POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
zie email 27 oktober
Maar energie is een primaire levensbehoefte. Vliegreizen niet. En daarnaast: het hele doel is toch dat het aantal vliegreizen, autokilometers en verstookte olie lager wordt? Dus als mensen het dan minder gaan gebruiken, noodgedwongen of niet, dan is dat wat je wil.quote:Op maandag 18 maart 2024 21:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind dat je moet oppassen met beprijzen. We zagen het bij de energieprijsellende al. Je maakt het de onderlaag van de samenleving onmogelijk terwijl de bovenlaag (die veelal een grotere uitstoot hebben/hadden) er geen droge boterham minder om eet. Als je echt een maatschappelijke transitie wil dan moet je daar over blijven nadenken.
Ik ben niet tegen beprijzen als middel, zeker voor echte luxe zoals vliegvakanties, maar het heeft ook schaduwkanten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee maar zonder dollen. Beprijzen op zo’n manier dat het én ‘de rijken’ echt raakt en tegelijkertijd de onderlaag niet koppie onder duwt is een evenwichtsoefening van formaat hoor. Op vliegtickets lukt dat nog wel. Maar als je over mobiliteit in den brede praat is het al een stuk lastiger bijvoorbeeld.
zie email 27 oktober
Ik had het dan ook specifiek over beprijzen van luxe, niet van eerste levensbehoeften als energie, voedsel e.d. Daar moet je juist inderdaad de onderlaag helpen. Bijvoorbeeld door inderdaad de energielabels van huurhuizen verplicht eerst minstens naar C te brengen en dan langzaam naar A of hoger. En door geen suikertaks over pure sap in te voeren en de BTW op groente en fruit wel af te schaffen, maar het meest vervuilende voedsel, vlees, duurder te maken.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rijken kunnen ook oneindig sigaretten blijven kopen zonder dat het pijn doet. Ook geen reden accijnzen af te schaffen.
OV veel goedkoper maken.quote:
Maar als je over mobiliteit in den brede praat is het al een stuk lastiger bijvoorbeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vliegtickets is inderdaad niet het beste voorbeeld. Dat is pure luxe. Maar er is ook een heel groot grijs gebied. Bijvoorbeeld brandstof. Niet iedereen kan een EV betalen, maar als jij nachtdienst hebt in de Haven of midden in de nacht je mantelzorg taken moet verrichten omdat er weer iemand gevallen is dan is een autootje toch de facto onontbeerlijk. Nee je gaat niet dood zonder, maar het werkt wel maatschappelijk invaliderend, zeker buiten de (rand)stad.quote:
[..]
Maar energie is een primaire levensbehoefte. Vliegreizen niet. En daarnaast: het hele doel is toch dat het aantal vliegreizen, autokilometers en verstookte olie lager wordt? Dus als mensen het dan minder gaan gebruiken, noodgedwongen of niet, dan is dat wat je wil.
zie email 27 oktober
Het gaat dus ook niet om het echt raken van de allerrijksten, dat lukt je niet. Het gaat er bij vliegreizen gewoon om dat het voor de grote middenklasse net als in de jaren 90 iets wordt waar je voor moet sparen en wat je eens in je leven ongeveer doet. Dan verminder je de vervuiling enorm.quote:
Nee maar zonder dollen. Beprijzen op zo’n manier dat het én ‘de rijken’ echt raakt en tegelijkertijd de onderlaag niet koppie onder duwt is een evenwichtsoefening van formaat hoor. Op vliegtickets lukt dat nog wel. Maar als je over mobiliteit in den brede praat is het al een stuk lastiger bijvoorbeeld.
En ja, dan levert de middenklasse meer luxe in dan de rijken. Maar daar is niet aan te ontkomen, lijkt me.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij wil echt heel graag blijven vliegen he?quote:
Rijken kunnen ook oneindig sigaretten blijven kopen zonder dat het pijn doet. Ook geen reden accijnzen af te schaffen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een auto en brandstof zie ik idd als eerste levensbehoefte vergelijkbaar met energie. Hier moet je dus niet mikken op beprijzen, maar op het veel goedkoper maken van het milieuvriendelijke alternatief, de EV. Dat lukt ze in omringende landen wel, daar worden wel tweedehands EVs voor redelijke prijzen verkocht.quote:
[..]
Vliegtickets is inderdaad niet het beste voorbeeld. Dat is pure luxe. Maar er is ook een heel groot grijs gebied. Bijvoorbeeld brandstof. Niet iedereen kan een EV betalen, maar als jij nachtdienst hebt in de Haven of midden in de nacht je mantelzorg taken moet verrichten omdat er weer iemand gevallen is dan is een autootje toch de facto onontbeerlijk. Nee je gaat niet dood zonder, maar het werkt wel maatschappelijk invaliderend, zeker buiten de (rand)stad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is gewoon je fantasie. Luxe inleveren heeft nog nooit iets opgeleverd en gaat dat ook nooit doen. En dat is maar goed ook, we gaan gewoon vooruit.quote:
[..]
Nee, het is geen onzin. Deel van die footprint kunnen we gelukkig verlagen met technologische vooruitgang, maar uiteindelijk zal er ook wat luxe moeten worden ingeleverd. En nee, dan pleit ik niet voor een verbod oid, maar gewoon voor beprijzen naar de werkelijke kosten.
OV is geen alternatief voor een auto.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij wilt echt per se alles volledig genivelleerd he?quote:
[..]
Jij wil echt heel graag blijven vliegen he?
Neuh, dat een tandarts meer verdient dan een cassière lijkt me vrij logisch.quote:
[..]
Jij wilt echt per se alles volledig genivelleerd he?
En heeft ook minder met 2 voor 12 klimaat te maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mantelzorg is incidenteel, dus taxi of deelauto. Zeker 's nachts zijn die echt wel beschikbaar. Mobiliteit naar onmogelijke tijden op onmogelijke plekken is iets dat de werkgever kan oplossen. En met een e-bike kom je tegenwoordig ook erg ver.quote:
maar als jij nachtdienst hebt in de Haven of midden in de nacht je mantelzorg taken moet verrichten omdat er weer iemand gevallen is dan is een autootje toch de facto onontbeerlijk.
Denk niet in problemen, denk in oplossingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Haha. Gelukkig ken ik je inmiddels een beetje. Zou bijna gaan denken dat je serieus was.quote:
[..]
Mantelzorg is incidenteel, dus taxi of deelauto. Zeker 's nachts zijn die echt wel beschikbaar. Mobiliteit naar onmogelijke tijden op onmogelijke plekken is iets dat de werkgever kan oplossen. En met een e-bike kom je tegenwoordig ook erg ver.
Denk niet in problemen, denk in oplossingen.
zie email 27 oktober
Wat mij betreft denk jij nu in het creëren van problemen. We kunnen ook de badkamers weer afschaffen, een openbaar badhuis kun je veel efficiënter voorzien van warm water, dat scheelt energie. Maar dat is ook geen oplossing.quote:
[..]
Mantelzorg is incidenteel, dus taxi of deelauto. Zeker 's nachts zijn die echt wel beschikbaar. Mobiliteit naar onmogelijke tijden op onmogelijke plekken is iets dat de werkgever kan oplossen. En met een e-bike kom je tegenwoordig ook erg ver.
Denk niet in problemen, denk in oplossingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor het voetvolk is het 2 voor 12. Voor de wat kapitaalkrachtigeren pas 10 voor 12.quote:
[..]
Haha. Gelukkig ken ik je inmiddels een beetje. Zou bijna gaan denken dat je serieus was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er zit een vleugje serieus in. In de huidige omstandigheden, met de huidige inrichting van onze samenleving kan het in veel gevallen niet, al ben ik ook van mening dat er nogal wat mensen zijn die hun eigen auto onmisbaar vinden terwijl er prima alternatieven zijn. Mijn eigen auto is overigens zeker niet onmisbaar, dat is echt een luxegoed.quote:
[..]
Haha. Gelukkig ken ik je inmiddels een beetje. Zou bijna gaan denken dat je serieus was.
Maar op de lange termijn is het huidige autoquotiënt misschien helemaal geen haalbare kaart. En, als je je ruimtelijke ordening en je logistiek anders kan inrichten, misschien ook voor veel minder mensen nodig. Maar dan heb je het wel over een aantal decennia..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De NS heeft nu al capaciteitsproblemen en lokaal OV moet je buiten de (rand)stad met een vergrootglas zoeken. Kan het theoretisch? Ja natuurlijk. Maar dan praat je inderdaad over een (fysieke en maatschappelijke) verbouwing van enkele decennia en tientallen miljarden.quote:
[..]
Er zit een vleugje serieus in. In de huidige omstandigheden, met de huidige inrichting van onze samenleving kan het in veel gevallen niet, al ben ik ook van mening dat er nogal wat mensen zijn die hun eigen auto onmisbaar vinden terwijl er prima alternatieven zijn. Mijn eigen auto is overigens zeker niet onmisbaar, dat is echt een luxegoed.
Maar op de lange termijn is het huidige autoquotiënt misschien helemaal geen haalbare kaart. En, als je je ruimtelijke ordening en je logistiek anders kan inrichten, misschien ook voor veel minder mensen nodig. Maar dan heb je het wel over een aantal decennia..
zie email 27 oktober
Hoewel vliegvakanties lekker makkelijk is om tegen te schoppen kun je je afvragen of je juist zakelijke vluchten niet veel meer moet belasten. Immers kan een meeting ook via Teams of wat dan ook.quote:
[..]
Maar energie is een primaire levensbehoefte. Vliegreizen niet. En daarnaast: het hele doel is toch dat het aantal vliegreizen, autokilometers en verstookte olie lager wordt? Dus als mensen het dan minder gaan gebruiken, noodgedwongen of niet, dan is dat wat je wil.
Daarnaast blijf ik het een beetje hypocriet om plezier extra te belasten terwijl we zaken als Tata steel, of de hele bloemensector waarbij we bloemen invliegen buiten schot blijven.
Voor zover belastingen werken zou ik kan ook liever zakelijke punten belasten ipv het plezier van personen.
Buslijnen terug invoeren is niet zo moeilijk, het grootste probleem op dit moment is daarvoor vooral een personeelstekort. De spoorwegen hebben last van achterstallig onderhoud en beperkte investeringen in capaciteitsuitbreiding, maar zelfs daar is de capaciteit met vrij beperkte uitbreidingen van de infrastructuur nog best op te krikken. Het zijn keuzes, en als je daar volle bak op gaat inzetten in plaats van tienbaans autosnelwegen, omdat je daar de toekomst in ziet, dan kun je best ver komen. Als het ergens kan, dan is het op zo'n dichtbevolkte postzegel als Nederland.quote:
[..]
De NS heeft nu al capaciteitsproblemen en lokaal OV moet je buiten de (rand)stad met een vergrootglas zoeken. Kan het theoretisch? Ja natuurlijk. Maar dan praat je inderdaad over een (fysieke en maatschappelijke) verbouwing van enkele decennia en tientallen miljarden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zaken hebben natuurlijk nut, plezier veel minder. Nooit is bewezen dat je van een vliegvakantie meer uit rust dan van een paar weken in de Alpen.quote:
[..]
Hoewel vliegvakanties lekker makkelijk is om tegen te schoppen kun je je afvragen of je juist zakelijke vluchten niet veel meer moet belasten. Immers kan een meeting ook via Teams of wat dan ook.
Daarnaast blijf ik het een beetje hypocriet om plezier extra te belasten terwijl we zaken als Tata steel, of de hele bloemensector waarbij de bloemen invliegen buiten schot blijven.
Voor zover belastingen werken zou ik kan ook liever zakelijke punten belasten ipv het plezier van personen.
Maar je hebt gelijk: ook zakelijk vliegen moet minder. Maar dat zal ook zeker gebeuren als je vliegen veel duurder maakt, dan wordt voor een hoop bedrijven teams toch plots een veel aantrekkelijker alternatief. Stuk goedkoper en je bent je personeel korter kwijt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vluchten naar alles dat binnen 8 uur treinen vanaf Schiphol te bereiken is gewoon rücksichtlos verbieden. En passant de passagiers rechten op het spoor nog even daadwerkelijk op hetzelfde niveau brengen als op het vliegveld en je bent al een heel eind.
zie email 27 oktober
Je moet beide doen, lijkt me. Bovendien weet je in principe niet of iemand op een vlucht naar New York op vakantie gaat, of op zakenreis.quote:Op maandag 18 maart 2024 21:38 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Hoewel vliegvakanties lekker makkelijk is om tegen te schoppen kun je je afvragen of je juist zakelijke vluchten niet veel meer moet belasten. Immers kan een meeting ook via Teams of wat dan ook.
Daarnaast blijf ik het een beetje hypocriet om plezier extra te belasten terwijl we zaken als Tata steel, of de hele bloemensector waarbij we bloemen invliegen buiten schot blijven.
Voor zover belastingen werken zou ik kan ook liever zakelijke punten belasten ipv het plezier van personen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
