NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Fysiek ook niet.quote:Op zondag 18 februari 2024 08:25 schreef Aether het volgende:
'Europese landen zijn mentaal niet klaar voor invasie’
https://nos.nl/artikel/25(...)t-klaar-voor-invasie
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat laatste heb ik al eerder toegelicht. Het is bewonderenswaardig hoe goed een leger van een land als Oekrane het vol weet te houden tegen de Russen. En lachwekkend hoe slecht die Russen het doen. Gevalletje David vs. Goliath. En dat David het dan in vlagen het onderspit delft, tja. Dat kan ik hen niet verwijten. Dat de Russen zich na 2 jaar nog steeds kapot bijten op een legertje als dat van Oekrane daarentegen...quote:Op zondag 18 februari 2024 09:14 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn die er wel maar ondanks alle troep die de Russen hebben zit er al een jaar nauwelijks beweging in het front en veroveren ze toch stadjes dus wat dat dan weer zegt over het Oekraense leger mag jij invullen.
Militair historicus: 'Poetin en Hitler maakten vergelijkbare misrekening'
https://nos.nl/l/2509369
Vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog slaan al snel de plank mis, maar als Sir Lawrence Freedman er n maakt weet je vrij zeker dat het om een accurate overeenkomst gaat. De Britse historicus bestudeert al zijn hele loopbaan oorlogen en is een invloedrijke autoriteit in zijn vakgebied.
Twee jaar na de Russische invasie spreekt Nieuwsuur hem uitgebreid. Hij concludeert: de Russische president Vladimir Poetin onderschatte Oekrane zoals Adolf Hitler de Sovjet-Unie onderschatte.
De Russen zijn niet aan het verliezen, maar het probleem is dat ze niet kunnen winnen.
https://nos.nl/l/2509369
Vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog slaan al snel de plank mis, maar als Sir Lawrence Freedman er n maakt weet je vrij zeker dat het om een accurate overeenkomst gaat. De Britse historicus bestudeert al zijn hele loopbaan oorlogen en is een invloedrijke autoriteit in zijn vakgebied.
Twee jaar na de Russische invasie spreekt Nieuwsuur hem uitgebreid. Hij concludeert: de Russische president Vladimir Poetin onderschatte Oekrane zoals Adolf Hitler de Sovjet-Unie onderschatte.
De Russen zijn niet aan het verliezen, maar het probleem is dat ze niet kunnen winnen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ik denk dat Hitler en zijn clan precies het zelfde riepen in WW2. Ook toen was het russische leger veel en veel groter dan dat van de duitsers en toch konden de duitsers tot 80km voor Moskou oprukken.quote:Op zondag 18 februari 2024 09:37 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Dat laatste heb ik al eerder toegelicht. Het is bewonderenswaardig hoe goed een leger van een land als Oekrane het vol weet te houden tegen de Russen. En lachwekkend hoe slecht die Russen het doen. Gevalletje David vs. Goliath. En dat David het dan in vlagen het onderspit delft, tja. Dat kan ik hen niet verwijten. Dat de Russen zich na 2 jaar nog steeds kapot bijten op een legertje als dat van Oekrane daarentegen...
Totdat ze het echte Rusland tegen het lijf liepen bij Stalingrad. Golf na golf na golf aan Russen bleef maar de stad bestormen die door de Duitsers was ingenomen. Er kwam geen eind aan. En terwijl de Duitsers superieur waren aan de Russen (betere wapens, beter getraind etc). Er was geen minuut rust voor de Duitsers en uiteindelijk konden ze niets anders dan overgeven. De Russen stoppen niet.
Ik voorspel het hier -tegen het zere been van sommige hier- al langer: Rusland gaat dit winnen. Die gaan door tot de grens met Polen. De Oorlogseconomie is aangeslingerd en dan is geen weg meer terug zonder enorme consequenties.
Vreemde conclusie als je de Russiche doctrine begrijpt. Rusland van nu moet je met Rusland van toen vergelijken en niet met Duitsland. Zoals ik in mijn post hiervoor al aangaf: de duitsers waren in WW2 net als de Oekrane nu ook superieur aan de Russen. De Duitsers liepen o.a. vast op de enorme en eindeloze stroom aan aanvalsgolfen. Lees de slag om stalingrad er eens op na en je gaat versteld staan van de gelijkenissen met nu.quote:
Militair historicus: 'Poetin en Hitler maakten vergelijkbare misrekening'
https://nos.nl/l/2509369
Vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog slaan al snel de plank mis, maar als Sir Lawrence Freedman er n maakt weet je vrij zeker dat het om een accurate overeenkomst gaat. De Britse historicus bestudeert al zijn hele loopbaan oorlogen en is een invloedrijke autoriteit in zijn vakgebied.
Twee jaar na de Russische invasie spreekt Nieuwsuur hem uitgebreid. Hij concludeert: de Russische president Vladimir Poetin onderschatte Oekrane zoals Adolf Hitler de Sovjet-Unie onderschatte.
De Russen zijn niet aan het verliezen, maar het probleem is dat ze niet kunnen winnen.
Zonder het Amerikaanse lend-lease verdrag hadden de Russen uiteindelijk het onderspit gedelfd tegen de Duitsers.quote:
[..]
Ik denk dat Hitler en zijn clan precies het zelfde riepen in WW2. Ook toen was het russische leger veel en veel groter dan dat van de duitsers en toch konden de duitsers tot 80km voor Moskou oprukken.
Totdat ze het echte Rusland tegen het lijf liepen bij Stalingrad. Golf na golf na golf aan Russen bleef maar de stad bestormen die door de Duitsers was ingenomen. Er kwam geen eind aan. En terwijl de Duitsers superieur waren aan de Russen (betere wapens, beter getraind etc). Er was geen minuut rust voor de Duitsers en uiteindelijk konden ze niets anders dan overgeven. De Russen stoppen niet.
Ik voorspel het hier -tegen het zere been van sommige hier- al langer: Rusland gaat dit winnen. Die gaan door tot de grens met Polen. De Oorlogseconomie is aangeslingerd en dan is geen weg meer terug zonder enorme consequenties.
De lend-lease heeft zeker bijgedragen, klopt. Maar ik heb het nu over Stalingrad en hoe de human-waves de Duitsers uiteindelijk volledig hebben uitgeput.quote:
[..]
Zonder het Amerikaanse lend-lease verdrag hadden de Russen uiteindelijk het onderspit gedelfd tegen de Duitsers.
De vergelijking tussen het Duitse toen en Oekraense leger nu lijkt mij eigenlijk wel vrij geschikt ja.quote:
[..]
De lend-lease heeft zeker bijgedragen, klopt. Maar ik heb het nu over Stalingrad en hoe de human-waves de Duitsers uiteindelijk volledig hebben uitgeput.
De Duitsers brachten ook veel grotere verliezen toe (soms wel 7 keer hoger) maar toch verloren ze. Dat is bij de recente Oekraense nederlagen ook iets te vaak het verhaal: We hebben de Russen zoveel verliezen toegebracht maar uiteindelijk trekken we onze troepen 'eervol' terug.
Allemaal leuk maar je houdt dat narratief geen jaren vol.
De russische overwinning in stalingrad op 1 factor gooien is te kortzichtig. Er speelden zeer veel factoren mee.quote:
[..]
De lend-lease heeft zeker bijgedragen, klopt. Maar ik heb het nu over Stalingrad en hoe de human-waves de Duitsers uiteindelijk volledig hebben uitgeput.
Wat een vergelijking 
Die human waves van de Sovjets bestonden vaker wel dan niet uit Oekraners en de moffen kregen vanuit het westen geen gratis shit maar D-day en Dresden te verwerken
Is echt in helemaal niets vergelijkbaar behalve dat er veel voornamelijk mannen met schietgeweren op elkaar stonden te knallen in die regio
Die human waves van de Sovjets bestonden vaker wel dan niet uit Oekraners en de moffen kregen vanuit het westen geen gratis shit maar D-day en Dresden te verwerken
Is echt in helemaal niets vergelijkbaar behalve dat er veel voornamelijk mannen met schietgeweren op elkaar stonden te knallen in die regio
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
D&Dquote:
Wat een vergelijking
Die human waves van de Sovjets bestonden vaker wel dan niet uit Oekraners en de moffen kregen vanuit het westen geen gratis shit maar D-day en Dresden te verwerken
Is echt in helemaal niets vergelijkbaar behalve dat er veel voornamelijk mannen met schietgeweren op elkaar stonden te knallen in die regio
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Duitse soldaten die het konden naverstellen herinneringen zich een specifiek punt en dat waren de constante golfen van Russische soldaten, die waren bijna onuitputtelijk. De barre omstandigheden zoals de extreme kou en lak aan wapens, munitie en rantsoenen die ook raakten speelden uiteraard mee.quote:
[..]
De russische overwinning in stalingrad op 1 factor gooien is te kortzichtig. Er speelden zeer veel factoren mee.
Het wordt tijd dat we als Nederland een leger van 450.000 man gaan opbouwen. De Russische ratten stoppen niet in Oekrane.
De vergelijking gaat weldegelijk op en dat blijkt juist naar mate de oolog voortduurt zich steeds meer te bewijzen. Dit gaat om de Russische doctrine en hoe het leger en de bevolking hiermee omgaat.quote:
Wat een vergelijking
Die human waves van de Sovjets bestonden vaker wel dan niet uit Oekraners en de moffen kregen vanuit het westen geen gratis shit maar D-day en Dresden te verwerken
Is echt in helemaal niets vergelijkbaar behalve dat er veel voornamelijk mannen met schietgeweren op elkaar stonden te knallen in die regio
De vergelijking gaat niet over dat Oekrane op Nazi Duitsland lijkt he.. dit gaat over de vergelijking dat zowel Nazi Duitsland als Oekrane superieure wapens hadden en een stuk minder manschappen dan de Russen, maar in eerste instantie dus wel stand wisten te houden of zelfs op wisten te rukken <- dat is de vergelijking.
Het vernijn zit hem dus in de staart. Kijk niet met een westerse normen en waarden bril naar de Russen. De Russen gaan niet stoppen, ook niet na 1 miljoen WIA en KIA.
Van wat ik begrepen heb gaat die 13 keer hogere verliezen vooral om materieel zoals tanks en bepantserde voertuigen/troepenvervoer. En dit valt op zich redelijk makkelijk te verklaren doordat Oekrane hier slechts een beperkt aantal van in Avdiivka had. En ook omdat ze vooral aan het verdedigen waren.quote:
[..]
Ik zou een enigszins normale bron wat betreft verliezen aan beide kanten toch wel een keer prettig vinden. Hier op Fok roept men ook over 13 keer hogere Russische verliezen enzo, dat mag weleens gestaafd worden.
Inderdaad lijkt het, zoals jij zegt dat de Oekraeners bij hun terugtrekking ook veel materieel en troepen verloren zijn.
Ook zullen de meeste hiervan uitgeschakeld zijn door drones, daar er ook een nijpend tekort was aan andere lange afstandsammunitie (artilerie/raketten)
En deze aantallen zijn bewezen. Daar de bronnen die dit geteld hebben dat visueel doen via video's etc, en 1 ervan ook de daadwerkelijk video's erbij geeft/linkt. Natuurlijk is dat niet het hele plaatje, daar er gewoon een aantal verliezen niet op video verschenen zijn. En daar Rusland gewoon minder drones (en slechtere kwaliteit) gebruikt voor dit soort doeleinden. Wat wij al de hele oorlog gezien hebben.
En nee, je hoeft geen normale bronnen te verwachten van Oekraense zijde. Die zijn veel strenger wanneer het gaat over het vrijgeven van beelden van verliezen (eigenlijk beelden van alles, behalve verliezen die ze aan Russische zijde toebrengen). Terwijl bij de Russen elke soldaat overal zo ongeveer beelden van maakt en de wereld in gooit.
Natuurlijk zal het mij ook niet verbazen als de Russische dode soldaten een veelvoud zijn dan die van Oekrane in Avdiivka. Omdat Rusland geen zier geeft om hun soldaten. Die zijn slechts middelen om hun doel te behalen. En het doel is zo veel meer belangrijk voor Rusland dan de middelen die ze gebruiken om dat doel te bereiken.
Er zijn ook meer dan genoeg beelden van Russische soldaten die de dood ingejaagd worden. Er zijn gevallen dat er gewoon 10 Russen gedood worden met een enkele granaat die vanaf een drone gedropt wordt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Delenlill op 18-02-2024 12:43:54 ]
Oorlog is uiteindelijk een economisch-logistiek spel. De Russische economie is ongeveer 1.8 biljoen dollar of 12.000 dollar per persoon. Nederland alleen zit al op 1 biljoen, Europa en de VS elk op zo’n 18 biljoen, beetje afhankelijk van wat en wie je meetelt. De VS iets hoger dan Europa.
Wanneer Rusland structureel 10% van zijn economie in defensie stopt dan levert dat 180 miljoen per jaar op. Doet Europa 2% dan zitten we al op het dubbele, 360 miljard. De VS doet bijna 4% en zit boven de 700 miljard.
Rusland is een economische dwerg met veel natuurlijke grondstoffen en een krimpende bevolking. Wanneer wij, met of zonder de VS, pakweg 20% van de Europese defensiebegroting in Oekrane blijven pompen, 70 miljard jaarlijks dus, dan doet ons dat nauwelijks pijn en sloopt het Rusland. Blijft Amerika aan boord dan gaat het alleen maar sneller.
ook de koude oorlog is op die manier door het westen gewonnen, gewoon de economie van de sovjet unie slopen.
[ Bericht 2% gewijzigd door mcmlxiv op 18-02-2024 12:39:43 ]
Wanneer Rusland structureel 10% van zijn economie in defensie stopt dan levert dat 180 miljoen per jaar op. Doet Europa 2% dan zitten we al op het dubbele, 360 miljard. De VS doet bijna 4% en zit boven de 700 miljard.
Rusland is een economische dwerg met veel natuurlijke grondstoffen en een krimpende bevolking. Wanneer wij, met of zonder de VS, pakweg 20% van de Europese defensiebegroting in Oekrane blijven pompen, 70 miljard jaarlijks dus, dan doet ons dat nauwelijks pijn en sloopt het Rusland. Blijft Amerika aan boord dan gaat het alleen maar sneller.
ook de koude oorlog is op die manier door het westen gewonnen, gewoon de economie van de sovjet unie slopen.
[ Bericht 2% gewijzigd door mcmlxiv op 18-02-2024 12:39:43 ]
De Russen kunnen het net zo goed geen jaren volhouden als elk stadje met zulke hoge verliezen veroverd moet worden.quote:
[..]
De vergelijking tussen het Duitse toen en Oekraense leger nu lijkt mij eigenlijk wel vrij geschikt ja.
De Duitsers brachten ook veel grotere verliezen toe (soms wel 7 keer hoger) maar toch verloren ze. Dat is bij de recente Oekraense nederlagen ook iets te vaak het verhaal: We hebben de Russen zoveel verliezen toegebracht maar uiteindelijk trekken we onze troepen 'eervol' terug.
Allemaal leuk maar je houdt dat narratief geen jaren vol.
Цой жив
https://www.dw.com/en/ind(...)ussia/video-68284659
Video in link. Wat een bullshit verhaal van die woordvoerder zeg. Niet alleen over de oorlog in Oekrane. Maar ook over de zogenaamde democratie in India.quote:Indian government: We're sticking with Russia
India stands by its close relationship with Russia, refusing to join the condemnation of the death of Alexei Navalny. Speaking to DW at the Munich Security Conference, BJP National Spokesman Jaiveer Shergill said India is "on the side of peace."
Een schatting van een Rus over de verliezen. Al is dit op geen enkele manier een officile schatting natuurlijk. En zal zijn kennis ook gelimiteerd zijn.
Vooral logistiek en slecht verdedigde flanken.quote:
[..]
De russische overwinning in stalingrad op 1 factor gooien is te kortzichtig. Er speelden zeer veel factoren mee.
https://mil.in.ua/en/news(...)otyne-were-revealed/
Aantal foto's in het artikel. Al zijn dat volgens mij screenshots van de video.quote:Details of the Russian assault near Robotyne were revealed
Ukrainian defenders defeated a Russian offensive in the Zaporizhzhia sector near the village of Robotyne.
The Telegram channel of the Operational Command West reported this.
Russians attempted to storm Ukrainian positions west of Verbove and Robotyne in the Zaporizhzhia region.
They engaged about 30 armored vehicles and a large number of personnel in the offensive.
Ukrainian defenders repelled four enemy attacks in the Zaporizhzhia sector.
In addition, the video published by the Operational Command West captures the destruction of the Russian invaders’ equipment, including T-55 tanks, BTR-82A armored personnel carriers, and a rather rare variant of the MT-LB 6MB, equipped with a 6MB turret, borrowed from the BTR-80А.
The turret is armed with a 30mm 2А72 autocannon and a 7.62mm PKTM machine gun. Such a system significantly increased the firepower of the vehicle.
A gunner’s position equipped with controls and combined sights is located inside the combat compartment below the roof of the hull.
It should be noted that the enemy suffered heavy losses due to the prompt actions of the defense and aerial reconnaissance units.
The Ukrainian defenders destroyed about 18 units of equipment, including three tanks, using FPV drones.
In addition, the invaders lost about 70 servicemen, and 80 were wounded of varying degrees of severity.
Militarnyi previously reported that soldiers of the 128th Brigade repelled an attack by Russian troops and captured 11 invaders in the Zaporizhzhia sector.
Ukrainian troops successfully halted the invaders’ attack on the approach to Ukrainian positions, damaging the advancing Russian armored vehicles with artillery fire. After that, the disoriented enemy infantry sought refuge in shelters.
https://kyivindependent.c(...)tinues-to-delay-aid/
quote:ISW: Russia could replicate Avdiivka's capture tactics if West continues to delay aid
Russia could replicate its successful tactics in Avdiivka on a larger scale if the West continues to delay military assistance, the Institute for the Study of War (ISW) reported on Feb. 17.
The ISW notes that Russian forces secured air superiority during the Avdiivka offensive, while Western delays have hindered Ukraine’s air defense.
After Ukraine's withdrawal from Avdiivka, Defense Minister Rustem Umerov said that Ukraine needs modern air defense systems against Russian glide bombs, long-range weapons to destroy Russian formations, and more artillery shells.
Russian Defense Minister Sergei Shoigu claimed that Russian forces had “full control” over Avdiivka on Feb. 17. Moscow’s success was largely down to localized air superiority and a new tactic of launching mass glide bomb attacks to support advancing infantry troops, according to the ISW.
Ukrainian Sergeant Yehor Firsov said on national TV that Russian troops launched up to 500 glide bombs at Avdiivka in the last few days.
Oleksandr Borodin, the spokesman of the 3rd separate assault brigade, told public broadcaster Suspilne on Feb. 16 that Russia dropped 60 KAB bombs in one day. “(This) is a very large number on a relatively small area of the front,” he said.
Glide bombs have a 70-kilometer range and allow Russia to launch strikes from further behind the front line.
Ukrainian Air Force Spokesperson Yuriy Ihnat said the only way Ukraine can combat glide bombs is by shooting down the Su-34 and Su-35 planes that drop the bombs.
“Otherwise we will not have enough means to hunt such bombs separately,” he said on national TV.
Ukrainian officials have long stressed the need for further air defense support as supplies are dwindling due to delays from Ukraine’s key allies.
“Ukraine’s military was forced to withdraw from Avdiivka after Ukrainian soldiers had to ration ammunition due to dwindling supplies as a result of congressional inaction, resulting in Russia’s first notable gains in months," U.S. President Joe Biden said on Feb. 17.
Assistance from the U.S., once Ukraine's largest military donor, has mostly run dry as Republicans in Congress refuse to approve additional funding. The Senate recently advanced a foreign aid bill including $60 billion for Ukraine, but the Republican-led House of Representatives has already voiced strong opposition to the legislation
U.S. National Security Council spokesperson John Kirby warned on Feb. 15 that an artillery shortage on Ukraine's front lines could lead to the loss of Avdiivka.
Russian forces launched a heavy assault against Avdiivka in October 2023. The city, which lies only kilometers away from Russian-occupied Donetsk, is largely in ruins due to intense fighting.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/02/17/7442379/
[ Bericht 2% gewijzigd door Delenlill op 18-02-2024 13:24:24 ]
Zelenski zelf heeft het over 7 keer hogere verliezen voor Rusland in Avdiivka dus. Al is het niet helemaal duidelijk of dit om alleen soldaten gaat of om het gehele plaatje.quote:Tavriia Operational Strategic Group of Forces on Russia's losses: Battle of Avdiivka successfully drained Russian reserves
Russia’s losses in the area of responsibility of the Tavriia Operational Strategic Group of Forces, which includes the Avdiivka front, comprise 20,500 military personnel since 1 January 2024. Ukraine did not suffer heavy losses while withdrawing its defence forces from Avdiivka.
Source: Dmytro Lykhovii, spokesman for the Tavriia Operational and Strategic Group of Forces, on Ukrainska Pravda’s UP.Pidsumky (Ukrainska Pravda Summary)
Quote from Lykhovii: "Russia’s losses on the Avdiivka front are enormous. My colleagues and I have made an estimate based on archival data from the beginning of this year. This covers not only the Avdiivka front, but also the enemy’s overall losses across the operational area overseen by the Khortytsia Operational and Strategic Group of Forces (presumably the spokesperson was referring to the Tavriia Operational Strategic Group – ed.), which stretches from Avdiivka to the boundary of the Odesa Operational and Strategic Group of Forces in Dnipropetrovsk Oblast. But the majority of these numbers relate specifically to the Avdiivka front.
The enemy’s total losses between 1 January and 16 February inclusive amounted to 20,607 personnel, 201 tanks and 492 armoured combat vehicles."
Details: Lykhovii said that Avdiivka "has fulfilled its mission of draining the Russian reserve".
He also said that as of the evening of Saturday, 17 February, "all the units of [Ukraine’s] Defence Forces that were in danger of being encircled in Avdiivka have been transferred to more favourable defensive positions, where they continue to carry out combat missions and to prevent the enemy from advancing further".
Lykhovii stressed that the encirclement of Ukrainian soldiers has been prevented.
He did not specify how many Ukrainian soldiers were killed or taken prisoner by Russian forces while they were withdrawing from Avdiivka. He said this data has yet to be verified and some of those who are currently missing might yet establish contact with their units over the course of the coming days, since Ukrainian forces "had technical difficulties with communication devices" overnight.
Quote from Lykhovii: "This operation did not turn into a tragedy for the Ukrainian forces. It’s nowhere near what happened in Ilovaisk, Mariupol or other instances when our forces ended up encircled. We were not encircled here [...]
The overall number of losses over the course of the day gives us no cause to describe this as something extraordinary. It’s similar to the average daily losses."
Background:
• On the night of 16-17 February, Oleksandr Syrskyi, Commander-in-Chief of the Armed Forces, announced the withdrawal of Ukrainian units from Avdiivka.
• President Volodymyr Zelenskyy said that Russia's losses in Avdiivka were seven times higher than Ukraine's.
• Meanwhile, Oleksandr Tarnavskyi, Commander of the Tavriia Operational and Strategic Group of Forces (OSGF), reported that Ukraine will be appealing to international humanitarian organisations and intermediary countries regarding the "certain number" of Ukrainian soldiers captured in Avdiivka.
• Oleksandr Borodin, spokesman for the 3rd Separate Assault Brigade, said that as of the evening of Saturday, 17 February, most Ukrainian forces had left Avdiivka. The brigade is not aware of large numbers of Ukrainian soldiers being taken prisoner by the Russians.
[ Bericht 2% gewijzigd door Delenlill op 18-02-2024 13:24:24 ]
