POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, ik denk dat internet vooral duidelijk maakt hoe dom de meeste mensen zijn. Het wordt zichtbaarder, niet erger of meer.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 17:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dankzij internet worden we collectief steeds dommer
Vermoedelijk leidt het wel tot een vermindering van concentratievermogen. Mensen hebben gemiddeld genomen - vermoed ik - minder geduld om wat diepere / langere stukken tekst tot zich te nemen.quote:
[..]
Nee, ik denk dat internet vooral duidelijk maakt hoe dom de meeste mensen zijn. Het wordt zichtbaarder, niet erger of meer.
Niet in dezelfde mate, kijk bijvoorbeeld naar aantal Oekrainers wij hebben er meer dan 5 keer zoveel op minder dan 2 keer de inwoners. Kijk bijvoorbeeld naar hoe Zwitserland uit de tweede wereld-oorlog kwam vergelijk dat met andere Europese landen.quote:
[..]
Alsof Nederland daar vies van is.
Daarnaast leidt het tot de teloorgang van kwaliteitsmedia en hitsen alle Truzen en Henken elkaar op.quote:
[..]
Vermoedelijk leidt het wel tot een vermindering van concentratievermogen. Mensen hebben gemiddeld genomen - vermoed ik - minder geduld om wat diepere / langere stukken tekst tot zich te nemen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Internet bied een zee aan informatie, dat maakt ons slimmer.
We hebben alleen te lang slecht gereguleerd dus nu zit je met een handvol monopolies. Daarbij hebben die monopolisten belang bij het beinvloeden van mensen en creeeren van echokamers.
We hebben alleen te lang slecht gereguleerd dus nu zit je met een handvol monopolies. Daarbij hebben die monopolisten belang bij het beinvloeden van mensen en creeeren van echokamers.
Daar zit gewoon weer een opwaartse lijn in de afgelopen jaren.quote:
Ligt toch gewoon aan de interesse voor diepgaande journalistiek. Als daar interesse voor zou zijn wordt het wel gemaakt hoor. Ik neem aan dat de meeste journalisten liever tijd en geld hebben om iets goed uit te zoeken dan allemaal pulp voor de kliks te leveren. Maarja hoeveel % van de kiezers betaald eigenlijk voor dat soort journalistiek?
NYT:
WaPo:
Oh ja en hoe vaak schrijven deze media bijvoorbeeld over belangvenerstrengeling bij Nederlandse waterschappen?quote:
[..]
Daar zit gewoon weer een opwaartse lijn in de afgelopen jaren.
NYT:
[ afbeelding ]
WaPo:
[ afbeelding ]
https://nmodata.nl/printing/magazines-oplagecijfers-kerncijfers
De Donald duck alleen heeft al een oplage van 3 keer alle opiniebladen samen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 19-03-2024 18:15:59 ]
Niet, de Nederlandse media worden gedomineerd door DPG en Mediahuis, maar er is echt wel ruimte voor globale kwaliteitsjournalistiek. FD Mediagroep doet het goed, De Correspondent en FTM werden al aangehaald. Geld noch belangstelling is er voor het voorbeeld dat je aanhaalt: te marginaal, te tijdsintensief, te weinig interesse.quote:
[..]
Oh ja en hoe vaak schrijven deze media bijvoorbeeld over belangvenerstrengeling bij Nederlandse waterschappen?
Waarom hebben we überhaupt nog een 1e of 2e kamer als tegenwoordig toch alles bij een rechter wordt bepaald.quote:
[ x ]
Snapt hij het niet of wil hij het niet snappen?
Seriequote:Op dinsdag 19 maart 2024 18:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Niet, de Nederlandse media worden gedomineerd door DPG en Mediahuis, maar er is echt wel ruimte voor globale kwaliteitsjournalistiek. FD Mediagroep doet het goed, De Correspondent en FTM werden al aangehaald. Geld noch belangstelling is er voor het voorbeeld dat je aanhaalt: te marginaal, te tijdsintensief, te weinig interesse.
De waterschappen
Onderzoekscollectief Spit is samen met De Groene Amsterdammer en Argos en een aantal lokale media in de wondere wereld van de waterschappen gedoken, een wit mannenbolwerk waar belangen dikwijls in dikke kluwen door elkaar heen lopen. Deze serie kwam tot stand met steun van Stichting Democratie en Media.
https://www.groene.nl/lijsten/de-waterschappen
Geloof niet dat je er kijk op hebt.
Uh, de 2e en 1e kamer maken de wetten. De rechter zorgt alleen maar dat die wetten gerespecteerd worden, die kan er ook niks aan doen dat de overheid zich niet aan hun eigen wetten houdt.quote:
[..]
Waarom hebben we überhaupt nog een 1e of 2e kamer als tegenwoordig toch alles bij een rechter wordt bepaald.
Bovendien is de notie dat als de hoogste rechter eenmaal uitspraak gedaan heeft er daarvan niet meer mag worden afgeweken onjuist. We hebben geen precedentenstelsel in Nederland.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 18:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Uh, de 2e en 1e kamer maken de wetten. De rechter zorgt alleen maar dat die wetten gerespecteerd worden, die kan er ook niks aan doen dat de overheid zich niet aan hun eigen wetten houdt.
zie email 27 oktober
En NL in de eerste?quote:
[..]
Niet in dezelfde mate, kijk bijvoorbeeld naar aantal Oekrainers wij hebben er meer dan 5 keer zoveel op minder dan 2 keer de inwoners. Kijk bijvoorbeeld naar hoe Zwitserland uit de tweede wereld-oorlog kwam vergelijk dat met andere Europese landen.
Of na de tweede in Indonesie?
Maak je maar geen illusies
De Groene is inderdaad ook een goed voorbeeld en goed dat zij er blijkbaar wél ingedoken zijn, dat zou ik niet verwachten. Maar wat is nu je punt, als dat allemaal wel blijkt te gebeuren?quote:
[..]
Serie
De waterschappen
Onderzoekscollectief Spit is samen met De Groene Amsterdammer en Argos en een aantal lokale media in de wondere wereld van de waterschappen gedoken, een wit mannenbolwerk waar belangen dikwijls in dikke kluwen door elkaar heen lopen. Deze serie kwam tot stand met steun van Stichting Democratie en Media.
https://www.groene.nl/lijsten/de-waterschappen
Geloof niet dat je er kijk op hebt.
Moet zeggen dat ik dit wel een lastig ding vind. Uitmuntend dat de Groene hier in is gedoken. Maar de controle vanuit de pers op de politiek is eigenlijk veel te beperkt. Genoeg Raads- en Statenvergaderingen die door geen journalist meer gevolgd worden, laat staan de Waterschappen waar de publieke aandacht helemaal minimaal voor is.quote:
[..]
De Groene is inderdaad ook een goed voorbeeld en goed dat zij er blijkbaar wél ingedoken zijn, dat zou ik niet verwachten. Maar wat is nu je punt, als dat allemaal wel blijkt te gebeuren?
In de basis zou ik zeggen dat de journalistiek hier intrinsiek voldoende voor gemotiveerd zou moeten zijn maar de praktijk leert dat dit niet het geval is. Je moet hier dus eigenlijk een soort tegenmacht gaan organiseren en dat is iets wat de markt onvoldoende oppakt maar wat de overheid misschien niet zou moeten willen doen (op een gegeven moment gaan politici de bijbehorende geldstroom misbruiken).
Maar hoe houden we de kritische journalistiek dan wel overeind…
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 19-03-2024 19:46:53 ]
Mijn punt is dat er te weinig belangstelling en financiering is voor dat type journalistiek.quote:
[..]
De Groene is inderdaad ook een goed voorbeeld en goed dat zij er blijkbaar wél ingedoken zijn, dat zou ik niet verwachten. Maar wat is nu je punt, als dat allemaal wel blijkt te gebeuren?
Dat er te weinig interesse en kennis is voor weloverwogen stemmen.
We hebben letterlijk waterschapsverkiezingen. Maar zelfs voor POL is dat blijkbaar te oninteressant. Tja ik denk dat je dan geen goed bestuur kan verwachten. Dat democratie op die manier willekeur is.
Het is ook oninteressant omdát er niet over geschreven of gepraat wordt.
Ik denk bij landelijke politiek de journalistiek nog vrij aardig is. Maar dat bijvoorbeeld bij gemeenten er veel te weinig onderzoeksjournalistiek is zeker nu gemeenten 1001 taken hebben.
Als ik kijk naar de gemiddelde stemmer denk ik dat het veel is als die 5 standpunten van een partij weet. Dat op gebied van veel issues zelf de kennis nog beperkter is. Dat zo geen weloverwogen keuze gemaakt kan worden. Zeker gezien ik ervanuitga dat de gemiddelde kiezer qua geheugen misschien een maand terug kan herinneren misschien een kwartaal vooruit wil denken.
Het is wel zeer ongebruikelijk om bij precies dezelfde rechtsvraag tot een totaal andere conclusie te komen. Dit is wel een dikke juridische middelvinger naar de Raad van State.quote:
[..]
Bovendien is de notie dat als de hoogste rechter eenmaal uitspraak gedaan heeft er daarvan niet meer mag worden afgeweken onjuist. We hebben geen precedentenstelsel in Nederland.
Qua gemeentepolitiek heb ik ook geen idee waar ik terecht zou moeten. Van provincie en waterschap heb ik al even weinig weet. Ik zou over beide best meer willen lezen.quote:
[..]
Mijn punt is dat er te weinig belangstelling en financiering is voor dat type journalistiek.
Dat er te weinig interesse en kennis is voor weloverwogen stemmen.
We hebben letterlijk waterschapsverkiezingen. Maar zelfs voor POL is dat blijkbaar te oninteressant. Tja ik denk dat je dan geen goed bestuur kan verwachten. Dat democratie op die manier willekeur is.
Het is ook oninteressant omdát er niet over geschreven of gepraat wordt.
Ik denk bij landelijke politiek de journalistiek nog vrij aardig is. Maar dat bijvoorbeeld bij gemeenten er veel te weinig onderzoeksjournalistiek is zeker nu gemeenten 1001 taken hebben.
Als ik kijk naar de gemiddelde stemmer denk ik dat het lveel is als die 5 standpunten van een partij weet. Dat op gebied van veel issues zelf de kennis nog beperkter is. Dat zo geen weloverwogen keuze gemaakt kan worden. Zeker gezien ik ervanuitga dat de gemiddelde kiezer qua geheugen misschien een maand terug kan herinneren misschien een kwartaal vooruit wil denken.
Soms pakt een regionale omroep dit soort dingen aardig op. En ik ken zelfs een voorbeeld van een provincie die de regionale krant betaalt om maar verslag te doen van de belangrijkste vergaderingen. Maar het is echt behelpen…quote:
[..]
Qua gemeentepolitiek heb ik ook geen idee waar ik terecht zou moeten. Van provincie en waterschap heb ik al even weinig weet. Ik zou over beide best meer willen lezen.
Waterschappen zijn natuurlijk ook gewoon niet echt politiek.quote:
[..]
Mijn punt is dat er te weinig belangstelling en financiering is voor dat type journalistiek.
Dat er te weinig interesse en kennis is voor weloverwogen stemmen.
We hebben letterlijk waterschapsverkiezingen. Maar zelfs voor POL is dat blijkbaar te oninteressant. Tja ik denk dat je dan geen goed bestuur kan verwachten. Dat democratie op die manier willekeur is.
Het is ook oninteressant omdát er niet over geschreven of gepraat wordt.
Ik denk bij landelijke politiek de journalistiek nog vrij aardig is. Maar dat bijvoorbeeld bij gemeenten er veel te weinig onderzoeksjournalistiek is zeker nu gemeenten 1001 taken hebben.
Als ik kijk naar de gemiddelde stemmer denk ik dat het veel is als die 5 standpunten van een partij weet. Dat op gebied van veel issues zelf de kennis nog beperkter is. Dat zo geen weloverwogen keuze gemaakt kan worden. Zeker gezien ik ervanuitga dat de gemiddelde kiezer qua geheugen misschien een maand terug kan herinneren misschien een kwartaal vooruit wil denken.
Speciaal voor lokaal en provinciale controle op de politici heb ik een abonnement op het Dagblad van het Noorden, weet ook niet wat je verder kunt doen. Die krant is trouwens nog wel redelijk, die steekt duidelijk nog wel eens tijd in een artikel. Bij de landelijke kranten heb ik steeds meer het idee dat het vooral kwanititeit is, 5 min geen artikel geplaatst is 5 min geen aandacht getrokken. Als je 5 uur in een artikel steekt, had je ook 10x een half uur in een artikel kunnen steken en dat levert meer kliks op. Dat is natuurlijk het grote nadeel van internet (het voordeel: ik lees nu veel meer kranten dan ik op mijn deurmat zou krijgen zonder internet).
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2024 19:40:39 ]
Dat is wel een wat dappere stelling. Met de overmacht van BBB zie je best wel wat verschuivingen in de verdeling van de belastingen en de uitgaven van de Waterschappen…quote:
[..]
Waterschappen zijn natuurlijk ook gewoon niet echt politiek.
Overigens heb ik inderdaad ook een abonnement op de lokale krant in de hoop dat ze een kritische waakhond zijn maar gelijktijdig zie ik ook dat hun redactie zodanig is uitgekleed dat het wel heel lastig wordt…
Zou je eerst de uitspraak even voor moeten lezen.quote:
[..]
Het is wel zeer ongebruikelijk om bij precies dezelfde rechtsvraag tot een totaal andere conclusie te komen. Dit is wel een dikke juridische middelvinger naar de Raad van State.
Maar zo ongebruikelijk is het nou ook weer niet hoor. Het komt vaker voor.
zie email 27 oktober
Een tientje hier en daar, veel meer is het niet. Ze zijn meer een VvE dan een echt politieke laag.quote:
[..]
Dat is wel een wat dappere stelling. Met de overmacht van BBB zie je best wel wat verschuivingen in de verdeling van de belastingen en de uitgaven van de Waterschappen…
Zo zo, Dion Graus heeft anders gestemd dan de rest van de fractie. Gezien het onderwerp volkomen logisch, maar volgens mij wel een unicum voor de PVV.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zeg niet dat het geld specifiek voor onderzoeksjournalistiek tegen de plinten loopt. Maar er is media genoeg en geld genoeg in de media. Het wordt alleen niet ingezet op onderzoeksjournalistiek.quote:
[..]
Correspondent en FTM samen halen samen 12 miljoen op volgens hun cijfers daarmee hebben ze ongeveer 80 mensen personeel. Lijkt me duidelijk ontoerijkend om veel diepgaand onderzoek te doen. Is toch ook complete peanuts voor iets wat belangrijk wordt gevonden in Nederland zijn al 13 voetbalclubs met meer begroting.
Als het geld voor onderzoeksjournalistiek tegen de plinten oploopt wat is dan jouw analyse waarom men de neus ophaalt voor dit gat in de markt?
Deels komt dat doordat het verdienmodel voor veel media de korte termijn is met kliks, marketing en advertentie inkomsten. Dat levert een wisselwerking op met de ontvanger die steeds vlugger in zijn/haar behoefte wil worden bevredigd. Alleen meer geld gaat imo alleen maar worden ingezet op meer media voor meer kliks.
