Ook Eneco gaat klanten geld vragen voor teruggeleverde stroom

quote:

Op maandag 11 maart 2024 20:41 schreef maily het volgende:

[..]
Dan boffen wij net zoveel als jij

Haha!!
Ja. En de wijzigingen gaan nu overal zo hard. Dat ik over tweeëneenhalf jaar wel eens ga kijken hoe het er dan voorstaat.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 14:27 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me dan ook af of Eneco dan kan garanderen dat de netspanning niet verder oploopt en men gewoon kan blijven leveren.
Immers, je betaalt er voor om te leveren.

Al weet ik het antwoord wel..

Het zijn niet de leveranciers maar de overheid die de capaciteit al op orde had moeten plannen toen de hele rollout van de huidige markt met volledige stimulering op weinig elektraverbruik en teruglevering op de ontwerptafel lag. Meer opslag had op het doorberekende lijstje gemogen.

Nu staan ze 10 jaar achter en is er geen technische quickfix. De ACM (Authoriteit Consument en Markt) is als toezichthouder degene die vervolgens van bovenaf de energieleveranciers dwingt naar eigen inzicht ad-hoc maatregelen te treffen links of rechtsom.

Welke regering heeft er eigenlijk ooit de tekentafel in bezit gehad en het startschot hiervoor gegeven?

Die mogen we "bedanken"

Ik moet aan het eind van het jaar afscheid nemen van mijn vaste contract met nog lage prijzen (die ondanks vast contract toch met 25% gestegen zijn door verhoging van belastingen), maar heb ondertussen geen idee meer waar ik heen moet.

Met deze onzekerheid ga ik in ieder geval zeker geen volledige warmtepomp nemen. Dat wordt dus een combi houtstook en gas, heel misschien nog een hybride warmtepomp, maar met de alsmaar zakkende gasprijs is er nog niet echt een reden toe om snel te handelen. Ik wacht maar af op meer info hoe de zaak zich ontwikkelt.

Ik was tegen de doorzetting van de salderingsregeling omdat het dan duidelijk was dat zonnepaneelbezitters klem kwamen te zitten, maar vraag me ook af mocht die ergens in de toekomst verdwijnen of dan al deze nadelige zaken ook weer worden teruggedraaid.

Zonnepanelen uit en windmolen aan. Voor 4k heb je stroom in de piek uren gratis.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 21:28 schreef Chadi het volgende:
Zonnepanelen uit en windmolen aan. Voor 4k heb je stroom in de piek uren gratis.

Bedoel je die "nieuwe" 'verticale windmolens'? zoals ik begreep dat ze heten.

Wat het met die teruglevering met zonnepalen is. Je moet er eigenlijk voor zorgen dat je het meeste opmaakt. Dan lever je niets terug. Het idee van de saldering is nooit ontworpen om er meer voordeel uit te oogsten dan noodzakelijk

quote:

Op maandag 11 maart 2024 21:37 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Bedoel je die "nieuwe" 'verticale windmolens'? zoals ik begreep dat ze heten.

Wat het met die teruglevering met zonnepalen is. Je moet er eigenlijk voor zorgen dat je het meeste opmaakt. Dan lever je niets terug. Het idee van de saldering is nooit ontworpen om er meer voordeel uit te oogsten dan noodzakelijk

Ja die verticale dingen. Ook als er geen zon is, willen ze wel werken.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 17:27 schreef NgInE het volgende:
Bedrijven willen gewoon niet investeren in een grotere capaciteit op het stroomnetwerk. Dus gaan ze boetes uitdelen. Dat is feitelijk wat er nu gebeurt. De overheid zou moeten ingrijpen.

Volgens mij staan stroomnet bedrijven en energiebedrijven juist los van elkaar om belangenverstrengeling te voorkomen. Voor zover ik het nu kan beoordelen legt de overheid de saldering op aan energiebedrijven zonder de kosten die daardoor ontstaan, in ieder geval deels te compenseren. Het moge duidelijk zijn dat er kosten zijn verbonden aan het gebruik van het stroomnet als batterij die de seizoensinvloeden moet overbruggen. Als je in de zomer negatieve stroomprijzen hebt, die je vervolgens in de donkere maanden moet compenseren met dure stroom is dat een verliesmodel, geen winstmodel.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 21:51 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Volgens mij staan stroomnet bedrijven en energiebedrijven juist los van elkaar om belangenverstrengeling te voorkomen. Voor zover ik het nu kan beoordelen legt de overheid de saldering op aan energiebedrijven zonder de kosten die daardoor ontstaan, in ieder geval deels te compenseren. Het moge duidelijk zijn dat er kosten zijn verbonden aan het gebruik van het stroomnet als batterij die de seizoensinvloeden moet overbruggen. Als je in de zomer negatieve stroomprijzen hebt, die je vervolgens in de donkere maanden moet compenseren met dure stroom is dat een verliesmodel, geen winstmodel.

Netbeheerder en leverancier waren vroeger één orgaan en zijn in vele landen nog steeds één en bij water en warmteproducten bestaat het hier nog dat degene die 'm plaatst ook de afrekening doet.

Het is allemaal uit de wil tot marktwerking ontstaan. Ik weet zo niet wanneer de eerste relais-meters er waren (die terugloopdingen), maar het begon ooit echt in de kleine marges. De aardverschuiving in dat iedereen aan de panelen ging kwam pas veel later in de tijd.

Ik hoop overigens niet dat warmte en water ook die kanten opgaan. Die illusie van keuze heeft ook zn keerzijdes.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 22:13 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik hoop overigens niet dat warmte en water ook die kanten opgaan. Die illusie van keuze heeft ook zn keerzijdes.

Het aardgas wordt uitgefaseerd dus warmte wordt steeds meer d.m.v. stroom opgewekt, zoals bijv met warmtepompen of infra-rood panelen. De prijs van watergebruik vind ik (nog) meevallen, ik betaal 6 euro per maand aan Vitens.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 20:02 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ja we moeten allemaal verduurzamen inderdaad en de zonnepanelen worden gesubsidieerd. Alleen waarom moeten commerciële bedrijven de kosten dragen? Waarom moet een Essent of een Nuon de kosten dragen terwijl dit dus bij de overheid hoort?

De overheid bepaalt dat klanten hun stroom kunnen salderen en de bedrijven mogen de kosten dragen. Inderdaad: dit land

Die bedrijven betalen toch niks extra? Alles wordt doorbelast over al hun klanten waardoor stroom duurder wordt voor klanten zonder zonnepanelen.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 22:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Het aardgas wordt uitgefaseerd dus warmte wordt steeds meer d.m.v. stroom opgewekt, zoals bijv met warmtepompen of infra-rood panelen. De prijs van watergebruik vind ik (nog) meevallen.

Gas staat hier los van en met gas heb je juist al de marktwerking. Ik bedoelde warmte als in stadswarmte en gerelateerd. Daarbij is de leverancier ook je netbeheerder en heeft iedere leverancier een regio (zoals bij kabel tv het geval was) Warmte is een apart product. En het openen van de markt heeft niet zozeer te maken met het mee- of tegenvallen van de prijs.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 22:31 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Die bedrijven betalen toch niks extra? Alles wordt doorbelast over al hun klanten waardoor stroom duurder wordt voor klanten zonder zonnepanelen.

Ook voor die met zonnepanelen, het gebruik van het stroomnet als batterij heeft aanzienlijke kosten en als de overheid die niet dekt dan zal dat bij de klanten van energiebedrijven verhaalt worden. Voorlopig liggen de dynamische gebruikers hierbij nog uit die gure wind, maar voor hoelang nog?

quote:

Op maandag 11 maart 2024 22:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Gas staat hier los van en met gas heb je juist al de marktwerking. Ik bedoelde warmte als in stadswarmte en gerelateerd. Daarbij is de leverancier ook je netbeheerder en heeft iedere leverancier een regio (zoals bij kabel tv het geval was) Warmte is een apart product. En het openen van de markt heeft niet zozeer te maken met het mee- of tegenvallen van de prijs.

Stadswarmte en dat soort zaken moeten zo snel mogelijk verdwijnen, dat is ruzzische nostalgische meuk, Ik heb een collega gehad die verplicht stadswarmte moest gebruiken in zijn Vinex woning bij Utrecht, zou goedkoper zijn, echt niet

quote:

Op maandag 11 maart 2024 22:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Stadswarmte en dat soort zaken moeten zo snel mogelijk verdwijnen, dat is ruzzische nostalgische meuk, Ik heb een collega gehad die verplicht stadswarmte moest gebruiken in zijn Vinex woning bij Utrecht, zou goedkoper zijn, echt niet

Snap dat een misverstand mond tot mond bij consumenten kan ontstaan. Maar ik kan me van een leverancier niet voorstellen dat warmte als goedkoper zou zijn beschreven. Het ACM heeft al sinds vrij lang (mogelijk al bij invoering) bepaald dat de warmtetarieven grondslag vinden in de gasprijs. Die synchroniteitsdrang liep helaas een paar keer spaak omdat er rappe veranderingen in de gasprijsontwikkelingen waren. Zoals recent.

Warmte is ook niet een specifiek iets. Als je op een locatie zit waar er blokverwarming is met een electronische kostenverdeler dan zit je weer met hele andere dynamieken.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 23:09 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Snap dat een misverstand mond tot mond bij consumenten kan ontstaan. Maar ik kan me van een leverancier niet voorstellen dat warmte als goedkoper zou zijn beschreven. Het ACM heeft al sinds vrij lang (mogelijk al bij invoering) bepaald dat de warmtetarieven grondslag vinden in de gasprijs. Die synchroniteitsdrang liep helaas een paar keer spaak omdat er rappe veranderingen in de gasprijsontwikkelingen waren. Zoals recent.

Warmte is ook niet een specifiek iets. Als je op een locatie zit waar er blokverwarming is met een electronische kostenverdeler dan zit je weer met hele andere dynamieken.

Het ging om restwarmte gebruik van een elektriciteitscentrale welke beter benut zou kunnen worden. Dit speelde eind jaren 90 of begin 2000der jaren volgens mij.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 22:36 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ook voor die met zonnepanelen, het gebruik van het stroomnet als batterij heeft aanzienlijke kosten en als de overheid die niet dekt dan zal dat bij de klanten van energiebedrijven verhaalt worden. Voorlopig liggen de dynamische gebruikers hierbij nog uit die gure wind, maar voor hoelang nog?

Maar hoeveel zijn die 'aanzienlijke kosten' dan; niet op mondiaal niveau maar op regio of wijk niveau?

quote:

Op maandag 11 maart 2024 22:31 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Die bedrijven betalen toch niks extra? Alles wordt doorbelast over al hun klanten waardoor stroom duurder wordt voor klanten zonder zonnepanelen.

Nou ja de ene leverancier heeft veel meer klanten met zonnepanelen dan de ander. Daarmee kunnen ze zichzelf ook de markt uitprijzen.

Dat de kosten meegenomen kan worden in de verkoopprijs lijkt me niet per se een rechtvaardiging

quote:

Op dinsdag 12 maart 2024 08:46 schreef xzaz het volgende:

[..]
Maar hoeveel zijn die 'aanzienlijke kosten' dan; niet op mondiaal niveau maar op regio of wijk niveau?

Het voltage wordt bepaald door de wet van Ohm: U = I * R. Anders gezegd: het voltage wordt bepaald door de weerstand van de kabels en hoeveel stroom je er doorheen jaagt.

Het is niet zo, dat het verdeeldoosje bij jullie in de straat, of de trafo in de wijk 230 Volt zet op ieder draadje. Er komt gewoon een heleboel stroom binnen en als de kabels overal de juiste diameter hebben, dan komt er bij jou in de meterkast het juiste voltage uit. Ga je nou die stroom met je zonnepanelen flink verhogen, dan gaat het voltage ook omhoog. En als dat te veel wordt, heb je kans dat de aangesloten apparatuur (je televisie en zo) kapot gaat.

Sterker nog, het is maar heel erg de vraag of je kabels in het bestaande elektriciteitsnetwerk zo kunt dimensioneren dat er in alle gevallen 240 Volt +- 10% uit de muur komt, als de gebruikers zelf ook stroom opwekken. Je zou dan voor iedere gebruiker een schakeling moeten installeren die de stroom reguleert of een apart netwerk voor teruglevering aan moeten leggen. En dat gaat nog een heel stuk duurder zijn dan die 160 miljard die Tennet inschat voor het grote werk.

Dan hebben we ook nog de oplaadpalen bij iedere parkeerplaats en de grote berg accu's om het allemaal in evenwicht te houden. Dat is alles bij elkaar een enorm dure operatie. En niemand wil daar natuurlijk voor betalen.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2024 08:46 schreef xzaz het volgende:

[..]
Maar hoeveel zijn die 'aanzienlijke kosten' dan; niet op mondiaal niveau maar op regio of wijk niveau?

De kosten zijn afhankelijk in hoeverre een land van de evenaar af ligt. In Nederland zijn die kosten relatief hoog(ver van de evenaar), maar fluctueren per jaar vanwege de weersomstandigheden. De kosten van het salderen kunnen berekend worden uit de jaarrekeningen van de energie bedrijven en die beschikken ook over de juiste data. Als je bijv in de zomer 10 cent per Kwh moet betalen om van overtollige stroom af te komen en tijdens de donkere maanden 20 cent moet betalen per Kwh inkoop, zijn de salderingskosten al 30 cent per Kwh.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2024 09:51 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De kosten zijn afhankelijk in hoeverre een land van de evenaar af ligt. In Nederland zijn die kosten relatief hoog(ver van de evenaar), maar fluctueren per jaar vanwege de weersomstandigheden. De kosten van het salderen kunnen berekend worden uit de jaarrekeningen van de energie bedrijven en die beschikken ook over de juiste data. Als je bijv in de zomer 10 cent per Kwh moet betalen om van overtollige stroom af te komen en tijdens de donkere maanden 20 cent moet betalen per Kwh inkoop, zijn de salderingskosten al 30 cent per Kwh.

Ja dat dus niet specifiek. Leuk allemaal maar dat betekend niet dat huis 1 wel bijdraagt aan die onbalanskosten en huis 2 niet terwijl iedereen er voor betaalt.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2024 09:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het voltage wordt bepaald door de wet van Ohm: U = I * R. Anders gezegd: het voltage wordt bepaald door de weerstand van de kabels en hoeveel stroom je er doorheen jaagt.

Het is niet zo, dat het verdeeldoosje bij jullie in de straat, of de trafo in de wijk 230 Volt zet op ieder draadje. Er komt gewoon een heleboel stroom binnen en als de kabels overal de juiste diameter hebben, dan komt er bij jou in de meterkast het juiste voltage uit. Ga je nou die stroom met je zonnepanelen flink verhogen, dan gaat het voltage ook omhoog. En als dat te veel wordt, heb je kans dat de aangesloten apparatuur (je televisie en zo) kapot gaat.

Sterker nog, het is maar heel erg de vraag of je kabels in het bestaande elektriciteitsnetwerk zo kunt dimensioneren dat er in alle gevallen 240 Volt +- 10% uit de muur komt, als de gebruikers zelf ook stroom opwekken. Je zou dan voor iedere gebruiker een schakeling moeten installeren die de stroom reguleert of een apart netwerk voor teruglevering aan moeten leggen. En dat gaat nog een heel stuk duurder zijn dan die 160 miljard die Tennet inschat voor het grote werk.

Dan hebben we ook nog de oplaadpalen bij iedere parkeerplaats en de grote berg accu's om het allemaal in evenwicht te houden. Dat is alles bij elkaar een enorm dure operatie. En niemand wil daar natuurlijk voor betalen.

Dat snap ik allemaal maar dit zegt niks. Bovendien doet Tennet de 50Hz bewaren niet zozeer de Voltage. We kunne ook gewoon de norm van de voltage wijzigen voor de omvormers naar á 235 volt. Dan ben je gelijk klaar

quote:

Op dinsdag 12 maart 2024 10:03 schreef xzaz het volgende:

[..]
Ja dat dus niet specifiek. Leuk allemaal maar dat betekend niet dat huis 1 wel bijdraagt aan die onbalanskosten en huis 2 niet terwijl iedereen er voor betaalt.
[..]
Dat snap ik allemaal maar dit zegt niks.

Niet iedereen betaald ervoor omdat de overheid die kosten niet draagt, tot nu toe betalen dynamische gebruikers niet voor die kosten maar profiteren wel van de toenemende onbalans op het stroomnet. Ik betaal deze maand nog maar 14 euro voor stroom en gas all in, voor april is de factuur 12 euro All in. In de zomermaanden ga ik dit jaar vrijwel niets meer betalen 4 tot 7 euro pm schat ik zo in.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2024 10:08 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Niet iedereen betaald ervoor omdat de overheid die kosten niet draagt, tot nu toe betalen dynamische gebruikers niet voor die kosten maar profiteren wel van de toenemende onbalans op het stroomnet. Ik betaal deze maand nog maar 14 euro voor stroom en gas all in, voor april is de factuur 12 euro All in.

Maar we doen ook net alsof 'onbalans' een probleem is. Een negatieve onbalans is naar mijn idee toch juist waar we naar toe willen gaan? Als we altijd stroom over hebben; groene stroom.. dat is toch het doel?

quote:

Op maandag 11 maart 2024 22:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Stadswarmte en dat soort zaken moeten zo snel mogelijk verdwijnen, dat is ruzzische nostalgische meuk, Ik heb een collega gehad die verplicht stadswarmte moest gebruiken in zijn Vinex woning bij Utrecht, zou goedkoper zijn, echt niet

Stadsverwarming is een complete monopoly van 1 aanbieder. In Purmerend hebben ze te maken gehad met 15% verhogingen jaar-op-jaar waar je dan geen moer aan kan doen.

Compleet klote. En 2x per dag heb je nog een tijdje minder warm water ook omdat iedereen dan gebruikt. 630-830 en savonds tussen 1730 en 2000.

Je betaalt je blauw, je kan er geen moer aan doen, het is niet gasloos, totaal niet milieuvriendelijk (biomassa centrale aangevuld met gas) en nog kut ook.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2024 10:09 schreef xzaz het volgende:

[..]
Maar we doen ook net alsof 'onbalans' een probleem is. Een negatieve onbalans is naar mijn idee toch juist waar we naar toe willen gaan? Als we altijd stroom over hebben; groene stroom.. dat is toch het doel?

Iedereen zou aan de toenemende saldingskosten evenredig moeten bijdragen en dat kan alleen als de overheid die kosten draagt en fiscaal bij alle gebruikers in rekening brengt. Ik heb sterk de indruk dat de overheid liever niet heeft dat de hoge en toenemende salderingskosten zo transparant zijn want dat gaat weerstand oproepen.
"Complexity hides a lot of corruption", alhoewel het hierbij vooral om misleiding gaat van overheidswege mijns inziens.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2024 10:16 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Iedereen zou aan de toenemende saldingskosten evenredig moeten bijdragen en dat kan alleen als de overheid die kosten draagt en fiscaal bij alle gebruikers in rekening brengt. Ik heb sterk de indruk dat de overheid liever niet heeft dat de hoge en toenemende salderingskosten zo transparant krijgt want dat gaat weerstand oproepen.
"Complexity hides a lot of corruption", alhoewel het hierbij vooral om misleiding van overheidswege mijns inziens.

Je haalt echt allemaal dingen doorelkaar. Salderingskosten is een belastingvoordeel net zoals HRA.

Als je stopt met de salderingsregeling is niet opeens die balans weer goed; ook niet opeens verdwenen.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2024 10:18 schreef xzaz het volgende:

[..]
Je haalt echt allemaal dingen doorelkaar. Salderingskosten is een belastingvoordeel net zoals HRA.

Als je stopt met de salderingsregeling is niet opeens die balans weer goed; ook niet opeens verdwenen.

Als die kosten door de overheid niet gedragen/gecompenseerd worden, is het een kostenpost voor de energiebedrijven.
De onbalans gaat sowieso toenemen, maar die kosten moeten evenredig verdeeld over alle gebruikers en dat kan alleen fiscaal.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2024 10:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Als die kosten door de overheid niet gedragen/gecompenseerd worden, is het een kostenpost voor de energiebedrijven.
De onbalans gaat sowieso toenemen maar de kosten moeten evenredig verdeeld over alle gebruikers en dat kan alleen fiscaal.

Waarom moet dat? We moeten onbalans juist niet verdelen; we moeten daar de veroorzakers voor laten betalen maar dan hebben we inzicht nodig en die wil geen enkele instantie geven.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2024 10:22 schreef Digi2 het volgende:
is het een kostenpost voor de energiebedrijven.

De enige 'kosten' die ze hebben is het mislopen van de kw/h die ze niet hebben kunnen verkopen.
Dat proberen ze te verhalen, niets anders.

Ik heb nog niemand namelijk een goede uitleg zien geven. Het is allemaal warrig en onbegrijpelijk wat die kosten dan zouden moeten zijn. En als het warrig en onbegrijpelijk is, dan weet je dat het een scam is.

Of kan jij dat wel doen?

quote:

Op dinsdag 12 maart 2024 10:09 schreef xzaz het volgende:

[..]
Maar we doen ook net alsof 'onbalans' een probleem is. Een negatieve onbalans is naar mijn idee toch juist waar we naar toe willen gaan? Als we altijd stroom over hebben; groene stroom.. dat is toch het doel?

Als we meer terugleveren dan er opgeslagen kan worden is dat niet waar we moeten zijn. Want dan keer je ergens uit op basis van wat er niet is. Dat is er nu. En het in orde maken kost nog zo’n tien jaar.

Als de opslagcapaciteit een beetje of veel hoofdruimte heeft om nog meer aan te kunnen dan is alles in balans. Maar daar zitten we bij lange na niet.