abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_213161956
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 18:46 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Julius Ceasar, ook zo'n genocidale gek.
Net als God en Abraham, maar ook Jezus die de ongelovigen met het zwaard om zeep wil helpen.

Leuk, maar wij hebben jet fighters, tanks en nukes; bring it on, bitch! ~O>
pi_213162073
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 18:49 schreef ToT het volgende:

[..]
Net als God en Abraham, maar ook Jezus die de ongelovigen met het zwaard om zeep wil helpen.

Leuk, maar wij hebben jet fighters, tanks en nukes; bring it on, bitch! ~O>
Ik zou het bij mijn eerste verwonding al niet grappig meer vinden :P
pi_213162354
quote:
1s.gif Op zondag 10 maart 2024 15:20 schreef dop het volgende:
Ik heb 1 prangende vraag die in mij opkomt, als ik over de schaamte van Adam en Eva lees.
Waarom worden wij mensen geboren zonder schaamte, voor onze naaktheid.
Waarom is dit in de moderne mens slechts aangeleerd gedrag?

Het staat er als of het logisch is dat Adam en Eva zich schaamde voor hun naaktheid, maar zo logisch vind ik dat niet.
Als je kijkt naar bestaande primitieve stammen, zelfs die nooit in aanraking zijn gekomen met de moderne mens of Abrahamitische religies, zie je ze ook wel dat ze hun schaamstreek bedekken.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_213162434
Vervolg

We zagen dat Daniël een droom van Nebuchadnezzar wist te interpreteren, en dat deze droom symbolisch was voor een aaneenschakeling van wereldrijken die door God zelf uiteindelijk zou worden vernietigd en vervangen door Zijn eigen koninkrijk, gesymboliseerd door een steen die een beeld vernietigt.

Dit beeld vormt het verdere kader voor verdere profeties over hetzelfde onderwerp, en het wordt verder uitgediept in andere profeties in Daniël en later Openbaringen.

In hoofdstuk 7 lezen we dat Daniël een droom had over vier dieren die uit de zee verschijnen.
Dit hoofdstuk, een visioen, bevat symbolen die essentieel zijn om te decoderen wat de boodschap nu precies is. Dit wordt dus een beetje puzzelen, maar de bijbel geeft genoeg informatie om te begrijpen wat er wordt bedoeld.

1In het eerste jaar van Belsazar, de koning van Babel, had Daniël op zijn bed een droom en kreeg hij visioenen voor ogen. Toen schreef hij de droom op. De kern van de zaken omschreef hij als volgt:
2Daniël nam het woord en zei: 's Nachts in mijn visioen keek ik toe, en zie, de vier winden van de hemel zweepten de grote zee op,
3en vier grote dieren stegen op uit de zee, die van elkaar verschilden.

De vier 'winden van de hemel' en 'wind' in het algemeen worden in de bijbel geassocieerd met strijd en oorlog. Zie bijv. Jeremie 49:34-36, Jesaja 27:8.

De 'zee' verwijst naar een bevolkte plek, de woelende naties. Zie bijv. Openbaringen 7:17.

Een 'dier' of 'beest' verwijst naar een koning of koninkrijk. Daniël 7:17.

Dit visioen geeft dus weer dat er uit strijd en oorlog tussen de naties vier verschillende koninkrijken zullen opstaan.

Dit bevestigt de bijbel ook in vers 17 van hetzelfde hoofdstuk:

17 Die grote dieren, die vier in getal zijn, zijn vier koningen, die uit de aarde zullen opstaan.

Die vier koninkrijken zijn de volgende:

4Het eerste was als een leeuw, met vleugels van een arend. Ik keek toe totdat zijn vleugels uitgerukt werden. Het werd van de aarde opgeheven, het werd als een mens op zijn voeten gezet en het werd een mensenhart gegeven.

5En zie, een ander dier, het tweede, leek op een beer. Het richtte zich op naar één kant. Het had drie ribben in zijn muil, tussen zijn tanden. Men zei het volgende tegen het dier: Sta op, eet veel vlees.

6Daarna keek ik, en zie, er was nog een ander dier, als een luipaard. Het had vier vogelvleugels op zijn rug en het dier had vier koppen. En het werd heerschappij gegeven.

7Daarna keek ik toe in de nachtvisioenen, en zie, het vierde dier was schrikwekkend, gruwelijk, en uitzonderlijk sterk. Het had grote ijzeren tanden. Het at en verbrijzelde, en de rest vertrapte het met zijn poten. Het verschilde van al de dieren die ervóór geweest waren. En het had tien hoorns.

8Terwijl ik op de hoorns bleef letten, zie, een andere, kleine, hoorn rees daartussen op. Drie van de eerdere hoorns werden voor hem uitgerukt. En zie, in die hoorn waren ogen als mensenogen en een mond vol grootspraak.

In wezen is dit een alternatieve presentatie van het beeld uit Daniël 2.

We weten dat de gouden kop van dat beeld Babylon was, en dat de zilveren armen de Meden en Perzen voorstelden.

Dan stelt het eerste dier, de leeuw met vleugels en een 'mensenhart', dus logischerwijs Babylon voor.

De gevleugelde leeuw was een typisch symbool dat door Babylon zelf werd gebruikt op muren en dergelijke:

Hier een voorbeeld ervan op de muren van de Ishtar-poort in het Pergamon-museum:



Dit was dus geen onbekend symbool voor de mensen van toen.

Dit dier heeft een menselijk element en wordt opgeheven. Het opheffen van de mens staat in dit rijk centraal. Dit is ook wat we tegenkwamen bij het bespreken van de toren van Babel: de mens garandeert zijn eigen verlossing, in rebellie tegen God, door een toren te bouwen om de mensheid te verenigen en te voorkomen dat God de mensheid ooit nog met een vloed zou kunnen vernietigen.

Babel was ook letterlijk 'poort naar God'. Het stelt dus een religie voor di de mens in de plaats van het goddelijke zet. Dit is het 'hoofd' van alle rijken. Alle rijken die erna volgen, zullen ditzelfde kernelement bevatten. Het is ook wat we tegenkwamen in Genesis, toen de slang Adam en Eva verleidde: je zult niet sterven, maar als God zijn.

Het tweede dier, de beer, stelt de Meden en Perzen voor. De tweedeling van dit rijk wordt weergegeven door het feit dat het zich 'richtte naar één kant'. Tijdens de geschiedenis van dit rijk waren soms de Meden, en soms de Perzen dominant. Cyrus de Grote, Perzisch, wist de Meden en Perzen te verenigen en er zodoende een wereldrijk van te maken. Daarvoor moest hij drie belangrijke machten zien te overwinnen, de Meden, het koninkrijk van Lydia, en Babylonië, gesymboliseerd door de drie ribben in de mond. Zie bijv. https://www.worldhistory.(...)%20of%20the%20Levant.

Daarna volgde een derde dier, een luipaard met vier vleugels en vier koppen.

We hoeven niet te raden wat dit derde dier voorstelt. Het volgende hoofdstuk bevat namelijk een visioen van de Meden en Perzen, daar voorgesteld als een ram met twee hoorns. Deze ram wordt verslagen door een geitenbok met een hoorn, en de bijbel zegt letterlijk dat deze geit de koning van de Grieken voorstelt:

Daniël 8:19 En hij zei: Zie, ik laat u weten wat er zal gebeuren aan het einde van deze periode van gramschap, want op de vastgestelde tijd zal het einde er zijn.
20De ram met de twee hoorns die u gezien hebt, dat zijn de koningen van Medië en Perzië.
21En de harige geitenbok is de koning van Griekenland, en de grote hoorn die tussen zijn ogen zat, dat is de eerste koning.
22En dat die afbrak en er vier voor in de plaats kwamen: vier koninkrijken zullen uit dat volk ontstaan, maar zonder de kracht ervan.

Wie was de 'eerste koning van de Grieken'? Dat was uiteraard Alexander de Grote. Alexander de Grote slaagde erin om binnen ongeveer tien jaar niet alleen de vele Hellenistische stadsstaatjes te verenigen, maar het volledige Perzische rijk over te nemen, tot aan India toe. De luipaard met vleugels is een passend symbool voor de snelheid van Alexanders overwinningen.



Toen Alexander plotseling overleed, viel zijn rijk uiteen in vier delen, en elk deel werd door een van zijn generaals geleid. We lezen dit letterlijk in Daniël 8:22, en in Daniël 7 wordt dit gesymboliseerd door de vier koppen.

Deze gebeurtenissen rondom Alexander de Grote speelden zich af in 336 - 323 v. Chr. oftewel lang nadat Daniël zelf was gestorven (rond 530 v. Chr.).

Dit is dus één van de meest frappante profeties in de bijbel, omdat hij letterlijk aangeeft wat er in de toekomst nog zou gaan gebeuren, en vrij gedetailleerd.

Nu zijn er natuurlijk critici die stellen dat Daniël simpelweg na het voltrekken van deze gebeurtenissen zou zijn geschreven. Dan is het natuurlijk niet zo moeilijk om de 'toekomst te voorspellen'.
Echter zijn de bewijzen daarvoor wat mij betreft absoluut niet overtuigend.
Verder houdt de profetische waarde van Daniël niet op bij het voorspellen van het Griekse rijk. Daniël heeft betrekking op de hele wereldgeschiedenis tot de terugkomst van Christus.

Als het derde dier het Griekse rijk voorstelde, komt dat in het standbeeld overeen met de buik en heupen van brons. Dit komt uiteraard ook overeen met het metaal dat de Grieken zelf gebruikten in hun oorlogen, dit was de bronstijd.

Wordt vervolgd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 10-04-2024 20:14:40 ]
pi_213162451
Vervolg

Het vierde dier was 'anders' en 'verschrikkelijk', met 'ijzeren tanden', het 'verbrijzelde' en 'vertrapte' de rest. De bijbel zelf noemt de naam van dit rijk niet direct per naam, maar er is maar één wereldrijk dat overeen kan komen met dit dier, en dat is het Romeinse rijk. Het Romeinse rijk integreerde in wezen het Griekse rijk en haar filosofie. Binnen het Griekse rijk waren Perzische en Babylonische filosofie en religie ook nog zeer actueel. Deze rijken vernietigden elkaar in wezen niet, maar namen elkaar over en erfden elkaars tradities. Elk opeenvolgend rijk zou dus elementen van het vorige rijk bevatten. Het is een welbekend feit dat het Romeinse pantheon in wezen hetzelfde is als het Griekse, en dat Griekse valt weer terug te leiden naar het Babylonische pantheon. Ook Mithraïsme, een van de belangrijkste religies van het Perzische rijk, zou sterk aanwezig zijn in het Romeinse rijk, tot in de stad Rome zelf.

Dit vierde dier komt overeen met de twee benen van ijzer, net als de tanden van ijzer. Het Romeinse rijk viel uiteen in een oosters en een westers rijk. Ze gebruikten ijzer voor hun wapens.

Daniël verwonderde zich erg over dit vierde rijk, en wilde er meer over weten:

19Toen wilde ik de ware betekenis weten van het vierde dier, dat verschilde van al de andere – uitzonderlijk schrikwekkend, zijn tanden waren van ijzer, zijn klauwen van brons, het at, verbrijzelde en de rest vertrapte het met zijn poten –
20en van de tien hoorns die op zijn kop zaten en van die andere, die oprees en waarvoor er drie afgevallen waren, namelijk die hoorn die ogen had en een mond vol grootspraak en waarvan de verschijning groter was dan die van zijn metgezellen.
21Ik had namelijk toegekeken en gezien dat die hoorn oorlog voerde tegen de heiligen en dat hij hen overwon,
22totdat de Oude van dagen kwam, de heiligen van de Allerhoogste recht verschaft werd en het tijdstip was bereikt dat de heiligen het koningschap in bezit namen.


Uit deze verzen blijkt wat er 'verschillend' was aan dit dit vierde dier en dan specifiek de kleine hoorn die uit dit vierde dier opstaat: het zou 'oorlog voeren tegen de heiligen en hen overwinnen'. Ook heeft deze kleine hoorn 'ogen' en een 'mond vol grootspraak'. Oftewel: dit is een macht die zich openlijk tegen God verzet, en Gods volk probeert te vernietigen. Het is niet zomaar een wereldrijk, maar een wereldrijk met een element van religieuze vervolging en strijd, iets wat niet zo sterk aanwezig was in de vorige rijken.

Daniël krijgt de uitleg:

23Hij zei het volgende:
Het vierde dier zal het vierde koninkrijk op aarde zijn,
dat verschillen zal van al de andere koninkrijken.
Het zal heel de aarde verslinden,
het zal haar vertrappen en haar verbrijzelen.
24En de tien hoorns duiden aan dat
uit dat koninkrijk tien koningen zullen opstaan,
en na hen zal een ander opstaan.
Die zal verschillen van die er eerder geweest waren.
Drie koningen zal hij vernederen.

We hebben dus 1 wereldrijk, Rome, waaruit vervolgens 10 koninkrijken uit opstaan. Vervolgens staat er nog een klein koninkrijk uit op, en dat zal 3 van de 10 andere koninkrijken te gronde richten.

Als de benen van ijzer het Romeinse rijk voorstellen, stellen de tien tenen van de voeten uiteraard deze tien hoorns voor.

Deze voeten waren van 'ijzer en klei'. Ze zouden niet goed met elkaar mengen. Het is een verdeeld koninkrijk, maar wordt desondanks gedomineerd door de 'kleine hoorn', een klein koninkrijk dat op zou staan te midden van de andere.

Dit kleine koninkrijk spreekt godslasteringen en vervolgt Gods volk:

25Woorden tegen de Allerhoogste zal hij spreken,
de heiligen van de Allerhoogste zal hij te gronde richten.
Hij zal erop uit zijn
bepaalde tijden en de wet te veranderen,
en zij zullen in zijn hand worden overgegeven
voor een tijd, tijden en een halve tijd.

Wat deze verzen dus zeggen, is dat er uit het Romeinse rijk een klein rijk zou opstaan met een godslasterlijk element, dat eropuit zal zijn om 'bepaalde tijden en de wet' te veranderen. Welke tijden en welke wet? Geen menselijke wet uiteraard, maar Gods tijden en Gods wet.

De heiligen, Gods volk, zullen 'een tijd, tijden en een halve tijd' worden overgeleverd aan zijn macht en vervolgingen.

Wanneer dit precies is en wat dit voorstelt, kom ik later op terug, maar houd dit in gedachten, aangezien het een zeer belangrijk punt dat nog zo'n zes keer zal worden herhaald in verschillende profeties.

Dit kleine rijk, wat ontstaat uit het Romeinse rijk, zou 'heel de aarde verslinden'. In tegenstelling tot alle voorgaande rijken, die slechts een deel van de aarde wisten te veroveren, slaagt dit rijk er uiteindelijk in om over de hele aarde te heersen.

Uiteindelijk is het God zelf die een einde zal maken aan dit rijk:

26Daarna zal het gerechtshof zitting houden: men zal hem zijn heerschappij ontnemen,
hem verdelgen en volledig vernietigen.
27Maar het koningschap en de heerschappij
en de grootheid van de koninkrijken onder heel de hemel
zullen gegeven worden aan het volk van de heiligen van de Allerhoogste.
Zijn koninkrijk zal een eeuwig koninkrijk zijn,
en alles wat heerschappij heeft, zal Hem eren en gehoorzamen.

Dit komt overeen met de steen die op de voeten van het beeld inslaat, en daarmee het hele beeld vernietigde.

Later zullen we zien dat Jezus zichzelf ook een 'steen' noemt. Het is de messias die uiteindelijk met het goddelijke oordeel een einde maakt aan deze godslasterlijke macht, gebaseerd op afgoderij en de vergoddelijking van de mens, die Gods volk onderdrukt en aan het einde der tijden de hele aarde domineert.

Als deze tekst daadwerkelijk profetisch is, wil dat zeggen dat wij in een tijd leven waarin dat al het geval is, of waarin dat nog plaats gaat vinden.

Is er vanuit het Romeinse rijk een klein rijk opgestaan dat godslasteringen spreekt, Gods tijden en wet probeert te veranderen, Gods volk heeft vervolgd, en ernaar streeft om over de hele aarde te heersen?

Is er zo'n rijk dat zowel een statelijk element als godslasterlijk element heeft, dat heerst over een rijk dat verdeeld is?

In wezen is het Romeinse rijk nooit daadwerkelijk gevallen. Het is alleen getransformeerd. Toen het Romeinse rijk werd binnengevallen door barbaarse stammen (gesymboliseerd door de tien hoorns), verloor het haar macht, maar in de tussentijd ontstond er een andere macht, en kreeg het Romeinse rijk simpelweg een andere gedaante. Waar het Romeinse rijk in eerste instantie medeverantwoordelijk was voor de dood van Jezus Christus en na honderden jaren van christenvervolging, werd onder invloed van Constantijn de Grote het Christelijke geloof uiteindelijk de staatsreligie. Heidense goden maakten plaats voor Jezus, Maria en de heiligen. Tempels werden kerken, heidense symbolen werden kruizen, en de kerk begon een steeds grotere invloed te krijgen op de staat. In de bisschop van Rome werd uiteindelijk een 'universeel hoofd van de kerk' gezien, die als vertegenwoordiger van God op aarde en als belichaming van Jezus Christus absolute autoriteit en onderwerping verdiende. Het was de Romeinse keizer Justinius die de bisschop van Rome officieel tot 'hoofd van alle kerken' bestempelde. Zie bijv. https://droitromain.univ-grenoble-alpes.fr/Anglica/CJ1_Scott.htm

Er moest met drie barbaarse 'ketterse' volkeren worden afgerekend voordat Rome deze prominente positie ook daadwerkelijk waar kon maken. Deze volkeren stonden vijandig tegenover Rome en haar theologie. Door Rome zelf werden zij beschuldigd van Arianisme, oftewel het geloof dat Jezus niet God was, maar een gecreëerd wezen. Echter weten we niet wat deze volkeren precies geloofden, aangezien wij hun geschriften niet hebben, deze zijn verloren of vernietigd.

Deze drie volkeren waren de Heruli (verslagen in 494 na Chr.), de Vandalen (534 na Chr.), en de Ostrogothen (538 na Chr.). Toen deze drie waren verslagen, kon de bisschop van Rome prominent worden. Door de bekering tot het katholicisme van Clovis, koning der Franken, de kroning van Karel de Grote tot eerste 'Keizer van het Heilige Romeinse Rijk', en andere bekeringen van heersers en politieke allianties, kon de religieuze én wereldlijke macht van katholiek Rome geleidelijk uitbreiden, eerst waar voorheen het Romeinse rijk had geheerst, en later ook ver daarbuiten, tot over de hele aarde in de koloniale tijden.

Het jaar 538 was dus het jaar waarin een eerder decreet van Justinius uit het jaar 533 waarin de bisschop van Rome tot 'hoofd van alle kerken' werd bestempeld ook daadwerkelijk worden geïmplementeerd door paus Vigilus. Rome had als hoofd ook de rol en verantwoordelijkheid om 'ketterijen' te bestrijden, zoals met bovenstaande volkeren. 'Ketterij' kan simpelweg een andere mening erop nahouden zijn dan de dogma's van de kerk, en bestraffing met de dood werd daar geschikt voor geacht.

Er is geen enkel ander 'klein koninkrijk' dat uit Rome is opgestaan en dat aan de karakteristieken voldoet die de bijbel ervan geeft, dan de 'kleinste onafhankelijke staat van de wereld', het Vaticaan oftewel de Rooms Katholieke Kerk, met aan het hoofd een koning-priester, de paus.

Later gaat de bijbel met nog veel meer detail in op deze 'kleine hoorn', als ultieme expressie van rebellie tegen God.

Wordt vervolgd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 10-04-2024 21:02:16 ]
pi_213163904
Ik word daar altijd een beetje verdrietig van. Hoe het smerige christendom de mooie Romeinse religie en gebruiken kapot heeft gemaakt en daarna vervolgens allemaal onschuldige mensen heeft vervolgd.

Vervolging van christenen kwam trouwens nauwelijks voor vanuit de Romeinen. Andersom daarentegen heeft het christelijke tuig zich flink laten gelden tegenover alles en iedereen die niet mee ging in hun waanzin.
Conscience do cost.
pi_213163942
quote:
8s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:01 schreef ems. het volgende:
Ik word daar altijd een beetje verdrietig van. Hoe het smerige christendom de mooie Romeinse religie en gebruiken kapot heeft gemaakt en daarna vervolgens allemaal onschuldige mensen heeft vervolgd.

Vervolging van christenen kwam trouwens nauwelijks voor vanuit de Romeinen. Andersom daarentegen heeft het christelijke tuig zich flink laten gelden tegenover alles en iedereen die niet mee ging in hun waanzin.
Volgens mij druist dit volledig in tegen de vele historische bronnen die we hebben over christenvervolgingen.
pi_213164093
Historische aannames berust op vrijwel niets. En dat christenen inherent geilen op slachtofferrollen is ook algemeen bekend dus we mogen die aannames wel met een korrel zout nemen.

Wat in ieder geval als een paal boven water staat is dat de komst van het christendom in het romeinse rijk de boel flink heeft verstierd.
Conscience do cost.
pi_213164294
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 17:22 schreef SpecialK het volgende:
Tot nu toe weinig vervulde profetieën (laat staan profetieën die stand blijven houden bij een sceptische analyse).

Vooral veel gezwijmel over de literaire waarde van de bijbel en hoe mooi de symboliek wel niet is. Overdreven diepgaande analyses van de details.
Het schreeuwt ook 'bij mij is ooit het zaadje GOD ingeplant en ik ben er later bewijs voor gaan zoeken'.

Nie-mand gelooft om dat soort uiteenzettingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Modus op 10-04-2024 21:53:01 ]
pi_213164602
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 15:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat beschrijf ik toch hierboven. God laat rijken opkomen en vallen. Liet Cyrus de Grote Babylon overwinnen. En volgende rijken krijgen de gelegenheid hetzelfde te doen. Die opeenvolging van rijken tot het einde der tijden is dus voorzegd, omdat God dit mogelijk maakte.
Dat heeft niets met profetieën te maken, dat zijn gewoon schermutselingen tussen diverse dictatoriale landen. Zodra de democratie doorbreekt, breekt vrede aan. Dat heeft niks met de Bijbelse profetieën te maken (die taferelen speelt zich vooral in het MO af; bij uitstek de brandhaard sinds jaar en dag), maar alles met het gezonde verstande, de ratio en de Verlichting.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_213164709
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:44 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat heeft niets met profetieën te maken, dat zijn gewoon schermutselingen tussen diverse dictatoriale landen. Zodra de democratie doorbreekt, breekt vrede aan. Dat heeft niks met de Bijbelse profetieën te maken (die taferelen speelt zich vooral in het MO af; bij uitstek de brandhaard sinds jaar en dag), maar alles met het gezonde verstande, de ratio en de Verlichting.
Behalve als zo'n 200 jaar van tevoren wordt voorzegd dat het ene rijk het andere overneemt ...
pi_213165325
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Volgens mij druist dit volledig in tegen de vele historische bronnen die we hebben over christenvervolgingen.
Goed dat ze de brandstapel niet meer hebben als emotionele reactie. Dat houdt de discussie hier een beetje gaande.
pi_213165345


Een openbare terechtstelling van mannen die voor sodomie veroordeeld zijn. (foto: Wikimedia)

Deze bladzijde slaan we even over.
pi_213165602
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2024 22:50 schreef Beathoven het volgende:
[ afbeelding ]

Een openbare terechtstelling van mannen die voor sodomie veroordeeld zijn. (foto: Wikimedia)

Deze bladzijde slaan we even over.
Dit plaatje heeft betrekking op 'homovervolging in de 18e eeuw'.

https://www.geschiedenisb(...)iek-van-de-18e-eeuw/

Ik zie de relevantie daarvan voor dit topic niet.
pi_213166178
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2024 21:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Behalve als zo'n 200 jaar van tevoren wordt voorzegd dat het ene rijk het andere overneemt ...
Ah is ook voorspeld dat de Sovjet Unie in de periode 1989 - 2000uiteen zou vallen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_213166844
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 07:00 schreef blomke het volgende:

[..]
Ah is ook voorspeld dat de Sovjet Unie in de periode 1989 - 2000uiteen zou vallen?
Waarom zou dat voorspeld moeten zijn?

Bijbelprofeties hebben voornamelijk betrekking op Gods volk en gaan dus over gebeurtenissen met een min of meer directe impact daarop.

Daarom staat niet elke willekeurige gebeurtenis in de hele wereldgeschiedenis beschreven.

Overigens komt de filosofische en politieke stroming achter de Sovjet-Unie nog wel aan bod.
pi_213166925
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 09:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Bijbelprofeties hebben voornamelijk betrekking op Gods volk en gaan dus over gebeurtenissen met een min of meer directe impact daarop.
Over god's volk gesproken.... de Shoah is die ook voorspeld?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_213167051
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 09:17 schreef blomke het volgende:

[..]
Over god's volk gesproken.... de Shoah is die ook voorspeld?
Volgens mij niet nee.

Maar de term 'Gods volk' slaat niet op een zuiver genetische afkomst.

Die heeft vooral te maken met de relatie die je met God hebt.
pi_213167083
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 09:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Volgens mij niet nee.

Maar de term 'Gods volk' slaat niet op een zuiver genetische afkomst.

Die heeft vooral te maken met de relatie die je met God hebt.
O ja, ik dacht altijd dat het Joodse volk, zijn volk was en is, maar daar maak jij nu een ander "volk" van?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_213167171
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 09:38 schreef blomke het volgende:

[..]
O ja, ik dacht altijd dat het Joodse volk, zijn volk was en is, maar daar maak jij nu een ander "volk" van?
Dan dacht je dat verkeerd. Ik maak dat er niet van, dit is evident op basis van teksten als deze:

Mattheus 3:8 Breng dan vruchten voort in overeenstemming met de bekering,
9en denk niet dat u bij uzelf kunt zeggen: Wij hebben Abraham als vader; want ik zeg u dat God zelfs uit deze stenen voor Abraham kinderen kan verwekken.

Johannes 8:33Zij antwoordden Hem: Wij zijn Abrahams nageslacht en zijn nooit slaaf van iemand geweest; hoe kunt U dan zeggen: U zult vrij worden?
34Jezus antwoordde hun: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Ieder die de zonde doet, is een slaaf van de zonde.
37Ik weet dat u Abrahams nageslacht bent, maar u probeert Mij te doden, omdat Mijn woord in u geen plaats krijgt.
39Zij antwoordden en zeiden tegen Hem: Abraham is onze vader. Jezus zei tegen hen: Als u Abrahams kinderen was, zou u de werken van Abraham doen.
40Maar nu probeert u Mij te doden, een Mens Die de waarheid tot u gesproken heeft, die Ik van God gehoord heb. Dat deed Abraham niet.
41U doet de werken van uw vader. Zij zeiden dan tegen Hem: Wij zijn niet geboren uit hoererij; wij hebben één Vader, namelijk God.
42Jezus dan zei tegen hen: Als God uw Vader was, zou u Mij liefhebben; want Ik ben van God uitgegaan en gekomen. Want Ik ben ook niet uit Mijzelf gekomen, maar Hij heeft Mij gezonden.
44 U bent uit uw vader de duivel, en wilt de begeerten van uw vader doen; die was een mensenmoordenaar van het begin af, en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij vanuit wat van hemzelf is, want hij is een leugenaar en de vader van de leugen.

Galaten 3:26 Want u bent allen kinderen van God door het geloof in Christus Jezus.
27 Want u allen die in Christus gedoopt bent, hebt zich met Christus bekleed.
28Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.
29 En als u van Christus bent, dan bent u Abrahams nageslacht en overeenkomstig de belofte erfgenamen.

'Gods volk' of 'Gods kind' zijn is dus geen genetische kwestie, maar een geloofskwestie. Het maakt niet uit wat je genetische afkomst is. Hoewel de messias een genetische afstammeling van Abraham zou zijn, had de belofte die God aan Abraham had gedaan dat zijn nageslacht als de sterren van de hemelen zou zijn, dus niet puur betrekking op zijn genetische nageslacht, maar op het spirituele nageslacht dat door geloof Gods kinderen zou worden in Jezus Christus.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 11-04-2024 09:56:30 ]
pi_213167401
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 09:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

'Gods volk' of 'Gods kind' zijn is dus geen genetische kwestie, maar een geloofskwestie. Het maakt niet uit wat je genetische afkomst is. Hoewel de messias een genetische afstammeling van Abraham zou zijn, had de belofte die God aan Abraham had gedaan dat zijn nageslacht als de sterren van de hemelen zou zijn, dus niet puur betrekking op zijn genetische nageslacht, maar op het spirituele nageslacht dat door geloof Gods kinderen zou worden in Jezus Christus.
Dat maak jij ervan. Bovendien spring je nu naar het NT, dat weer geheel los staat van het OT, ondanks de bewering van Paulus.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_213168223
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 10:12 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat maak jij ervan. Bovendien spring je nu naar het NT, dat weer geheel los staat van het OT, ondanks de bewering van Paulus.
Omdat jij het zegt?
pi_213168229
Vervolg

We hebben gezien dat de profeet Daniël een visioen had van een opeenvolging van wereldrijken, gesymboliseerd in dromen van een beeld en vier dieren:

- Babylon
- Meden en Perzen
- Grieken
- Rome

Uit Rome zou een 'kleine hoorn' of klein koninkrijk opstaan, dat zou verschillen van de voorgaande koninkrijken omdat het een religieus en vervolgend element heeft.

Ik wil hier wat dieper ingaan op enkele karakteristieken van deze kleine hoorn, zodat het buiten twijfel komt te staan dat het hier inderdaad om de Roomse kerkstaat staat.

Daniël 7:25 Woorden tegen de Allerhoogste zal hij spreken,
de heiligen van de Allerhoogste zal hij te gronde richten.
Hij zal erop uit zijn
bepaalde tijden en de wet te veranderen,
en zij zullen in zijn hand worden overgegeven
voor een tijd, tijden en een halve tijd.

Deze macht denkt 'bepaalde tijden en de wet' te kunnen veranderen.

Het gaat hier uiteraard niet om menselijke tijden en wetten, maar om Gods tijden en wet.

Gods tijden en wetten kunnen natuurlijk niet worden veranderd door mensen. Daar kunnen zij alleen poging toe doen. Heeft de Rooms Katholieke Kerk geprobeerd om Gods tijden en wetten te veranderen?

Dat is inderdaad het geval.

Het Rooms Katholicisme is niet zuiver gebaseerd op de geschriften, maar op geschriften en traditie. Traditie die geleidelijk aan binnen de praktijken, theologie en rituelen van de RKK zijn gegroeid, onder invloed van belangrijke personen binnen die tradities. Dit waren onder andere een aantal kerkvaders en hun opvolgers.

Nu waarschuwden Jezus en apostelen als Paulus er al voor dat er corrumperende invloeden invloed op de kerk zouden uitoefenen. Zo werd er expliciet gewaarschuwd voor gnosticisme, een mystieke interpretatie van het Christelijke geloof op basis van Griekse filosofie, en voor mensen die zich wel voor zouden doen als dienaars van Christus, maar in werkelijkheid 'wolven' waren, wolven in schaapskleren.

Zij zouden door hun invloed het Christelijke geloof zoals onderwezen door Christus en de apostelen tenietdoen.

We zagen dat vanaf Genesis de mens werd verleid tot ongehoorzaamheid aan God, en dat dit zijn ondergang werd.

Gehoorzaamheid aan God is wordt uitgedrukt via geboden. God geeft instructies en als we die instructies volgen, leven we in harmonie met Gods wil. Doen we dat niet, zondigen we en scheiden we ons af van God, wat tot de dood leidt.

Eén gebod dat zowel een 'tijd' als een 'wet' is, is het sabbatsgebod. God had de zevende dag van de creatie gezegend en apart gezet voor heilige doeleinden: om te rusten en tijd opzij te zetten om die met God en Gods kinderen door te brengen. Deze zevende dag was wat wij nu de zaterdag noemen.

Binnen heidense religies was de zondag echter een heilige dag, want deze lieden zagen in de zon een representatie van God.

Hoewel Jezus Christus op de 'eerste dag van de week' (zo noemt de bijbel zondag) uit de dood is opgestaan, is er in de schriften geen enkele aanwijzing te vinden dat God of Jezus verwachtte dat men die eerste dag van de week als heilig zou gaan beschouwen en de sabbat zou vergeten. We zien dat de apostelen en gelovigen de sabbat ook na Jezus' dood nog vieren, en het is bekend dat de eerste Christenen dit ook deden.

Geleidelijk aan ontstond er echter een steeds grotere scheiding tussen 'Joden' en 'Christenen', en werden Christenen door de kerk opgedragen om niet te 'Judaïseren', oftewel te doen wat de Joden deden, de sabbat vieren.

De zondag werd dus een onderscheidend teken van hen die de instructies van de kerk volgden, in plaats van de geboden in de geschriften, op basis van een traditie die niet door Jezus zelf of de apostelen was geïntroduceerd.

Daarom wordt men in de catechismus (religieuze instructies) van de Rooms Katholieke geboden opgedragen om de 'dag van de Heer' te heiligen, en wordt in het geheel niet meer gesproken over de sabbat.

Een ander gebod dat is gewijzigd, is het tweede gebod over idolen, afgoden en gesneden beelden. Dit gebod is in de catechismus geheel verdwenen. Het zou zijn opgenomen in het eerste gebod, maar de tekst ervan ontbreekt volledig in de catechismus. De reden hiervoor lijkt vanzelfsprekend: binnen het heidendom waren afgodenbeelden aan de orde van de dag. Hoewel elke Rooms Katholiek met hand en tand zal ontkennen dat de vele beelden van het katholicisme te vergelijken zijn met de afgoden van de heidenen, is het echter niet te ontkennen dat Rooms Katholieken wel degelijk worden geleerd om voor de gesneden beelden van Jezus, Maria en de heiligen te knielen, aan te raken, ervoor te bidden, enzovoorts. Het argument is dan: wij bidden niet tot het beeld, maar tot de persoon achter het beeld. In de praktijk maakt dit echter geen enkel verschil. De heidenen geloofden ook niet dat de beelden die zij aanbaden daadwerkelijk goden waren, maar deze beelden stelden bijvoorbeeld natuurkrachten voor. Dat is waar zij toe baden. Het verbod in de tien geboden om dit te doen, was omdat elke afvallige religie gebruik maakt van dit soort beelden, en het niet uitmaakt welke interpretatie je aan het knielen en bidden ervoor gebruikt: zo'n beeld is een teken dat er van de instructies van Yahweh wordt afgeweken.

Aangezien het derde gebod in de catechismus is geschrapt, bleven er maar 9 van de 10 geboden over.

Hoe kom je dan aan 10 geboden? Door een van de geboden in tweeën te splitsen. En dat heeft men dan ook gedaan: het tiende gebod over begering is in tweeën verdeeld.

Een vergelijking van de tien geboden in de bijbel en in de catechismus is hier te zien:



Link naar de officiële catechismus van het Vaticaan die dit bevestigt:

https://www.vatican.va/archive/ENG0015/_INDEX.HTM

Meer info: https://nl.wikipedia.org/wiki/Tien_geboden

Naast bovenstaande wijzigingen, zijn er hele stukken tekst uit de geboden verwijderd. De tien geboden van de catechismus zijn een verstoring en zeer gelimiteerde versie van de tien geboden in de bijbel.

Het staat dus buiten alle twijfel dat de RKK inderdaad Gods wet heeft proberen te wijzigen door deze te herformuleren, herinterpreteren, herindelen. Het resultaat is dat het haast onmogelijk wordt om op basis van diezelfde geboden de oorspronkelijke tien geboden nog te verdedigen. Immers is de 'sabbat' zeer duidelijk de zevende dag van de week, maar de 'dag van de Heer', welke dag is dat? Welke dag dan ook op basis van traditie wordt vastgesteld.

Naast deze geboden, zien we het streven om de 'tijden' te veranderen ook terug in het vieren van de Christelijke feesten. Zo wordt het Rooms Katholieke Pasen nooit gevierd op de datum van het Joodse Pesach. We hanteren de Gregoriaanse kalender, een zonnekalender, terwijl de Joodse kalender een zon-maan-kalender is. We vieren Kerstmis, terwijl dit in de Joodse religie geheel niet werd gevierd. De zonnewendefeesten, waar Kerstmis er ook een van is, zijn dan ook simpelweg overgenomen uit heidense tradities, en hebben niets te maken met de Joodse religie en de instructies van Jezus Christus.

Deze macht zal 'grote woorden tegen de allerhoogste spreken'. Dit is een trotse macht.

Heeft de RKK 'grote woorden tegen de allerhoogste' gesproken?

Hier zijn ontzettend veel voorbeelden van te geven, maar vanwege tijd en ruimte bespreek ik hier één van de kernpunten ervan.

In wezen beschouwt het Vaticaan zichzelf als de vertegenwoordiger van God op aarde, en elke priester een 'alter Christos', een andere Christus die in de persoon van Christus handelt. Zo bevestigde het concilie Vaticaan II:

""The priest receives a special Sacrament by which, through the anointing of the Holy Spirit, he is conformed to Christ the Priest in such a way that he can act, in Persona Christi, that is, in the very Person of Jesus Christ."

"The council taught that the priest is conformed to Christ in such a way that he can act "in the Person of Christ." This is Sacramental identification with Jesus Christ, the Great High Priest. What a profound privilege it is to be a priest! When he says, "This is my Body," or "I absolve you," or "May Almighty God bless you," the priest is not acting in the place of, or as a representative of, but rather "in the Person of Jesus Christ."

"Pope Pius XII put it beautifully in his encyclical letter Mediator Dei: "The indelible mark on the souls of priests comes with the power of the priesthood and it conforms them to Christ. Their hands have been consecrated so that whatever they bless may be blessed, whatever they consecrate may become holy and sacred in the name of the Lord Jesus. Only the priest can offer the Holy Sacrifice of the Mass. Let all who would live in Christ flock to their priests. By them they will be supplied with the comfort and food of the spiritual life. From them they will obtain the medicine of salvation ensuring their care and happy recovery from the fatal sickness of their sins. The priest finally will bless their homes, consecrate their families, and help them as they breathe their last across the threshold of eternal happiness."

http://www.catholictradition.org/Priests/priests6.htm

In de praktijk kwam dit erop neer dat er buiten de priesters van de Roomse kerk geen verlossing mogelijk was. Een priester gaf het 'sacrament' van vergeving, via de eucharistie. Op deze manier werden mensen afhankelijk gemaakt van de kerk, omdat de kerk in sommige gevallen interdicten (verboden van deelname aan rituelen, https://en.wikipedia.org/(...)or%20extended%20time.) plaatsen op hele regio's als die zich niet conformeerden naar de wil van de kerk. Dan was er dus geen vergeving mogelijk voor de mensen in dat gebied. Een andere maatregel was excommunicatie, dan werd men in religieuze zin vogelvrij verklaard.

Door zichzelf en haar priesters als essentiële mediator/bemiddelaar tussen mens en God op te zetten, zonder wie men geen vergeving van zonden kon ontvangen, nam zij een plek in die alleen aan de messias was voorbehouden. Want zoals Paulus zei:

1 Timotheüs 2: 5 Want er is één God. Er is ook één Middelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus.
6 Hij heeft Zich gegeven als een losprijs voor allen. Dit is het getuigenis op de door God bestemde tijd.

Eén middelaar, Jezus Christus, want alleen Hij is voor de zonden van de mensheid gestorven. Iemand anders kan die rol niet aannemen.

Deze simpele boodschap van rechtvaardigheid uit geloof in Jezus werd dus tenietgedaan door het Roomse religieuze systeem van sacramenten, rituelen en priesters, die noodzakelijk zouden zijn voor verlossing.

Hiermee speelde de kerk dus in wezen voor God, aangezien het oordeel van de priester om iemand wel of niet te vergeven doorslaggevend was of iemand wel of vergeving kreeg. In de bijbel komen we dergelijke menselijke autoriteit over het zielenheil van individuen niet tegen. Jezus instrueerde zijn discipelen om ervoor te waken dat de kerken niet vervielen in afgoderij en zonden, en daarvoor waren ook disciplinaire middelen. De kerk kreeg dus wel autoriteit. Maar het idee dat er een eliteklasse van priesters nodig is waaraan je je zonden moet opbiechten om vergeving van God te ontvangen, is nergens terug te vinden in de schrift.

Ook het idee dat de priester een stukje brood in het lichaam, bloed, geest en goddelijkheid van Christus kan veranderen, is uiteraard ronduit bizar. Dit maakt de priester effectief tot een 'schepper van God'. Het was een van de belangrijkste klachten van hervormers tegen de kerk.

Geloof in Christus werd dus vervangen door een hiërarchisch systeem van mensen, rituelen en sacramenten dat noodzakelijk is voor redding. De boodschap van rechtvaardiging uit geloof, die vanaf Genesis al werd onderwezen in de geschriften, werd obscuur gemaakt en vervangen door een religie gebaseerd op werken. Het ministerie van Jezus als hogepriester, het geofferde lam, en de noodzaak om te vertrouwen op de verdiensten van dat geofferde bloed, werd ondermijnd. Alleen de priesters werden geacht de geschriften te kunnen begrijpen, interpreteren en onderwijzen, waardoor individuen geen toegang kregen tot die geschriften. Hierdoor kreeg de kerk ongeëvenaarde macht over het geweten van haar onderdanen.

Een derde aspect is dat deze macht gedurende 'een tijd, tijden en een halve tijd' de macht kreeg om de 'heiligen' te vervolgen. Zoals we in de code van Justinianus konden lezen, had de kerk allerlei 'ketters' geïdentificeerd met afwijkende meningen en overtuigingen. Bestraffing van deze ketters was gerechtvaardigd, zogenaamd om hen tegen hun eigen ondergang te beschermen. In de praktijk leidde dit simpelweg tot onderdrukking en in sommige gevallen genocide van Christelijke groepen die de autoriteit van de Roomse kerk niet erkenden, zoals de Waldenzen. Het leidde ook tot de inquisitie.

In een volgend bericht meer over deze 'tijd, tijden en een halve tijd'.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 11-04-2024 11:45:11 ]
pi_213169686
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 11:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

1 Timotheüs 2: 5 Want er is één God. Er is ook één Middelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus.
6 Hij heeft Zich gegeven als een losprijs voor allen. Dit is het getuigenis op de door God bestemde tijd.

Eén middelaar, Jezus Christus, want alleen Hij is voor de zonden van de mensheid gestorven. Iemand anders kan die rol niet aannemen.

Er is één God, en dat is de Realiteit (bewustzijn).

Er is geen middelaar, die hele Jezus Christus is een waardeloze fantasie. Geloof is spiritueel vergif.
pi_213169978
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2024 14:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Er is één God, en dat is de Realiteit (bewustzijn).

Er is geen middelaar, die hele Jezus Christus is een waardeloze fantasie. Geloof is spiritueel vergif.
Opium voor het volk. Het houdt de mensen mak en dom.
Zalig zijn de armen van geest.
TS valt al buiten de boot daarmee met dit hele filosofische gedoe en de uitgebreide posts. Hij denkt te veel na! :Y
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')