Uiteraard met als enige uitzondering dat als het kind medisch gezien een uitzondering is omdat het nog niet een bepaalde leeftijd heeft of een aandoening heeft waardoor vaccineren simpel weg niet verstandig is, voor de boomknuffelaars, antroposofen, overheidshaters en andere debielen geldt die uitzondering uiteraard nietquote:Er zijn grote zorgen over de dalende vaccinatiegraad in Nederland. De VVD komt daarom met een omstreden wetsvoorstel: er moet een vaccinatieplicht komen voor kinderen op de opvang als de vaccinatiegraad te laag is. In de Tweede Kamer ligt dit voorstel zeer gevoelig.
Er zijn dit jaar al vier baby's overleden aan kinkhoest, zo werd onlangs bekend. En in de regio Eindhoven zijn 14 kinderen en één volwassene besmet met de mazelen.
De vaccinatiecijfers zijn zeer zorgelijk, vinden GGD's en de VVD. "Dit zijn ziektes waar je tegenwoordig helemaal niet meer ziek van hoeft te worden. Want daar kun je je tegen vaccineren. Het is heel zorgelijk dat dat tegenwoordig minder gebeurt. En ik vind ook dat we daar iets aan moeten doen", zegt Kamerlid Sophie Hermans van de VVD.
Lees ook:
Vaccinatiegraad gevaarlijk laag: 'Kinderen dupe van wat ouders ergens lezen'
De partij heeft nu een oud wetsvoorstel uit 2020 afgestoft. De VVD wil dat ongevaccineerde kinderen niet meer welkom zijn op de kinderopvang als de vaccinatiegraad te laag is. De partij denkt nu aan een grens van 90 procent.
Voor de belangrijkste vaccinaties - die tegen de bof, mazelen en rode hond en die tegen difterie, kinkhoest, tetanus en polio - zakte de vaccinatiegraad het afgelopen jaar al onder de 90 procent.
Sophie Hermans in de Tweede Kamer.
Sophie Hermans in de Tweede Kamer.
© ANP
Maar het kabinet voelt hier weinig voor. De verantwoordelijke staatssecretaris, Maarten van Ooijen van Volksgezondheid, ziet meer in extra voorlichting door artsen. "Mensen zijn niet zo onder de indruk van oproepen vanuit de politiek of de overheid over vaccineren. Wat vooral effect heeft, zijn deskundige mensen die ouders bijstaan. Zoals jeugdartsen en jeugdverpleegkundigen op het consultatiebureau tijdens individuele gesprekken. Dat kost tijd en veel energie, maar we blijven hierop inzetten", zegt Van Ooijen.
Doorzetten
Ook in de Tweede Kamer ligt het voorstel van de VVD zeer gevoelig. In 2020 kwam de VVD voor het eerst met dit plan, toen nog samen met de SP. Die partij twijfelt inmiddels.
Toch wil Hermans het, juist nu, doorzetten. "We moeten alles op alles zetten om mensen heel goed voor te lichten en te informeren over het belang van vaccineren. Dat je daarmee niet alleen je eigen kind beschermt, maar ook alle andere kinderen en mensen die kwetsbaar zijn in Nederland. Nu is informeren en voorlichten niet meer voldoende, nu moeten we ook een stap verdergaan."
https://nos.nl/artikel/24(...)cinatie-kinderopvangquote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:41 schreef Harvest89 het volgende:
Goed idee.
Zal er ook wel doorheen komen zou je denken.
FvD en SGP zijn niet zo groot.
PVV tegen, BBB tegen, NSC tegen en het wetsvoorstel is verworpen.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:41 schreef Harvest89 het volgende:
Goed idee.
Zal er ook wel doorheen komen zou je denken.
FvD en SGP zijn niet zo groot.
quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:44 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)cinatie-kinderopvang
Twee jaar geleden nog afgeschoten, maar wellicht zien meer partijen de urgentie nu.
Dat kwam dus hierdoor toch?quote:Als Van Meenen met het plan verder wil, moet hij met een heel nieuw wetsvoorstel komen, waarin van het begin af aan duidelijk is dat het alleen betrekking heeft op de basisvaccinaties tegen kinderziektes en niets te maken heeft met vaccinaties voor volwassenen tegen bijvoorbeeld corona.
Ik ging er maar vanuit dat PVV en NSC niet tegen zijn.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:46 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
PVV tegen, BBB tegen, NSC tegen en het wetsvoorstel is verworpen.
Nou misschien moet de overheid eens hand in eigen boezem steken na alle schandalen en achterkamertjes politiek wat maar normaal gevonden moet worden.quote:Vaccinatiegraad gevaarlijk laag: 'Kinderen dupe van wat ouders ergens lezen'
Want al die decennia dat het Rijksvaccinatieprogramma prima werkte, kinderen gevaccineerd werden en de gevaarlijke kinderziektes zo goed als uitgebannen waren zijn geen indicatie dat het RVP toch in ieder geval een goed ding is? Omdat mensen door en tijdens corona over die vaccinaties aan het twijfelen zijn gebracht, zijn ook de tientallen jaren die eraan vooraf gingen ineens twijfelachtig?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:51 schreef 111210 het volgende:
[..]
Nou misschien moet de overheid eens hand in eigen boezem steken na alle schandalen en achterkamertjes politiek wat maar normaal gevonden moet worden.
Dan zijn mensen misschien wat minder wantrouwend.
Mijn kind is gevaccineerd, maar als het een verplichting wordt druk je mij ook de hoek van het wantrouwen in
Er is een reden dat een wappie een wappie is.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Want al die decennia dat het Rijksvaccinatieprogramma prima werkte, kinderen gevaccineerd werden en de gevaarlijke kinderziektes zo goed als uitgebannen waren zijn geen indicatie dat het RVP toch in ieder geval een goed ding is? Omdat mensen door en tijdens corona over die vaccinaties aan het twijfelen zijn gebracht, zijn ook de tientallen jaren die eraan vooraf gingen ineens twijfelachtig?
Dit dus. Het argument 'het is niet genoeg getest', zoals tijdens Corona, gaat hier toch echt niet meer op.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Want al die decennia dat het Rijksvaccinatieprogramma prima werkte, kinderen gevaccineerd werden en de gevaarlijke kinderziektes zo goed als uitgebannen waren zijn geen indicatie dat het RVP toch in ieder geval een goed ding is? Omdat mensen door en tijdens corona over die vaccinaties aan het twijfelen zijn gebracht, zijn ook de tientallen jaren die eraan vooraf gingen ineens twijfelachtig?
Nee maar dwang vanuit de overheid trekken veel mensen gewoon niet. Daarom is dit een gevaarlijke wet, denk dat je dan juist meer mensen tegen je gaat krijgen.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Want al die decennia dat het Rijksvaccinatieprogramma prima werkte, kinderen gevaccineerd werden en de gevaarlijke kinderziektes zo goed als uitgebannen waren zijn geen indicatie dat het RVP toch in ieder geval een goed ding is? Omdat mensen door en tijdens corona over die vaccinaties aan het twijfelen zijn gebracht, zijn ook de tientallen jaren die eraan vooraf gingen ineens twijfelachtig?
Waarschijnlijk dan opgezet vanuit de FVD-community.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:51 schreef miss_sly het volgende:
Goed plan.
Kun je als ouders nog steeds beslissen dat je je kinderen niet laat vaccineren, wat hun goed recht is, maar dan spelen ze alleen met het leven van hun eigen kinderen, en niet die van anderen. Waarschijnlijk staat er dan ook vanzelf wel een kinderopvangorganisatie op die ook niet-gevaccineerde kinderen wil opvangen.
Wat is jouw voorstel dan om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:56 schreef 111210 het volgende:
[..]
Nee maar dwang vanuit de overheid trekken veel mensen gewoon niet. Daarom is dit een gevaarlijke wet, denk dat je dan juist meer mensen tegen je gaat krijgen.
En dat is weer een mooie voedingsbodem voor fvd en consorten
Ik blijf dit ook echt zo onzinnig vinden...Er is zovéél 'dwang' van de overheid. Verkeersregels, bouwvoorschriften, bestemmingsplannen, etc, etc, etc.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:56 schreef 111210 het volgende:
[..]
Nee maar dwang vanuit de overheid trekken veel mensen gewoon niet. Daarom is dit een gevaarlijke wet, denk dat je dan juist meer mensen tegen je gaat krijgen.
En dat is weer een mooie voedingsbodem voor fvd en consorten
Er is zoveel dwang vanuit de overheid. Dat moet ook, er zijn regels nodig om met z'n allen te kunnen (over)leven. En die dwang is nog steeds niet zodanig dat ze je je kind afnemen als je het niet laat vaccineren om er een spuit in te zetten. Er zitten dan alleen wel meer consequenties aan de keuze niet te vaccineren. Zoals niet bij de reguliere kinderopvang terecht kunnen omdat andere kinderen dan in gevaar worden gebracht.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:56 schreef 111210 het volgende:
[..]
Nee maar dwang vanuit de overheid trekken veel mensen gewoon niet. Daarom is dit een gevaarlijke wet, denk dat je dan juist meer mensen tegen je gaat krijgen.
En dat is weer een mooie voedingsbodem voor fvd en consorten
Het is een trend die in de 2010 begon en samenhangt met de opkomst van sociale media en de enorme vloed aan nepnieuws daar. Dat is mijn inziens de hoofdoorzaak.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:01 schreef Sapstengel het volgende:
Goed plan, maar los van of je dit een goed idee vind of niet mag er wel afgevraagd worden waarom die vaccinatiegraad zo daalt ineens.
Ja wappies, waarschijnlijk. Maar is het gerelateerd aan de vaccinatiedwang (die volgens de Jonge geen dwang was) tijdens corona dat een groep twijfelaars nu helemaal de overstap heeft gemaakt naar antivax? En was een nutteloos coronavaccin dit waard? En wat doen maatregelen als dit, waarschijnlijk niet iets voor de vaccinatiegraad want tegenstanders zullen alleen maar verder radicaliseren.
Misschien naast dit soort maatregelen ook even reflecteren en leren van eigen beleid. Die tegenstellingen in de samenleving zijn er niet voor niks. Ook duidelijk te zien in dit topic, waar het weer ouderwets schelden op wappies is en juichen dat ze worden aangepakt.
Geen idee, een goede campagne wellicht waarin het belang wordt laten zien tussen wel en niet vaccineren.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:00 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat is jouw voorstel dan om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen?
En anders emigreren ze wel naar Rusland.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:07 schreef Hexagon het volgende:
Wel grappig dat de FvD graag zijn eigen achterban uitroeit.
Mwa vind dat soort regels echt wat anders dan verplicht vaccineren omdat je anders uitgesloten wordt.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:02 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Ik blijf dit ook echt zo onzinnig vinden...Er is zovéél 'dwang' van de overheid. Verkeersregels, bouwvoorschriften, bestemmingsplannen, etc, etc, etc.
Mensen zoals Baudet hebben die vaccinatie er uit gepikt en tot een ding gemaakt.
Ben het met je eens dat het programma prima werkt. Ik wantrouw dat ook niet, maar kan echt wel begrijpen dat er mensen zijn die wel wantrouwend naar de overheid zijn en daardoor ook wantrouwend naar het rvp zijn.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat steigeren tegen 'dwang door de overheid' is allemaal leuk en aardig, maar dat betekent niet dat gezond verstand ook maar aan de kant gezet moet worden. RVP werkt al decennia enorm goed, en er is geen reden om daar nu ineens tegen te gaan trappen.
Tja, dat krijg je als je samen op een kluitje moet leven. FvD aanhangers vinden gewoon dat ze geen rekening hoeven te houden met andere mensen, als ze daar geen zin in hebben. De maatschappij is er voor hun.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:02 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Ik blijf dit ook echt zo onzinnig vinden...Er is zovéél 'dwang' van de overheid. Verkeersregels, bouwvoorschriften, bestemmingsplannen, etc, etc, etc.
Je mag ook niet autorijden met slecht zicht als je geen bril/lenzen hebt.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:09 schreef 111210 het volgende:
[..]
Mwa vind dat soort regels echt wat anders dan verplicht vaccineren omdat je anders uitgesloten wordt.
Beetje het zelfde als verplicht vega eten omdat de overheid dat wil. Dat bepaald men zelf wel.
Heeft allemaal niet direct met lichamelijke integriteit te maken. Dit wel.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:02 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Ik blijf dit ook echt zo onzinnig vinden...Er is zovéél 'dwang' van de overheid. Verkeersregels, bouwvoorschriften, bestemmingsplannen, etc, etc, etc.
Mensen zoals Baudet hebben die vaccinatie er uit gepikt en tot een ding gemaakt.
Iets niet mogen ondernemen vind ik wel wat anders dan iets tot je moeten nemen omdat de overheid dat wil.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je mag ook niet autorijden met slecht zicht als je geen bril/lenzen hebt.
Hetzelfde geld voor mensen in gevaar brengen door ongevaccineerd naar de kinderopvang te gaan.
Ook gelijk te reden waarom daar niet voor moet worden gebogen. En waarom geld verdienen met nepnieuws met grove repressie dient te worden aangepakt.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:04 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is een trend die in de 2010 begon en samenhangt met de opkomst van sociale media en de enorme vloed aan nepnieuws daar. Dat is mijn inziens de hoofdoorzaak.
Zie hier een onderdeel van het probleem, idioten die halve gare wetenschappers als Engel geloven ipv de echte experts en alle onderzoeken die aantonen dat vaccinatie wel degelijk zeer nuttig was.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:01 schreef Sapstengel het volgende:
En was een nutteloos coronavaccin dit waard?
dat is wel raarquote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:01 schreef Sapstengel het volgende:
tijdens corona dat een groep twijfelaars nu helemaal de overstap heeft gemaakt naar antivax?
Die zijn tegen een vaccinatieplicht, punt. Hier gaat het over een vaccinatieplicht als je je kind naar de kinderopvang wil doen. Is niet helemaal hetzelfde. Doe je kind niet naar de opvang, hoef je het ook niet te vaccineren.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:46 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
PVV tegen, BBB tegen, NSC tegen en het wetsvoorstel is verworpen.
Heb je al een plekje in een ijzeren long gereserveerd voor als je Polio krijgt?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:34 schreef Nober het volgende:
De Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD)
Nee ga jij maar.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Heb je al een plekje in een ijzeren long gereserveerd voor als je Polio krijgt?
Lichamelijke integriteit dan wordt ook vanaf heden de besnijdenis van kinderen onder de 18 verboden?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heeft allemaal niet direct met lichamelijke integriteit te maken. Dit wel.
Mensen die de overheid dusdanig wantrouwen dat ze het vaccinatieprogramma dat al meer dan 50 jaar prima werkte ineens niet meer vertrouwen verander je niet van gedachten met een voorlichtingscampagne door diezelfde overheid.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:12 schreef 111210 het volgende:
[..]
Ben het met je eens dat het programma prima werkt. Ik wantrouw dat ook niet, maar kan echt wel begrijpen dat er mensen zijn die wel wantrouwend naar de overheid zijn en daardoor ook wantrouwend naar het rvp zijn.
Daarin moet je goede voorlichting geven en mensen zoals ik al zei echt niet als wappies weg zetten want dan drijf je ze helemaal naar fvd en kornuiten toe en ben je nog verder van huis.
Het hoeft dan ook niet. Je kunt ervoor kiezen het niet te doen. Er zitten wel consequenties aan.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:16 schreef 111210 het volgende:
[..]
Iets niet mogen ondernemen vind ik wel wat anders dan iets tot je moeten nemen omdat de overheid dat wil.
Moet je niet aan mij vragen, maar ik vind daar wel wat van ja.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Lichamelijke integriteit dan wordt ook vanaf heden de besnijdenis van kinderen onder de 18 verboden?
Zou een goed idee zijn, zie het alleen maar eens voor elkaar te krijgen. De groep tegenstanders hiervan is waarschijnlijk enormquote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Lichamelijke integriteit dan wordt ook vanaf heden de besnijdenis van kinderen onder de 18 verboden?
nober heeft zijn basisvaccinaties gewoon gehad toen hij jong was, hij schopt alleen omdat het leven hem nu niet meer mee zit en hij de schuld geeft aan alles en iedereen, met name de overheid, alles en iedereen behalve aan hemzelfquote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Heb je al een plekje in een ijzeren long gereserveerd voor als je Polio krijgt?
je kind naar de opvang doen is ook iets ondernemen. Als je echt je kind geen prikje wilt geven. Dan doe je het niet. Moet je alleen andere oplossing vinden. Omdat je kind gewoon een gevaar is voor de andere kinderen op de opvang.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:16 schreef 111210 het volgende:
[..]
Iets niet mogen ondernemen vind ik wel wat anders dan iets tot je moeten nemen omdat de overheid dat wil.
Wat ik bedoel met nutteloos is het werd gebracht of het besmetting en verspreiding zou voorkomen en na verloop van tijd afgeschaald tot "je komt niet meer op de IC" en daarna "je overlijdt minder snel". Heeft vast bijgedragen aan afnamen van het aantal mensen op de IC, maar daar was voor mij de kans toch al minimaal.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:25 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Zie hier een onderdeel van het probleem, idioten die halve gare wetenschappers als Engel geloven ipv de echte experts en alle onderzoeken die aantonen dat vaccinatie wel degelijk zeer nuttig was.
Tijdens corona wel, maar daarna is het dus gedaald? En inderdaad, een coronavaccin is niet te vergelijken met een programma wat al decennialang loopt en gewoon bewezen werkt.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:27 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
dat is wel raar
[ afbeelding ]
tijdens corona was het nog prima op orde en bv de baby's waren boven de 90%
en als je de twijfels over het nut van een corona vaccinatie laat afhangen van DTKP/BMR ben je gewoon niet goed in je bovenkamer, als je twijfelt of een vaccinatieprogramma wat al 50 jaar lang (ofzoiets) de standaard is en er geen grote problemen vandaan komen,, dat je daar aan gaat twijfelen vanwege corona ben je niet goed snik
Daarmee ga je die mensen niet bereiken. Die geloven campagnes vanuit de "onbetrouwbare overheid" niet en zullen redeneren dat dit wel vanuit "big pharma" moet zijn gekomen.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:07 schreef 111210 het volgende:
[..]
Geen idee, een goede campagne wellicht waarin het belang wordt laten zien tussen wel en niet vaccineren.
Zet mensen die kritisch zijn en vragen hebben vooral niet weg als wappies wat hier ook echt aan de lopende band gebeurd door sommige users.
Omdat de vele (geloofs)wappies in Nederland goed vertegenwoordigd zijn in de Tweede Kamer.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 10:00 schreef Nattekat het volgende:
Hoezo is dit omstreden? Het gaat om het beschermen van kwetsbare kinderen. Gewoon doen.
Gewoon als overheid een soort nep willen Engels aanstellen die deze verwarde mensen met aanbevelingen nog meer in verwarring gaan brengen.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 10:27 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Daarmee ga je die mensen niet bereiken. Die geloven campagnes vanuit de "onbetrouwbare overheid" niet en zullen redeneren dat dit wel vanuit "big pharma" moet zijn gekomen.
Ik denk wel dat een SIRE campagne "Je bent een rund als je met enge ziektes stunt", samen met wat beelden van creperende kinderen kan helpen.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 10:27 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Daarmee ga je die mensen niet bereiken. Die geloven campagnes vanuit de "onbetrouwbare overheid" niet en zullen redeneren dat dit wel vanuit "big pharma" moet zijn gekomen.
Is dat zo? Het vuurwerk illegale wordt alleen maar zwaarder en de slachtoffers hebben erger letsel, vervolgens is er symbool politiek om het vuurwerk wat nu legaal us te verbieden (dat staat los van van bv pijlen en Romeinse kaarsen die aantoonbaar meer schade veroorzaken dan een stabiele pot of cake en daarmee dat verkoopverbod rechtvaardigen), hetzelfde met bv die gore plaatjes op de pakjes peuken, heel veel impact heeft dat echt niet, mensen negeren hetquote:Op dinsdag 19 maart 2024 10:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk wel dat een SIRE campagne "Je bent een rund als je met enge ziektes stunt", samen met wat beelden van creperende kinderen kan helpen.
Dat drong ook tot de koppen van idioten door die met vuurwerk gingen stunten.
Die campagne bestaat ook al een tijd niet meer. Dus tijd die ook weer in te voeren.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 11:31 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
Is dat zo? Het vuurwerk illegale wordt alleen maar zwaarder en de slachtoffers hebben erger letsel, vervolgens is er symbool politiek om het vuurwerk wat nu legaal us te verbieden (dat staat los van van bv pijlen en Romeinse kaarsen die aantoonbaar meer schade veroorzaken dan een stabiele pot of cake en daarmee dat verkoopverbod rechtvaardigen), hetzelfde met bv die gore plaatjes op de pakjes peuken, heel veel impact heeft dat echt niet, mensen negeren het
Dat zou echt zo mooi zijn he, als ze hun eigen commune beginnen. Ik ben zelfs bereid daarvoor een stukje van Nederland op te geven.quote:
Ja, het stukje land dat we vrijmaken door Chemours weg te jagen bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 11:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat zou echt zo mooi zijn he, als ze hun eigen commune beginnen. Ik ben zelfs bereid daarvoor een stukje van Nederland op te geven.
Klein Bonaire ofzo.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 11:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat zou echt zo mooi zijn he, als ze hun eigen commune beginnen. Ik ben zelfs bereid daarvoor een stukje van Nederland op te geven.
Corona wappies, van die enge linkse Steiner types (en dat zeg ik als 'linkse', brr die lui geven me de rillingen), en religieuze ouders (zowel christelijk als islamitisch).quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:01 schreef Sapstengel het volgende:
Goed plan, maar los van of je dit een goed idee vind of niet mag er wel afgevraagd worden waarom die vaccinatiegraad zo daalt ineens.
Ja wappies, waarschijnlijk.
Ok, maar hoe faciliteer je die groep? Ik bedoel ... ze redeneren blijkbaar dat omdat het coronavaccin een vaccin is, nu geen enkel vaccin meer te vertrouwen is. Zelfs niet vaccinatieprogramma die al decennia lang uiterst succesvol lopen en grote groepen mensen voor groot leed behoeden. Allemaal wetenschappelijk zeer sterk onderbouwd ook.quote:Maar is het gerelateerd aan de vaccinatiedwang (die volgens de Jonge geen dwang was) tijdens corona dat een groep twijfelaars nu helemaal de overstap heeft gemaakt naar antivax? En was een nutteloos coronavaccin dit waard? En wat doen maatregelen als dit, waarschijnlijk niet iets voor de vaccinatiegraad want tegenstanders zullen alleen maar verder radicaliseren.
We moeten inderdaad meer rekening houden met een groep die het vertikt om rekening te houden met de samenleving.quote:Misschien naast dit soort maatregelen ook even reflecteren en leren van eigen beleid. Die tegenstellingen in de samenleving zijn er niet voor niks. Ook duidelijk te zien in dit topic, waar het weer ouderwets schelden op wappies is en juichen dat ze worden aangepakt.
En dat is precies de nudge en druk die je niet wil hebben.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 10:24 schreef Sapstengel het volgende:
Niet iedereen die bewust ongevaccineerd is, is een wappie of idioot die achter Willem Engel aan loopt. Ik zag voor mij persoonlijk het nut niet. De enige reden dat ik het zou halen is als ik naar het café of de sportschool wilde. En dat is dus precies waarom mensen nu een afkeer hebben van vaccinaties en druk vanuit de overheid.
quote:Op dinsdag 19 maart 2024 11:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, het stukje land dat we vrijmaken door Chemours weg te jagen bijvoorbeeld.
Het jammere is ... We weten allemaal dat Thierry zelf nog niet dood gevonden zou worden in zijn eigen commune. Dat zou hij maar voor proleten vinden. Hij moet toch de elitaire bal kunnen spelen op een plaats waar hij gezien kan worden.quote:
Dan bouwen we in zijn commune een kasteeltje waarin hij over zijn onderdanen kan neerkijken.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 11:52 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Het jammere is ... We weten allemaal dat Thierry zelf nog niet dood gevonden zou worden in zijn eigen commune. Dat zou hij maar voor proleten vinden. Hij moet toch de elitaire bal kunnen spelen op een plaats waar hij gezien kan worden.
Maar dat is het hem nou juist ... niet vaccineren heeft niet alleen invloed op je eigen dagelijkse bestaan. Als dat het geval zou zijn boeit het me geen enkele fuck wanneer ouders hun kinderen niet inenten. Ja, kut voor die kinderen en zo, maar ja we zijn allemaal in zekere zin de dupe van de keuzes van onze ouders.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 11:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En dat is precies de nudge en druk die je niet wil hebben.
Doe je niet wat de overheid wil, dan zitten daar in je dagelijkse leven consequenties aan. Dat stopt nu opeens niet bij een sportschool of een cafe.
Hoe zeer ik het ook verstandig vind je koter te vaccineren tegen die klote ziektes, het dient wel een eigen keuze te zijn zonder consequenties op je dagelijkse bestaan. Anders is er een soort dwang vanuit de overheid om je lichamelijke integriteit op te geven, welke niet te accepteren is. Een overheid heeft immers niets te maken daarmee.
Haha, prachtig. Ik moest hardop lachen, waarvoor dank.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 11:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan bouwen we in zijn commune een kasteeltje waarin hij over zijn onderdanen kan neerkijken.
Dat wordt anders zodra die keuze gepaard gaat met significante risico's voor de gezondheid van andere kinderen. Jouw vrijheid houdt op daar waar die conflicteert met de vrijheid of veiligheid van anderen.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 11:51 schreef Red_85 het volgende:
het dient wel een eigen keuze te zijn zonder consequenties op je dagelijkse bestaan.
Maar dan is er een consequentie voor de kinderen die nog te jong zijn om gevaccineerd te worden.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 11:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En dat is precies de nudge en druk die je niet wil hebben.
Doe je niet wat de overheid wil, dan zitten daar in je dagelijkse leven consequenties aan. Dat stopt nu opeens niet bij een sportschool of een cafe.
Hoe zeer ik het ook verstandig vind je koter te vaccineren tegen die klote ziektes, het dient wel een eigen keuze te zijn zonder consequenties op je dagelijkse bestaan. Anders is er een soort dwang vanuit de overheid om je lichamelijke integriteit op te geven, welke niet te accepteren is. Een overheid heeft immers niets te maken daarmee.
Je eigen vooral. Die gevaccineerde koters hebben de bescherming wel.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 11:56 schreef probeer het volgende:
[..]
Maar dat is het hem nou juist ... niet vaccineren heeft niet alleen invloed op je eigen dagelijkse bestaan. Als dat het geval zou zijn boeit het me geen enkele fuck wanneer ouders hun kinderen niet inenten. Ja, kut voor die kinderen en zo, maar ja we zijn allemaal in zekere zin de dupe van de keuzes van onze ouders.
Het punt is dat niet vaccineren invloed heeft op andermans dagelijks bestaan. En daarom zitten er consequenties aan. Niet om de anti-vaxer te straffen voor diens weigering, maar om de rest er tegen te beschermen.
En op welke leeftijd kunnen koters op zijn vroegs gevaccineerd worden? En zijn ze dan voor die tijd wel of niet afdoende beschermd?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je eigen vooral. Die gevaccineerde koters hebben de bescherming wel.
De enige consequentie die het zou moeten hebben, is dat je koter ziek kan worden. Klaar.
quote:NWS / Mazelen gaat rond in Europa, wachten op uitbraak in Nederland#2
Pas met veertien maanden krijgen baby's een vaccinatie, omdat hun immuunsysteem dan de beste reactie geeft. Ook als hun ouders wél met het Rijksvaccinatieprogramma willen meedoen, kunnen ze hun kroost niet altijd tegen de mazelen beschermen.
Vaccinatiegraad is uitzonderlijk laag
Nu de vaccinatiegraad met 89 procent uitzonderlijk laag is, lopen kinderen op meer plekken een groter risico om ziek te worden. Niet langer alleen op de Biblebelt, waar mensen zich vanuit geloofsovertuiging niet laten vaccineren, is de groepsimmuniteit lager. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor bepaalde wijken in steden. ,,Op sommige plekken is de vaccinatiegraad nog maar 75 of 80 procent. Als die kinderen allemaal bij elkaar op de opvang zitten, kan mazelen zich makkelijk verspreiden", zegt Jeanne-Marie Hament, programmamanager van het Rijksvaccinatieprogramma bij het RIVM.
. Er zijn altijd personen waarbij de vaccinatie minder goed werkt. (En baby’s kunnen pas gevaccineerd worden tegen mazelen op 14 maanden, dus die zijn de tijd ervoor niet beschermd.) Als het percentage gevaccineerden hoog genoeg is, loopt deze kwetsbare groep niet zo’n grote kans iemand die besmettelijk is tegen het lijf te lopen . Daalt de vaccinatiegraad, dan wordt die kans dus wel groter.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je eigen vooral. Die gevaccineerde koters hebben de bescherming wel.
De enige consequentie die het zou moeten hebben, is dat je koter ziek kan worden. Klaar.
Of het verstandig is, is een andere discussie.quote:
Van de website:quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:05 schreef probeer het volgende:
Dus eh ..
CU SGP DENK FVD NSC tegen, BBB en PVV misschien? Schat ik het zo een beetje goed in? Hoe zit het met de Steiner types in de PvdD?
Ja lekker, laten we kinderen die geen toestemming kunnen geven inzetten om een punt te maken.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 10:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk wel dat een SIRE campagne "Je bent een rund als je met enge ziektes stunt", samen met wat beelden van creperende kinderen kan helpen.
Dat drong ook tot de koppen van idioten door die met vuurwerk gingen stunten.
Lichamelijke integriteit van kinderen igt op jonge leeftijd natuurlijk wel anders. Hoe zit dat met medicijnen als ze ziek worden? Opname in het ziekenhuis? Behandelingen?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Of het verstandig is, is een andere discussie.
Ik twijfel hieraan omdat het tegen de lichamelijke integriteit ingaat van het persoon zelf. Ik had er tijdens corona al twijfels over, ik heb er nu twijfels over. Het gaat mij om het principe, het precedent en de potentiële glijdende schaal.
Maak je geen zorgen, ik weet hoe die vaccinatie graad en risico's werken.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:12 schreef Candaasje het volgende:
[..]
. Er zijn altijd personen waarbij de vaccinatie minder goed werkt. (En baby’s kunnen pas gevaccineerd worden tegen mazelen op 14 maanden, dus die zijn de tijd ervoor niet beschermd.) Als het percentage gevaccineerden hoog genoeg is, loopt deze kwetsbare groep niet zo’n grote kans iemand die besmettelijk is tegen het lijf te lopen . Daalt de vaccinatiegraad, dan wordt die kans dus wel groter.
Mij hoef je niet te overtuigen hoor. Die bovenstaande post. Dat is mijn punt.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Lichamelijke integriteit van kinderen igt op jonge leeftijd natuurlijk wel anders. Hoe zit dat met medicijnen als ze ziek worden? Opname in het ziekenhuis? Behandelingen?
Als ouders heb je op dat gebied keuzes voor je kind te maken. Bij voorkeur keuzes die je kind niet schaden. Het RVP heeft zich al decennia bewezen als een gezonde keuze.
De overheid heeft de plicht voor de bevolking te zorgen. Ook voor jonge kinderen. En ze te beschermen. In dit geval tegen mensen die hun kinderen niet willen laten vaccineren. Dat kan nog steeds. Heeft wel gevolgen. En terecht, wat mij betreft.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mij hoef je niet te overtuigen hoor. Die bovenstaande post. Dat is mijn punt.
En dan is het ook nog zo dat dat kind niet gevaccineerd is omdat de ouders stront in de ogen hebben ipv een medische oorzaak.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De overheid heeft de plicht voor de bevolking te zorgen. Ook voor jonge kinderen. En ze te beschermen. In dit geval tegen mensen die hun kinderen niet willen laten vaccineren. Dat kan nog steeds. Heeft wel gevolgen. En terecht, wat mij betreft.
Het zal jouw baby maar zijn die door een ongevaccineerd kind de mazelen krijgt en doodgaat voor het 14 maanden oud is en zelf gevaccineerd kan worden.
En ga jij dan lekker in de zandbak spelen?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:30 schreef inslagenreuring het volgende:
Gelijk weer van die extreem overtrokken reacties "spelen met het leven van andere kinderen"
Ga lekker ludo en janine kijken met die onzin. Sjezus.
Nee, vind het maar niks. Overal zand, onder de nagels enzo. Bah.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:31 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En ga jij dan lekker in de zandbak spelen?
Het idee steun ik wel. Maar als de uitvoering neerkomt op grootschalige deling van medische gegevens met private partijen ben ik tegen.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:51 schreef miss_sly het volgende:
Goed plan.
Kun je als ouders nog steeds beslissen dat je je kinderen niet laat vaccineren, wat hun goed recht is, maar dan spelen ze alleen met het leven van hun eigen kinderen, en niet die van anderen. Waarschijnlijk staat er dan ook vanzelf wel een kinderopvangorganisatie op die ook niet-gevaccineerde kinderen wil opvangen.
Een vaccinatie app voor je kinderen waarbij een dynamisch gegenereerde qr code de deur naar de opvang opent.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het idee steun ik wel. Maar als de uitvoering neerkomt op grootschalige deling van medische gegevens met private partijen ben ik tegen.
NFC-chip in de oorlel.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een vaccinatie app voor je kinderen waarbij een dynamisch gegenereerde qr code de deur naar de opvang opent.
Want dat is belangrijker dan het beschermen van onze kinderen?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het idee steun ik wel. Maar als de uitvoering neerkomt op grootschalige deling van medische gegevens met private partijen ben ik tegen.
Een overheid heeft ook de plicht de lichamelijke integriteit te laten waar die is, bij het persoon. En geen consequenties daar op los te laten als personen dat niet willen opgeven. Daar trek ik de lijn, op dat grondrecht.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De overheid heeft de plicht voor de bevolking te zorgen. Ook voor jonge kinderen. En ze te beschermen. In dit geval tegen mensen die hun kinderen niet willen laten vaccineren. Dat kan nog steeds. Heeft wel gevolgen. En terecht, wat mij betreft.
Ik kijk puur naar wat een overheid wil doen om hun doel te bereiken. Ik vind dit een stap te ver gaan omdat het tegen de basis in gaat van alles: grondrechten. Ik kijk niet naar gevoelszaken waar je nu op gaat zitten spelen, want je vergeet ook even 1 ding: dat dood na diagnose 1 a 2 op 1000 gevallen is. Dus statistisch gezien is die kans niet heel groot en is het prima te overleven, in het voorbeeld wat jij geeft.quote:Het zal jouw baby maar zijn die door een ongevaccineerd kind de mazelen krijgt en doodgaat voor het 14 maanden oud is en zelf gevaccineerd kan worden.
Ja.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Want dat is belangrijker dan het beschermen van onze kinderen?
Aan. Een oranje dan wel met je sofi/bsn nummer.quote:
Hier zit een potentiële glijdende schaal in.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Want dat is belangrijker dan het beschermen van onze kinderen?
Moslims bedoel je?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:43 schreef ReplaR het volgende:
De wappies en christenen zijn al benoemd, maar wie benoemd:
[ afbeelding ]
De persoon waar het over gaat, het kind, heeft nog niet de mogelijkheid om over zijn lichamenlijke integriteit te beslissen. Je zou het ook kindermishandeling kunnen noemen als je je kind niet vaccineert. Als ouders niet goed voor hun kind zorgen, is dat één ding, maar ze mogen anderen er niet mee schaden.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Een overheid heeft ook de plicht de lichamelijke integriteit te laten waar die is, bij het persoon. En geen consequenties daar op los te laten als personen dat niet willen opgeven. Daar trek ik de lijn, op dat grondrecht.
[..]
Ik kijk puur naar wat een overheid wil doen om hun doel te bereiken. Ik vind dit een stap te ver gaan omdat het tegen de basis in gaat van alles: grondrechten. Ik kijk niet naar gevoelszaken waar je nu op gaat zitten spelen, want je vergeet ook even 1 ding: dat dood na diagnose 1 a 2 op 1000 gevallen is. Dus statistisch gezien is die kans niet heel groot en is het prima te overleven, in het voorbeeld wat jij geeft.
Desalniettemin: is het verstandig je koter te vaccineren? Heb ik al een paar keer gezegd volgens mij. Daar hoef je mij niet van te overtuigen.
D'r was geen plicht, d'r is geen plicht en er komt geen plicht. Een plicht impliceert dat je geen absolute keuze meer hebt; die keuze is er echter altijd geweest (ook bij Covid-19 vaccins) en dat blijft ook zo. Uiteraard hangen er aan keuzes bepaalde gevolgen, die gevolgen kunnen veranderen op basis van voortschrijdende inzichten.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:51 schreef 111210 het volgende:
[..]
Mijn kind is gevaccineerd, maar als het een verplichting wordt druk je mij ook de hoek van het wantrouwen in
Met je eens, maar die glijdende schaal is er ook aan de andere kant zoals we nu zien in de daling van het percentage gevaccineerde kinderen. Het is niet zo dat je dit maar aan de natuur over kunt laten en denken van “achja die paar kinderen per jaar”, toch?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hier zit een potentiële glijdende schaal in.
Dan zijn kinderen die gevaccineerd zijn reeds beschermd. Op het KDV komen kinderen vanaf een paar maanden die tot 14 maanden dus nog niet zijn gevaccineerd. Ook niet als dat wel de bedoeling is.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja.
Vooral omdat het een gezochte tegenstelling is. Er zijn ook andere manieren om de vaccinatiebereidheid te vergroten. En twee, drie jaar later heb je leerplicht en zitten ze alsnog bij elkaar in de kleuterklas.
Hallo.. Ik heb liever Chermours als overbuur dan ForumLand...quote:Op dinsdag 19 maart 2024 11:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, het stukje land dat we vrijmaken door Chemours weg te jagen bijvoorbeeld.
Hoeveel uitbraken zijn er nu op het KDV? Dit is gewoon een nonprobleem.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan zijn kinderen die gevaccineerd zijn reeds beschermd. Op het KDV komen kinderen vanaf een paar maanden die tot 14 maanden dus nog niet zijn gevaccineerd. Ook niet als dat wel de bedoeling is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |