quote:Netbeheerder vreest dat overlast van vol stroomnet nog zeker tien jaar duurt
Particulieren en bedrijven hebben nog zeker tien jaar overlast door het volle stroomnet, zegt netbeheerder Alliander. Dit komt volgens het bedrijf door personeelstekorten en lange procedures. Ook speelt mee dat er weinig plekken zijn voor bijvoorbeeld nieuwe elektriciteitshuisjes.
Het elektriciteitsnet is de laatste jaren overvol geraakt. Dit komt onder meer door de groei van het aantal zonnepanelen, warmtepompen en laadpalen voor elektrische auto's.
Het zorgt ervoor dat bedrijven lang moeten wachten voor ze een nieuwe stroomaansluiting kunnen krijgen. Op sommige plekken wordt ook de woningbouw geraakt.
....
..
Nuja, bij de buren (Duitsland) gaat het niet beterquote:Op maandag 4 maart 2024 22:52 schreef Toine51 het volgende:
Echt, ik snap er ook helemaal geen reet meer van....
Wat een land....
Niks kunnen ze hier fatsoenlijk oplossen..
quote:Op maandag 4 maart 2024 22:46 schreef inslagenreuring het volgende:
Hopelijk kan door deze ongein de groene natte droom weer even de ijskast in.
Mijn inziens hadden consumenten nooit aan zonnepanelen moeten beginnen. Ofschoon ik ze zelf heb liggen heb ik het vanaf het allerbegin al het meest stomme idee ooit gevonden. Nou moeten we, ten koste van de Nederlandsche Schatkist, ook nog de thuisaccu gaan sponsoren? Dat is het op één na stomste idee ooit.quote:Op maandag 4 maart 2024 22:39 schreef Digi2 het volgende:
Salderen vervangen door een flinke aanschafsubsidie op een intelligente thuisbatterij ligt voor de hand maar misschien zie ik iets over het hoofd?
Ik vind het wel een goede analogie die regenton. Eigenlijk komt het erop neer dat zonnecellen maar beperkt iets kunnen toevoegen in landen ver van de evenaar, zolang er geen rendabele oplossing is elektrische energie overschotten in de zomer op te kunnen slaan en deze te kunnen benutten in de donkere maanden .quote:Op maandag 4 maart 2024 23:21 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Mijn inziens hadden consumenten nooit aan zonnepanelen moeten beginnen. Ofschoon ik ze zelf heb liggen heb ik het vanaf het allerbegin al het meest stomme idee ooit gevonden. Nou moeten we, ten koste van de Nederlandsche Schatkist, ook nog de thuisaccu gaan sponsoren? Dat is het op één na stomste idee ooit.
Zie het zo: zonnepanelen zijn als een regenton. De regenton zit vol in de winter wanneer je de planten geen water hoeft te geven. En in de zomer wanneer je de planten water wil geven is de ton leeg. Met de thuis batterij verhoog je de opslag capaciteit maar op de momenten wanneer je het water het meest nodig hebt blijft de ton gewoon leeg.
Beter zou zijn, laat mensen hun zonnepanelen terug verdienen, verbied per direct zonnepanelen voor consumenten en laat de energieboeren maar werken aan een energietransitie met een maximumprijs per kWh.
Idealiter moet de batterij zo groot zijn dat je de hele winter door komt op elektra. Tel daarbij op dat we ook nog eens van het gas af willen en en we steeds méér stroom gaan gebruiken en je komt tot de conclusie dat een batterij met dergelijke capaciteit niet eens haalbaar is.quote:Op maandag 4 maart 2024 23:30 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik vind het wel een goede analogie die regenton. Eigenlijk komt het erop neer dat zonnecellen maar beperkt iets kunnen toevoegen in landen ver van de evenaar, zolang er geen rendabele oplossing is elektrische energie overschotten in de zomer op te kunnen slaan en deze te kunnen benutten in de donkere maanden .
Enorme batterijen zijn zeker geen oplossing, al helemaal niet vanuit een milieu voetafdruk oogpunt. De elektrische energie moet rendabel thuis omgezet en opgeslagen in zoiets als vloeibare ammoniak. Waterstof thuis langdurig opslaan is enorm kostbaar en zie ik niet als oplossing.quote:Op maandag 4 maart 2024 23:32 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Idealiter moet de batterij zo groot zijn dat je de hele winter door komt op elektra. Tel daarbij op dat we ook nog eens van het gas af willen en en we steeds méér stroom gaan gebruiken en je komt tot de conclusie dat een batterij met dergelijke capaciteit niet eens haalbaar is.
Het is trouwens niet zo dat we in de winter alleen op zonne-energie over moeten gaan maar met windmolens alleen gaan we het ook niet redden.
Thuisbatterijen worden eigenlijk pas interessant als ze instaat zijn om op welke manier dan ook al hun overbodige energie op te kunnen slaan op een veilige manier. Zodanig dat je qua stroomgebruik gewoon van het net kan en het hele jaar je eigen energie op kunt wekken én verbruiken. Probleem is dat je gewoon een hele periode van 5 maanden moet overbruggen waarin zeer weinig wordt opgewekt maar wel zeer veel wordt verbruikt.quote:Op maandag 4 maart 2024 23:40 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Enorme batterijen zijn zeker geen oplossing, al helemaal niet vanuit een milieu voetafdruk oogpunt. De elektrische energie moet rendabel thuis omgezet en opgeslagen in zoiets als vloeibare ammonia. Waterstof thuis langdurig opslaan is enorm kostbaar en zie ik niet als oplossing.
Thuisaccu's kunnen ook gebruikt worden om overdag of 's nachts vol te laden op het moment dat er minder tekorten zijn aan stroom (en de prijzen logischerwijs lager zijn).quote:Op maandag 4 maart 2024 23:16 schreef SymbolicFrank het volgende:
Thuisaccu's zijn duur en via de saldering verplaats je het verbruik niet zo zeer van 's middags naar 's avonds, maar meer van de zomer naar de winter. Dat hangt natuurlijk wel van het aantal zonnepanelen af dat je hebt, maar de meeste mensen kijken naar de stroomkosten over het hele jaar.
De rol zal eigenlijk alleen weggelegd zijn in de avonduren van medio maart tot medio oktober. Het zal een deel van de piek wegnemen maar op goede dagen zit ook die accu een keer vol.quote:Op maandag 4 maart 2024 23:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Thuisaccu's kunnen ook gebruikt worden om overdag of 's nachts vol te laden op het moment dat er minder tekorten zijn aan stroom (en de prijzen logischerwijs lager zijn).
Idem voor wijkaccu's.
Ik ga niet beweren dat accu's de komende 15 jaar een deuk gaan maken, gezien de productiecapaciteit en kosten maar er is toch zeker wel een rol voor weggelegd.
Het is niet uitgesloten dat je in de toekomst ook stroom aan het net kan terug leveren als er piekvraag is.quote:Op maandag 4 maart 2024 23:52 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De rol zal eigenlijk alleen weggelegd zijn in de avonduren van medio maart tot medio oktober. Het zal een deel van de piek wegnemen maar op goede dagen zit ook die accu een keer vol.
Leuk en aardig. Maar ik kan je nu al voorspellen dat er maar 1 partij gaat zijn die er garen bij gaat spinnen en dat zijn de energieleveranciers. want waarom jou (veel) geld betalen voor een kWh die ze zelf ook op kunnen slaan en verkopen voor hetzelfde bedrag?quote:Op maandag 4 maart 2024 23:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het is niet uitgesloten dat je in de toekomst ook stroom aan het net kan terug leveren als er piekvraag is.
Er zijn al landen (o.a. enkele staten in de US en in Australië) waar ze daar al mee experimenteren.
Die thuisaccu's meld je dan aan bij een "virtual power plant" die met behulp van AI op het juiste moment de juiste accu in de juiste regio kan laten terugleveren.
En vergis je niet, die piekstroom kan duur zijn en ook leuk geld opleveren.
Maar dat is nu allemaal nog SciFi voor Nederland. De techniek is er maar de energiemarkt in Nederland is er nog niet klaar voor.
Dat is de grap.quote:Op maandag 4 maart 2024 23:58 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Leuk en aardig. Maar ik kan je nu al voorspellen dat er maar 1 partij gaat zijn die er garen bij gaat spinnen en dat zijn de energieleveranciers. want waarom jou (veel) geld betalen voor een kWh die ze zelf ook op kunnen slaan en verkopen voor hetzelfde bedrag?
quote:Overview of the Program
By becoming a part of the Tesla Virtual Power Plant (VPP) with PG&E, your Powerwall will be dispatched when the grid needs emergency support. Through the Emergency Load Reduction Program (ELRP), you will receive $2.00 for every additional kWh your Powerwall delivers during an event. As a member, you can adjust your Backup Reserve to set your contribution, while maintaining backup energy for outages.
Die accu's zitten toch ook een keer vol? Met een beetje slim stroomverbruik kun je dat op een mooie dag nog een beetje verdelen maar halverwege de middag op een mooie dag in juni zitten de accu's op de middag ook weer vol en dan ga je weer terug moeten leveren aan het net. Ook met dit idee zal er een piek blijven bestaan. Je verplaatst hem, of dempt de piek een beetje. Daar staat tegenover dat je weer mag investeren in een batterijtje.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 00:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is de grap.
Die "Virtual Power Plant" waar al die thuisaccu's (en EV's met V2G) bij aangemeld zijn, is in dit geval zelf een energiebedrijf / "virtuele energiecentrale" en verdeelt zijn inkomsten over het aandeel dat iedere thuisaccu heeft in het stabiliseren (en strijkt zelf uiteraard ook een percentage op, het is geen liefdadigheid).
Door het gebruik van AI en schakeltijden van minder dan 0,1 seconde kan er realtime stroom geleverd worden waar het nodig is.
Zoek bijvoorbeeld maar eens op "Virtual Power Plant Autobidder".
quote:Op maandag 4 maart 2024 22:46 schreef inslagenreuring het volgende:
Hopelijk kan door deze ongein de groene natte droom scam weer even de ijskast in.
Zie jij het gebeuren? 2$ voor een kWh?quote:Op dinsdag 5 maart 2024 00:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
Overview of the Program
By becoming a part of the Tesla Virtual Power Plant (VPP) with PG&E, your Powerwall will be dispatched when the grid needs emergency support. Through the Emergency Load Reduction Program (ELRP), you will receive $2.00 for every additional kWh your Powerwall delivers during an event. As a member, you can adjust your Backup Reserve to set your contribution, while maintaining backup energy for outages.
Stroom van "peaker plants", ofwel centrales die standby staan om pieken op te vangen, is duur.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 00:15 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zie jij het gebeuren? 2$ voor een kWh?
https://reneweconomy.com.au/tesla-big-battery-in-south-australia-delivers-stunning-windfall-profits-77644/quote:Battery storage 30% cheaper than gas peaker plants for firming renewables
The contest is over. Faster, cheaper, more flexible than gas turbines - battery energy storage must be the future peaking energy service provider of choice, according to a new paper by Australia's Clean Energy Council.
Where gas plants can respond within 15 minutes, says the CEC report, battery solutions can discharge as "demand (and correspondingly prices) approach peak levels" and sustain output "to cover the typical daily peak duration."
Australia's Clean Energy Council (CEC) says in a newly published paper that large-scale battery energy storage has become the best way to spread energy generated by solar and wind throughout any day, and to instantly respond to peak energy needs in the National Electricity Market (NEM) for long and short durations.
The paper compares the levelized cost of energy delivered by a new 250 MW gas peaker plant with 250 MW four-hour and two-hour grid-scale batteries. It finds that overall - when various costs are calculated - that the batteries are 17% (two-hour) and 30% (four-hour) cheaper.
Improvements in battery-operating technology mean storage now outperforms gas-fired peaking plants on speed and reliability of response, which was the basis of gas technology's biggest claim to a place in the future renewables-based electricity system.
"Batteries can ramp up quickly, have zero start-up time and provide a better frequency response," said CEC Chief Executive Kane Thornton.
Hornsdale is overigens nog een Li-Ion versie van de MegaPack. De nieuwe MegaPack XL heeft LFP-cellen en dat verhoogt de levensduur en verkleint de kans op brand.quote:The Tesla big battery in South Australia - officially known as the Hornsdale Power Reserve - delivered a windfall profit to its Paris-based owner Neoen in the first half of 2020, largely due to the key role it and other big batteries played when a massive storm blew down the state's main link to Victoria.
The Hornsdale battery, along with another Tesla battery at Lake Bonney and the Dalrymple North battery, were asked to play a key role stabilising the South Australia grid during the 17 days that the state was "isolated" from the rest of the main grid, and it reaped a huge bonus in revenue and profits in return.
That key role delivered a one-off profit boost of ¤16.4 million ($A27 million) in the first half, allowing Neoen to more than treble its total earnings before interest and tax from battery storage to ¤23.2 million from ¤6.9 million, and contributed to a 58 per cent boost to overall earnings in the first half to ¤148.2 million.
The windfall returns from the latest half means that the Hornsdale battery has delivered total earnings (EBITDA) in it first two and a half years of operation of ¤54.4 million, which translates to $A88 million - for a battery that cost a little over $A90 million.
Zo raar vind ik dat niet. Afgelopen zomer kreeg ik al eens circa 50 cent per Kwh VERBRUIK betaalt met een dynamisch contractquote:Op dinsdag 5 maart 2024 00:15 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zie jij het gebeuren? 2$ voor een kWh?
Ik liep toen stage bij een provincie met een opdracht in de energietransitie.quote:Op maandag 4 maart 2024 22:45 schreef vainsteinsvainsteins het volgende:
Dit zagen we ook niet al 10 jaar aankomen met al die subsidies op elektrisch rijden, warmtepompen en zonnepaneelhobbyisten. Dat krijg je natuurlijk na 4 kabinetten prutswerk en lapmiddelen.
Dus omdat je domrechtse vriendjes al 15 jaar de transitie saboteren door iedereen te negeren die ook maar iets van energie weet, moeten we onszelf maar weer voor miljarden in de kosten steken.quote:Op maandag 4 maart 2024 22:46 schreef inslagenreuring het volgende:
Hopelijk kan door deze ongein de groene natte droom weer even de ijskast in.
Ik zie een mooi verdienmodel: "Het energienet is overbelast, om dat tegen te gaan, gaan we er accijnzen op gooien om mensen te ontmoedigen stroom te gebruiken".quote:Op maandag 4 maart 2024 22:39 schreef Digi2 het volgende:
Het stroomnet raakt vol en dat gaat waarschijnlijk jarenlang de nodige overlast veroorzaken. Het remt de energietransitie en raakt ook de bouw, terwijl er een groot gebrek aan woonruimte is. Ik heb het idee dat goedkope intelligente thuisbatterijen kunnen helpen het probleem te verminderen, maar vanwege de saldering is de animo gering. Saldering komt mijns inziens neer op het 'gratis 'stroomnet gebruik als batterij. Salderen vervangen door een flinke aanschafsubsidie op een intelligente thuisbatterij ligt voor de hand maar misschien zie ik iets over het hoofd?
[..]
Vergeet de komende funderingscrisis nietquote:Op maandag 4 maart 2024 22:41 schreef PzKpfw het volgende:
Huizencrisis, asielcrisis, stikstofcrisis, zorgcrisis, treincrisis en nu ook al een stroomcrisis. Echt een gaaf land.
De ervaring hier is met een 10 kw accu dat die al vol zit in de ochtend met de hele nacht de airco en een zwembadpomp aan (in mei/juni/juli/augustus in een zonnige periode).quote:Op dinsdag 5 maart 2024 00:14 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Die accu's zitten toch ook een keer vol? Met een beetje slim stroomverbruik kun je dat op een mooie dag nog een beetje verdelen maar halverwege de middag op een mooie dag in juni zitten de accu's op de middag ook weer vol en dan ga je weer terug moeten leveren aan het net.
Daar heb je in een tent weinig last vanquote:Op dinsdag 5 maart 2024 06:26 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Vergeet de komende funderingscrisis niet
In Afrika is geen hongersnood, ze zijn met teveel mensen.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 06:25 schreef hoechst het volgende:
Niet overbelast....
We zijn met teveel mensen.
In 2026 geen (gas)cv-ketels meer installeren!quote:Op maandag 4 maart 2024 22:45 schreef vainsteinsvainsteins het volgende:
Dit zagen we ook niet al 10 jaar aankomen met al die subsidies op elektrisch rijden, warmtepompen en zonnepaneelhobbyisten. Dat krijg je natuurlijk na 4 kabinetten prutswerk en lapmiddelen.
Precies: 1 never heeft gemiddeld 10 kinderenquote:Op dinsdag 5 maart 2024 09:10 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
In Afrika is geen hongersnood, ze zijn met teveel mensen.
Dat dachten ze in de Oekraïne ookquote:Op dinsdag 5 maart 2024 09:10 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Krijg eerst je eigen land op orde voordat je je met het buitenland bemoeit.
Het woord crisis wordt m.i. wat inflationair gebruikt tegenwoordig.quote:Op maandag 4 maart 2024 22:41 schreef PzKpfw het volgende:
Huizencrisis, asielcrisis, stikstofcrisis, zorgcrisis, treincrisis en nu ook al een stroomcrisis. Echt een gaaf land.
Dit is niet meer dan symptoombestrijding, en geen duurzame oplossing.quote:Op maandag 4 maart 2024 23:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het is niet uitgesloten dat je in de toekomst ook stroom aan het net kan terug leveren als er piekvraag is.
Er zijn al landen (o.a. enkele staten in de US en in Australië) waar ze daar al mee experimenteren.
Die thuisaccu's meld je dan aan bij een "virtual power plant" die met behulp van AI op het juiste moment de juiste accu in de juiste regio kan laten terugleveren. Je kan ook instellen welk percentage van je accu je daarvoor wil gebruiken. Heb je een 15kWh accu, dan kan je bijvoorbeeld kiezen of 5 of 8kWh daarvan ter beschikking te stellen, of de hele accu als je toch op vakantie bent.
En vergis je niet, die piekstroom kan duur zijn en ook leuk geld opleveren.
Maar dat is nu allemaal nog SciFi voor Nederland. De techniek is er maar de energiemarkt in Nederland is er nog niet klaar voor.
Levensduur van de accu-cellen hoef je ook niet meer over in te zitten. De huidige LFP (LiFePO4) cellen in thuisaccu's kunnen al zo'n 3.500 tot 5.000 volledige laad- en ontlaadcycli aan.
En het interessante is, dat het deels dezelfde problematiek is.quote:Op maandag 4 maart 2024 23:03 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nuja, bij de buren (Duitsland) gaat het niet beter
Porno op de Smartphonequote:Op maandag 4 maart 2024 23:05 schreef Alpha0 het volgende:
En de groei van het aantal mensen. En hoe komt dat …………… ?
Het enige dat ik kan bedenken is dat er in Duitsland geen fundering crisis dreigt maar daarentegen spoelen daar soms complete dorpen weg.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 09:21 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
En het interessante is, dat het grotendeels deels dezelfde problematiek is.
Typische reactie van een VVD'er om de gevolgen van jarenlang wanbeleid te bagatelliseren.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 09:20 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Het woord crisis wordt m.i. wat inflationair gebruikt tegenwoordig.
Saboterenquote:Op dinsdag 5 maart 2024 00:58 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dus omdat je domrechtse vriendjes al 15 jaar de transitie saboteren door iedereen te negeren die ook maar iets van energie weet, moeten we onszelf maar weer voor miljarden in de kosten steken.
Balkenende heeft ons tientallen miljarden gekost en Rutte heeft zijn lijn doorgezet.
Oh? Waarom?quote:Op dinsdag 5 maart 2024 09:20 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Dit is niet meer dan symptoombestrijding, en geen duurzame oplossing.
Regelmatig wel terecht.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 09:20 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Het woord crisis wordt m.i. wat inflationair gebruikt tegenwoordig.
Ja, de russen zaten tot voor kort(1991), tot in Berlijn.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 14:32 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Waarom maakt iedereen die domme vergelijking steeds? Heb je wel eens in een Atlas gekeken?
Tegenwoordig gebruiken we google maps, stuk handiger met die steeds wisselende landsgrenzen.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 14:32 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Waarom maakt iedereen die domme vergelijking steeds? Heb je wel eens in een Atlas gekeken?
Noem het een uitdaging en het probleem bestaat niet meer.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 10:40 schreef Hexagon het volgende:
Crisis is ook een onzinwoord hiervoor. Het is gewoon tegenslag op de weg naar een doel.
Helaas zijn er veel mensen met een domme negatieve mentaliteit die tegenslag zien als reden om niets te doen.
Dude... Ga je er nu nog achterlijker dingen erbij halen?quote:Op dinsdag 5 maart 2024 14:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ja, de russen zaten tot voor kort(1991), tot in Berlijn.
Ik noem maar een feitquote:Op dinsdag 5 maart 2024 14:39 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dude... Ga je er nu nog achterlijker dingen erbij halen?
Het bestaat wel. Maar je hebt de wil om het op te lossen in plaats van te klagen.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 14:38 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Noem het een uitdaging en het probleem bestaat niet meer.
Er zijn zeker moeilijkheden waar nog geen geweldige oplossing voor is, maar het overvolle stroomnet was er nou net een die al wel lang bekend was en waar wat aan gedaan had kunnen worden. Door bijvoorbeeld de miljarden overheidsgeld in dure overbodige nieuwe kolencentrales in extra kabels te stoppen.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 10:07 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Saboteren
We lopen tegen praktische onhaalbaarheden op waar bij het tekenbord van "de transitie" niet bij na is gedacht.
Waardoor het idee nog achterlijker is dan het al was.
Nee "saboteren" dat is geen achterlijke woordkeuze.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 17:19 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Er zijn zeker moeilijkheden waar nog geen geweldige oplossing voor is, maar het overvolle stroomnet was er nou net een die al wel lang bekend was en waar wat aan gedaan had kunnen worden. Door bijvoorbeeld de miljarden overheidsgeld in dure overbodige nieuwe kolencentrales in extra kabels te stoppen.
Je verhaaltje over niet over bij nagedacht bij de tekentafel is of hele domme onwetendheid bij jou, of een kwaadaardig propaganda praatje. Schaam je.
Interessant, het zijn juist de opeenvolgende rechtse kabinetten geweest die heel lang bewust de andere kant op keken, waardoor het nu vastloopt…quote:Op dinsdag 5 maart 2024 18:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Nee "saboteren" dat is geen achterlijke woordkeuze.
Het net zit belachelijk vol omdat we van de een op andere dag stoppen met alle andere manieren. Van het gas af, allemaal panelen, allemaal warmtepompen.
En aardgas, benzine etc. maar loeiduur. Pleur aub op met saboteren.
Dat doet links als er al iemand saboteert.
Oh, die kabinetten die met de ene na de andere groene subsidie, salderingsregeling en zulk soort meuk kwam?quote:Op dinsdag 5 maart 2024 18:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Interessant, het zijn juist de opeenvolgende rechtse kabinetten geweest die heel lang bewust de andere kant op keken, waardoor het nu vastloopt…
Allemaal vrij lafjes en laat inderdaad, precies wat je van dit soort kabinetten mag verwachten. Met als laatste grote stunt vandaag een motie in de kamer om voor een groter deel van de energietransitie te vertrouwen op nieuwe kerncentrales (wat vooral een excuus is om niet echt serieus iets te hoeven doen de komende twintig jaar…).quote:Op dinsdag 5 maart 2024 18:23 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Oh, die kabinetten die met de ene na de andere groene subsidie, salderingsregeling en zulk soort meuk kwam?
Erg rechts ja.
kunnen ze geen huizen bouwenquote:Op maandag 4 maart 2024 22:41 schreef PzKpfw het volgende:
Huizencrisis, asielcrisis, stikstofcrisis, zorgcrisis, treincrisis en nu ook al een stroomcrisis. Echt een gaaf land.
Salderingsregeling is van 2004quote:Op dinsdag 5 maart 2024 18:29 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Allemaal vrij lafjes en laat inderdaad, precies wat je van dit soort kabinetten mag verwachten. Met als laatste grote stunt vandaag een motie in de kamer om voor een groter deel van de energietransitie te vertrouwen op nieuwe kerncentrales (wat vooral een excuus is om niet echt serieus iets te hoeven doen de komende twintig jaar…).
Wie zijn (recente) geschiedenis niet in acht neemt dreigt in herhaling te vervallen.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 19:29 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
En hoe is die feit relevant voor de huidige situatie?
Gewoon een dynamo op alle rukkers hier op FOK! bevestigen, zijn zij iig al zelfvoorzienend, het hele jaar door.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 18:33 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Salderingsregeling is van 2004met je laat.
De "energietransitie" is gewoon een mislukt experimenteel verdienmodel. Wat wil je ook, terug naar wind- en waterkracht net zoals in de middeleeuwen.
Maar goed, zijn er toch genoeg rijk op geworden.
Oh je bedoelt hoe Duitsland destijds in de aanval ging op Rusland, net zoals heel Europa nu doet?quote:Op dinsdag 5 maart 2024 19:31 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wie zijn (recente) geschiedenis niet in acht neemt dreigt in herhaling te vervallen.
Welke paddestoel heb je gegetenquote:Op dinsdag 5 maart 2024 19:35 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Oh je bedoelt hoe Duitsland destijds in de aanval ging op Rusland, net zoals heel Europa nu doet?
De enige geschiedenis die zich herhaald is de slechte Russische keuze in bondgenoten.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 19:35 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Oh je bedoelt hoe Duitsland destijds in de aanval ging op Rusland, net zoals heel Europa nu doet?
Lijkt mij echt heel leuk om in die fantasiewereld van je te leven. Wat een quotes: een op de andere dag boehoe.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 18:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Nee "saboteren" dat is geen achterlijke woordkeuze.
Het net zit belachelijk vol omdat we van de een op andere dag stoppen met alle andere manieren. Van het gas af, allemaal panelen, allemaal warmtepompen.
En aardgas, benzine etc. maar loeiduur. Pleur aub op met saboteren.
Dat doet links als er al iemand saboteert.
Ik erken dat er een hoop problemen zijn, maar door zo veel het woord crisis te gebruiken zwak je het gewoon af.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 09:41 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Typische reactie van een VVD'er om de gevolgen van jarenlang wanbeleid te bagatelliseren.
Al die jaren waren er geen andere acute problemen. Multilaterale verdragen respecteren, dat is het heilige doel van ons allen.quote:Op dinsdag 5 maart 2024 23:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Lijkt mij echt heel leuk om in die fantasiewereld van je te leven. Wat een quotes: een op de andere dag boehoe.
Weet je waarom dat zo lijkt? We hebben al sinds 2002 overwegend rechtse kabinetten. Deze zijn akkoord gegaan met allerlei verdragen. Verdragen waarin een belofte om wat te doen zit. C02 en stikstof uitstoot verminderen. Vervolgens doen ze het tegenovergestelde: kolencentrales bouwen en boeren aan te zetten meer vee te houden. En dan vervolgens heel verbaasd zijn als uitkomt waar ambtenaren en juridici al vanaf de start voor waarschuwden: de rechter gaat je aan je contract houden. En dan moet opeens heel veel tegelijkertijd.
De drang naar een overheid die zich niet aan de eigen regels hoeft te houden is de morele dood van de VVD. FvD, BBB en PVV zijn al helemaal van god los. Levensgevaarlijk.
Je moet niet zomaar alles geloven wat de politici je vertellen. Die zitten er om de keuze van de meerderheid uit te voeren, ook als die totaal geen idee hebben hoe het allemaal in elkaar zit.quote:Op woensdag 6 maart 2024 00:10 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Al die jaren waren er geen andere acute problemen. Multilaterale verdragen respecteren, dat is het heilige doel van ons allen.
En nu weer zeikerds zoals jij. We hebben 30% reductie gehaald ten opzichte van 1990 in 2030. We lopen gewoon tegen de grenzen van het haalbare aan in de geboden termijn. Kun jij janken over dat "andere kabinetten niet hebben doorgepakt"
Maar ik noem een huizencrisis, corona, bankencrisis. Er is nogal wat gebeurd hé. Sterker nog, er is meer dan eens stevig bezuinigd.
Het moet ook leefbaar blijven in dit land en dat is helemaal scheef getrokken. Verdomme stroomuitval als één of andere banenrepubliek in de rimboe komende jaren
Je snapt echt helemaal niks van de ander. Neem het klimaatverdrag. Denk je dat een stuk papier heilig is, of dat mensen liever niet met de stijgende zeespiegel en enorme migratiegolf willen dealen zodra een stuk grond waar honderden miljoenen mensen wonen onleefbaar wordt?quote:Op woensdag 6 maart 2024 00:10 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Al die jaren waren er geen andere acute problemen. Multilaterale verdragen respecteren, dat is het heilige doel van ons allen.
En nu weer zeikerds zoals jij. We hebben 30% reductie gehaald ten opzichte van 1990 in 2030. We lopen gewoon tegen de grenzen van het haalbare aan in de geboden termijn. Kun jij janken over dat "andere kabinetten niet hebben doorgepakt"
Maar ik noem een huizencrisis, corona, bankencrisis. Er is nogal wat gebeurd hé. Sterker nog, er is meer dan eens stevig bezuinigd.
Het moet ook leefbaar blijven in dit land en dat is helemaal scheef getrokken. Verdomme stroomuitval als één of andere banenrepubliek in de rimboe komende jaren
Juist al deze crisis berichtgeving laat zien dat we wel dingen oplossen en aanpakken en ook signaleren. De meeste crisissen in dit land zitten nog op het niveau van luxeprobleem. De berichtgevingen die ook voornamelijk uit de sectoren komen zijn ook bedoeld als politiek machtsmiddel om geld de juiste kanten op te krijgen. Als je puntje bij paaltje zet wonen we in een land waar er geen hele grote problemen bestaan en we nogsteeds in de meeste zaken behoorlijk voorlopen en vooraan lopen.quote:Op maandag 4 maart 2024 22:52 schreef Toine51 het volgende:
Echt, ik snap er ook helemaal geen reet meer van....
Wat een land....
Niks kunnen ze hier fatsoenlijk oplossen..
Ik vind dat als mensen 10 tot 16 jaar op woonruimte moeten wachten dat echt wel een ontwrichting is. Dit kan niet anders dan tot ernstige gevolgen leiden m.b.t. kinderwens van stellen en dito de geboortecijfers.quote:Op woensdag 6 maart 2024 08:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dit is hier ook een voorbeeld van dit is een probleem wat er is maar nog niet de een vorm heeft dat het tot complete ontwrichting leidt, en men is al op tijd met oplossingen bezig.
Belangrijk dat de berichtgeving er is en dat er over nagedacht wordt hoe erger te voorkomen maar dat we in nederland niets fatsoenlijk oplossen doet geen eer aan hoe we hier in nederland werkelijk wonen en leven.
Behalve dat dat in de meeste gevallen niet zo is, er zijn zeker wel gevallen maar het is niet de meerderheid. En het is ook niet het geval dat iedereen "vroegah" direct een woning had. Geen woning geen kroning speelde al in 1980, de tendens is om de huidige crisissen te vergelijken met een utopisch beeld van het verleden. Ja er is een woon crises, ja deze is best wel schreinend, maar (nog) niet maatschappij ontwrichtend.quote:Op woensdag 6 maart 2024 09:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik vind dat als mensen 10 tot 16 jaar op woonruimte moeten wachten dat echt wel een ontwrichting is. Dit kan niet anders dan tot ernstige gevolgen leiden m.b.t. kinderwens van stellen en dito de geboortecijfers.
Het is eerder een teken dat de vrije markt niet werkt.quote:Op woensdag 6 maart 2024 09:12 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Behalve dat dat in de meeste gevallen niet zo is, er zijn zeker wel gevallen maar het is niet de meerderheid. En het is ook niet het geval dat iedereen "vroegah" direct een woning had. Geen woning geen kroning speelde al in 1980, de tendens is om de huidige crisissen te vergelijken met een utopisch beeld van het verleden. Ja er is een woon crises, ja deze is best wel schreinend, maar (nog) niet maatschappij ontwrichtend.
(daarnaast is het oorzakelijk verband van het uitstellen van kinderen en de woningcrises discutabel, over het algemeen krijgen mensen in welvarende landen later en minder kinderen dan in niet welvarende landen)
Er zijn zeker zaken die in nederland beter zouden kunnen maar dat we het slecht hebben is in vergelijk met alle andere landen in de wereld een niet te onderbouwen statement.
Ook een vollopend stroomnet is eerder een teken van overmatige welvaart dan van het tegenovergestelde. Daar moeten we zeker wat aan gaan doen, en dat zal investeringen vereisen en wellicht moeten we wat anders inleveren voor deze ontwikkeling. En hoe het op te lossen weet ik ook niet, maar ik denk/hoop dat we er optijd bij zijn.
Mee eensquote:Op woensdag 6 maart 2024 11:04 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is eerder een teken dat de vrije markt niet werkt.
Wat is het doel van het stroomnet? Vroeger was dat: iedereen van stroom voorzien. Tegenwoordig is dat: winst maken. Meestal zijn de provincies en gemeentes de grootaandeelhouders, maar die moeten tegenwoordig ook geld verdienen.
Het idee achter privatisering was, dat de markt veel efficiënter is dan de overheid, waardoor na de privatisering de budgetten gehalveerd kunnen worden. Wat ze dus ook hebben gedaan. En zodra het over de winstgevendheid gaat, zijn nieuwe investeringen niet meer toegestaan. Of je moet ze binnen een jaar terug kunnen verdienen.
Dus ja, dan loopt het vol. En vereisen investeringen dat er door de provincies en gemeentes op andere dingen flink bezuinigd wordt. Of dat nieuwbouw nog meer op moet leveren.
provincies blokkeren Electra en het drinkwaterquote:Op woensdag 6 maart 2024 11:04 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is eerder een teken dat de vrije markt niet werkt.
Wat is het doel van het stroomnet? Vroeger was dat: iedereen van stroom voorzien. Tegenwoordig is dat: winst maken. Meestal zijn de provincies en gemeentes de grootaandeelhouders, maar die moeten tegenwoordig ook geld verdienen.
Het idee achter privatisering was, dat de markt veel efficiënter is dan de overheid, waardoor na de privatisering de budgetten gehalveerd kunnen worden. Wat ze dus ook hebben gedaan. En zodra het over de winstgevendheid gaat, zijn nieuwe investeringen niet meer toegestaan. Of je moet ze binnen een jaar terug kunnen verdienen.
Dus ja, dan loopt het vol. En vereisen investeringen dat er door de provincies en gemeentes op andere dingen flink bezuinigd wordt. Of dat nieuwbouw nog meer op moet leveren.
Hoeveel hedendaagse politici zouden deze materie daadwerkelijk zelf begrijpen?quote:Op woensdag 6 maart 2024 01:03 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Welke politicus denk je dat er meer stemmen krijgt? Degene die zegt: "Jullie begrijpen er niets van. Ik zal het eens goed uitleggen." Of degene die zegt: "Als je op mij stemt, ga ik precies doen wat jullie willen!"
Dat is sowieso wel een probleem eigenlijk. Politici staan te ver van de werkelijkheid af, te ver van het volk af. Ik vind het vrij bijzonder dat er kamerleden zijn die nog nooit een dag van hun leven in het bedrijfsleven hebben gewerkt. Hoe kun je dan aanvoelen waar je eigen kiezers het over hebben? Hoe kun je de zorgen en gevoelens van die mensen dan écht begrijpen? 1 keer per week het land in en zo eens wat gesprekjes aan gaan met random mensen gaat daar weinig aan bij dragen.quote:Op donderdag 7 maart 2024 07:58 schreef Horzula het volgende:
[..]
Hoeveel hedendaagse politici zouden deze materie daadwerkelijk zelf begrijpen?
Maar politici die totaal geen benul of boodschap aan cijfers, wetenschappelijk aangetoonde feiten of internationale betrekkingen hebben vind ik nou ook niet bepaald handig. Die mogen dan wel stemmen trekken maar het land schiet daar niet veel mee op om het zacht uit te drukken.quote:Op donderdag 7 maart 2024 10:31 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat is sowieso wel een probleem eigenlijk. Politici staan te ver van de werkelijkheid af, te ver van het volk af. Ik vind het vrij bijzonder dat er kamerleden zijn die nog nooit een dag van hun leven in het bedrijfsleven hebben gewerkt. Hoe kun je dan aanvoelen waar je eigen kiezers het over hebben? Hoe kun je de zorgen en gevoelens van die mensen dan écht begrijpen? 1 keer per week het land in en zo eens wat gesprekjes aan gaan met random mensen gaat daar weinig aan bij dragen.
Een thuisbatterij verdient zich op dit moment alleen terug op de onbalansmarkt. Maar als iedereen zich massaal daarop stort dan zijn de grote pieken en dalen snel afgevlakt wat natuurlijk gunstig is voor het elektriciteitsnet maar niet voor je portemonnee.quote:Op maandag 4 maart 2024 22:39 schreef Digi2 het volgende:
Ik heb het idee dat goedkope intelligente thuisbatterijen kunnen helpen het probleem te verminderen, maar vanwege de saldering is de animo gering.
We moeten sowieso eens stoppen om alles met de portemonnee te beslissen.quote:Op donderdag 7 maart 2024 19:41 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Een thuisbatterij verdient zich op dit moment alleen terug op de onbalansmarkt. Maar als iedereen zich massaal daarop stort dan zijn de grote pieken en dalen snel afgevlakt wat natuurlijk gunstig is voor het elektriciteitsnet maar niet voor je portemonnee.
Hoe zie jij dat dan voor je, zoals in dit geval?quote:Op donderdag 7 maart 2024 19:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
We moeten sowieso eens stoppen om alles met de portemonnee te beslissen.
er wordt ook al zat met pistolen beslist hoorquote:Op donderdag 7 maart 2024 19:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
We moeten sowieso eens stoppen om alles met de portemonnee te beslissen.
drinkwatercrisis ben je vergetenquote:Op maandag 4 maart 2024 22:41 schreef PzKpfw het volgende:
Huizencrisis, asielcrisis, stikstofcrisis, zorgcrisis, treincrisis en nu ook al een stroomcrisis. Echt een gaaf land.
Je kan alleen over je eigen portemonnee beslissen. Pogingen om te beslissen over andermans portemonnee geeft meestal levendigheid op een forum maar leidt niet tot een oplossing.quote:Op donderdag 7 maart 2024 19:49 schreef Bosbeetle het volgende:
We moeten sowieso eens stoppen om alles met de portemonnee te beslissen.
Meestal is dat nadenken over de consequenties van acties. Lange termijn denken. Visie. Doen wat nodig is om de zaak beter te maken, in plaats van nu zoveel mogelijk geld verdienen. Dat is het grootste systematische probleem in deze tijd.quote:Op donderdag 7 maart 2024 19:52 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Hoe zie jij dat dan voor je, zoals in dit geval?
Ik vermoed dat UBI door de opkomst van AGI/ASI en humanoïde robots sowieso een steeds dringender thema wordt.quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Meestal is dat nadenken over de consequenties van acties. Lange termijn denken. Visie. Doen wat nodig is om de zaak beter te maken, in plaats van nu zoveel mogelijk geld verdienen. Dat is het grootste systematische probleem in deze tijd.
Een veel beter alternatief is een universeel basisinkomen. Laat de mensen hun tijd zelf inrichten en probeer niet overal zoveel mogelijk belasting op te heffen. Legaliseer bijklussen. Daarmee verschuif je de focus van massaproductie van de meest gemiddelde producten voor de laagste prijs, naar artistiek handwerk. En dat geeft mensen veel meer voldoening dan in de fabriek werken of een dom kantoorbaantje.
Punt 1 is flauwekul (met alle respect). Al die particuliere energiecentrales bij de mensen thuis... Sommige Tweakers zien er nog wel brood in omdat ze een tijdelijk verdienmodel zien. Maar daarna begint het huilen weer omdat ze hun "groene investering vanuit hun begaan met het milieu" niet terugverdienen. Terugverdienen is het codewoord daar. Terwijl niemand het ooit had over iets al een cv ketel terugverdienen. Berekenende consumenten voor iets wat een commodity is of zou moeten zijn.quote:Op maandag 4 maart 2024 22:39 schreef Digi2 het volgende:
1.Ik heb het idee dat goedkope intelligente thuisbatterijen kunnen helpen het probleem te verminderen, maar vanwege de saldering is de animo gering.
2.Saldering komt mijns inziens neer op het 'gratis 'stroomnet gebruik als batterij.
Hear hear.quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
Lange termijn denken. Visie. Doen wat nodig is om de zaak beter te maken, in plaats van nu zoveel mogelijk geld verdienen. Dat is het grootste systematische probleem in deze tijd.
AI: A future where 'no job is needed' - Elon Musk speaks to Rishi Sunakquote:Op donderdag 7 maart 2024 21:15 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat UBI door de opkomst van AGI/ASI en humanoïde robots sowieso een steeds dringender thema wordt.
quote:There will come a point when no job is needed,' says Elon Musk
Billionaire Elon Musk tells British Prime Minister Rishi Sunak that artificial intelligence will be smarter than the smartest human.
Speaking at a highly regulated event, where journalists were not allowed to ask questions, TV cameras were not allowed inside and Downing Street instead released their own footage, he told the PM that at some point no jobs would be needed.
Technology industry guests were allowed to ask questions.
2 November 2023
Het stomme is dat deel experimenten in die richting meestal zeer positief uitpakken maar er zijn altijd mensen waaronder politici die keihard blijven schreeuwen dat het niet eerlijk is als er geen prestatie tegenover staat.quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Meestal is dat nadenken over de consequenties van acties. Lange termijn denken. Visie. Doen wat nodig is om de zaak beter te maken, in plaats van nu zoveel mogelijk geld verdienen. Dat is het grootste systematische probleem in deze tijd.
Een veel beter alternatief is een universeel basisinkomen. Laat de mensen hun tijd zelf inrichten en probeer niet overal zoveel mogelijk belasting op te heffen. Legaliseer bijklussen. Daarmee verschuif je de focus van massaproductie van de meest gemiddelde producten voor de laagste prijs, naar artistiek handwerk. En dat geeft mensen veel meer voldoening dan in de fabriek werken of een dom kantoorbaantje.
Dit soort tekstenquote:Op woensdag 6 maart 2024 08:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Juist al deze crisis berichtgeving laat zien dat we wel dingen oplossen en aanpakken en ook signaleren. De meeste crisissen in dit land zitten nog op het niveau van luxeprobleem. De berichtgevingen die ook voornamelijk uit de sectoren komen zijn ook bedoeld als politiek machtsmiddel om geld de juiste kanten op te krijgen. Als je puntje bij paaltje zet wonen we in een land waar er geen hele grote problemen bestaan en we nogsteeds in de meeste zaken behoorlijk voorlopen en vooraan lopen.
Dit is hier ook een voorbeeld van dit is een probleem wat er is maar nog niet de een vorm heeft dat het tot complete ontwrichting leidt, en men is al op tijd met oplossingen bezig.
Belangrijk dat de berichtgeving er is en dat er over nagedacht wordt hoe erger te voorkomen maar dat we in nederland niets fatsoenlijk oplossen doet geen eer aan hoe we hier in nederland werkelijk wonen en leven.
Toch vermoed ik dat het argument van user ACT-F in ieder geval deels juist is t.a.v. punt 1quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Punt 1 is flauwekul (met alle respect). Al die particuliere energiecentrales bij de mensen thuis... Sommige Tweakers zien er nog wel brood in omdat ze een tijdelijk verdienmodel zien. Maar daarna begint het huilen weer omdat ze hun "groene investering vanuit hun begaan met het milieu" niet terugverdienen. Terugverdienen is het codewoord daar. Terwijl niemand het ooit had over iets al een cv ketel terugverdienen. Berekenende consumenten voor iets wat een commodity is of zou moeten zijn.
Punt 2 is helemaal waar. Daarom is men zo blij met die regeling. Terwijl kolen- en gas centrales staan te stampen in de winter om de panelen bezitter te compenseren voor zijn waardeloze stroom in de zomer. Dat is dus niet houdbaar.
De overheid zou een visie moeten ontwikkelen. Maar dat is echt een megaprobleem, visie in de politiek.
De visie-loosheid is al heel lang een probleem, en nog steeds, de saldering gaat niet op de helling.quote:Op donderdag 7 maart 2024 19:41 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Een thuisbatterij verdient zich op dit moment alleen terug op de onbalansmarkt. Maar als iedereen zich massaal daarop stort dan zijn de grote pieken en dalen snel afgevlakt wat natuurlijk gunstig is voor het elektriciteitsnet maar niet voor je portemonnee.
Tja, het gaat ook in een democratie niet om de tevredenheid van de bevolking, maar om de macht en rijkdom van de elite. De rest van de bevolking zijn er om hun rijker en machtiger te maken.quote:Op donderdag 7 maart 2024 21:35 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het stomme is dat deel experimenten in die richting meestal zeer positief uitpakken maar er zijn altijd mensen waaronder politici die keihard blijven schreeuwen dat het niet eerlijk is als er geen prestatie tegenover staat.
Wat ze feitelijk bedoelen is dat laagbetaalde minder populaire banen dan meer moeten betalen om mensen te krijgen en omgekeerd.
Ja, zo meteen komt er iemand met dat screenshot van die man die liever bier drinkt dan werkt. Vergeet niet dat degelijke mensen uitzonderingen zijn en wees eerlijk, wil jij met zo iemand als collega samenwerken?
Door iedereen voldoende geld te verstrekken om te wonen en te eten -maar nauwelijks meer dan dat- gaan mensen echt wel een baantje erbij doen voor leukere zaken te bekostigen. Groot voordeel is dat je dan van heel veel administratie en controle af bent voor uitkringen. Dat schijnt zichzelf mogelijk terug te verdienen zelfs.
Maar goed, deze discussie loopt al veertig jaar, er is alleen op kleine schaal mee geëxperimenteerd maar nooit iets verder doorgezet ondanks positieve uitkomsten. Ik denk niet dat we ooit dichterbij zo iets komen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |