abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 24 februari 2024 @ 13:51:31 #2
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212564671
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 13:47 schreef Ulx het volgende:

[..]
Weilandjes afpakken? Dan staan de boeren weer op het Malieveld!

Het duurt alleen wel even voordat je ze hebt staan. Omwonenden gaan zeiken. Je hebt personeel nodig. Een plek om te testen. Noem maar op.
nee hoor als je maar de marktprijs betaald dan kun je zat weiland kopen , en de stikstof ruimte kun je dan benutten voor Lelystad
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 februari 2024 @ 13:53:51 #3
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_212564713
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 12:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Die moet Nederland (eventueel samen met Be, No en DK) ook maar gaan bouwen. Hoe die geintegreerd moeten worden in de F35 zonder de VS te informeren hoe of wat is wel een dingetje. Je wil geen atoomgeheimen aan een onbetrouwbaar land geven.
Koop die turkse KAAN maar.

Misschien dat oekraine ze in z'n geheel onder licentie gaat bouwen, ze doen de motor al. Hebben we keuze.
pi_212564764
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 13:53 schreef ExTec het volgende:

[..]
Koop die turkse KAAN maar.

Misschien dat oekraine ze in z'n geheel onder licentie gaat bouwen, ze doen de motor al. Hebben we keuze.
De KAAN vliegt naar wat ik begrijp op dit moment nog met dezelfde motoren als de F-16, echter twee stuks ipv één. Over een paar jaar zou 'ie met door de Turken zelf ontwikkelde motoren gaan vliegen.
pi_212564790
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 13:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee hoor als je maar de marktprijs betaald dan kun je zat weiland kopen , en de stikstof ruimte kun je dan benutten voor Lelystad
Kun je dat gezeik met je weilanden gewoon in de daarvoor bestemde topics houden? :O
  zaterdag 24 februari 2024 @ 14:00:54 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212564806
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 13:59 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Kun je dat gezeik met je weilanden gewoon in de daarvoor bestemde topics houden? :O
nou als men daar distributiecentra kan bouwen dan ook wel minutiefabrieken bouwen in weilanden lijkt me

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-02-2024 14:18:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_212564835
Brand in Russische staalfabriek
https://nos.nl/collectie/(...)E-container-75662253

In de Russische stad Lipetsk heeft brand gewoed in een staalfabriek. Er zijn aanwijzingen dat die is veroorzaakt door een droneaanval, zegt de regionale gouverneur. Er zouden geen slachtoffers zijn.

Volgens persbureau Reuters komt 18 procent van het Russische staal uit deze fabriek. Een bron van dit persbureau zegt dat Oekraïense veiligheidsdiensten verantwoordelijk zijn voor de aanval. Volgens de bron wordt het staal uit deze fabriek gebruikt om raketten, artilleriegeschut en drones te maken.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 24 februari 2024 @ 14:04:18 #8
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_212564848
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 13:57 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De KAAN vliegt naar wat ik begrijp op dit moment nog met dezelfde motoren als de F-16, echter twee stuks ipv één. Over een paar jaar zou 'ie met door de Turken zelf ontwikkelde motoren gaan vliegen.
Wordt dus een motor van Motor Sich. (Al dan niet in joint-venture vorm) De laatste chinese vliegtuigen hebben ook een motor van hun.

quote:
Ambassador Bodnar discussed the partnership, noting that Ukrainian engineers are also involved in the development of a jet engine for the Kaan aircraft.
pi_212564916
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 14:03 schreef Aether het volgende:
Brand in Russische staalfabriek
https://nos.nl/collectie/(...)E-container-75662253

In de Russische stad Lipetsk heeft brand gewoed in een staalfabriek. Er zijn aanwijzingen dat die is veroorzaakt door een droneaanval, zegt de regionale gouverneur. Er zouden geen slachtoffers zijn.

Volgens persbureau Reuters komt 18 procent van het Russische staal uit deze fabriek. Een bron van dit persbureau zegt dat Oekraïense veiligheidsdiensten verantwoordelijk zijn voor de aanval. Volgens de bron wordt het staal uit deze fabriek gebruikt om raketten, artilleriegeschut en drones te maken.
Dat zijn de betere doelen om te raken.
pi_212564955
The Netherlands announced the transfer of VERA-NG radar to Ukraine
https://mil.in.ua/en/news(...)ng-radar-to-ukraine/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_212564986
Russia's ally China stole a Ukrainian's image and voice to create AI enhanced videos promoting Russia-Chinese propaganda
https://redd.it/1aynmr8
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_212564993
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zaterdag 24 februari 2024 @ 14:16:51 #13
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_212565028
Volgens mij alwel langs gekomen, maar snel doen als zweden zijnde.

twitter


Ik voorspel dat als dat gebeurt, de CEO van LM instant op de stoep van het witte huis staat, huilend over de potentiele sales die hij dan gaat missen, als mensen al die mooie beelden van de Gripen gaan zien. En dan gaan de deuren naar de enorme voorraden van de VS ineens wel open.
pi_212565126
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 14:16 schreef ExTec het volgende:
Volgens mij alwel langs gekomen, maar snel doen als zweden zijnde.

[ x ]

Ik voorspel dat als dat gebeurt, de CEO van LM instant op de stoep van het witte huis staat, huilend over de potentiele sales die hij dan gaat missen, als mensen al die mooie beelden van de Gripen gaan zien. En dan gaan de deuren naar de enorme voorraden van de VS ineens wel open.
Het is een introductie training. Dan ben je er nog niet.

En ik denk niet dat LM en Boeing daar op de stoep gaan staan. Zo werkt het niet. Oekraïne gaf al eerder aan liever naar Europees spul te kijken. De CV90, de Leopard 2, Gripen hadden al een streepje voor op Amerikaans spul. Ook over de F16's zeiden ze al dat dat waarschijnlijk niet het nieuwe standaard toestel zal worden na de oorlog. Ook omdat de Gripen met geïntegreerde moderne ASW raketten geleverd kan worden. Wel zo handig met de Zwarte Zeevloot in de buurt.
  zaterdag 24 februari 2024 @ 14:35:32 #15
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_212565198
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 14:26 schreef Ulx het volgende:
Zo werkt het niet.
Ik las een verhandeling over het indiase parlement. Hadden commentaar a'la: ja, leuke tanks, van rus, maar kunnen ze niet wat doen aan die turret pops?

Onderschat de oppervlakkigheid van politici niet ;)

Valt prima te beredeneren dat een T-90 mits door goed getrainde soldaten gebruikt een goeie tank is. Maar seeing is believing, blah. Dan gaan flitsende beelden van een Gripen, of nog mooier: een Gripen die een setje russen naar walhalla bombarderen een heel end.

En LM/Boeing gaan dan voor exposure, niet perse voor toekomstige contracten met oekraine.
pi_212565236
quote:
12s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 14:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik las een verhandeling over het indiase parlement. Hadden commentaar a'la: ja, leuke tanks, van rus, maar kunnen ze niet wat doen aan die turret pops?

Onderschat de oppervlakkigheid van politici niet ;)

Valt prima te beredeneren dat een T-90 mits door goed getrainde soldaten gebruikt een goeie tank is. Maar seeing is believing, blah. Dan gaan flitsende beelden van een Gripen, of nog mooier: een Gripen die een setje russen naar walhalla bombarderen een heel end.

En LM/Boeing gaan dan voor exposure, niet perse voor toekomstige contracten met oekraine.
Wat wil LM doen dan? De F35 aanbieden gaat gewoon niet gebeuren. De F16 kent iedereen wel.

De levertijd van de F35 is nu wel een paar jaar. Er zijn geen tweedehandsjes beschikbaar.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2024 14:40:45 ]
pi_212565274
quote:
12s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 14:35 schreef ExTec het volgende:
En LM/Boeing gaan dan voor exposure, niet perse voor toekomstige contracten met oekraine.
LM wil juist zo weinig mogelijk exposure vwb de F35. Dat geeft alleen maar capaciteiten weg en dat wil je niet.

Een verkooppraatje hoeven ze toch niet meer te houden.
  zaterdag 24 februari 2024 @ 14:56:41 #18
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_212565400
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 14:39 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat wil LM doen dan? De F35 aanbieden gaat gewoon niet gebeuren. De F16 kent iedereen wel.

De levertijd van de F35 is nu wel een paar jaar. Er zijn geen tweedehandsjes beschikbaar.
Niemand heeft het over F-35s.

HIMARS/MLRS was ook niet nieuw.

Toch verdienen ze nu klauwen met geld vanwege de exposure.
pi_212565497
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 14:56 schreef ExTec het volgende:

[..]
Niemand heeft het over F-35s.

HIMARS/MLRS was ook niet nieuw.

Toch verdienen ze nu klauwen met geld vanwege de exposure.
Exposure heeft er weinig mee te maken. Een aanval van Rusland des te meer.
pi_212565731
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 15:05 schreef Ulx het volgende:

[..]
Exposure heeft er weinig mee te maken. Een aanval van Rusland des te meer.
Idd, het nut en belang van raketartillerie in het algemeen heeft zich opnieuw bewezen.
pi_212566362
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 15:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Idd, het nut en belang van raketartillerie in het algemeen heeft zich opnieuw bewezen.
Nu nog dat clustermunitieverdrag opzeggen (of aanpassen dat het wel kan met een selfdestruct of zo.)
  zaterdag 24 februari 2024 @ 16:42:41 #22
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_212567116


quote:
Protesters said they dumped two tons of dung outside the home of the Russian ambassador to Poland on Saturday, as they marked the second anniversary of the full-scale invasion of Ukraine.
https://www.theguardian.c(...)f0c48f08345124d7dbf5

[ Bericht 34% gewijzigd door Hyperdude op 24-02-2024 16:52:55 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_212567755
Hier de beelden van de 2e GLMRS aanval op de trainingsgronden van de russen in Kherson, eergisteren. Dit is niet de aanval tijdens de medaille uitreiking in Donetsk.
pi_212568440
twitter


Dit brengt het totaal geleverde aantal dan op zo'n 520.000 stuks van de beloofde 1 miljoen rond maart. Uiteraard zijn andere leverprogramma's niet meegerekend. Dat plan van Tsjechië is nog niet uitgevoerd, dus lijkt ook niet bij dit aantal te horen.

Vorige zomer ging de opdracht de deur uit, en aangezien het stabiliseren van explosieven maanden wachttijd (ik begreep 4-6) vereist ben ik benieuwd of de productie nu omhoog schiet. Qua tijd lijkt dat te kloppen.
  zaterdag 24 februari 2024 @ 19:16:18 #26
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_212568978
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_212569091
quote:
‘20.000 extra manschappen nodig om krijgsmacht op niveau te krijgen’

De Nederlandse krijgsmacht moet binnen vijf jaar zeker 20.000 extra eenheden klaarstomen om bestand te zijn tegen de Russische dreiging. Dat is de termijn waarop Rusland zich voldoende herbewapend heeft om een dreiging te kunnen vormen tegen NAVO-grondgebied. Dat zegt Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim in BNR Boekestijn en De Wijk. ‘Het steentje dat Nederland daaraan bijdraagt is onder meer afhankelijk van de verdediging van de oostflank, bij Litouwen.’

Momenteel heeft Defensie zo'n 10.000 vacatures, maar om op termijn alle taken te kunnen vervullen is een extra capaciteit van 20.000 mensen nodig, zegt Eichelsheim. 'Ik heb niet de illusie dat je een krijgsmacht kunt bouwen van 100.000 man, dus we zullen het moeten hebben van de flexibele schil.' Om dat in vijf jaar voor elkaar te krijgen is een interdepartementale taskforce ingeschakeld, die kijkt naar de regelgeving en de benodigde capaciteit, onder meer op het gebied van radar- en scheepstechnologie, drones en space.

Vervolgens is het zaak om alle Europese capaciteit te bundelen, waardoor industrieën aan de slag kunnen met de realisatie van de benodigde productiecapaciteit, binnen vijf jaar. Daarnaast heb je, heeft de ervaring geleerd, productielijnen nodig die latent aanwezig zijn voor 'onvoorziene' omstandigheden, zegt Eichelsheim. 'We hebben nu eigenlijk heel snel productie nodig voor Oekraïne, maar ook voor de opbouw van eigen voorraden. En als je op een gegeven moment voldoende hebt, moet je die productielijnen júist in stand houden.'

Productielijnen

In contracten met de industrie moet je kortsluiten dat je als overheid bereid bent om die productielijn vervolgens in stand te houden, zoals Noorwegen dat ook heeft gedaan. 'Die hebben een productielijn gekocht. Op sommige momenten kan het beter zijn om dat met overheidsbedrijven te doen, maar volgens mij kun je dat ook met de private industrie doen', zegt Eichelsheim. 'Dat is volgens mij hoe we met elkaar moeten kijken hoe je dat systeem in stand houdt en kunt opschalen op het moment dat dat nodig is.'

Om de benodigde investeringen te kunnen doen moeten de uitgaven aan defensie hoe dan ook omhoog, zelfs aanzienlijk verder dan de in NAVO-verband vereiste 2 procent van het bbp. Ongeacht de mate waarin de VS blijft bijdragen aan de NAVO moet dat fors omhoog om geen keuzes te hoeven maken in het zwaartepunt van de eigen krijgsmacht. Dat betekent dat ook een nieuw kabinet keuzes moet maken ten opzichte van andere elementen die de maatschappij draaiende houden. 'Veiligheid is wel de basis waarop je de rest kunt doen.'

Voldoende afschrikken

Het is in de termen van Eichelsheim een onderdeel van de weerbaarheid van onze samenleving', en de keuze is aan de politiek. 'Die switch moet je maken en dat betekent opoffering op een aantal gebieden. Of dat onderwijs moet zijn of zorg dat weet ik niet, maar dat is aan de politiek. Het is de enige manier om de Russische president Vladimir Poetin voldoende af te schrikken in zijn oorlogsstrategie. 'Ten aanzien van de NAVO denk ik dat hij die afschrikking dan heel scherp krijgt.'

Anders is het volgens Eichelsheim met Poetins perceptie ten opzichte van Oekraïne. 'Ik denk dat hij het idde heeft dat hij dit gemakkelijk kan winnen. Het is juist daar aan ons om dat tijdig af te wenden en daar zit denk ik onze grootste uitdaging.' Intussen mogen extra wapenleveranties aan Oekraïne er niet toe leiden dat Europa zichzelf steeds verder verzwakt. 'En daarom moet je zelf ook voorzichtig zijn met wat je allemaal weggeeft; je zult wel een bepaalde basis moeten behouden.'

Werving van mensen

Je moet eigenlijk op verschillende manieren zorgen dat de krijgsmacht weer op volle sterkte is. Dat begint bij de werving van meer mensen voor de krijgsmacht. Daarnaast moet je de reservistenpool versterken én jonge mensen uit de maatschappij halen die je een jaar traint en defensie laat werken, waarna ze óf blijven, óf terugkeren in de maatschappij. 'Daarmee heb je in ieder geval een pool van mensen die, of in Nederland of in de achterste linies, een rol kunnen spelen.'

Goede contacten, betrouwbare contracten

Daarnaast moet je de samenleving, organisaties en bedrijven te betrekken bij het op niveau brengen van de hele organisatie. 'We hebben nu afspraken met transportbedrijven en we werken aan medische ketens, om de burgerbescherming te versterken, zoals Oekraïne dat doet en eigenlijk zoals wij dat vroeger in Nederland ook deden. Dat soort instituties moet je opnieuw opbouwen. Maar het zijn de transportbedrijven waar we nu al goede contacten mee hebben en contracten mee hebben afgesloten.'

De vraag is wanneer Poetin zijn doelen heeft bereikt en bereid is de strijd te staken. 'Als daarin faalt heeft hij binnenlands een heel groot probleem: te veel slachtoffers gemaakt en te weinig bereikt. Dus hij zal nog een paar stappen verder willen.' Ténzij hij een bufferzone tussen NAVO en Rusland én een beperkte reikwijdte van Oekraïense langeafstandsraketten kan verkopen als aanvaardbaar resultaat. 'Hij verandert wat dat betreft zijn doelstellingen door de tijd, maar ik heb nog geen beeld bij wat zijn einddoelstelling zal zijn.'
BNR

Generaal Eichelsheim te gast bij Boekestijn en de Wijk (audio)
pi_212569108
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 24 februari 2024 @ 19:39:03 #29
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_212569257
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 19:26 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Wie biedt zich aan?
Ik ben al geweest, wat is jouw excuus? 8-)
pi_212569292
quote:
6s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 19:39 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik ben al geweest, wat is jouw excuus? 8-)
Dan ben je vast een boomer.

Ik heb geen excuus want is me nooit gevraagd of opgelegd.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 24 februari 2024 @ 19:57:13 #33
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_212569548
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 19:55 schreef AchJa het volgende:

[..]
Telexist was het toch?
Lol, zo werd het nooit genoemd, maar idd ;)
pi_212569949
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 19:54 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Ik zit er nog, we hebben volk nodig. Hoe oud ben je?
27.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_212569977
quote:
Zonder drastische maatregelen lijkt me 20.000 man in 5 jaar helaas niet realistisch. Dat is 4000 per jaar ofwel 333 per maand.
  zaterdag 24 februari 2024 @ 20:25:17 #37
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_212570139
quote:
De Nederlandse krijgsmacht moet binnen vijf jaar zeker 20.000 extra eenheden klaarstomen om bestand te zijn tegen de Russische dreiging. Dat is de termijn waarop Rusland zich voldoende herbewapend heeft om een dreiging te kunnen vormen tegen NAVO-grondgebied
  zaterdag 24 februari 2024 @ 20:30:49 #38
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_212570267
Ik lees dat de Oekraïners zich hebben teruggetrokken uit Lastochkine.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_212570313
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 19:54 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Ik zit er nog, we hebben volk nodig. Hoe oud ben je?
Ik ga abraham zien dit jaar,zouden ze nog zin in me hebben?
Koken kan ik wel iig.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2024 20:33:38 ]
  zaterdag 24 februari 2024 @ 20:34:56 #40
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212570380
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 20:33 schreef Charged het volgende:

[..]
Ik ga abraham zien dit jaar,zouden ze nog zin in me hebben?
Koken kan ik wel iig.
Met mosterd :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  zaterdag 24 februari 2024 @ 20:38:41 #41
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212570510
Een Abraham tank :s)
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_212570537
De vloer vrijwillig vegen bij de historische club in Volkel wilden ze zelfs niet..misschien in een kraaiennest hangen om periscopen te spotten misschien dan maar.
  zaterdag 24 februari 2024 @ 20:50:59 #43
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_212570927
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 20:12 schreef AchJa het volgende:

[..]
Vercijferaar?
Verbindelaar, maar ik zat meer achter de radio klassiek "A, dit is B, ik heb een spoedje, over" dan dat ik iets met de telex deed. Maar in opleiding lag de nadruk daar wel op. Blind leren typen, bv.
  zaterdag 24 februari 2024 @ 20:52:09 #44
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_212570967
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 20:16 schreef Cilantro het volgende:

[..]
Zonder drastische maatregelen lijkt me 20.000 man in 5 jaar helaas niet realistisch. Dat is 4000 per jaar ofwel 333 per maand.
Niet populair, maar begin maar weer met dienstplicht.
  zaterdag 24 februari 2024 @ 20:52:20 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212570976
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_212571036
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 20:25 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Dat zijn flink wat eenheden. Hebben we het over bataljons?
pi_212571189
quote:
12s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 20:50 schreef ExTec het volgende:
Verbindelaar, maar ik zat meer achter de radio klassiek "A, dit is B, ik heb een spoedje, over" dan dat ik iets met de telex deed. Maar in opleiding lag de nadruk daar wel op. Blind leren typen, bv.
Verbindelaar/pluggenneuker zijn natuurlijk algemeen gebruikte termen, ik meende ooit eens gelezen te hebben dat jij nog telex was opgeleid, vandaar dat ik met telexist kwam. ;)
pi_212571228
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 februari 2024 20:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dan moet er eerst nog wel wat gebeuren voordat we dat weer een beetje op kunnen tuigen.
Zou je dat zien zitten met de huidige generatie? (serieuze vraag)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')