De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens dezelfde redenering van de rechter zou nu ook alle steun aan de Palestijnen stopgezet moeten worden want het risico is immers aantoonbaar groot dat dit wordt ingezet voor terreuraanslagen op de Isralische bevolking.
Opvallend dat de verdedigingslinie van de gebruikelijke schreeuwers met en zonder functie toch vooral “ja maar UNRWA/hamas” is en dat de inhoudelijke uitspraak nauwelijks weerlegd wordt.
[..] Volgens dezelfde redenering van de rechter zou nu ook alle steun aan de Palestijnen stopgezet moeten worden want het risico is immers aantoonbaar groot dat dit wordt ingezet voor terreuraanslagen op de Isralische bevolking.
[..] Genocide verdrag, gezien de genocidale uitspraken en acties van het gezag in de Gazastrook.
Er worden door Nederland geen wapens geleverd aan de Palestijnen(gelukkig niet zeg), en de wet voor humanitaire hulp kent geen clausule waarbij de humanitaire hulp moet worden stopgezet wanneer dat mogelijk in de verkeerde handen kan vallen. Dus dan zit je net als bij deze uitspraak met het probleem dat de wet moet worden veranderd en dat kan een rechter niet. Die volgt gewoon de wet.
Op maandag 12 februari 2024 13:56 schreef trein2000 het volgende: Opvallend dat de verdedigingslinie van de gebruikelijke schreeuwers met en zonder functie toch vooral “ja maar UNRWA/hamas” is en dat de inhoudelijke uitspraak nauwelijks weerlegd wordt.
Dan lees je toch echt verkeerd - ik voel mij beledigd.
Ja, het is ook zo multi begrijpbaar!
Trein! Wie zijn jouw gebruikelijke schreeuwers?
[ Bericht 9% gewijzigd door HannahVrede op 13-02-2024 09:40:39 ]
[..] [..] Er worden door Nederland geen wapens geleverd aan de Palestijnen(gelukkig niet zeg), en de wet voor humanitaire hulp kent geen clausule waarbij de humanitaire hulp moet worden stopgezet wanneer dat mogelijk in de verkeerde handen kan vallen. Dus dan zit je net als bij deze uitspraak met het probleem dat de wet moet worden veranderd en dat kan een rechter niet. Die volgt gewoon de wet.
Maar in dit geval blijkt de verwevenheid tussen UNRWA en Hamas zo groot dat voa Unwra hulp bieden samenwerken met Hamas genoemd moet worden, en dan werk je met een terreurgroep samen, en dat is wel weer verboden.
Ze mogen best hulp bieden via andere kanalen. Alleen niet via met hamas-gelieerde clubs of personen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Op maandag 12 februari 2024 13:56 schreef trein2000 het volgende: Opvallend dat de verdedigingslinie van de gebruikelijke schreeuwers met en zonder functie toch vooral “ja maar UNRWA/hamas” is en dat de inhoudelijke uitspraak nauwelijks weerlegd wordt.
De uitspraak is slechts een interpretatie van de wet. Men stelt namelijk dat Isral niet genoeg rekening zou houden bij met de gevolgen voor de burgerbevolking en er het risico bestaat dat met verdere levering van gevechtsvliegtuigen, het oorlogsrecht kan zou kunnen worden geschonden.
Dit is natuurlijk een rare uitspraak als je ziet wat er allemaal wordt gedaan, meermaals mensen waarschuwen naar safe-zones te gaan, flyers strooien, hulpgoederen toelaten, instemmen met gevechtspauzes, medische hulp bieden.
Isral doet dus van alles om slachtoffers te voorkomen, alleen is dit lastig in een dichtbevolkt gebied met een terreurbeweging die de eigen bevolking als menselijk schild gebruikt. Toch is het essentieel dat deze terreurbeweging wordt uitgeschakeld. Het lijkt er alleen op dat steeds meer mensen/politici/activisten, juist willen dat deze terreurbeweging in stand worden gehouden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Op maandag 12 februari 2024 14:13 schreef HowardRoark het volgende: Dit is natuurlijk een rare uitspraak als je ziet wat er allemaal wordt gedaan, meermaals mensen waarschuwen naar safe-zones te gaan, flyers strooien, hulpgoederen toelaten, instemmen met gevechtspauzes, medische hulp bieden.
En meer dan 25.000 doden, 80.000 gewonden, verhongering, schieten in ziekenhuizen.
Hulpgoederen binnenlaten is geen argument. Wat wil je anders? Instemmen met gevechtspauzes. Volgens mij wilt Netanyahu al maanden niet akkoord gaan daarmee. Medische hulp bieden?
[..] En meer dan 25.000 doden, 80.000 gewonden, verhongering, schieten in ziekenhuizen.
Hulpgoederen binnenlaten is geen argument. Wat wil je anders? Instemmen met gevechtspauzes. Volgens mij wilt Netanyahu al maanden niet akkoord gaan daarmee. Medische hulp bieden?
Zei iemand daar medische hulp? Welk topic zitten we nu inmiddels? Ik ben zo langzaamaan de weg kwijt van de herhaling..
ik begrijp erg weinig van deze uitspraak, vind het zelfs nogal shockerend dat ze deze uitspraak zomaar doen. mag ons gerecgtshof uberhaubt wel beslissen of israel wel of niet oorlogsmisdaden pleegd? of waar baseren ze dat op?
[..] En meer dan 25.000 doden, 80.000 gewonden, verhongering, schieten in ziekenhuizen.
Hulpgoederen binnenlaten is geen argument. Wat wil je anders? Instemmen met gevechtspauzes. Volgens mij wilt Netanyahu al maanden niet akkoord gaan daarmee. Medische hulp bieden?
Ho ho, eerst heeft Hamas iets van een miljoen keer geweigerd. Nu (ze helemaal in het nauw zitten) komen ze met een voorstel van een pauze waarbij er weet ik veel Palestijnse gevangenen voor de Isralische gijzelaars geruild moeten worden en de pauze eigenlijk permanent zou moeten worden en nu zegt Isral dus nee, wat me ook begrijpelijk lijkt nu het einde in zicht is van de eerste fase.
[..] En meer dan 25.000 doden, 80.000 gewonden, verhongering, schieten in ziekenhuizen.
Hulpgoederen binnenlaten is geen argument. Wat wil je anders? Instemmen met gevechtspauzes. Volgens mij wilt Netanyahu al maanden niet akkoord gaan daarmee. Medische hulp bieden?
Hulpgoederen binnenlaten doe je niet als je genocide wil plegen. Israel heeft meerdere keren een staakt-het-vuren aangeboden. In oorlog is er schaarste, en het Hamas die voedsel en medicijnen inpikt. En 25.000 doden -waarvan de helft Hamas of Hamas ondersteunende burgers- na vier maanden oorlog in zo'n dichtbevolkt stadsgebied met 2,2 miljoen inwoners is heel erg weinig.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Maar in dit geval blijkt de verwevenheid tussen UNRWA en Hamas zo groot dat voa Unwra hulp bieden samenwerken met Hamas genoemd moet worden, en dan werk je met een terreurgroep samen, en dat is wel weer verboden.
Ze mogen best hulp bieden via andere kanalen. Alleen niet via met hamas-gelieerde clubs of personen.
Eens. Hopelijk wordt dit dan ook goed onderzocht en aangepakt.
[..] Pro-palestijnse sympathien en antisemitisme ligt zeer dicht bij elkaar leert de praktijk. Je zou bijna zeggen in het verlengde ervan.......dus dat onderscheidt dat jij hier aanhoudt is leuk voor de theorie maar in de praktijk zie je een enorme overlapping. Dat merk je vaak als je echt dieper met ze discussieert. Dan krijg je opmerkingen te horen waar je soms later toch nog wel even over nadenkt hoe fout (antisemitisch) dat wel eigenlijk niet is.
Dat klopt, er is zeker een overlap. Maar dit is inmiddels als tientallen keren besproken en mensen weten ook wel heel goed dat als zij dit zouden toegeven, men meteen af is. Dus dit wordt stellig ontkend terwijl men een koekblik aan smoesjes opentrekt zoals het inzitten met 'burgerslachtoffers'.
Maar opvallend genoeg kan men dan vervolgens nooit onderbouwen waarom zij zich specifiek zo drukmaken over Palestijnse burgerslachtoffers, en bijvoorbeeld niet over Syrische, Soedanese of Nigeriaanse burgerslachtoffers. En met het steunen de Palestijnen steun je ook nog eens een volk waar terreur, antisemitisme en martelaarschap diep in de cultuur zit verweven.
De realiteit is natuurlijk dat er een reden is die sommigen juist in dit conflict meezuigt en daar speelt een diepe afkeer en haat jegens Isral en/of Joden een duidelijke rol in. In veel gevallen zal het enkel haat jegens Isral als land betreffen (wat al raar en verdacht op zich is) helaas in genoeg gevallen ook een haat jegens Joden.
[..] En meer dan 25.000 doden, 80.000 gewonden, verhongering, schieten in ziekenhuizen.
Hulpgoederen binnenlaten is geen argument. Wat wil je anders? Instemmen met gevechtspauzes. Volgens mij wilt Netanyahu al maanden niet akkoord gaan daarmee. Medische hulp bieden?
En hoeveel van die slachtoffers zijn terroristen? Dat lijkt mij belangrijk om daar even in mee te nemen.
Ziekenhuizen aanvallen zal nodig zijn als daar zich terroristen schuilhouden. Dit is ook toegestaan. Zodra een locatie namelijk wordt gebruikt voor militaire doeleinden, is het een legitiem doelwit. Het is aan de vechtende partijen zelf om een onderscheid te maken tussen strijders en burgers. Anders zou elke oorlog te winnen zijn door je als strijdende partij achter je eigen burgers te gaan verschuilen. En dit is nu net niet de bedoeling.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Howardclark, ik vind dat een non-argument. Er zijn inderdaad meer oorlogen gaande, mogen we ons dan nergens meer druk over maken omdat het ergens altijd erger is?
Als je hier je been breekt moet je dan maar niet klagen, want iemand die in Afrika zijn been breekt heeft het veel erger en zwaarder…
Op maandag 12 februari 2024 14:27 schreef HowardRoark het volgende: En hoeveel van die slachtoffers zijn terroristen? Dat lijkt mij belangrijk om daar even in mee te nemen.
Geen idee. Ik zou het de Israelische rechter vragen.
[..] De uitspraak is slechts een interpretatie van de wet. Men stelt namelijk dat Isral niet genoeg rekening zou houden bij met de gevolgen voor de burgerbevolking en er het risico bestaat dat met verdere levering van gevechtsvliegtuigen, het oorlogsrecht kan zou kunnen worden geschonden.
Dit is natuurlijk een rare uitspraak als je ziet wat er allemaal wordt gedaan, meermaals mensen waarschuwen naar safe-zones te gaan, flyers strooien, hulpgoederen toelaten, instemmen met gevechtspauzes, medische hulp bieden.
Isral doet dus van alles om slachtoffers te voorkomen, alleen is dit lastig in een dichtbevolkt gebied met een terreurbeweging die de eigen bevolking als menselijk schild gebruikt. Toch is het essentieel dat deze terreurbeweging wordt uitgeschakeld. Het lijkt er alleen op dat steeds meer mensen/politici/activisten, juist willen dat deze terreurbeweging in stand worden gehouden.
Wel apart dat het bij andere oorlogen waarbij steden hard geraakt wordt het anders gaat.
Terroristen die schuilen tussen burgers, oorlogsvoering in dichtbevolkte gebieden, niet goed weten wie bij de terroristen hoort en wie niet. Zo uniek is dat allemaal niet.
Dat gebeurt veel vaker, het enige wat uitzonderlijk is is het enorme aantal burger slachtoffers en burger doelen die hier in zo'n korte tijd zijn gevallen.
Het lijkt me heel erg wenselijk dat daar de wenkbrauwen over opgetrokken worden. En dat er heel serieus gekeken wordt of het wel rechtmatig is. Om daar waar dat niet zo is in te grijpen.
Op maandag 12 februari 2024 14:29 schreef MissButterflyy het volgende: Howardclark, ik vind dat een non-argument. Er zijn inderdaad meer oorlogen gaande, mogen we ons dan nergens meer druk over maken omdat het ergens altijd erger is?
Als je hier je been breekt moet je dan maar niet klagen, want iemand die in Afrika zijn been breekt heeft het veel erger en zwaarder…
Nee, je snapt het punt niet. Je hoeft niet alles kapot te relativeren.
Het gaat om de drijfveer. Waarom is of lijkt het ene conflict belangrijker? Welke (on)zichtbare belangen en agenda's spelen daarbij een rol? Etc.
Op maandag 12 februari 2024 14:29 schreef MissButterflyy het volgende: Howardclark, ik vind dat een non-argument. Er zijn inderdaad meer oorlogen gaande, mogen we ons dan nergens meer druk over maken omdat het ergens altijd erger is?
Als je hier je been breekt moet je dan maar niet klagen, want iemand die in Afrika zijn been breekt heeft het veel erger en zwaarder…
Dat zegt niemand. De enige vraag die geregeld is gesteld is wat is er nu zo speciaal aan deze oorlog, dat veel mensen in het Westen zover heeft gekregen een terroristisch en antisemitisch volk te steunen.
Oorlogen en conflicten heb je namelijk helaas over, maar je ziet geen mensenmassa's op straat voor de Syrirs, Soedanezen of Nigerianen. Dus waarom wel voor de Palestijnen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Op maandag 12 februari 2024 14:27 schreef HowardRoark het volgende: De realiteit is natuurlijk dat er een reden is die sommigen juist in dit conflict meezuigt en daar speelt een diepe afkeer en haat jegens Isral en/of Joden een duidelijke rol in. In veel gevallen zal het enkel haat jegens Isral als land betreffen (wat al raar en verdacht op zich is) helaas in genoeg gevallen ook een haat jegens Joden.
De j kaart/antisemitisme kaart trekken.
Er was gewoon een twee staten oplossing tot een Israelische minister-president werd vermoord. En wie stond daar ook alweer deels achter?
Gelezen. Het probleem is wel dat hierdoor Gaza effectief tot Hamas safe-zone kan worden bestempeld. Zolang ze de eigen burgers als schild gebruiken mag er effectief niet worden ingegrepen omdat daarmee het risico bestaat burgers te raken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Staat in cassatie tegen exportban onderdelen F-35 naar Isral
BRUSSEL/DEN HAAG - De Staat stapt naar de Hoge Raad om de exportban van F-35-onderdelen naar Isral aan te vechten. Dat heeft demissionair minister Geoffrey van Leeuwen (Buitenlandse Handel) in Brussel bekendgemaakt.
Maandag oordeelde het gerechtshof in Den Haag in hoger beroep dat Nederland de export van onderdelen voor F-35-straaljagers binnen zeven dagen moet stopzetten. Dat betekende een een overwinning van Oxfam Novib, Pax en The Rights Forum, die de kwestie in hoger beroep voor het hof hadden gebracht.
Nederland gaat in cassatie bij de hoogste rechter. Die beoordeelt alleen of het recht en de procesregels goed zijn toegepast.
De drie organisaties eisten een exportverbod, omdat Isralische F-35’s zouden bijdragen aan (mogelijke) genocide en ernstige en grootschalige schendingen van het oorlogsrecht in de Gazastrook.
Het trio verloor eerder een zaak bij de rechtbank, maar maandag oordeelde het Hof dat er wl een „duidelijk risico” bestaat dat Isral het humanitair oorlogsrecht zou schenden.
Nederland vormt een hub voor export van Amerikaanse onderdelen voor Europese landen die vliegen met de F-35. Ook Isral krijgt vanuit vliegbasis Woensdrecht spullen voor toestellen die worden gebruikt in de strijd tegen terreurorganisatie Hamas. De kwestie werd in de openbaarheid geslingerd door activistische rijksambtenaren. Door te lekken aan NRC Handelsblad proberen ze het kabinetsbeleid rond Isral te ondermijnen.
’Onze eigen veiligheid’ Maxime Verhagen, de Nederlandse speciale vertegenwoordiger van F-35 JSF-bouwer Lockheed Martin is verbaasd over de uitspraak van het gerechtshof, zo meldt hij aan De Telegraaf. „De levering van deze goederen vindt plaats als onderdeel van een Nederlandse samenwerking met internationale partners in het F-35 programma”, meldt hij. Daarvoor is een algemene vergunning opgesteld, die sinds 2016 van kracht is. Ook is destijds besloten dat levering aan Isral mogelijk is, zo meldt Verhagen. De VS hebben volgens hem gezien de escalatie in het Midden-Oosten al voorwaarden gesteld met betrekking tot export van militair materieel aan Isral.
De oud-minister (CDA) ziet twee problemen als gevolg van de uitspraak. „Het onderhoud van Nederlandse bedrijven en de opslag van de onderdelen is noodzakelijk voor de inzet van de F-35 in Europa. Het gaat dus om onze eigen veiligheid. Een tweede probleem is onze industrile participatie en de Nederlandse economie. De F-35 partners kunnen op zoek naar een andere productie- en opslaglocatie”, aldus Verhagen.
Volgens Verhagen was de werkgelegenheid voor de Tweede Kamer en met name de PvdA destijds een belangrijk argument om het vliegtuig aan te schaffen. „De werkgelegenheid is kan nu in gevaar komen. Want de Nederlandse luchtvaartbedrijven hebben ook civiele klanten. Ook kan de ambitie voor de vergroening van de Nederlandse luchtvaart in gevaar komen omdat er omzet wegvalt door het verdwijnen van de JSF-productie uit Nederland.”
Vliegtuigtoeleverancier GKN Fokker uit Papendrecht maakt bekabeling en onder meer deurconstructies voor de JSF in Nederland, waar circa1200 banen mee zijn gemoeid. Het concern zegt geen commentaar te kunnen geven op de uitspraak. „Wij zijn al jaren een trotse leverancier van het F-35-programma en leveren compomenten en systemen aan onze klanten in de Verenigde Staten.”
Goede zet van de staat. Als enge landen als Turkije of Saoedi-Arabi wel onze wapens en/of onderdelen mogen ontvangen dan is het hypocriet om een verbod leggen tegen Isral op te leggen.
[..] Wel apart dat het bij andere oorlogen waarbij steden hard geraakt wordt het anders gaat.
Terroristen die schuilen tussen burgers, oorlogsvoering in dichtbevolkte gebieden, niet goed weten wie bij de terroristen hoort en wie niet. Zo uniek is dat allemaal niet.
Dat gebeurt veel vaker, het enige wat uitzonderlijk is is het enorme aantal burger slachtoffers en burger doelen die hier in zo'n korte tijd zijn gevallen.
Het lijkt me heel erg wenselijk dat daar de wenkbrauwen over opgetrokken worden. En dat er heel serieus gekeken wordt of het wel rechtmatig is. Om daar waar dat niet zo is in te grijpen.
De tactiek van de Palestijnse terroristen is toch echt uniek te noemen. Alles wat zij doen is een schending van ongeveer alle wetten en verdragen in internationale context die ooit zijn opgesteld. En juist de tegenstander, waar men al decennia moet lijden onder het Palestijnse terreur, wordt hier vervolgens van beticht.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Goede zet van de staat. Als enge landen als Turkije of Saoedi-Arabi wel onze wapens en/of onderdelen mogen ontvangen dan is het hypocriet om een verbod leggen tegen Isral op te leggen.
Of het een goeie zet is blijft afwachten want het gaat alleen maar om de procedures als ik het goed begrijp, wel logisch dat ze tot het gaatje gaan.
Is het Nederlands volk ook antisemistisch voor hun rol in de Tweede Wereldoorlog?
quote:
Op maandag 12 februari 2024 14:33 schreef HowardRoark het volgende: Oorlogen en conflicten heb je namelijk helaas over, maar je ziet geen mensenmassa's op straat voor de Syrirs, Soedanezen of Nigerianen. Dus waarom wel voor de Palestijnen?
Misschien omdat Israel als een Westers land wordt gezien? De Palestijnen een zware minderheidsgroep, de oorlog na de oorlog in Oekraine waarin iedereen Oekraine steunde en Arabische sentimenten in het Westen?
[..] Dat zegt niemand. De enige vraag die geregeld is gesteld is wat is er nu zo speciaal aan deze oorlog, dat veel mensen in het Westen zover heeft gekregen een terroristisch en antisemitisch volk te steunen.
Oorlogen en conflicten heb je namelijk helaas over, maar je ziet geen mensenmassa's op straat voor de Syrirs, Soedanezen of Nigerianen. Dus waarom wel voor de Palestijnen?
Dit conflict speelt al tientallen jaren, zo lang hebben mensen er al een mening over en is er verdeeldheid over. Isral is minder ver weg, en er zijn net zoveel mensen sterk pro Isral.
Op maandag 12 februari 2024 14:37 schreef HSG het volgende: Als enge landen als Turkije of Saoedi-Arabi wel onze wapens en/of onderdelen mogen ontvangen
[..] De tactiek van de Palestijnse terroristen is toch echt uniek te noemen. Alles wat zij doen is een schending van ongeveer alle wetten en verdragen in internationale context die ooit zijn opgesteld. En juist de tegenstander, waar men al decennia moet lijden onder het Palestijnse terreur, wordt hier vervolgens van beticht.
Ahhh de Israeliers lijden meer dan de Palestijnen?
[..] De tactiek van de Palestijnse terroristen is toch echt uniek te noemen. Alles wat zij doen is een schending van ongeveer alle wetten en verdragen in internationale context die ooit zijn opgesteld. En juist de tegenstander, waar men al decennia moet lijden onder het Palestijnse terreur, wordt hier vervolgens van beticht.
Nou nee hoor. Afghanistan, Irak, ook voorbeelden waar het er zo aan toe ging. Isis deed het ook, die zette zelfs gijzelaars in als schild/kanonnen voer.
Sterker nog, vrijwel nergens gaan terroristen sitting duck spelen. Ze verbergen zich graag tussen en achter burgers. We noemen ze niet voor niets terroristen, dat is niet omdat ze zo netjes strijden voor de goede zaak.
Al met al is de vernietiging en het aantal slachtoffers (dood en gewond) in deze korte tijd vrij ongekend. Ik vind het echt raar dat je dat ontkent.
[..] Nou nee hoor. Afghanistan, Irak, ook voorbeelden waar het er zo aan toe ging. Isis deed het ook, die zette zelfs gijzelaars in als schild/kanonnen voer.
Sterker nog, vrijwel nergens gaan terroristen sitting duck spelen. Ze verbergen zich graag tussen en achter burgers. We noemen ze niet voor niets terroristen, dat is niet omdat ze zo netjes strijden voor de goede zaak.
Al met al is de vernietiging en het aantal slachtoffers (dood en gewond) in deze korte tijd vrij ongekend. Ik vind het echt raar dat je dat ontkent.
Ik denk dat de burgers van Syri en Irak, Marioepol en nog wel wat plekken hier wel iets van vinden.
Is het Nederlands volk ook antisemistisch voor hun rol in de Tweede Wereldoorlog? [..] Misschien omdat Israel als een Westers land wordt gezien? De Palestijnen een zware minderheidsgroep, de oorlog na de oorlog in Oekraine waarin iedereen Oekraine steunde en Arabische sentimenten in het Westen?
In een land waar mensen de huizen leegroofden van hun Joodse buren en 'Jodenjagers' 7,50 gulden kregen voor elke Jood die ze wisten aan te geven? Ja, dan kun je natuurlijk spreken over grootschalig antisemitisme onder een bevolking.
En dan nog te bedenken dat er ook Nederlanders waren die Joden hielpen. Dat laatste kunnen we helaas niet zeggen van de Palestijnen. Onderzoek heeft meermaals uitgewezen dat antisemitisme daar echt de norm is. Elk kind wordt daar geleerd om Joden te haten en te geloven dat Isral geen bestaansrecht heeft.
En wat zou het voor concreet verschil maken dat Isral een relatief Westers land is en de Palestijnen een minderheidsgroep? Je moet kijken naar het gedrag van mensen. En ondanks dat de Palestijnen minder in aantal zijn en niet de wapens hebben die Isral heeft, is men al decennialang vanuit territoriale gierigheid en antisemitisme bezig met terreur gericht op Isralische burgers. Maar blijkbaar is er de consensus ontstaan bij sommigen dat Isral dit gewoon maar moet slikken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kan je ook googlen of het slim is om hetzelfde nieuwsbericht/eenmalige weigering niet honderd keer te posten van verschillende media vanwege een conformation bias?
[..] Dit conflict speelt al tientallen jaren, zo lang hebben mensen er al een mening over en is er verdeeldheid over. Isral is minder ver weg, en er zijn net zoveel mensen sterk pro Isral.
Er zijn niet net zoveel mensen openlijk voor Isral, in vergelijking met de mensen die voor Palestina zijn (als we al mogen geloven dat dit niet is vanwege de aandacht voor het Islamistische karakter aan deze zijde van de samenleving in Gaza).
Ook is het nog zo dat Isral verder weg ligt dan je denkt en de sympathie niet voorkomt uit slechts de wens voor een land en dat vanuit verschijnende bronnen - maar uit een secuur uitgevoerde informatieoorlog.
Als je dus, bij wijze van al, n ding hebt meegemaakt in je leven en de externe factoren van je op opgroeien komen in overeenstemming met de zijde van het conflict dan ben je in dat kader ingedeeld in de informatievoorziening.
Dat maakt deze oorlog (voor mij) zo velen malen heftiger dan die van de tweede intifada en uiteindelijk zijn zorgen ze voor extreem moeilijke omstandigheden om onder te werken.
Desalniettemin kies ik er voor om de persoonlijke houding te omarmen (ondanks je eerdere opmerking of ik niet beters te doen had) en besteedde ik ook een deel van mijn schaarse vrije tijd nu, toch aan ook discussiren en leren verwoorden van wat mij bezig houd, delen van ervaringen en opdoen van standpunten. Dat verrijkt mijn werk ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 12-02-2024 15:04:24 ]
[..] Kan je ook googlen of het slim is om hetzelfde nieuwsbericht/eenmalige weigering niet honderd keer te posten van verschillende media vanwege een conformation bias?
En dat terwijl ik juist zo benieuwd ben naar je beantwoording op mijn gestelde vraag.
Is er een te kort aan medische hulp in Gaza? Als dat wel zo is, waardoor komt dat precies?
Zou je mij je visie willen uitleggen op je bezwaar die je omschrijft van de uitleg over wat het conflict in Gaza teweeg heeft gebracht bij de Palestijnse bevolking (die onschuldigen daarvan)?
Het is namelijk nu net waar ik over schrijf en graag mee over in gesprek ga!
Op maandag 12 februari 2024 14:49 schreef HowardRoark het volgende: In een land waar mensen de huizen leegroofden van hun Joodse buren en 'Jodenjagers' 7,50 gulden kregen voor elke Jood die ze wisten aan te geven? Ja, dan kun je natuurlijk spreken over grootschalig antisemitisme onder een bevolking.
Grootschalig nog wel.
Leuk dat we deze lijn kunnen doortrekken. Zijn christenen allemaal pedofielen door de mistanden bij de kerk? Nederlanders allemaal racisten vanwege de VOC en de PVV?
[..] [..] Er worden door Nederland geen wapens geleverd aan de Palestijnen(gelukkig niet zeg), en de wet voor humanitaire hulp kent geen clausule waarbij de humanitaire hulp moet worden stopgezet wanneer dat mogelijk in de verkeerde handen kan vallen. Dus dan zit je net als bij deze uitspraak met het probleem dat de wet moet worden veranderd en dat kan een rechter niet. Die volgt gewoon de wet.
Een waterpijp is een raket, suiker en diesel zijn brandstoffen voor de raketten, kunstmest is deel van de explosieven van de raket. Beton wordt gebruikt voor tunnels. Bijna alles is bewezen dual use bij de palestijnen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
[..] Kan je ook googlen of het slim is om hetzelfde nieuwsbericht/eenmalige weigering niet honderd keer te posten van verschillende media vanwege een conformation bias?
Er zitten verschillende data tussen, hoor. Mijn punt is dat Hamas een boel veel keren een staakt het vuren geweigerd heeft. Desondanks valt jou -en meer mensen- alleen de weigering van Netanyahu (op een bezopen voorstel) op, blijkbaar.
[..] Ik denk dat de burgers van Syri en Irak, Marioepol en nog wel wat plekken hier wel iets van vinden.
Natuurlijk vinden ze daar wat van. Ik zeg nergens dat er geen burger slachtoffers en burger doelen zijn gevallen.
Ook dat was afschuwelijk en ook daar zijn wel fouten gemaakt. Het gaat erom dat dit echt next level is. De vernietiging en het aantal slachtoffers is buitensporig hoog. En het gaat me er ook om dat het argument van terroristen schuilen tussen en achter burgers en het gebied is dichtbevolkt op zichzelf niet valide is om dit te verklaren. In andere dichtbevolkte gebieden met terroristen die hetzelfde deden is dit niet in deze mate vertoont.
Zelfs niet met beter bewapende terroristen, waardoor het moeilijker was preciezer te richten.
[..] Een waterpijp is een raket, suiker en diesel zijn brandstoffen voor de raketten, kunstmest is deel van de explosieven van de raket. Beton wordt gebruikt voor tunnels. Bijna alles is bewezen dual use bij de palestijnen.
Dat het voor andere doeleinden kan worden gebruikt maakt het wettelijk nog geen wapen. Een F35 is dat wel.
[..] Er zitten verschillende data tussen, hoor. Mijn punt is dat Hamas een boel veel keren een staakt het vuren geweigerd heeft. Desondanks valt jou -en meer mensen- alleen de weigering van Netanyahu (op een bezopen voorstel) op, blijkbaar.
Als zelfs de VS die veel meer bloed aan hun handen hebben je beginnen te laten vallen als Israelische minister-president en de joodse invloed daar van de op een na grootste SPAC dan zal die vast niet zo bezopen zijn.
Ik las dat Hamas alle gijzelaars willen laten gaan. Maar ik heb het idee dat Netanyahu hun leven niet zo waardig vindt.
[..] Natuurlijk vinden ze daar wat van. Ik zeg nergens dat er geen burger slachtoffers en burger doelen zijn gevallen.
Ook dat was afschuwelijk en ook daar zijn wel fouten gemaakt. Het gaat erom dat dit echt next level is. De vernietiging en het aantal slachtoffers is buitensporig hoog. En het gaat me er ook om dat het argument van terroristen schuilen tussen en achter burgers en het gebied is dichtbevolkt op zichzelf niet valide is om dit te verklaren. In andere dichtbevolkte gebieden met terroristen die hetzelfde deden is dit niet in deze mate vertoont.
Zelfs niet met beter bewapende terroristen, waardoor het moeilijker was preciezer te richten.
Waarom zou dat niet valide zijn? Het is juist d verklaring voor de hoge aantallen. Welke verklaring zou wel valide zijn volgens jou?
Leuk dat we deze lijn kunnen doortrekken. Zijn christenen allemaal pedofielen door de mistanden bij de kerk? Nederlanders allemaal racisten vanwege de VOC en de PVV?
Dat generaliseren heeft niet echt zin.
Huh? VOC en racisme - tjah, wellicht; maar bedoel je dat vanwege de slavernij?
Best een generalistische misvatting: want je weet dat slaven-vervoer het werk was van het uitvoerend bedrijf van de 'West-Indische Compagnie' (WIC), neem ik dan maar aan?
Het is wel verstandig om te weten wat de Nederlandse Gouden Eeuw zo groot heeft gemaakt niet waar? Zou het niet handig zijn als we in een tegenreactie het altijd op voltrokken waarheden en ons eigen inzicht konden houden?
(De Vereenigde Oost-Indische Compagnie was een handelsmaatschappij voor goederen en slaven waren ingedeeld in een ander categorie aan vervoer. Uiteindelijk zijn er 2 schepen geweest van de VOC die, alleen minder dan 15 slaven kon vervoeren, vanwege de aanvraag daarvoor op persoonlijke titel - omdat zij al 'onderdeelen uitmaakten van het huishouden en niet meer op vermarkting'.)
We willen tenslotte niet generaliseren, toch?
[ Bericht 2% gewijzigd door HannahVrede op 12-02-2024 15:39:00 ]
[..] Dat is niet wat ik zeg. [..] Als zelfs de VS die veel meer bloed aan hun handen hebben je beginnen te laten vallen als Israelische minister-president en de joodse invloed daar van de op een na grootste SPAC dan zal die vast niet zo bezopen zijn.
Daar zitten andere redenen achter, namelijk de aankomende verkiezingen.
quote:
Ik las dat Hamas alle gijzelaars willen laten gaan. Maar ik heb het idee dat Netanyahu hun leven niet zo waardig vindt.
Ja in ruil voor o.a. enorm veel Palestijnse gevangenen, waaronder veroordeelde terroristen, terugtrekking uit Gaza en dan nog wat dingen. Hamas heeft hun hand overspeeld en zit in het nauw.
[..] Dat is niet wat ik zeg. [..] Als zelfs de VS die veel meer bloed aan hun handen hebben je beginnen te laten vallen als Israelische minister-president en de joodse invloed daar van de op een na grootste SPAC dan zal die vast niet zo bezopen zijn.
Ik las dat Hamas alle gijzelaars willen laten gaan. Maar ik heb het idee dat Netanyahu hun leven niet zo waardig vindt.
[..] Dat het voor andere doeleinden kan worden gebruikt maakt het wettelijk nog geen wapen. Een F35 is dat wel.
Maar Hamas gebruikt het te vaak als wapen. Het zijn geen incidenten. En dat is toch echt hun eigen beslissing. Als dat hun prioriteit is dan moet je zulke goederen niet meer leveren. Jammer dan voor burgers die daar last van hebben. Maar ook die kiezen nou niet bepaald tegen het gebruik van die spullen voor dat doel als je het gejuich van ze ziet. En als de toelevering in gevaar komt is het gillen en janken. Zijn ze dan slachtoffer van Hamas of zijn ze vrijwillige gijzelaar?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik las dat Hamas alle gijzelaars willen laten gaan.
Als Israel de oorlog tegen hamas stopt, en dat kan niet, dat lost niets op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
[..] Dat het voor andere doeleinden kan worden gebruikt maakt het wettelijk nog geen wapen. Een F35 is dat wel.
Die arme Frans van Anraat.. thiodiglycol is geen wapen… dat je er mosterdgas van kan maken, tsja, dat betekent niet dat Saddam dat zou doen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
[..] Maar Hamas gebruikt het te vaak als wapen. Het zijn geen incidenten. En dat is toch echt hun eigen beslissing. Als dat hun prioriteit is dan moet je zulke goederen niet meer leveren. Jammer dan voor burgers die daar last van hebben. Maar ook die kiezen nou niet bepaald tegen het gebruik van die spullen voor dat doel als je het gejuich van ze ziet. En als de toelevering in gevaar komt is het gillen en janken. Zijn ze dan slachtoffer van Hamas of zijn ze vrijwillige gijzelaar?
Dan lijkt het erop dat er ergens iets niet goed zit in de wet, dus dan kom je nog steeds uit bij het parlement.
[..] Wat kan een rechter daaraan doen als de wet het niet verbiedt?
Hoeft de rechter niet perse te doen maar meer de regering. Tenzij je ook priv donaties aan unrwa wil aanpakken, maar dat is denk ik klein bier.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
[..] Wat kan een rechter daaraan doen als de wet het niet verbiedt?
Nee ja, je hebt gelijk: we moeten Fransje even laten weten dat Saddam volgende keer een hulporganisatie moet omkopen / opzetten / inzetten en dan is het helemaal prima volgens de Nederlandse wet.
[..] Nee ja, je hebt gelijk: we moeten Fransje even laten weten dat Saddam volgende keer een hulporganisatie moet omkopen / opzetten / inzetten en dan is het helemaal prima volgens de Nederlandse wet.
[..] Dus we zijn het eens dat de wet het probleem is?
Ik heb al eerder uitgesproken dat ik geen advocaat ben geworden in Nederland, maar arts. Ik had beide kunnen kiezen (een master behaald zelfs) maar ik vind dat het Nederlandse rechtssysteem (zacht gezegd) een klein Frans kaasje van het duurdere zachte soort..
[..] Ik heb al eerder uitgesproken dat ik geen advocaat ben geworden in Nederland, maar arts. Ik had beide kunnen kiezen (een master behaald zelfs) maar ik vind dat het Nederlandse rechtssysteem (zacht gezegd) een klein Frans kaasje van het duurdere zachte soort..
Ik ook niet, maar dit is heel eenvoudig. Een rechter kan niet op de stoel van een wetgever zitten. Vandaar ook deze uitspraak, de rechter volgt de wet. Is de uitspraak niet wat je moet willen in een rechtsstaat? Dat moet je de wet aanpassen.
De Staat heeft de bevindingen van Amnesty International in twijfel getrokken. De Staat vraagt zich af of Amnesty International zelf de Gazastrook heeft kunnen bezoeken. Ook stelt de Staat dat voor een oordeel over de legitimiteit van geweldgebruik specifieke operationele informatie nodig is waarover een ngo als Amnesty International niet beschikt. Het hof stelt voorop dat bevindingen van ngo’s als Amnesty International uiterst serieus moeten worden genomen,
terecht dat de staat dat in twijfel trekt. amnesty is zeer eenzijdig. en dat geldt voro heel veel NGO's en delen van de UN.
[..] dit.. [..] terecht dat de staat dat in twijfel trekt. amnesty is zeer eenzijdig. en dat geldt voro heel veel NGO's en delen van de UN.
Hehehe, ngo’s moeten heel serieus genomen worden, wat een grap.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
[..] dit.. [..] terecht dat de staat dat in twijfel trekt. amnesty is zeer eenzijdig. en dat geldt voro heel veel NGO's en delen van de UN.
quote:
Ook blijkens de considerans van het Wapenhandelsverdrag (3.8 hiervoor) kunnen ngo’s een rol spelen bij de uitvoering van dat verdrag. Daarnaast kunnen volgens de Gebruikersgids bij de toepassing van criterium 2 van het EUGS rapporten van internationale ngo’s aanvullend worden gebruikt.46 Dit brengt mee dat het hof er in dit kort geding van uitgaat dat Amnesty International is afgegaan op informatie die zij betrouwbaar acht. Dit betreft met name de bevinding van Amnesty International dat talloze burgers zijn omgekomen, terwijl ter plaatse geen aanwezigheid van militaire activiteiten kon worden vastgesteld.
Het zal hem hier in zitten, de vraag is nu of deze NGO's een betrouwbaar beeld weten te schetsen.
[..] Hoeft de rechter niet perse te doen maar meer de regering. Tenzij je ook priv donaties aan unrwa wil aanpakken, maar dat is denk ik klein bier.
Mag je zaken doen met hamas? Nee, want terreurorganisatie. Aangezien ze UNRWA hebben genfiltreerd en UNRWA dat zelf schoorvoetend toegeeft moet dat geen probleem zijn. Gewoon op een shitlist zetten en klaar.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 12-02-2024 17:32:06 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem. -Rabia Al-Basri
[..] Goede zet van de staat. Als enge landen als Turkije of Saoedi-Arabi wel onze wapens en/of onderdelen mogen ontvangen dan is het hypocriet om een verbod leggen tegen Isral op te leggen.
Dan moeten we ook stoppen met alle hulp naar gaza. Want de leiding in gaza wil de totale vernietiging van het jodenvolk. Komen ze zelf voor uit immers, dus niet eens twijfelachtig meer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
Nee we moeten een betrouwbare partner zijn, omdat we zelf ook afhankelijk van andere landen zijn in het kader van Poetin uit Europa houden. Zo hebben wij de Isralische versie van Himars in bestelling en komt de belangrijkste upgrade voor de CV90 mlu uit Isral. Daarnaast is Nederland verantwoordelijk voor een groot deel van de NAVO logistiek met de Rotterdamse haven. Fijn idee voor bondgenoten dat Nederlandse rechters ervoor kunnen zorgen dat hun logistiek helemaal vastloopt.
Deze week heeft Egypte nog gedreigd met het opzeggen van de vredesovereenkomst, valt Iran kernmachten in de regio aan tussen het bedreigen van Isral en hebben ze ook nog Assad als buurman. Lijkt mij toch wel wat tegenstanders waar je een f-35 voor zelfverdediging voor wil. Een genocide plegen met een f-35 is trouwens wel de duurste meest omslachtige optie ooit.
En denk je dat je met teamgenocide mensen overtuigt? Ga ik jou van het bovenstaande overtuigen door je een Poetinvriendje te noemen?
[..] Dan moeten we ook stoppen met alle hulp naar gaza. Want de leiding in gaza wil de totale vernietiging van het jodenvolk. Komen ze zelf voor uit immers, dus niet eens twijfelachtig meer.
Ook mee eens. Veel hulp wat voor de Gazanen bestemd was vallen in handen van Hamas. Daarom zit de top van Hamas lekker van hun miljarden in Qatar te genieten.
[..] Ook mee eens. Veel hulp wat voor de Gazanen bestemd was vallen in handen van Hamas. Daarom zit de top van Hamas lekker van hun miljarden in Qatar te genieten.
Maar daar hoor je niemand over.
Wordt hier op fok anders vaak benoemd. Maar daar hoor je niemand over
A review of her past social media posts, media appearances and talks with activist groups found that aside from inveighing against a “Jewish lobby,” she has also sympathized with terror organizations, dismissed Israeli security concerns, compared Israelis to Nazis and accused the Jewish state of potential war crimes.
Kortom, ook weer een radicale activiste, maskerende als 'objectieve' medewerker van de VN. Begrijpelijk dat haar de toegang wordt ontzegd. Zulke mensen zijn niet serieus te nemen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Iets met waarbij alle Joden over een kam worden geschoren?
Nee niet doen, ze is 'slacht-offer'... Of 'doel' zoals @opgebaarde dat zo eufemistisch weet te benoemen, ze is zielig want ze wordt aangevallen omdat... ja dingen... Oh ja... ze is vrouw... dat is het...pure misogynie ik zweer je...
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know