ze geven een seintje als er een vaccinatie gemist is.
Dus delen ze iets.quote:
[..]
Ze delen niets, ze geven een seintje als er een vaccinatie gemist is.
Ze laten weten dat er een vaccinatie is gemist. In verband met de veiligheid van de andere kinderen. Ze delen verder niet echt wat.quote:
Maar goed, laat ouders daar zelf akkoord voor geven, dan is er toestemming. Ouders die dat niet willen, kunnen dan een andere kdv zoeken.
Waarmee de overheid dus structureel medische informatie deelt met commerciële instellingen. Moet je gewoon niet willen. Nog daargelaten dat vaccineren via de GGD niet de enige route is. Of gooien we de vrije artsenkeuze en passant ook maar uit het raam?quote:
[..]
Ze laten weten dat er een vaccinatie is gemist. In verband met de veiligheid van de andere kinderen. Ze delen verder niet echt wat.
Dat noemen we afgedwongen toestemming. Dat lijkt me AVG-technisch erg onhandig. Als je dit wil doen moet je het op basis van een wet doen.quote:Maar goed, laat ouders daar zelf akkoord voor geven, dan is er toestemming. Ouders die dat niet willen, kunnen dan een andere kdv zoeken.
Hoe los jij het op dan?quote:
[..]
Waarmee de overheid dus structureel medische informatie deelt met commerciële instellingen. Moet je gewoon niet willen. Nog daargelaten dat vaccineren via de GGD niet de enige route is. Of gooien we de vrije artsenkeuze en passant ook maar uit het raam?
[..]
Dat noemen we afgedwongen toestemming. Dat lijkt me AVG-technisch erg onhandig. Als je dit wil doen moet je het op basis van een wet doen.
Niet langs deze weg omdat de neveneffecten te groot zijn. Wat eventueel zou kunnen is bij inschrijving om een bewijs van vaccinatie mogen(!) vragen.quote:
Maar het opkrikken van de vaccinatiegraad kan natuurlijk op veel meer manier.
Op dit moment mogen KDV's niet eens kinderen weigeren op basis van niet gevaccineerd zijn. Ik vind dat dat toch wel het minste is, zodat ouders er een keuze in hebben.quote:
[..]
Niet langs deze weg omdat de neveneffecten te groot zijn. Wat eventueel zou kunnen is bij inschrijving om een bewijs van vaccinatie mogen(!) vragen.
Maar het opkrikken van de vaccinatiegraad kan natuurlijk op veel meer manier.
Desinformatie keihard aanpakken is een manier, maar lui die achter Baudet en Engel en moederhart en vaccinvrij en artsencollectief aan lopen, zullen daar achteraan blijven lopen. Net als zeer religieuze mensen blijven bidden in plaats van vaccineren omdat het immers om gods wil gaat. Ga je met campagnes en voorichting weinig aan veranderen.
Ik zou eerst eens inzetten op betere voorlichting, Sire-achtige reclamecampagnes etc.quote:
Alvorens je overgaat tot het delen van medische gegevens met commerciële instellingen. Dat laatste kan namelijk nog wel eens voor meer problemen zorgen.
Sire-achtige campagnes, dat gaat geen deuk in een pakje boter slaan. Daar wordt keihard tegen geageerd, want de grote boze overheid en big pharma willen dat de kinderen gechipt worden!%@#@!@!quote:
[..]
Ik zou eerst eens inzetten op betere voorlichting, Sire-achtige reclamecampagnes etc.
Alvorens je overgaat tot het delen van medische gegevens met commerciële instellingen. Dat laatste kan namelijk nog wel eens voor meer problemen zorgen.
Die enkeling die je ermee overhaalt, zal het verschil niet maken.
Een groot probleem is ook social media. Maar hoe je dat kunt aanpakken, is nog lastiger, denk ik.
Misschien moet je de daadwerkelijke cijfers er even bijpakken, dan schiet je misschien uit je 'levensgevaarlijke' paniekmodus en zie je dat er slechts een enkeling niet is gevaccineerd.quote:
[..]
Sire-achtige campagnes, dat gaat geen deuk in een pakje boter slaan. Daar wordt keihard tegen geageerd, want de grote boze overheid en big pharma willen dat de kinderen gechipt worden!%@#@!@!
Die enkeling die je ermee overhaalt, zal het verschil niet maken.
Een groot probleem is ook social media. Maar hoe je dat kunt aanpakken, is nog lastiger, denk ik.
Nonprobleem enzo.
De cijfers tonen aan dat het percentage fors is gedaald tot ruim onder de 90%. Dat gaat dus niet om een enkeling.quote:
zie je dat er slechts een enkeling niet is gevaccineerd.
Babies 94% schoolgaande kinderen 85%.quote:
[..]
De cijfers tonen aan dat het percentage fors is gedaald tot ruim onder de 90%. Dat gaat dus niet om een enkeling.
Hoezo ruim onder de 90?
Zou jammer zijnquote:
Dat werkt niet bij de groeiende groep onwelwillende en slecht geïnformeerde idioten.quote:
[..]
Ik zou eerst eens inzetten op betere voorlichting, Sire-achtige reclamecampagnes etc.
Alvorens je overgaat tot het delen van medische gegevens met commerciële instellingen. Dat laatste kan namelijk nog wel eens voor meer problemen zorgen.
Gewoon verplichten net als in Frankrijk:
https://www.sciencedirect(...)ii/S0264410X18302949
quote:Wanneer de ouders weigeren om hun kind te laten vaccineren, kunnen ze strafrechtelijk vervolgd worden. Vaccinatie is ook een voorwaarde om toegelaten te worden tot een kinderdagverblijf, de school of een vakantiekamp.
Die vaccinaties moet je als baby krijgen dus die 85% is een stuk relevanter dan die 94%. Je ziet de problemen op je af komen als die groep die nu baby is over pak hem beet 3/4 jaar naar school gaat.quote:
[..]
Babies 94% schoolgaande kinderen 85%.
Hoezo ruim onder de 90?
Plus veel baby's en dreumesen gaan ook al naar een vorm van gezamenlijke opvang,
was net in het nieuwsquote:
Toeslag op de zorgverzekering. Verhoogd risico, net als bij roken.quote:
En de kinderopvangtoeslag en kinderbijslag alleen toekennen aan gevaccineerde kinderen.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar: toeslag bij risicosporten, bij een stressvolle baan, bij een gevaarlijke trap, bij een onhandige drempel, bij een gammel krukje, bij een scherpe messenset, ...quote:
[..]
Toeslag op de zorgverzekering. Verhoogd risico, net als bij roken.
Kom op zeg
.Dus alleen maar goed nieuws dus. Steeds meer mensen vaccineren hun baby. Slotjequote:
[..]
Die vaccinaties moet je als baby krijgen dus die 85% is een stuk relevanter dan die 94%. Je ziet de problemen op je af komen als die groep die nu baby is over pak hem beet 3/4 jaar naar school gaat.
Plus veel baby's en dreumesen gaan ook al naar een vorm van gezamenlijke opvang,
Het staat ouders vrij zichzelf en hun kinderen (niet) te vaccineren. Het staat anderen dan weer vrij om hun kinderen niet onnodig aan dat soort risico's bloot te stellen. De consequentie van de keuze om niet te vaccineren zou dus (moeten) kunnen zijn dat je op bepaalde plekken vanwege het risico dat je introduceert niet meer welkom bent.
Lijkt me fair. Vrijheid heeft nu eenmaal zijn prijs.
Veel autorijden, fietsen, te lang zitten, ongezond eten, slecht geventileerd huis, gevaarlijk werk, zittend werkquote:
[..]
Ja, zo lust ik er nog wel een paar: toeslag bij risicosporten, bij een stressvolle baan, bij een gevaarlijke trap, bij een onhandige drempel, bij een gammele keukentrap, bij een scherpe messenset, ...
Kom op zeg
Leeftijd boven de 27, wonen in de stad, verblijf in tropische gebieden, in de buurt van open water, ...quote:
[..]
Veel autorijden, fietsen, te lang zitten, ongezond eten, slecht geventileerd huis, gevaarlijk werk, zittend werk
Allemaal zaken waar de overheid al op stuurt, en bijvoorbeeld de hypotheekversterker rekening meehoudt bij het berekenen van je rente. Ook zorgverzekeraars kijken daarnaar en zullen daar - met de oplopende zorgkosten - steeds meer aandacht voor gaan hebben. Als het niet al bestaat, is het ons voorland.quote:
[..]
Veel autorijden, fietsen, te lang zitten, ongezond eten, slecht geventileerd huis, gevaarlijk werk, zittend werk
Kun je er mentaal alvast rekening mee houden.
Zo zou je het kunnen interpreteren maar je moet er (tegen Mazelen en Polio) 3 ook nog eentje in de basisschoolleeftijd.quote:
[..]
Dus alleen maar goed nieuws dus. Steeds meer mensen vaccineren hun baby. Slotje
Op dinsdag 19 maart 2024 16:36 schreef AgLarrr het volgende:[..]
Allemaal zaken waar de overheid al op stuurt, en bijvoorbeeld de hypotheekversterker rekening meehoudt bij het berekenen van je rente. Ook zorgverzekeraars kijken daarnaar en zullen daar - met de oplopende zorgkosten - steeds meer aandacht voor gaan hebben. Als het niet al bestaat, is het ons voorland.
Kun je er mentaal alvast rekening mee houden.
[/quote]
Ohja, maar dat heeft niks met zorg te maken hoor.
Puur winstbejag.
De vraag is welk scenario duurder is voor een samenleving. Een pakje shag roken en sterven op je zeventigste terwijl je net 3 jaar bent gestopt met werken of 94 worden en decennialang pensioen en AOW trekken + het nodige grootonderhoud dat ook vaak duur is (nieuwe heup, lekkende hartkleppen etc).quote:
[..]
Allemaal zaken waar de overheid al op stuurt, en bijvoorbeeld de hypotheekversterker rekening meehoudt bij het berekenen van je rente. Ook zorgverzekeraars kijken daarnaar en zullen daar - met de oplopende zorgkosten - steeds meer aandacht voor gaan hebben. Als het niet al bestaat, is het ons voorland.
Kun je er mentaal alvast rekening mee houden.
Met de huidige accijnzen heeft een roker zijn eigen onderhoud ruim betaald.quote:
[..]
De vraag is welk scenario duurder is voor een samenleving. Een pakje shag roken en sterven op je zeventigste terwijl je net 3 jaar bent gestopt met werken of 94 worden en decennialang pensioen en AOW trekken + het nodige grootonderhoud dat ook vaak duur is (nieuwe heup, lekkende hartkleppen etc).
Ik hoop dat KDV dit dan ook actief gaan doorvoeren nu de politiek z'n handen er niet aan wil branden. Onwelwillende ouders komen dan vanzelf voor een behoorlijk dilemma te staan, want kinderopvang is vaak een moetje vanwege het feit dat men beide werkt en er geen of onvoldoende opvang is bij familie. Willen ze het dan alsnog niet, dan zoeken ze het lekker zelf uit. Ben behoorlijk klaar met deze tendens in onze maatschappij.quote:
Een verplichting lijkt me grondwettelijk gezien te ver gaan. Maar ik ben groot voorstander van ongevaccineerde kinderen mogen weigeren op KDV's en eventueel scholen. Nu staat het verenigingen volgens mij sowieso al vrij dat te doen, de grote vraag is hoe je het gaat controleren.
Het staat ouders vrij zichzelf en hun kinderen (niet) te vaccineren. Het staat anderen dan weer vrij om hun kinderen niet onnodig aan dat soort risico's bloot te stellen. De consequentie van de keuze om niet te vaccineren zou dus (moeten) kunnen zijn dat je op bepaalde plekken vanwege het risico dat je introduceert niet meer welkom bent.
Lijkt me fair. Vrijheid heeft nu eenmaal zijn prijs.
Of als het kind of de inmiddels volwassene die om medische redenenen niet gevaccineerd kan/kon worden.quote:
[..]
Niet als je kind nog geen 14 maanden is.
Echt hoor...
Al deze mensen werden toch nog redelijk beschermd door de groepsimmuniteit als gevolg van de hoge vaccinatiegraad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 19-03-2024 17:24:58 ]
Ja, hallo zeg. In een situatie waarin twee posities elkaar uitsluiten (wel gevaccineerd zijn betekent dat je dus niet meer niet gevaccineerd kan zijn, en vice versa) dan komt 'een seintje geven wanneer er een vaccinatie gemist wordt' simpelweg neer op het delen van medische informatie omtrent vaccinatie.quote:
[..]
Ze laten weten dat er een vaccinatie is gemist. In verband met de veiligheid van de andere kinderen. Ze delen verder niet echt wat.
Maar goed, laat ouders daar zelf akkoord voor geven, dan is er toestemming. Ouders die dat niet willen, kunnen dan een andere kdv zoeken.
Wie liggen er dwars?quote:
Dat ook nog eens.quote:
[..]
Met de huidige accijnzen heeft een roker zijn eigen onderhoud ruim betaald.
Maar jong sterven is vanuit kostenplaatje wel beter. Het is ook niet dat mensen die op hogere leeftijd nog vitaal zijn of heel oud worden daardoor minder zorgkosten zullen hebben. Die kosten komen alleen vaak later.
Streep maar weg tegen de 'rokerskorting' op de zorgverzekering wegens minder hoge kosten van ouderdomsziekten.quote:
[..]
Toeslag op de zorgverzekering. Verhoogd risico, net als bij roken.
Je krijgt digitaal of schriftelijk bewijs van vaccinatie dus als je dat als ouder niet kan aanleveren bij het KDV ben je in gebreke en moet je kind van school af.quote:
[..]
Ja, hallo zeg. In een situatie waarin twee posities elkaar uitsluiten (wel gevaccineerd zijn betekent dat je dus niet meer niet gevaccineerd kan zijn, en vice versa) dan komt 'een seintje geven wanneer er een vaccinatie gemist wordt' simpelweg neer op het delen van medische informatie omtrent vaccinatie.
Daar hoeft een overheid niets voor te delen.
Dat gebeurt naar mijn weten al. Ik meen iig dat onze eigen KDV dit beleid hanteert.quote:
[..]
Ik hoop dat KDV dit dan ook actief gaan doorvoeren nu de politiek z'n handen er niet aan wil branden. Onwelwillende ouders komen dan vanzelf voor een behoorlijk dilemma te staan, want kinderopvang is vaak een moetje vanwege het feit dat men beide werkt en er geen of onvoldoende opvang is bij familie. Willen ze het dan alsnog niet, dan zoeken ze het lekker zelf uit. Ben behoorlijk klaar met deze tendens in onze maatschappij.
Ah jah, dat snap ik. Ik liep gewoon een beetje te trollen.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 16:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Streep maar weg tegen de 'rokerskorting' op de zorgverzekering wegens minder hoge kosten van ouderdomsziekten.
https://www.ad.nl/politie(...)et-dwingen~abdcf4ae/quote:
Dat zou ik prima vinden.quote:
[..]
Je krijgt digitaal of schriftelijk bewijs van vaccinatie dus als je dat als ouder niet kan aanleveren bij het KDV ben je in gebreke en moet je kind van school af.
Daar hoeft een overheid niets voor te delen.
Ik ging alleen even in op het argument dat men geen medische informatie deelt wanneer er een alleen een seintje gegeven wordt als er een vaccinatie gemist is.
geen daadkracht weer. Gras is groenquote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)et-dwingen~abdcf4ae/
Wat daadkrachtig en voortvarend weer van ze zeg.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)et-dwingen~abdcf4ae/
We gaan het wel weer horen wanneer de vaccinatiegraad rond de 80% zit.
Zou gaat het in menig ander land inderdaad ook, lijkt me een prima systeem.quote:
[..]
Je krijgt digitaal of schriftelijk bewijs van vaccinatie dus als je dat als ouder niet kan aanleveren bij het KDV ben je in gebreke en moet je kind van school af.
Daar hoeft een overheid niets voor te delen.
Of je dat over de band van kdv of kindertoeslag of iets anders doet is een tweede.
Maar de maatschappij is er niet om je alleen maar rechten en financiële bijdragen te leveren. Het vraagt ook wederkerigheid, en een gezonde maatschappij met beleid gestoeld op wetenschappelijke uitgangspunten lijkt mij vrij normaal. Hier van afwijken omdat anders een groep boos wordt lijkt mij buigen voor de extremen, dat kent alleen maar verliezers.
Waarom zou je door de maatschappij gesponsord moeten worden terwijl je met je gedrag aantoonbaar schade aanricht aan die maatschappij? Alsof dat op elk ander onderwerp geaccepteerd zou wordenquote:Op dinsdag 19 maart 2024 17:18 schreef S95Sedan het volgende:
Vooral doorgaan op de voet van mensen dwingen, we hebben gezien hoe goed dat tijdens covid heeft gewerkt en daar zien we nu de gevolgen van met dit
En wat is precies de relevantie van covid op een al decennia lang zeer succesvol lopend algemeen vaccinatieprogramma?quote:
Vooral doorgaan op de voet van mensen dwingen, we hebben gezien hoe goed dat tijdens covid heeft gewerkt en daar zien we nu de gevolgen van met dit
Ik zie het toch tenminste deels als een gevolg van de keuzes die onze overheid heeft gemaakt in haar aanpak van de corona pandemie. Nu zul je opnieuw moeten uitleggen dat de de vaccinaties waar het hier om gaat, wél heel effectief zijn in het voorkomen van ziek worden en het behouden van anti-stoffen op de lange termijn. En je zult mensen moeten overtuigen dat je deze keer in die communicatie wel te vertrouwen bent, gezien tijdens de covid pandemie ook allerlei onvolledige waarheden zijn geuit, onder het mom dat dat de beste kennis van dat moment was.
Waarom? Hoe? Leg dat aub eens uit.quote:
De échte slachtoffers van dit anti-vaccinatie sentiment zijn natuurlijk de kinderen die ziek worden en de ouders waarvoor geldt dat de vaccinatie bij hun kroost niet de nagestreefde immuniteit oplevert.
Ik zie het toch tenminste deels als een gevolg van de keuzes die onze overheid heeft gemaakt in haar aanpak van de corona pandemie. Nu zul je opnieuw moeten uitleggen dat de de vaccinaties waar het hier om gaat, wél heel effectief zijn in het voorkomen van ziek worden en het behouden van anti-stoffen op de lange termijn. En je zult mensen moeten overtuigen dat je deze keer in die communicatie wel te vertrouwen bent, gezien tijdens de covid pandemie ook allerlei onvolledige waarheden zijn geuit, onder het mom dat dat de beste kennis van dat moment was.
Want ik kan er echt niet bij dat de aanpak van corona en daarbij de destijds nieuwe corona vaccins, ook maar iets zeggen over een al decennia succesvol lopend en wetenschappelijk zeer zeer sterk onderbouwd en gevalideerd vaccinatieprogramma.
Het is alsof er een nieuw experimenteel medicijn op de Nederlandse zorgmarkt verschijnt, en mensen dan gaan roepen dat dóór dat nieuwe medicijn, penicilline nu dus niet meer te vertrouwen is.
Sorry maar het voelt voor mij echt alsof mensen die een verband tussen corona en ons vaccinatieprogramma trekken, dat alleen maar doen omdat er in beide gevallen sprake is van het woord 'vaccin'. Alsof we bij oneetbare appelen dan dus ook geen aardappelen meer kunnen eten, omdat er in beide het woord 'appel' zit.
Terwijl de rijks-vaccinatie-vaccins en de corona-vaccins gewoon verschillende producten zijn die een totaal ander ontstaan en geschiedenis kennen (kortgeleden zeer snel ontwikkeld terwijl de pandemie al gaande was, versus iets wat al meer dan een halve eeuw staat als een fucking huis (buiten Groningen)).
De coronavaccins hebben he-le-maal niets te maken met de vaccins uit het al sinds 1957 lopende rijksvaccinatieprogramma.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 19-03-2024 18:55:22 ]
Waarom toch steeds die onzin dat de Covid vaccins niet effectief waren?quote:
Ik zie het toch tenminste deels als een gevolg van de keuzes die onze overheid heeft gemaakt in haar aanpak van de corona pandemie. Nu zul je opnieuw moeten uitleggen dat de de vaccinaties waar het hier om gaat, wél heel effectief zijn in het voorkomen van ziek worden en het behouden van anti-stoffen op de lange termijn.
Een beetje zoals ik dat ook doe voor elke roker, vetklep of alcoholist? We leveren allemaal in ten opzichte van een ander.quote:
[..]
Waarom zou je door de maatschappij gesponsord moeten worden terwijl je met je gedrag aantoonbaar schade aanricht aan die maatschappij? Alsof dat op elk ander onderwerp geaccepteerd zou worden
Voorlichting in plaats van dwang daar bereik je meer mee dan mensen uitsluiten.
De VVD die dit soort shit roept is gewoon goedkoop scoren zonder enige inzicht. Of denken we serieus dat het bij dit blijft?
Als je men constant onzin voorschotelt dan is het niet zo gek als het het tegenovergestelde effect heeft en men wantrouwend is.quote:
[..]
En wat is precies de relevantie van covid op een al decennia lang zeer succesvol lopend algemeen vaccinatieprogramma?
De overheid kan zich beter bezig houden met vertrouwen herstellen in plaats van dit soort onzin.
Alleen via de werkgever, maar die mag er niet naar vragen want Wet Bescherming Persoonsgegevens.quote:
Ik denk dat het zo simpel is als je zelf suggereert, het wordt bij associatie vergeleken. Als je de omgang met vaccinaties tijdens de corona pandemie als negatief hebt ervaren, zou dat best een negatief sentiment kunnen veroorzaken tegen vaccinaties in het algemeen. Overigens ben ik zelf een voorstander van een zo hoog mogelijk bereikbare vaccinatiegraad onder kinderen, maar tegelijk ook van een vrije keuze. Het wordt wel lastig waar kinderen het slachtoffer worden van een in bijna alle gevallen te kort schietende keuze.quote:
[..]
Waarom? Hoe? Leg dat aub eens uit.
Want ik kan er echt niet bij dat de aanpak van corona en daarbij de destijds nieuwe corona vaccins, ook maar iets zeggen over een al decennia succesvol lopend en wetenschappelijk zeer zeer sterk onderbouwd en gevalideerd vaccinatieprogramma.
Het is alsof er een nieuw experimenteel medicijn op de Nederlandse zorgmarkt verschijnt, en mensen dan gaan roepen dat dóór dat nieuwe medicijn, penicilline nu dus niet meer te vertrouwen is.
Sorry maar het voelt voor mij echt alsof mensen die een verband tussen corona en ons vaccinatieprogramma trekken, dat alleen maar doen omdat er in beide gevallen sprake is van het woord 'vaccin'. Terwijl het gewoon verschillende producten zijn die een totaal ander ontstaan en geschiedenis kennen (kortgeleden zeer snel ontwikkeld terwijl de pandemie al gaande was, versus iets wat al meer dan een halve eeuw staat als een fucking huis).
Denk je zelf dat er door de antivaxers genuanceerder wordt geredeneerd?
Dus jij hebt geen vertrouwen meer in iets wat al bijna 70 jaar zeer succesvol verloopt, iets wat onze collectieve en individuele gezondheid al zo'n 3 generaties uitermate gebaat heeft (wat, nogmaals, overduidelijk medisch-wetenschappelijk aangetoond is), omdat de overheid in 2019 bij een totaal andere aandoening op een specifieke manier handelde?quote:
[..]
Een beetje zoals ik dat ook doe voor elke roker, vetklep of alcoholist? We leveren allemaal in ten opzichte van een ander.
Voorlichting in plaats van dwang daar bereik je meer mee dan mensen uitsluiten.
De VVD die dit soort shit roept is gewoon goedkoop scoren zonder enige inzicht. Of denken we serieus dat het bij dit blijft?
[..]
Als je men constant onzin voorschotelt dan is het niet zo gek als het het tegenovergestelde effect heeft.
De overheid kan zich beter bezig houden met vertrouwen herstellen in plaats van dit soort onzin.
Als morgen blijkt dat alle auto's met een volledig elektrische motor kanker veroorzaken, doe jij dan ook je oldtimer benzine auto de deur uit? Want 'auto'?
Na dat drama met die onveilige en inmiddels verboden Stint bakfietsen, heb jij ook je normale fiets afgezworen?
Een nieuw medicijn blijkt niet zo effectief als gehoopt/gedacht, dus paracetamol is nu onveilig en we moeten het niet meer gebruiken?
Het komt op mij serieus over alsof de 'want corona!' roepers in deze kwestie over het rijksvaccinatieprogramma zich op dat niveau bevinden.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 19-03-2024 18:45:23 ]
Die discussie ligt begraven in COR. Ik denk dat de afdronk was, wel effectief, maar niet volledig beschermend en ook niet besmetting voorkomend.quote:
[..]
Waarom toch steeds die onzin dat de Covid vaccins niet effectief waren?
Welke onzin? Ik zag een overheid of beter gezegd een wereld die zoekende was Covid te bestrijden. Daar worden fouten gemaakt en claims die achteraf niet helemaal bleken te kloppen.quote:
Als je men constant onzin voorschotelt dan is het niet zo gek als het het tegenovergestelde effect heeft en men wantrouwend is.
De overheid kan zich beter bezig houden met vertrouwen herstellen in plaats van dit soort onzin.
De echte onzin kwam uit de antivax/antioverheid wereld. De groep mensen die in die onzin getrapt ga je heel moeilijk overtuigen wat die roepen meteen "WEF!!!!!!!!!!!!!!"
FUCKING HOE DAN?!
Kom er dan gewoon eerlijk voor uit dat je het redenatievermogen van een pinda hebt. Of therapeutische hulp nodig hebt voor je irrationele angst. Beide zaken waarop we natuurlijk niet ons overheidsbeleid moeten baseren.
[ Bericht 16% gewijzigd door probeer op 19-03-2024 18:54:02 ]
Dat maak je er zelf van, ik geef alleen aan waarom men geen vertrouwen heeft.quote:
[..]
Dus jij hebt geen vertrouwen meer in iets wat al bijna 70 jaar zeer succesvol verloopt, iets wat onze collectieve en individuele gezondheid al zo'n 3 generaties uitermate gebaat heeft (wat, nogmaals, overduidelijk medisch-wetenschappelijk aangetoond is), omdat de overheid in 2019 bij een totaal andere aandoening op een specifieke manier handelde?
Als morgen blijkt dat alle auto's met een volledig elektrische motor kanker veroorzaken, doe jij dan ook je oldtimer benzine auto de deur uit? Want 'auto'?
Paniekvoetbal van lui die er totaal geen verstand van hadden waarbij dus ook mensen uitgesloten zijn. Wat nu een paar jaar later de gevolgen laat zien. (Ondanks jarenlan vaccinatieprogramma)quote:
[..]
Welke onzin? Ik zag een overheid of beter gezegd een wereld die zoekende was Covid te bestrijden. Daar worden fouten gemaakt en claims die achteraf niet helemaal bleken te kloppen.
De echte onzin kwam uit de antivax/antioverheid wereld. De groep mensen die in die onzin getrapt ga je heel moeilijk overtuigen wat die roepen meteen "WEF!!!!!!!!!!!!!!"
Exact de reden om ervan lering te trekken en het niet weer die kant op te sturen omdat je daardoor over een paar jaar juist nog lager gaat uitkomen.
Van Ooijen
Ik denk toch dat je dit beter kunt bestrijden met onderzoek naar welke redenen mensen daar voor hebben, welke samenstellingen er zijn binnen de groep die niet deel neemt en wat hun beweegredenen zijn. Misschien komt het door de covid ervaringen zoals ik zelf vermoed.. maar misschien zijn het ook wel religieuze gronden die vaker meespelen met een veranderende demografie.. of wellicht is het een opkomende anti-vaxers hype.
Qua oplossing zie ik meer in doelgerichte communicatie dan dwang, hoewel dat laatste nog niet op tafel ligt.
Jup. Als de overheid zogenaamd liegt over coronavaccins dan worden inderdaad de DKTP en BMR prikken onveilig.quote:
Wat een fucking tool die man.
Je kan het ook zien dat als de overheid nu liegt waarom zou het dan niet al eerder ook gelogen hebben.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 19:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Jup. Als de overheid zogenaamd liegt over coronavaccins dan worden inderdaad de DKTP en BMR prikken onveilig.
Wat een fucking tool die man.
Vroeger was alles veel makkelijker onder de pet te houden.
Als je de overheid ziet als een onveranderlijk instituut waar al 70 jaar dezelfde mensen de dienst uit maken, dan zou dat kunnen ja.quote:
[..]
Je kan het ook zien dat als de overheid nu liegt waarom zou het dan niet al eerder ook gelogen hebben.
Vroeger was alles veel makkelijker onder de pet te houden.
Of een decennia lang lopend complot waar elke 4 jaar weer een stel nieuwe bestuurders deelgenoot van wordt gemaakt en ze er vervolgens volledig bereidwillig aan meedoen. Dat kan ook.
Er zijn wel concentraties van andere (geloofs)culturen binnen NLquote:Op dinsdag 19 maart 2024 19:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zoveel omvolking is er nou ook weer niet.
Lol, ben geen fan van Baudet maar ben ook geen fan van het dedain van sommigen in het kabinet.quote:
Doet me denken aan Kaag die man.
Gek hè, dat men een beetje in paniek was met een mogelijke herhaling van bijvoorbeeld de Spaanse griep. Gelukkig waren er lui die verstand van zaken hadden en geprobeerd hebben met de toen beschikbare kennis maatregelen hebben genomen.quote:
Paniekvoetbal van lui die er totaal geen verstand van hadden waarbij dus ook mensen uitgesloten zijn. Wat nu een paar jaar later de gevolgen laat zien. (Ondanks jarenlan vaccinatieprogramma)
Exact de reden om ervan lering te trekken en het niet weer die kant op te sturen omdat je daardoor over een paar jaar juist nog lager gaat uitkomen.
Waarbij niet alles even goed of misschien slim was, maar begrijpelijk als de ervaring hiermee er simpelweg niet was.
Overigens is van de meeste maatregelen gebleken dat ze op zijn minst enig positief effect hadden in de bestrijding van het virus.
Waarbij overigens niemand is uitgesloten, want je kon je ook gewoon even laten testen voor toegang.
Gast.quote:
Gek hè, dat men een beetje in paniek was met een mogelijke herhaling van bijvoorbeeld de Spaanse griep.
Dit is overigens ook gelijk de reden dat ik tegen zo een vaccinatieplicht ben. Mijn hemel.
Dat is helemaal niet gebleken, succes met je ceteris paribus vergelijking die nergens opgaat, laat staan dat de poging tot benadering van zo een vergelijking een statistisch significant effect zou aantonen.quote:
Overigens is van de meeste maatregelen gebleken dat ze op zijn minst enig positief effect hadden in de bestrijding van het virus.
Wat niet kosteloos is noch alom aanwezig dus praktisch heeft dat natuurlijk wel een limiterend effect.quote:
Waarbij overigens niemand is uitgesloten, want je kon je ook gewoon even laten testen voor toegang.
Gezien het beperkte (niet te meten) effect op de verspreiding van het virus door onderscheid te maken op vaccinatiestatus, is het prima discriminatie te noemen ook nog, maar daar kan je als je echt wilt nog wat uit redeneren. Anyhow, verkeerde afweging van grondrechten wederom, wat maar weer aantoont dat je daar uiterst conservatief mee zou moeten omspringen, naar mijn mening.
https://www.omroepbrabant(...)itbraak-in-eindhoven
Oh god amateur viroloog Ludo is ook gearriveerd. Ga je straks weer foute berekeningen posten? En als je erop gewezen wordt, maar weer op de man spelen?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 19:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Gast.
Dit is overigens ook gelijk de reden dat ik tegen zo een vaccinatieplicht ben. Mijn hemel.
Ironische woorden.quote:
[..]
Oh god amateur viroloog Ludo is ook gearriveerd. Ga je straks weer foute berekeningen posten? En als je erop gewezen wordt, maar weer op de man spelen?
Maar maakt allemaal niet uit, jouw redenatie, wereldbeeld, etc etc, is voor mij gewoon een reden om het grondwettelijk recht op het onaantastbaarheid van het lichaam sterker te verankeren.
Op basis van wat jij denkt dat het virus is (je vergelijkt het serieus met Spaanse griep, komop man, 3% van de bevolking dood primair in de leeftijd 18-30).
Die totale paniek en dan de oogjes dicht voor mogelijke side-effects van medische behandelingen die dan defacto worden opgedrongen, ik moet er niet aan denken.
Maar in alle eerlijkheid, ik vertrouw mijn medemens hierin niet meer, de kans dat mensen in macht een medische ingreep - hoe onbenullig dan ook - zouden afdwingen is reëel.
https://www.denederlandse(...)lijk%20is%20geregeld.
Ik ben geen viroloog maar zo een Koopmans zit dan ook te janken over long-covid terwijl de bijbehorende symptomen wederom niet vaker voorkomen sinds Covid dan daarvoor.
Pseudowetenschap.
Verder genoeg gelezen van die mensen om te weten dat ze zich aan de uiterst linkse kant van het politieke spectrum bevinden. Past natuurlijk ook beter bij zo een collectivistische benadering, maar als liberaal lopen de rillingen over je rug. What's next? Oorlog met Rusland en dan de dienstplicht? De wereld ziet er fucked up uit de laatste 5-10 jaar.
[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 19-03-2024 19:31:51 ]
Over het algemeen moet je vaccinatietegenstanders in de hoek van de vegane hipsters, zElFOnD3Rz0KeRs, cryptowappies, autonomen en ander nutteloos volk zoeken, die waren de weg al kwijt voordat de overheid zogenaamd mensen dwong een coronavaccin te nemen.quote:
[..]
Nee maar dwang vanuit de overheid trekken veel mensen gewoon niet. Daarom is dit een gevaarlijke wet, denk dat je dan juist meer mensen tegen je gaat krijgen.
En dat is weer een mooie voedingsbodem voor fvd en consorten
Hoe vorm jij eigenlijk een mening, als je niet aan zelf-onderzoek doet?quote:
[..]
Over het algemeen moet je vaccinatietegenstanders in de hoek van de vegane hipsters, zElFOnD3Rz0KeRs, cryptowappies, autonomen en ander nutteloos volk zoeken, die waren de weg al kwijt voordat de overheid zogenaamd mensen dwong een coronavaccin te nemen.
En hoe beargumenteer je wie een expert is en gelijk heeft en wie niet? Als je zelf geen mening vormt?
Wie verleen jij autoriteit en wie niet? Welk kanaal volg jij dan dogmatisch? Beetje een religieuze benadering voor het leven eigenlijk.
quote:
Ik ben geen viroloog maar zo een Koopmans zit dan ook te janken over long-covid terwijl de bijbehorende symptomen wederom niet vaker voorkomen sinds Covid dan daarvoor.
Pseudowetenschap.
Verder genoeg gelezen van die mensen om te weten dat ze zich aan de uiterst linkse kant van het politieke spectrum bevinden. Past natuurlijk ook beter bij zo een collectivistische benadering, maar als liberaal lopen de rillingen over je rug. What's next? Oorlog met Rusland en dan de dienstplicht? De wereld ziet er fucked up uit de laatste 5-10 jaar.
Bedankt voor de bevestiging.quote:En als je erop gewezen wordt, maar weer op de man spelen?
Woordje MOGELIJK gemist?quote:
Maar maakt allemaal niet uit, jouw redenatie, wereldbeeld, etc etc, is voor mij gewoon een reden om het grondwettelijk recht op het onaantastbaarheid van het lichaam sterker te verankeren.
Op basis van wat jij denkt dat het virus is (je vergelijkt het serieus met Spaanse griep, komop man, 3% van de bevolking dood primair in de leeftijd 18-30).
Dit soort opmerkingen helpen ook niet, iedereen die een beetje anders is of denkt als nutteloos volk weg zetten.quote:
[..]
Over het algemeen moet je vaccinatietegenstanders in de hoek van de vegane hipsters, zElFOnD3Rz0KeRs, cryptowappies, autonomen en ander nutteloos volk zoeken, die waren de weg al kwijt voordat de overheid zogenaamd mensen dwong een coronavaccin te nemen.
quote:
[..]
Gast.
Dit is overigens ook gelijk de reden dat ik tegen zo een vaccinatieplicht ben. Mijn hemel.
[..]
Dat is helemaal niet gebleken, succes met je ceteris paribus vergelijking die nergens opgaat, laat staan dat de poging tot benadering van zo een vergelijking een statistisch significant effect zou aantonen.
[..]
Wat niet kosteloos is noch alom aanwezig dus praktisch heeft dat natuurlijk wel een limiterend effect.
Gezien het beperkte (niet te meten) effect op de verspreiding van het virus door onderscheid te maken op vaccinatiestatus, is het prima discriminatie te noemen ook nog, maar daar kan je als je echt wilt nog wat uit redeneren. Anyhow, verkeerde afweging van grondrechten wederom, wat maar weer aantoont dat je daar uiterst conservatief mee zou moeten omspringen, naar mijn mening.
Wat heeft covid met het combinatievaccin voor kinkhoest, polio, difterie en tetanus te maken?quote:
[..]
Ironische woorden.
Maar maakt allemaal niet uit, jouw redenatie, wereldbeeld, etc etc, is voor mij gewoon een reden om het grondwettelijk recht op het onaantastbaarheid van het lichaam sterker te verankeren.
Op basis van wat jij denkt dat het virus is (je vergelijkt het serieus met Spaanse griep, komop man, 3% van de bevolking dood primair in de leeftijd 18-30).
Die totale paniek en dan de oogjes dicht voor mogelijke side-effects van medische behandelingen die dan defacto worden opgedrongen, ik moet er niet aan denken.
Maar in alle eerlijkheid, ik vertrouw mijn medemens hierin niet meer, de kans dat mensen in macht een medische ingreep - hoe onbenullig dan ook - zouden afdwingen is reëel.
https://www.denederlandse(...)lijk%20is%20geregeld.
Ik ben geen viroloog maar zo een Koopmans zit dan ook te janken over long-covid terwijl de bijbehorende symptomen wederom niet vaker voorkomen sinds Covid dan daarvoor.
Pseudowetenschap.
Verder genoeg gelezen van die mensen om te weten dat ze zich aan de uiterst linkse kant van het politieke spectrum bevinden. Past natuurlijk ook beter bij zo een collectivistische benadering, maar als liberaal lopen de rillingen over je rug. What's next? Oorlog met Rusland en dan de dienstplicht? De wereld ziet er fucked up uit de laatste 5-10 jaar.
Waarom zouden mijn opmerkingen moeten helpen? Hoe minder van zulke dwazen er in een samenleving zijn des te beter de samenleving functioneert.quote:
[..]
Dit soort opmerkingen helpen ook niet, iedereen die een beetje anders is of denkt als nutteloos volk weg zetten.
Anders denken maakt je geen wappie. In een totaal debiele realiteit leven wel.quote:
[..]
Dit soort opmerkingen helpen ook niet, iedereen die een beetje anders is of denkt als nutteloos volk weg zetten.
Als de bevolking natuurlijk hard krimpt maar toch groeit kan het vrij snel gaan, zeg een generatie of 2.quote:
[..]
Zoveel omvolking is er nou ook weer niet.
Ik ben vaak genoeg wappie genoemd omdat ik bv twijfels had bij het vaccineren tijdens corona.quote:
[..]
Anders denken maakt je geen wappie. In een totaal debiele realiteit leven wel.
https://www.telegraaf.nl/(...)kamer-tegen-vvd-plan
Is je ego gekrenkt? Wat is de persoonlijke aanval nou weer in die comment?quote:
Dat woordje heeft 0 impact. Het is verre van de narigheid van de Spaanse griep, dus "mogelijk vergelijkbaar" is ook kolder, en dat wisten we al in maart 2020.quote:
Een paar zaken, dit topic gaat over dwang / plicht tot vaccineren, die discussie was tevens hot topic tijdens Covid, en zal ook zijn impact hebben op de discussie nu.quote:
[..]
[..]
Wat heeft covid met het combinatievaccin voor kinkhoest, polio, difterie en tetanus te maken?
Dat er nu minder mensen zijn die hun kinderen laten vaccineren heeft ook veel te maken met die periode, zonder alle dwang/drang tot vaccineren voor Covid waren we niet zo afgegleden.
Maar van die infantiele opmerkingen en wereldbeelden dat Covid vergelijkbaar zou moeten zijn met de Spaanse griep en derhalve men maar gedwongen moet worden het vaccin te nemen, terwijl voor bepaalde groepen het prima mogelijk is dat de bijwerkingen schadelijker zijn dan het nut van het vaccin.quote:
[..]
Ik ben vaak genoeg wappie genoemd omdat ik bv twijfels had bij het vaccineren tijdens corona.
Maar hey, dat vergelijken met Spaanse griep krijgt geen weerstand, maar dat benoemen wel, dan ben je een wappie.
Overigens vermoed ik dat we niet de nuchtere mensen in de spotlights hebben gezet, maar mensen van de politieke flanken.
Discussies op een forum vinden ook plaats tussen de uitersten, het redelijke midden heeft vaak zoiets van - boeit me weinig. -
De ongrondwettelijke VACCINATIE(DR/DW)ANG natuurlijk!!!!quote:
[..]
[..]
Wat heeft covid met het combinatievaccin voor kinkhoest, polio, difterie en tetanus te maken?
Klopt hier ben ikquote:Op woensdag 20 maart 2024 09:30 schreef Isdatzo het volgende:
Ah, het feitenvrije gewauwel is ook weer gearriveerd. Dat wordt smullen hoor.
Covidquote:
Maar van die infantiele opmerkingen en wereldbeelden dat Covid vergelijkbaar zou moeten zijn met de Spaanse griep
. Spaanse griep .Je zit in het verkeerde topic, pik.
Dat jij geen verband pretendeert te zien is conform verwachting.quote:
[..]
Covid
Je zit in het verkeerde topic, pik.
Dat jij hier ongeïnformeerd een beetje komt lopen wappieën is dat ook.quote:
[..]
Dat jij geen verband pretendeert te zien is conform verwachting.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rland-te-laag-blijft
https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-verplichting-dwang
https://www.medischcontac(...)atie-jonge-kinderen-
Maar ludo is wappie.
Het een ging over covid vaccinatie.quote:
Neehoor mensen, de Covid episode heeft helemaal niks te maken met een discussie over vaccinatieverplichting. Hoewel dat natuurlijk wel gewoon een besproken onderwerp was tijdens die periode.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rland-te-laag-blijft
https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-verplichting-dwang
https://www.medischcontac(...)atie-jonge-kinderen-
Maar ludo is wappie.
Het ander over vaccinatie met iets wat al bijna 70 jaar succesvol loopt.
Kan je wel mooi over covid beginnen te lullen, maar dat heeft geen fuck te maken met de prikken waar het in de OP om gaat.
Ben je in staat dat te begrijpen?
Kun je wel zeggen maar het event "covid episode" en deze vaccinatie trendbreuk zijn een feit.quote:
[..]
Het een ging over covid vaccinatie.
Het ander over vaccinatie met iets wat al bijna 70 jaar succesvol loopt.
Kan je wel mooi over covid beginnen te lullen, maar dat heeft geen fuck te maken met de prikken waar het in de OP om gaat.
Ben je in staat dat te begrijpen?
Dan kun je dom je kop in het zand steken en denigrerende taal gebruiken alsof ik de domkop ben, maar allicht beter even een spiegel te kopen.
Uiteraard ligt er wel een verband met wat er tussen 2020-2023 is gebeurt met de huidige lagere vaccinatiegraad, ook al zijn de vaccins anders.
De trendbreuk van minder vaccineren was er al in 2018 dat is 2 jaar voordat de recalcitrante wappies alles op corona zijn gaan schuiven.quote:
[..]
Kun je wel zeggen maar het event "covid episode" en deze vaccinatie trendbreuk zijn een feit.
Kinderartsen en het RIVM meldden in 2018 dat de vaccinatiegraad dalende is.
Het kan vriezen het kan dooien.quote:
[..]
De trendbreuk van minder vaccineren was er al in 2018 dat is 2 jaar voordat de recalcitrante wappies alles op corona zijn gaan schuiven.
Kinderartsen en het RIVM meldden in 2018 dat de vaccinatiegraad dalende is.
Stel je nu dat Covid niet heeft geleid tot lagere vaccinatiegraden?
Ik stel niets, geef hier alleen aan dat jij dingen uit je duim aan het zuigen bent die feitelijk niet kloppen. Zoals we ook al gewend waren van de wappies tijdens de corona tijd.quote:
[..]
Het kan vriezen het kan dooien.
Stel je nu dat Covid niet heeft geleid tot lagere vaccinatiegraden?
Dat covid een feit is, en een trendbreuk een feit is, betekent nog niet dat die twee feiten iets met elkaar te maken hebben. Laat staan dat het ene feit een oorzakelijk verband kent met het andere feit.quote:
Kun je wel zeggen maar het event "covid episode" en deze vaccinatie trendbreuk zijn een feit.
Wat probeer je nou allemaal precies te zeggen?
quote:
[..]
Kun je wel zeggen maar het event "covid episode" en deze vaccinatie trendbreuk zijn een feit.
Dan kun je dom je kop in het zand steken en denigrerende taal gebruiken alsof ik de domkop ben, maar allicht beter even een spiegel te kopen.
Uiteraard ligt er wel een verband met wat er tussen 2020-2023 is gebeurt met de huidige lagere vaccinatiegraad, ook al zijn de vaccins anders.
quote:
[..]
Waarom? Hoe? Leg dat aub eens uit.
Want ik kan er echt niet bij dat de aanpak van corona en daarbij de destijds nieuwe corona vaccins, ook maar iets zeggen over een al decennia succesvol lopend en wetenschappelijk zeer zeer sterk onderbouwd en gevalideerd vaccinatieprogramma.
Het is alsof er een nieuw experimenteel medicijn op de Nederlandse zorgmarkt verschijnt, en mensen dan gaan roepen dat dóór dat nieuwe medicijn, penicilline nu dus niet meer te vertrouwen is.
Sorry maar het voelt voor mij echt alsof mensen die een verband tussen corona en ons vaccinatieprogramma trekken, dat alleen maar doen omdat er in beide gevallen sprake is van het woord 'vaccin'. Alsof we bij oneetbare appelen dan dus ook geen aardappelen meer kunnen eten, omdat er in beide het woord 'appel' zit.
Terwijl de rijks-vaccinatie-vaccins en de corona-vaccins gewoon verschillende producten zijn die een totaal ander ontstaan en geschiedenis kennen (kortgeleden zeer snel ontwikkeld terwijl de pandemie al gaande was, versus iets wat al meer dan een halve eeuw staat als een fucking huis (buiten Groningen)).
De coronavaccins hebben he-le-maal niets te maken met de vaccins uit het al sinds 1957 lopende rijksvaccinatieprogramma.
Het grondwaterpeil was de afgelopen jaren ook erg laag. Dat is ook een feit. Toeval? Ik denk het niet!quote:
[..]
Dat covid een feit is, en een trendbreuk een feit is, betekent nog niet dat die twee feiten iets met elkaar te maken hebben. Laat staan dat het ene feit een oorzakelijk verband kent met het andere feit.
Wat probeer je nou allemaal precies te zeggen?
En de ijsconsumptie hoog! Derhalve: het grondwaterpeil daalt omdat mensen veel ijsjes eten.quote:
[..]
Het grondwaterpeil was de afgelopen jaren ook erg laag. Dat is ook een feit. Toeval? Ik denk het niet!
Men geeft het hele covid gebeuren als reden voor het groeien van de antivax beweging, wat ergens wel klopt omdat de opperwappies daar een gedeelte hun argumenten vandaan halen.quote:
[..]
Dat covid een feit is, en een trendbreuk een feit is, betekent nog niet dat die twee feiten iets met elkaar te maken hebben. Laat staan dat het ene feit een oorzakelijk verband kent met het andere feit.
Wat probeer je nou allemaal precies te zeggen?
Alleen is het gewoon onzin om beide te vergelijken.. Tevens vind ik persoonlijk de tegenargumenten die men baseert op wat er tijdens Covid allemaal gebeurd is, pure onzin.
Als jij niks stelt, waaruit moet dan blijken dat het niet klopt?quote:
[..]
Ik stel niets, geef hier alleen aan dat jij dingen uit je duim aan het zuigen bent die feitelijk niet kloppen. Zoals we ook al gewend waren van de wappies tijdens de corona tijd.
Dat de kans groot is dat er wel een oorzakelijk verband bestaat, ouwe struisvogel.quote:
[..]
Dat covid een feit is, en een trendbreuk een feit is, betekent nog niet dat die twee feiten iets met elkaar te maken hebben. Laat staan dat het ene feit een oorzakelijk verband kent met het andere feit.
Wat probeer je nou allemaal precies te zeggen?
Dit is het niveau van Isdatzo, kansarm.quote:
[..]
En de ijsconsumptie hoog! Derhalve: het grondwaterpeil daalt omdat mensen veel ijsjes eten.
De kans is groot dat covid een feit geworden is omdat er een trendbreuk was in de DKTP/BMR vaccinatiegraad onder jonge kinderen? Koekoek.quote:
[..]
Dat de kans groot is dat er wel een oorzakelijk verband bestaat, ouwe struisvogel.
Huhquote:Op woensdag 20 maart 2024 14:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dit is het niveau van Isdatzo, kansarm.
.Net zoals er oorzakelijk verband bestaat dat wanneer jij in een topic komt en je wappiewijsheden verspreid daarna het topic ontspoord.quote:
[..]
Dat de kans groot is dat er wel een oorzakelijk verband bestaat, ouwe struisvogel.
Het zal ook best wel kloppen. Maar het verband waar ze zich op beroepen is complete onzin, wat het hele 'want covid!' argument irrationeel maakt, en rationele discussie onmogelijk.quote:
[..]
Men geeft het hele covid gebeuren als reden voor het groeien van de antivax beweging, wat ergens wel klopt omdat de opperwappies daar een gedeelte hun argumenten vandaan halen.
Alleen is het gewoon onzin om beide te vergelijken.. Tevens vind ik persoonlijk de tegenargumenten die men baseert op wat er tijdens Covid allemaal gebeurd is, pure onzin.
En tsja, dan houdt het op he. Wellicht dat anderen nog wel willen proberen om middels dialoog en wederzijds begrip die 'want covid!' mensen nieuwe inzichten/perspectieven wil leren, maar ik heb daar geen zin in of tijd voor.
Omdat covid bepaalde mensen heeft geradicaliseerd tot wappies, geheel vrij van enige ratio of onderbouwing in hun meningen, resulteert dat er nu in dat minder mensen aan het al 60+ jaar lopende vaccinatieprogramma deel willen nemen?quote:
[..]
Dat de kans groot is dat er wel een oorzakelijk verband bestaat, ouwe struisvogel.
Is dat zo een gek idee dat er mensen sceptisch zijn geworden omtrent vaccinaties in die periode? En dat die groep ook minder geneigd is mee te doen aan dat jarenlange lopende vaccinatieprogramma?quote:
[..]
Omdat covid bepaalde mensen heeft geradicaliseerd tot wappies, geheel vrij van enige ratio of onderbouwing in hun meningen, resulteert dat er nu in dat minder mensen aan het al 60+ jaar lopende vaccinatieprogramma deel willen nemen?
Dat gedram in die periode - terwijl men niet wilde - en weg worden gezet - buiten de samenleving defacto, gedehumaniseerd in wezen als "wappie" -
"Ik doe niet meer mee" dat gebeuren, is het gek dat we nu constateren dat er minder mensen geneigd zijn mee te doen met de reguliere vaccinatie rondes?
Ik vind het evident dat dit een uitwerking is van het gevoerde beleid.
Maar in de huidige samenleving is alles geoorloofd als het maar onder de noemer "progressief links" valt, hoe barbaars, middeleeuws, kwaadaardig het ook is, maakt niet uit.
[ Bericht 13% gewijzigd door ludovico op 20-03-2024 15:46:05 ]
Helaas wel ja. Voor de goede orde, ik ben pro-vaccins, pas nog de koters meegenomen naar hun HPVprikken etc.quote:
[..]
Omdat covid bepaalde mensen heeft geradicaliseerd tot wappies, geheel vrij van enige ratio of onderbouwing in hun meningen, resulteert dat er nu in dat minder mensen aan het al 60+ jaar lopende vaccinatieprogramma deel willen nemen?
Maar leugens als " met dit vaccin ben je nu 100% beschermd en kan je het virus ook niet meer overdragen" icm Dansen bij Jansen zijn bij mensen blijven hangen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
Is het een gewenst gevolg, uiteraard niet, maar helemaal uit het niets komen die gevoelens ook niet. Dan had de overheid icm de pers maar eerlijker moeten zijn.quote:Het bewijs is er nu: na vaccinatie kun je het coronavirus niet meer overdragen
NIEUW ONDERZOEK/VIDEOGoed nieuws: vaccinatie tegen corona beschermt niet enkel de ingeënte persoon zelf, maar voorkomt ook besmetting van anderen, blijkt uit een nieuwe studie van het Amerikaanse RIVM. Immunoloog Ger Rijkers spreekt van bijzonder goed nieuws.
Dat jij iets vindt maakt het nog geen feit.quote:
Heb je het artikel daadwerkelijk gelezen?quote:
[..]
Helaas wel ja. Voor de goede orde, ik ben pro-vaccins, pas nog de koters meegenomen naar hun HPVprikken etc.
Maar leugens als " met dit vaccin ben je nu 100% beschermd en kan je het virus ook niet meer overdragen" icm Dansen bij Jansen zijn bij mensen blijven hangen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]
Is het een gewenst gevolg, uiteraard niet, maar helemaal uit het niets komen die gevoelens ook niet. Dan had de overheid icm de pers maar eerlijker moeten zijn.
Het gaat in dit voorbeeld voornamelijk om de kop, wat de meeste mensen lezen. En dit is maar 1 voorbeeld.quote:
[..]
Heb je het artikel daadwerkelijk gelezen?
Er zijn gewoon een heleboel twijfelachtige en, zeker achteraf onzin gebleken, uitspraken gedaan alsof ze 100% wetenschappelijk bewezen waren. En dat heeft bij heel veel mensen voor wantrouwen gezorgd. Je hamert 2 jaar lang op "trust the science" en dan blijkt dat the science niet altijd betrouwbaar was.
Dat kan je allemaal wel wegdoen als onzin, maar zo werkt het bij veel mensen gewoon niet. Ik wil best deels mee in het, we waren in paniek en moesten toch wat doen, verhaal. Maar dat neemt niet weg dat er gewoon, bewezen, keihard gelogen is.
En vertrouwen komt te voet en gaat te paard ofzoiets
. Nogmaals, mij hoef je verder niet te overtuigen mbt het nut van vaccins. Maar dat er een groep mensen is die wantrouwend zijn, ik kan me er iets bij voorstellen ook al ben ik het niet met ze eens.
Ik ben geen fan van mensen die het zonder meer weigeren maar echt constructief was het allemaal niet.
Nou ja dat dus, de hele aanpak is gewoon verkeerd geweest. En nogmaals, deels snap ik wel dat er paniek was, maar er zijn dingen gezegd en gedaan die gewoon echt niet normaal waren.quote:
Ik denk eerder dat de polarisatie toen in een stroomversnelling is gekomen. Het begin eigenlijk al met "de ongevaccineerden" en toen hadden we pipo Hugo nog die daar een schepje bovenop deed door en te draaien van standpunt en uitspraken te doen als "we weten waar de ongevaccineerden wonen" Koopmans die moedwillig op de paniek trompet bleef blazen terwijl het duidelijk was dat het niet nodig was etc.
Ik ben geen fan van mensen die het zonder meer weigeren maar echt constructief was het allemaal niet.
En dat nu een deel van de bevolking niet meer alles klakkeloos overneemt van wat de "overheid" zegt, dat hebben ze er zelf naar gemaakt. Herstel het vertrouwen eerst maar eens. Het is namelijk niet alsof de corona-crisis de enige keer was dat er gelogen is door de regering, we hebben inmiddels schandaal op schandaal.
Allemaal best waar, maar over het rijksvaccinatieprogramma dat al 60 jaar loopt en aantoonbaar positief is, hebben ze niet gelogen en daar is niets aan veranderd. Dus ik kan echt de link covid - rvp op geen enkele manier leggen.quote:
[..]
Nou ja dat dus, de hele aanpak is gewoon verkeerd geweest. En nogmaals, deels snap ik wel dat er paniek was, maar er zijn dingen gezegd en gedaan die gewoon echt niet normaal waren.
En dat nu een deel van de bevolking niet meer alles klakkeloos overneemt van wat de "overheid" zegt, dat hebben ze er zelf naar gemaakt. Herstel het vertrouwen eerst maar eens. Het is namelijk niet alsof de corona-crisis de enige keer was dat er gelogen is door de regering, we hebben inmiddels schandaal op schandaal.
Dat hoeft ook helemaal niet, want echt gehinderd door enige kennis van zaken zijn die mensen toch niet.quote:
[..]
Allemaal best waar, maar over het rijksvaccinatieprogramma dat al 60 jaar loopt en aantoonbaar positief is, hebben ze niet gelogen en daar is niets aan veranderd. Dus ik kan echt de link covid - rvp op geen enkele manier leggen.
Ze doen toch zelf onderzoek?🧐quote:
[..]
Dat hoeft ook helemaal niet, want echt gehinderd door enige kennis van zaken zijn die mensen toch niet.
Confirmation biased onderzoek jaquote:
Sja, jij niet. En dat is volkomen logisch. Maar zoals je kan zien in dit topic, dat gaat niet op voor een blijkbaar steeds groter wordende groep mensen.quote:
[..]
Allemaal best waar, maar over het rijksvaccinatieprogramma dat al 60 jaar loopt en aantoonbaar positief is, hebben ze niet gelogen en daar is niets aan veranderd. Dus ik kan echt de link covid - rvp op geen enkele manier leggen.
En daar ligt toch echt een taak voor de overheid zelf, hoe win je het vertrouwen weer terug?
Het stond op telegram, dus het is waar!!!quote:
[..]
Confirmation biased onderzoek ja
Is die er wel? Er is geen oplossing tegen extreme domheidquote:
[..]
Sja, jij niet. En dat is volkomen logisch. Maar zoals je kan zien in dit topic, dat gaat niet op voor een blijkbaar steeds groter wordende groep mensen.
En daar ligt toch echt een taak voor de overheid zelf, hoe win je het vertrouwen weer terug?