bron: Hart van Nederlandquote:Bij een steekpartij op de A.S. de Blecourtlaan in Winsum is woensdagavond een vrouw om het leven gekomen. Volgens getuigen zou het gaan om een 17-jarig meisje. Er is één verdachte aangehouden.
Het incident gebeurde rond 20.45 uur in de wijk De Brake in het Groningse dorp. Agenten die na een melding van de steekpartij ter plaatse kwamen, troffen de vrouw zwaargewond aan op straat. Het slachtoffer is met spoed naar het ziekenhuis gebracht, maar overleed later aan haar verwondingen.
Verdachte aangehouden
Op straat ligt ook een fiets, het is niet duidelijk of die bijvoorbeeld van het slachtoffer is. Buurtbewoners vertellen aan RTV Noord geschrokken te zijn van de gebeurtenis in hun rustige wijk. De politie heeft één verdachte aangehouden en doet verder onderzoek.
Inmiddels niet meer nee. Het waait lekker het land door. Triest. Vroeger (opa praat) botste je iemand op z’n oog bij een conflict. Nu heb je direct enkeltje oven met dat gesteek en geschiet.quote:Op donderdag 22 februari 2024 08:53 schreef Bugno3 het volgende:
Gelukkig gebeuren dit soort zaken alleen in de enge Randstad.
quote:Een groepje jongeren zegt de vrouw te kennen en vertelt dat het gaat om een kwestie in de relationele sfeer. Iemand anders, die op straat de hond uitlaat, bevestigt die lezing.
Zou niet heel onverwacht zijn en ook niet onverwacht als er ook al meldingen van stalking of dergelijke geweest zijn.quote:Op donderdag 22 februari 2024 08:56 schreef NoXia het volgende:
Verschillende bronnen beweren dat de dader het (voormalige) vriendje van het slachtoffer is. Dit is nog niet bevestigd door de politie.
'Een toevallige passant'quote:Op donderdag 22 februari 2024 09:24 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Dit vind ik mooie journalistiek.
Een van de altijd opduikende buurtbewoners die achteraf exact kunnen vertellen hoe het zit.quote:Op donderdag 22 februari 2024 09:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
'Een toevallige passant'
Ik ben opgegroeid in Friesland en ook daar kwamen in de jaren ‘80 en ‘90 gewoon moorden voor. Een aantal wat meer spraakmakende voorbeelden zijn maar Meindert Tjoelker(1997), Marianne Vaatstra(1999), Louw de Jong(1997) en Bonifatius (754 of 755).quote:Op donderdag 22 februari 2024 08:55 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Inmiddels niet meer nee. Het waait lekker het land door. Triest. Vroeger (opa praat) botste je iemand op z’n oog bij een conflict. Nu heb je direct enkeltje oven met dat gesteek en geschiet.
Nee, deze theorie is al snel ontkracht.quote:Op donderdag 22 februari 2024 10:23 schreef Nober het volgende:
En de verdachte is niet toevallig een ontsnapte TBS'er?
NWS / TBS’er Mouloud Mezlay ontsnapt
Bij mij in het dorp komen de steekpartijen nu ook, en ik woon in Midden-Brabant.quote:Op donderdag 22 februari 2024 08:53 schreef Bugno3 het volgende:
Gelukkig gebeuren dit soort zaken alleen in de enge Randstad.
Bij mij niet, en ik woon ook in Midden-Brabant.quote:Op donderdag 22 februari 2024 10:38 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Bij mij in het dorp komen de steekpartijen nu ook, en ik woon in Midden-Brabant.
Dan bof jij.quote:Op donderdag 22 februari 2024 10:39 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Bij mij niet, en ik woon ook in Midden-Brabant.
"zhe men on zhe street strikes again!"quote:Op donderdag 22 februari 2024 09:24 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Dit vind ik mooie journalistiek.
Ik heb het over steek- en schietincidenten, niet moorden. Die zijn er veel meer dan een aantal decennia geleden. Toen liep niet iedereen met een mes op zak.quote:Op donderdag 22 februari 2024 10:03 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik ben opgegroeid in Friesland en ook daar kwamen in de jaren ‘80 en ‘90 gewoon moorden voor. Een aantal wat meer spraakmakende voorbeelden zijn maar Meindert Tjoelker(1997), Marianne Vaatstra(1999), Louw de Jong(1997) en Bonifatius (754 of 755).
Geweld is helaas iets van alle tijden en komt voor. Gelukkig komt het in Nederland significant minder voor als in de goede oude tijd waar opa over spreekt.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik denk dat nog steeds niet iedereen met een mes op zak loopt hoor. Dit komt voornamelijk voor bij bepaalde bevolkingsgroepen, tokkies, etc. Tja, en die heb je overal in Nederland - niet alleen in de Randstadquote:Op donderdag 22 februari 2024 11:22 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ik heb het over steek- en schietincidenten, niet moorden. Die zijn er veel meer dan een aantal decennia geleden. Toen liep niet iedereen met een mes op zak.
Als je seks met haar hebt is het een vrouw.quote:Op donderdag 22 februari 2024 10:41 schreef cabe0002 het volgende:
Is het nu een vrouw of meisje. Kies wat!
Als dat zo is dan heb ik waarschijnlijk de vermoedelijke dader kunnen achterhalen.quote:Op donderdag 22 februari 2024 08:56 schreef NoXia het volgende:
Verschillende bronnen beweren dat de dader het (voormalige) vriendje van het slachtoffer is. Dit is nog niet bevestigd door de politie.
Dit dus. Ooit was er een tijd dat je bij een ruzie elkaar ouderwets op de bek sloeg. Nu heb je direct een mes in je donder.quote:Op donderdag 22 februari 2024 08:55 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Inmiddels niet meer nee. Het waait lekker het land door. Triest. Vroeger (opa praat) botste je iemand op z’n oog bij een conflict. Nu heb je direct enkeltje oven met dat gesteek en geschiet.
Je weet niet of dat echt de dader isquote:Op donderdag 22 februari 2024 13:48 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Als dat zo is dan heb ik waarschijnlijk de vermoedelijke dader kunnen achterhalen.
Niet echt het stereotype waarvan je het zou verwachten...
Edit: Ik zie op X dat er iemand anders wordt aangewezen als dader. Zou wel meer in het profiel passen.
Klopt, dat zeg ik ook niet en daarom deel ik het bericht ook zeker niet.quote:Op donderdag 22 februari 2024 14:03 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Je weet niet of dat echt de dader is
(ik heb het ook gezien)
Onzin.quote:Op donderdag 22 februari 2024 08:55 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Inmiddels niet meer nee. Het waait lekker het land door. Triest. Vroeger (opa praat) botste je iemand op z’n oog bij een conflict. Nu heb je direct enkeltje oven met dat gesteek en geschiet.
Klopt, maar kan bijna niet anders dan dat hij het is. Uit instagram van vermeende dader en slachtoffer blijkt hun relatie.quote:Op donderdag 22 februari 2024 14:32 schreef Jacy-Jacy het volgende:
Als die man die op X staat onschuldig is, staat hij ondertussen al bijna 3 uur op X met een piepklein balkje voor zijn ogen.
..en verder zie je alles.
Ik ga de deur niet uit zonder Greatsword +10 Heavy infusedquote:Op donderdag 22 februari 2024 11:54 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik denk dat nog steeds niet iedereen met een mes op zak loopt hoor. Dit komt voornamelijk voor bij bepaalde bevolkingsgroepen, tokkies, etc. Tja, en die heb je overal in Nederland - niet alleen in de Randstad
Ja ik zie ze nu ook op Facebook.quote:Op donderdag 22 februari 2024 14:58 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Klopt, maar kan bijna niet anders dan dat hij het is. Uit instagram van vermeende dader en slachtoffer blijkt hun relatie.
Zal vast de vrienden/kennis kringen zijn van het meisje en de jongen.quote:Op donderdag 22 februari 2024 15:11 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Ja ik zie ze nu ook op Facebook.
Hij zou haar hebben vermoord, omdat zij het uit had gemaakt. Ik snap toch niet hoe die mensen op X aan die informatie komen.
Dit.quote:Op donderdag 22 februari 2024 15:15 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Zal vast de vrienden/kennis kringen zijn van het meisje en de jongen.
Neem aan dat binnen een paar uur de hele school van het meisje wist wie de dader was.
quote:Op donderdag 22 februari 2024 11:22 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ik heb het over steek- en schietincidenten, niet moorden. Die zijn er veel meer dan een aantal decennia geleden. Toen liep niet iedereen met een mes op zak.
Een mes is zo gepakt, die hoef je niet 24/7 bij je te hebben.quote:Op donderdag 22 februari 2024 11:54 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik denk dat nog steeds niet iedereen met een mes op zak loopt hoor. Dit komt voornamelijk voor bij bepaalde bevolkingsgroepen, tokkies, etc. Tja, en die heb je overal in Nederland - niet alleen in de Randstad
Blijkbaar een relationele kwestie dus een gevalletje femicide, zij is van mij (en van niemand anders).quote:Op donderdag 22 februari 2024 15:26 schreef classpc het volgende:
Dieptriest dit. Ik begrijp niet waarom ze allemaal maar denken met messen over straat te moeten. Alsof je het niet met je mond af kunt.
Tenzij er toch reden wordt gevonden om hem onder het jeugdstrafrecht te laten vallen, natuurlijk.quote:Op donderdag 22 februari 2024 15:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zou mooi zijn als ie 19 is. Meteen jaren de bak in net als je volwassen wordt. Mooi man.
Plaats die linkjes dan gewoon ipv "verslag" te doen van wat je leest op X of FB.quote:Op donderdag 22 februari 2024 15:43 schreef Jacy-Jacy het volgende:
Ik lees op X dat ze die info hebben van iemand die bij het slachtoffer in de klas zit.
Het is 50 meter van haar huis gebeurd.
De dader is geadopteerd.
Mee eens hoor, maar in dit geval kan ie het ook opgehaald worden omdat ie boos was. Weten wij veel.quote:Op donderdag 22 februari 2024 15:26 schreef classpc het volgende:
Dieptriest dit. Ik begrijp niet waarom ze allemaal maar denken met messen over straat te moeten. Alsof je het niet met je mond af kunt.
Ik heb het linkje van Facebook naar je gestuurd, want als het straks niet klopt wordt ik gevierendeeld. Bij wijze van spreken.quote:Op donderdag 22 februari 2024 15:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Plaats die linkjes dan gewoon ipv "verslag" te doen van wat je leest op X of FB.
Ok, thanksquote:Op donderdag 22 februari 2024 15:57 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Ik heb het linkje van Facebook naar je gestuurd, want als het straks niet klopt wordt ik gevierendeeld. Bij wijze van spreken.
....en de NOS zegt het niet meer, dus je kan het niet zeker weten.
Als je sex met haar hebt ben je een necrofiel.quote:Op donderdag 22 februari 2024 12:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je seks met haar hebt is het een vrouw.
Welk stereotype?quote:Op donderdag 22 februari 2024 15:16 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Dit.
Verder voldoet dader ook wel weer aan ieder stereotype...
Ojee een nature of nurture discussiequote:
Voor een groot deel nature denk ik. Maar dat ligt gevoelig natuurlijk.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 00:35 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ojee een nature of nurture discussie
Mensen die elke dag een paar keer door de buurt lopen kennen de buurt vaak beter en weten vaak meer over de buurt dan anderen. Om de simpele reden dat honden vaak aanleiding zijn voor een praatje. Niet zo lang geleden is doordat een honden uitlater werd opgemerkt dat er iets raars aan de hand was een baby uit een afvalcontainer gevist.quote:Op donderdag 22 februari 2024 09:35 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Een van de altijd opduikende buurtbewoners die achteraf exact kunnen vertellen hoe het zit.
En niet alleen vaker een praatje maken, maar ook simpelweg vaker 's avonds laat nog een rondje lopen met de hond, wanneer anderen binnen zijnquote:Op vrijdag 23 februari 2024 07:25 schreef HiZ het volgende:
[..]
Mensen die elke dag een paar keer door de buurt lopen kennen de buurt vaak beter en weten vaak meer over de buurt dan anderen. Om de simpele reden dat honden vaak aanleiding zijn voor een praatje. Niet zo lang geleden is doordat een honden uitlater werd opgemerkt dat er iets raars aan de hand was een baby uit een afvalcontainer gevist.
Ik zal nooit Thijs van Z. vergeten die op zijn 20ste werd veroordeeld voor de moord op zijn vriendin onder het jeugdstrafrecht i.v.m. “verstandelijke” leeftijd. Wat een bullshit zeg.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:09 schreef Tekaschi het volgende:
Wie de dader ook is het maakt het drama er niet meer of minder om, een 17 jarig kind dood.![]()
Ouders die achter de kist van hun kind moeten aanlopen, het hoort gewoon niet, en die dader zal (gokje) binnen 10 jaar zijn leven weer kunnen oppakken, terwijl die ouders de rest van hun leven gestraft zijn.
Bij zeer ernstige misdrijven zou men sowieso het jeugdstrafrecht moeten laten varen.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:13 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Ik zal nooit Thijs van Z. vergeten die op zijn 20ste werd veroordeeld voor de moord op zijn vriendin onder het jeugdstrafrecht i.v.m. “verstandelijke” leeftijd. Wat een bullshit zeg.
Thijs is overigens alweer frank en vrij.
2 jaar vastgezeten, 7 jaar (jeugd-)TBS. Functioneerde kennelijk op het niveau van een 14-jarige en was volgens deskundigen verminderd toerekeningsvatbaar. Dat zijn nou eenmaal zaken waar in het Nederlandse strafrecht rekening mee wordt gehouden, en met een reden.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:13 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Ik zal nooit Thijs van Z. vergeten die op zijn 20ste werd veroordeeld voor de moord op zijn vriendin onder het jeugdstrafrecht i.v.m. “verstandelijke” leeftijd. Wat een bullshit zeg.
Thijs is overigens alweer frank en vrij.
quote:Politie schrijft twitteraar aan: foto mogelijke verdachte Winsum moet weg
De politie heeft een gebruiker van social mediaplatform X (voorheen Twitter) gesommeerd een foto te verwijderen. De plaatser van het bericht beweerde dat de persoon op de foto de moordenaar is van de 17-jarige Jet uit Winsum. 'Het is niet de bedoeling dat mensen voor eigen rechter gaan spelen.'
Het ongevraagd delen van die persoonsgegevens wordt ook wel doxing genoemd. Een groeiend probleem, zo constateerde de politie vorig jaar al. Sinds 1 januari 2024 is deze vorm van online intimidatie dan ook strafbaar.
Doxing is vaak gericht tegen journalisten, politici, rechters of hulpverleners. Maar ook andere mensen, zoals de mogelijke 19-jarige verdachte van het steekincident in Winsum, kunnen ermee te maken krijgen. Dat gebeurde in de nasleep van het drama waarbij de 17-jarige Jet woensdagavond om het leven kwam.
Meerdere (anonieme) gebruikers
Een gebruiker van X (voorheen Twitter) stuurde donderdag de volgende tweet de wereld in. 'Als je een mes meeneemt dan is het gewoon brute moord. Wat is dat toch tegenwoordig met de jeugd. En dit is de dader. Geen medelijden met hem. Nooit meer vrij', typte hij, met bijgevoegd een foto van de vermeende 19-jarige verdachte.
Wij verzoeken u met klem deze post zo snel mogelijk te verwijderen
Politie in privébericht op X
Andere (veelal anonieme) gebruikers op X lieten zich ook niet onbetuigd. Zij deelden de foto en maakten er hun eigen tweetje bij. De doxing breidde zich zo als een olievlek uit.
'Post bevatte onjuiste informatie'
Ook de politie zag het bericht op X en dat bleef niet zonder gevolgen. De twitteraar die het tweetje met de foto van de vermeende verdachte had gedeeld, werd er door de politie in een privébericht op aangesproken dat hij strafbaar bezig is.
'De informatie in de post bevat onjuiste informatie. Wij verzoeken u dan ook met klem deze post zo snel mogelijk te verwijderen', liet de politie aan de Twitteraar weten. Die gaf daar gehoor aan en verwijderde zijn berichtje op X.
Ook andere gebruikers op X verwijderden hun tweets over de 19-jarige verdachte.
Te vroeg om conclusies te trekkenMaar het kwaad was toen al geschied. 'In het berichtje dat werd verspreid stond onjuiste informatie', zegt politiewoordvoerder Matthijs van Houten.
Het delen van privégegevens op sociale media is gewoon strafbaar
'In de nasleep van het steekincident in Winsum doen wij onderzoek naar de verdachte, de toedracht en alle achtergronden. Dan is het is nog veel te vroeg om conclusies te trekken of daarover uitspraken te doen. En los daarvan: het delen van privégegevens op sociale media, zoals iemands afbeelding, is gewoon strafbaar.'
'Als uit onderzoek voortkomt dat er sprake is van schuld, moet iemand zich verantwoorden voor de rechter. Onderzoek moet de rol van de 19-jarige verdachte uitwijzen. Doxing kan daarom niet. Niet als er vermoedens over iemands betrokkenheid zijn en ook niet als je wél zeker weet dat een verdachte de dader is. Dat is sinds kort strafbaar en zo werkt het in dit land.'
Maximaal twee jaar cel
Voor doxing staat maximaal twee jaar gevangenisstraf of een geldboete van 22.500 euro. De maximale gevangenisstraf kan overigens nog met een derde verhoogd worden als de doxing gericht is tegen personen met een specifiek beroep, zoals politici, rechters, journalisten of hulpverleners
quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:28 schreef prunus het volgende:
Mag hopen dat sommige reacties hier verwijderd gaan worden. Dit soort walgelijkheden toeschrijven aan bepaalde afkomsten terwijl we allemaal heel goed weten dat femicide geen afkomst kent. 🤮
Maar is dit femicide dan?quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:21 schreef capricia het volgende:
Femicide.
Mag van mij een extra zware categorie in het wetboek worden.
Iemand die dat plaatst, of het nu wel de dader is of niet, mag van mij ook brommen. Een waarschuwing is niet genoeg, het is al gedeeld.quote:
Ik zag gisteren idd dat hij die waarschuwing had gehad want die deelde hij ookquote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:40 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Iemand die dat plaatst, of het nu wel de dader is of niet, mag van mij ook brommen. Een waarschuwing is niet genoeg, het is al gedeeld.
Jouw voorbeelden:quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:31 schreef Frutsel het volgende:
[..]
[..]
Maar is dit femicide dan?
Ik ben in de veronderstelling dat femicide geweld/moord is op een vrouw louter omdat ze vrouw is.
Nu weten we niet of dit hier speelt?
Er zijn meer mogelijkheden? Eerwraak?
En iemand die boos is op zijn partner omdat ze het uitmaakt of wil uitmaakt en haar dan ombrengt: valt dat dan ook onder femicide?
Niveautje wraakporno wat mij betreft.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:46 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik zag gisteren idd dat hij die waarschuwing had gehad want die deelde hij ook![]()
(nadat hij de foto had verwijderd) maar uiteindelijk zei hij wel tegen anderen "DM me" dus ik vermoed dat de foto via DM alsnog rondgeslingerd werd.
quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Jouw voorbeelden:
-Eerwraak.
-Een vrouw vermoorden omdat ze het uit gemaakt heeft.
Ja. Dat is femicide.
Overigens kent femicide geen sociale klasse of religie of afkomst, maar dat terzijde.
'Bij 60% van de vrouwen die tussen 2017 en 2021 in Nederland werden vermoord, was de (vermoedelijke) dader de (ex-)partner. Bij mannen was dit 5%. Een groot verschil dus.'
Bron
Ja dat wist ikquote:Overigens kent femicide geen sociale klasse of religie of afkomst, maar dat terzijde.
In de Nederlandse context gaat het juist vaak over (ex)partnerdoding. En daar is dan ook al vaak heel wat leed (stalking, bedreiging, mishandeling) aan vooraf gegaan.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:54 schreef Frutsel het volgende:
[..]
[..]
Ja dat wist ik
Maar van de rest wist ik niet dat het er echt onder viel, ja van eerwraak kan ik het me voorstellen.
Uiteindelijk maak je bijv je ex dood uit wanhoop, wraak, verdriet maar niet louter en alleen om het feit dat ze vrouw is. Maar het begrip femicide is dus breder dan "louter en alleen omdat je vrouw bent"
Nou, ik zou niet op X gaan lezen als ik jou was, nee. Want met die opmerking sla je precies de spijker op de kop. Wat X betreft, dan. Daar staan echt uitspraken zoals : ( ik citeer)quote:Op vrijdag 23 februari 2024 00:35 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ojee een nature of nurture discussie
We hebben jeugdstrafrecht omdat jeugdige daders in feite verminderd toerekeningsvatbaar zijn; hun hersenen zijn nog niet volgroeid en ze zijn verminderd in staat om te beseffen wat ze doen, de ernst, de consequenties. Een puber die in een woedeaanval ernstig geweld toepast, kun je daar dus in veel mindere mate voor verantwoordelijk houden dan een volwassene.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:20 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Bij zeer ernstige misdrijven zou men sowieso het jeugdstrafrecht moeten laten varen.
Doe maar een wetswijziging aub.
Breng je iemand om het leven (en verkrachting en zware mishandeling met blijvend letsel schaar ik ook onder ernstige misdrijven), dan gewoon het volwassenen strafrecht.
Het is onverkoopbaar dat zo iemand op zijn 18e weer vrolijk rondloopt.
Kun je nu nog weinig zinnigs over zeggen. Sterk afhankelijk van de vraag of het gezien wordt als moord of doodslag. En nog sterker afhankelijk van de vraag of er TBS wordt opgelegd en (zo ja) hoe dat traject verloopt.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:09 schreef Tekaschi het volgende:
Wie de dader ook is het maakt het drama er niet meer of minder om, een 17 jarig kind dood.![]()
Ouders die achter de kist van hun kind moeten aanlopen, het hoort gewoon niet, en die dader zal (gokje) binnen 10 jaar zijn leven weer kunnen oppakken, terwijl die ouders de rest van hun leven gestraft zijn.
quote:
Daar is de mobiele telefoon nog niet ontdekt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 23 februari 2024 11:55 schreef Nober het volgende:
Hadden ze afgesproken of stond hij daar op haar te wachten?
[..]Nee, je gaat met een keukenmes met bloed erop in je hand de politie bellen. Midden op straat.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daar is de mobiele telefoon nog niet ontdekt.
Wat kan er fout gaan?
Zijn jongeren dan ook vaker betrokken bij geweldsincidenten omdat ze minder verminderd toerekeningsvatbaar zijn en je daaruit ook de conclusie kan trekken dat de kans groter is dat ze de fout ingaan?quote:Op vrijdag 23 februari 2024 11:47 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
We hebben jeugdstrafrecht omdat jeugdige daders in feite verminderd toerekeningsvatbaar zijn; hun hersenen zijn nog niet volgroeid en ze zijn verminderd in staat om te beseffen wat ze doen, de ernst, de consequenties. Een puber die in een woedeaanval ernstig geweld toepast, kun je daar dus in veel mindere mate voor verantwoordelijk houden dan een volwassene.
Het is dus wat merkwaardig om het toepassen van jeugdstrafrecht te willen koppelen aan de ernst van het misdrijf, aangezien het daar niets mee te maken heeft.
Wat is de relatie afkomst en adoptie? Nederlandse kinderen worden niet geadopteerd?quote:
Wat een bullshit en generalisatie. Dus alle jeugdigen zijn gelijk in ontwikkeling, opvoeding, etc.? Dat dien je per persoon te bekijken. De ene persoon is op zijn 15e al volwassen, de andere pas op zijn 30e en sommigen worden helemaal nooit volwassenquote:Op vrijdag 23 februari 2024 11:47 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
We hebben jeugdstrafrecht omdat jeugdige daders in feite verminderd toerekeningsvatbaar zijn; hun hersenen zijn nog niet volgroeid en ze zijn verminderd in staat om te beseffen wat ze doen, de ernst, de consequenties. Een puber die in een woedeaanval ernstig geweld toepast, kun je daar dus in veel mindere mate voor verantwoordelijk houden dan een volwassene.
Het is dus wat merkwaardig om het toepassen van jeugdstrafrecht te willen koppelen aan de ernst van het misdrijf, aangezien het daar niets mee te maken heeft.
Ik zeg niet dat iedereen gelijk is. Je probeert er een karikatuur van te maken. Eigenlijk zou de grens nog wat hoger moeten liggen, aangezien je hersenen ook op je 18e nog niet volgroeid zijn.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:20 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wat een bullshit en generalisatie. Dus alle jeugdigen zijn gelijk in ontwikkeling, opvoeding, etc.? Dat dien je per persoon te bekijken. De ene persoon is op zijn 15e al volwassen, de andere pas op zijn 30e en sommigen worden helemaal nooit volwassen
Dat is ook waar. Vaak zijn het een beetje de sukkeltjes, de meelopers, die in de problemen komen. Die laten zich overhalen om dingen te doen die ze niet goed kunnen overzien, maar waarvan ze het gevoel hebben dat ze zich ermee kunnen bewijzen, dat ze er dan bij horen.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:20 schreef Jacy-Jacy het volgende:
Ik denk dat jongeren ook nog gemakkelijk te manipuleren zijn.
Dit klinkt waarschijnlijk niet zo aardig, maar helemaal jongeren met een laag IQ.
Dat weet ik niet. In absolute zin zal dat vast niet zo zijn, aangezien er veel minder jongeren zijn dan volwassenen. Ik ben wel benieuwd hoe het in relatieve zin zit.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:06 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Zijn jongeren dan ook vaker betrokken bij geweldsincidenten omdat ze minder verminderd toerekeningsvatbaar zijn en je daaruit ook de conclusie kan trekken dat de kans groter is dat ze de fout ingaan?
Ok, je lult echt vreselijk uit je nek want ik heb helemaal nergens stelling genomen. Daarnaast geen aannames doen qua karikatuur - slap verweer!quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:49 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat iedereen gelijk is. Je probeert er een karikatuur van te maken. Eigenlijk zou de grens nog wat hoger moeten liggen, aangezien je hersenen ook op je 18e nog niet volgroeid zijn.
Overigens vreemd om juist jou deze opmerking te zien maken, aangezien je je in eerdere posts juist stellig heb uitgesproken tegen toepassen van het jeugdstrafrecht op daders boven de 18.
Femicide betekent denk ik eigenlijk niet "moord omdat iemand een vrouw is" maar "moord op een vrouw in een bepaalde context die buitenmatig vaak op vrouwen slaat" zoals moord door een ex-partner of familielid.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:54 schreef Frutsel het volgende:
[..]
[..]
Ja dat wist ik
Maar van de rest wist ik niet dat het er echt onder viel, ja van eerwraak kan ik het me voorstellen.
Uiteindelijk maak je bijv je ex dood uit wanhoop, wraak, verdriet maar niet louter en alleen om het feit dat ze vrouw is. Maar het begrip femicide is dus breder dan "louter en alleen omdat je vrouw bent"
Vandaar de altijd matige beeldkwaliteit bij tv programma's van de politie.quote:
X is dé plek voor nieuws.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 10:24 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Nou, ik zou niet op X gaan lezen als ik jou was, nee. Want met die opmerking sla je precies de spijker op de kop. Wat X betreft, dan. Daar staan echt uitspraken zoals : ( ik citeer)
"Het zit in de genen."
En is er dan een bepaald punt waarbij een crime passional overgaat in femicide of is een crime passional altijd femicide? (indien het de man is die de vrouw doodt en niet andersom natuurlijk)quote:Op vrijdag 23 februari 2024 19:29 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Femicide betekent denk ik eigenlijk niet "moord omdat iemand een vrouw is" maar "moord op een vrouw in een bepaalde context die buitenmatig vaak op vrouwen slaat" zoals moord door een ex-partner of familielid.
quote:Op vrijdag 23 februari 2024 11:55 schreef Nober het volgende:
Hadden ze afgesproken of stond hij daar op haar te wachten?
[..]Wat totaal irrelevant om te vermelden dat die hond Jack het ookSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daar is de mobiele telefoon nog niet ontdekt..
Als je dit zo doorleest mag dit stuk afval per direct een spuitje krijgen. Bewuste actie geweest. Smerige laffe teringhond dat het er is.quote:
Gatver.quote:
quote:
quote:S. is in paniek bij het eerste verhoor
Maar wel een Alibi op Snapchat vormen, 2e set kleding meenemen.quote:'Alles duidt op een opwelling', zegt advocaat Breukink. S. voelt zich momenteel erg depressief vanwege alles wat er gebeurd is.
Hij heeft heel erg hard meegewerkt wat dus best strafverminderd zou kunnen werken in ons gekke landje.quote:Op maandag 17 maart 2025 14:37 schreef deedeetee het volgende:
Mag toch wel hopen dat dit stuk ongeluk een behoorlijke straf krijgt.
quote:Dit feit pijnigt hem dagelijks. S. is geobserveerd in een jeugdkliniek, vergelijkbaar met het Pieter Baan Centrum. Hij heeft goed meegewerkt. Hij heeft in totaal veertien weken in de kliniek gezeten, dubbel zo lang als de normale termijn. Pas halverwege ontstonden er waardevolle gesprekken met S.
Dat is de eis.quote:Op maandag 17 maart 2025 15:10 schreef ootjekatootje het volgende:
Hopla, 12 jaar en TBS.
Natuurlijk heeft die nu spijt…
Ik denk dat veel mensen helaas zo'n verhaal kennen uit hun omgeving. Gelukkig is deze idioot nu jaren van de straat gehaald lijkt het.quote:Op maandag 17 maart 2025 13:48 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Gatver.
Ik lees het even door en het is precies zo'n zelfde gast als die mijn zus jarenlang lastig viel en met de dood bedreigde.
Haar op zocht als ze met de hond aan het wandelen was, klem reed met de auto, etc etc.
Dit had ook heel makkelijk bij haar kunnen gebeuren.
Over twee weken weten we dat.quote:Op maandag 17 maart 2025 15:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik denk dat veel mensen helaas zo'n verhaal kennen uit hun omgeving. Gelukkig is deze idioot nu jaren van de straat gehaald lijkt het.
En natuurlijk weer de gebruikelijke smoes van snel behandeling nodig hebben. Daar heb ik echt geen begrip voor. Zodra deze man weer vrij komt vermoord hij de volgende vrouw die zo dom is om iets met hem te beginnen en het dan weer uitmaakt.quote:Hij is verminderd toerekeningsvatbaar verklaard. De advocaat van S. heeft de rechtbank verzocht om hem vrij te spreken van moord, en stelt dat hij in een opwelling heeft gehandeld. Ze benadrukte verder het belang van zo snel mogelijk beginnen met de tbs-behandeling, ook gezien de lange wachtlijsten bij tbs-klinieken.
Dom iets met hem te beginnen?quote:Op maandag 17 maart 2025 15:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En natuurlijk weer de gebruikelijke smoes van snel behandeling nodig hebben. Daar heb ik echt geen begrip voor. Zodra deze man weer vrij komt vermoord hij de volgende vrouw die zo dom is om iets met hem te beginnen en het dan weer uitmaakt.
Ook continu die zieligheidsact met huilen en dat hij niet weet wat hem bezielde. Typische narcist.quote:Op maandag 17 maart 2025 15:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En natuurlijk weer de gebruikelijke smoes van snel behandeling nodig hebben. Daar heb ik echt geen begrip voor. Zodra deze man weer vrij komt vermoord hij de volgende vrouw die zo dom is om iets met hem te beginnen en het dan weer uitmaakt.
Dit is nog alleszins onzeker. Rechter kan zo maar besluiten onder jeugdrecht te straffen en dat staat hij over een aantal maanden weer buiten.quote:Op maandag 17 maart 2025 15:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik denk dat veel mensen helaas zo'n verhaal kennen uit hun omgeving. Gelukkig is deze idioot nu jaren van de straat gehaald lijkt het.
Nee, dan zou deze zaak toch achter gesloten deuren plaatsvinden. Volgens mij valt die gewoon onder het volwassenstrafrecht.quote:Op maandag 17 maart 2025 16:08 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dit is nog alleszins onzeker. Rechter kan zo maar besluiten onder jeugdrecht te straffen en dat staat hij over een aantal maanden weer buiten.
PIJ en dan verlengen tot TBS gaat echt wel gebeuren dan, die komt echt voorlopig niet meer buiten.quote:Op maandag 17 maart 2025 16:08 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dit is nog alleszins onzeker. Rechter kan zo maar besluiten onder jeugdrecht te straffen en dat staat hij over een aantal maanden weer buiten.
?quote:Op maandag 17 maart 2025 16:55 schreef matspontius het volgende:
Zijn eer was natuurlijk geschonden - steken maar!
Deze advocaat mag ook direct aan het kruis genageld worden voor het vertellen van leugens.quote:Op maandag 17 maart 2025 14:53 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Maar wel een Alibi op Snapchat vormen, 2e set kleding meenemen.
En dat alles omdat hij Jet alleen maar 'Bang wou maken'?
Flikker op.
Geef die hond en oom een lintje.quote:Op maandag 17 maart 2025 16:40 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik wist niet dat die oom hem had gearresteerd.
Jamesley vluchtte, dook verderop in de bosjes en werd daar opgemerkt door de hond die zijn tante daar net uitliet. Uiteindelijk werd hij ingerekend door zijn oom, die wijkagent is.
Wat heeft een vierjarige geadopteerd kind uit Haïti te maken met eerwraak? Het is geen moslim of geadopteerd kind door moslims.quote:
Die doet imo heel goed haar werk. Wat ik bijzonder vind is dat het slaap filmpje is aangedragen als alibi wat Jet moest zien, wat ik persoonlijk niet geloof (meer voor de politie denk ik). Maar het zou wel een goede reden zijn om dat als waarheid te zien door een rechter(wie weet dacht hij ook zo), en zo het alibi zien alsof hij haar niet wilde verwonden en doden in dit geval. Je kan een advocaat nooit kwalijk nemen dat ze hun werk doen. Ook schuldige mensen zoals in dit geval hebben recht.quote:Op maandag 17 maart 2025 20:58 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Deze advocaat mag ook direct aan het kruis genageld worden voor het vertellen van leugens.
Recht op verdediging ja, maar niet om leugens te bedenken om je vrij te pleiten.quote:Op dinsdag 18 maart 2025 00:08 schreef Soury het volgende:
[..]
Die doet imo heel goed haar werk. Wat ik bijzonder vind is dat het slaap filmpje is aangedragen als alibi wat Jet moest zien, wat ik persoonlijk niet geloof (meer voor de politie denk ik). Maar het zou wel een goede reden zijn om dat als waarheid te zien door een rechter(wie weet dacht hij ook zo), en zo het alibi zien alsof hij haar niet wilde verwonden en doden in dit geval. Je kan een advocaat nooit kwalijk nemen dat ze hun werk doen. Ook schuldige mensen zoals in dit geval hebben recht.
Flink is relatief, maximale strafeis had 15 jaar kunnen zijn.quote:Op maandag 17 maart 2025 15:31 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de eis ja. En een flinke.
Des te meer reden om deze gozer eigenlijk nooit meer los te laten op vrouwen.quote:Op maandag 17 maart 2025 16:05 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dom iets met hem te beginnen?
Laten we er vanuit gaan dat hij zeker 10 jaar vastzit voor hij voorzichtig terug de samenleving ingaat, waarom zou een vrouw dan op de hoogte moeten zijn van wat hij heeft gedaan?
Vaak vertellen ze dat niet natuurlijk hè.
Bedoel je dan voor 1972 Boswachter?quote:Op donderdag 22 februari 2024 08:55 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Inmiddels niet meer nee. Het waait lekker het land door. Triest. Vroeger (opa praat) botste je iemand op z’n oog bij een conflict. Nu heb je direct enkeltje oven met dat gesteek en geschiet.
Waar heb jij het over?quote:Op maandag 17 maart 2025 23:43 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat heeft een vierjarige geadopteerd kind uit Haïti te maken met eerwraak? Het is geen moslim of geadopteerd kind door moslims.
Maar wat vreemd is dat hij achterop de scooter zat bij zijn tweeling broer en hem vertelde dat hij haar ging slaan/lesje ging leren en nu zegt nooit agressief te zijn geweest. Dat rijmt niet… ook niet met dat mes.
Best kans dat tweeling broer zijn oom heeft ingelicht… en daarom nu volwassen straf.
Hij is daar naar die plek gebracht achterop de scooter door zijn tweeling broer. Tegen die broer zei hij dat hij Jet wilde gaan slaan.quote:Op dinsdag 18 maart 2025 10:46 schreef matspontius het volgende:
[..]
Waar heb jij het over?
https://nos.nl/artikel/25(...)ig-meisje-uit-winsum
Oh dan is het goed. Als mijn broer zou verkondigen dat hij zijn ex wil gaan slaan, bied ik hem meteen een lift aan.quote:Op dinsdag 18 maart 2025 10:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En tegen zijn tweelingbroer die hem van zijn woonplaats Warffum naar Winsum bracht waar Jet woonde, zei hij alleen dat hij Jet wilde slaan.
Ja, je ex in elkaar timmeren en steken is in bepaalde kringen de normaalste zaak van de wereld. Dus ja, daar helpt je broertje je wel even bijquote:Op dinsdag 18 maart 2025 13:31 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Oh dan is het goed. Als mijn broer zou verkondigen dat hij zijn ex wil gaan slaan, bied ik hem meteen een lift aan.
Ja, absurd toch?quote:Op dinsdag 18 maart 2025 13:31 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Oh dan is het goed. Als mijn broer zou verkondigen dat hij zijn ex wil gaan slaan, bied ik hem meteen een lift aan.
Maar toevallig vindt zijn tante hem in de struiken en kan haar man hem arresteren.quote:Op dinsdag 18 maart 2025 14:19 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja, absurd toch?
Welnee joh, ik wil m'n ex alleen maar wat klappen geven!
Oh oke, is goed. Ik breng je wel even.
Daar verbaas ik mij ook altijd over. Bij die explosie in Den Haag "kom je me helpen om 200 liter benzine bij mijn ex naar binnen te tiefen?". Drie mensen: "Ja okay!"quote:Op dinsdag 18 maart 2025 14:19 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja, absurd toch?
Welnee joh, ik wil m'n ex alleen maar wat klappen geven!
Oh oke, is goed. Ik breng je wel even.
Ah rondom de komst van gastarbeiders dus meer conflictdoden. Goh. Maar snap niet wat deze tabel te maken heeft met hetgeen ik eerder zei, maar goedquote:Op dinsdag 18 maart 2025 09:55 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Bedoel je dan voor 1972 Boswachter?
[ afbeelding ]
Oooh het sla filmpje!quote:Op dinsdag 18 maart 2025 00:08 schreef Soury het volgende:
[..]
Die doet imo heel goed haar werk. Wat ik bijzonder vind is dat het slaap filmpje is aangedragen als alibi wat Jet moest zien, wat ik persoonlijk niet geloof (meer voor de politie denk ik). Maar het zou wel een goede reden zijn om dat als waarheid te zien door een rechter(wie weet dacht hij ook zo), en zo het alibi zien alsof hij haar niet wilde verwonden en doden in dit geval. Je kan een advocaat nooit kwalijk nemen dat ze hun werk doen. Ook schuldige mensen zoals in dit geval hebben recht.
Je deed net of er vroeger geen moorden waren, maar dat was sinds 1974 meestal meer dan tegenwoordig.quote:Op dinsdag 18 maart 2025 18:10 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ah rondom de komst van gastarbeiders dus meer conflictdoden. Goh. Maar snap niet wat deze tabel te maken heeft met hetgeen ik eerder zei, maar goed
Weet je wat het is....als je iemand slaat met een heel groot mes, is het ineens geen slaan meer, maar steken met de intentie om te doden, of op zijn minst zware verwondingen aan te brengen. Dus nee, ze doet niet heel goed haar werk, ze loopt te liegen en te draaien.quote:Op dinsdag 18 maart 2025 00:08 schreef Soury het volgende:
[..]
Die doet imo heel goed haar werk. Wat ik bijzonder vind is dat het slaap filmpje is aangedragen als alibi wat Jet moest zien, wat ik persoonlijk niet geloof (meer voor de politie denk ik). Maar het zou wel een goede reden zijn om dat als waarheid te zien door een rechter(wie weet dacht hij ook zo), en zo het alibi zien alsof hij haar niet wilde verwonden en doden in dit geval. Je kan een advocaat nooit kwalijk nemen dat ze hun werk doen. Ook schuldige mensen zoals in dit geval hebben recht.
Wat heeft dit met dit topic te maken? Het gaat hier om een halve gare die zijn ex overhoop steekt omdat die het niet kan verkroppen dat ze geen zin meer in hem heeft. Dat zie je in bepaalde culturen toch echt wel vaker voorkomen - dan kom je met zo'n nietszeggende tabel aanzetten, om dat te ontkrachten?quote:Op dinsdag 18 maart 2025 19:40 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Je deed net of er vroeger geen moorden waren, maar dat was sinds 1974 meestal meer dan tegenwoordig.
Welke cultuur?quote:Op woensdag 19 maart 2025 11:08 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wat heeft dit met dit topic te maken? Het gaat hier om een halve gare die zijn ex overhoop steekt omdat die het niet kan verkroppen dat ze geen zin meer in hem heeft. Dat zie je in bepaalde culturen toch echt wel vaker voorkomen - dan kom je met zo'n nietszeggende tabel aanzetten, om dat te ontkrachten?
Geadopteerde jongen uit Haïti, heeft een oer-Hollandse opvoeding gehad. Dus nogmaals de vraag, hoe is dit cultuurgerelateerd?quote:
Subcultuur gerelateerd.quote:Op woensdag 19 maart 2025 14:19 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Geadopteerde jongen uit Haïti, heeft een oer-Hollandse opvoeding gehad. Dus nogmaals de vraag, hoe is dit cultuurgerelateerd?
Bril nodig?quote:Op woensdag 19 maart 2025 14:19 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Geadopteerde jongen uit Haïti, heeft een oer-Hollandse opvoeding gehad. Dus nogmaals de vraag, hoe is dit cultuurgerelateerd?
Mwoa grote kans dat deze jongens in Groningen op en buiten school alleen maar met gelijkgestemden omgingen hoor (lees: groepjes waar drillrap, moniezzzz en bitches aanzien opleveren). En waar je mee omgaat word je mee besmet. Die bitch had gewoon naar hem moeten luisteren toch? Dit soort mannetjes kan niet zo goed tegen meiden/vrouwen die een eigen mening hebben en zelf keuzes maken en denken dat ze daarop moeten acteren als hun 'eer' gekrenkt wordt.quote:Op woensdag 19 maart 2025 14:19 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Geadopteerde jongen uit Haïti, heeft een oer-Hollandse opvoeding gehad. Dus nogmaals de vraag, hoe is dit cultuurgerelateerd?
Kijk eens in de spiegel zou ik zeggenquote:Op donderdag 20 maart 2025 14:18 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Je praat raar. Denk niet eens dat je verder gekeken hebt dat de rechtbanktekening.
Ik zie bij de social media van de dader geen redenen om te denken dat het een cultuurdingetje is.quote:Op donderdag 20 maart 2025 21:49 schreef matspontius het volgende:
[..]
Kijk eens in de spiegel zou ik zeggen
Dat moet je toch echt aan de brilquote:Op donderdag 20 maart 2025 21:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik zie bij de social media van de dader geen redenen om te denken dat het een cultuurdingetje is.
Welke cultuur is dat dan?quote:Op donderdag 20 maart 2025 22:40 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dat moet je toch echt aan de bril
Dus je ziet een zwart persoon en je gaat er vanuit dat hij niet Nederlands kan zijn en uit een andere cultuur komt.quote:Op donderdag 20 maart 2025 22:40 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dat moet je toch echt aan de bril
Wel opvallend. Elke dag worden er vrouwen vermoord door gekrenkte sneue mannen. Door ex-partners en partners. Wat is de gemene deler: mannen die geen nee willen horen.quote:Op woensdag 19 maart 2025 11:08 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wat heeft dit met dit topic te maken? Het gaat hier om een halve gare die zijn ex overhoop steekt omdat die het niet kan verkroppen dat ze geen zin meer in hem heeft. Dat zie je in bepaalde culturen toch echt wel vaker voorkomen - dan kom je met zo'n nietszeggende tabel aanzetten, om dat te ontkrachten?
Foei, je mag geen zwart zeggen, dat is kwetsend! Hou dat denigrerende toontje van je maar achterwege, nergens voor nodig. Als je iets opsomt bewijzen! Recht op vrouwen komt in bepaalde culturen inderdaad veel vaker voor - goed punt!quote:Op donderdag 20 maart 2025 23:21 schreef Zonnige het volgende:
[..]
Dus je ziet een zwart persoon en je gaat er vanuit dat hij niet Nederlands kan zijn en uit een andere cultuur komt.
Ehm, kom jij wel in de bewoonde wereld, kom je in aanraking met mensen, praat je met mensen?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |