NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gelezen. Het probleem is wel dat hierdoor Gaza effectief tot Hamas safe-zone kan worden bestempeld. Zolang ze de eigen burgers als schild gebruiken mag er effectief niet worden ingegrepen omdat daarmee het risico bestaat burgers te raken.quote:Op maandag 12 februari 2024 14:24 schreef opgebaarde het volgende:
De uitspraak
https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:GHDHA:2024:191
Zie punt 5 voor de overwegingen van de rechter
Goede zet van de staat. Als enge landen als Turkije of Saoedi-Arabië wel onze wapens en/of onderdelen mogen ontvangen dan is het hypocriet om een verbod leggen tegen Israël op te leggen.quote:Staat in cassatie tegen exportban onderdelen F-35 naar Israël
BRUSSEL/DEN HAAG - De Staat stapt naar de Hoge Raad om de exportban van F-35-onderdelen naar Israël aan te vechten. Dat heeft demissionair minister Geoffrey van Leeuwen (Buitenlandse Handel) in Brussel bekendgemaakt.
Maandag oordeelde het gerechtshof in Den Haag in hoger beroep dat Nederland de export van onderdelen voor F-35-straaljagers binnen zeven dagen moet stopzetten. Dat betekende een een overwinning van Oxfam Novib, Pax en The Rights Forum, die de kwestie in hoger beroep voor het hof hadden gebracht.
Nederland gaat in cassatie bij de hoogste rechter. Die beoordeelt alleen of het recht en de procesregels goed zijn toegepast.
De drie organisaties eisten een exportverbod, omdat Israëlische F-35’s zouden bijdragen aan (mogelijke) genocide en ernstige en grootschalige schendingen van het oorlogsrecht in de Gazastrook.
Het trio verloor eerder een zaak bij de rechtbank, maar maandag oordeelde het Hof dat er wél een „duidelijk risico” bestaat dat Israël het humanitair oorlogsrecht zou schenden.
Nederland vormt een hub voor export van Amerikaanse onderdelen voor Europese landen die vliegen met de F-35. Ook Israël krijgt vanuit vliegbasis Woensdrecht spullen voor toestellen die worden gebruikt in de strijd tegen terreurorganisatie Hamas. De kwestie werd in de openbaarheid geslingerd door activistische rijksambtenaren. Door te lekken aan NRC Handelsblad proberen ze het kabinetsbeleid rond Israël te ondermijnen.
’Onze eigen veiligheid’
Maxime Verhagen, de Nederlandse speciale vertegenwoordiger van F-35 JSF-bouwer Lockheed Martin is verbaasd over de uitspraak van het gerechtshof, zo meldt hij aan De Telegraaf. „De levering van deze goederen vindt plaats als onderdeel van een Nederlandse samenwerking met internationale partners in het F-35 programma”, meldt hij. Daarvoor is een algemene vergunning opgesteld, die sinds 2016 van kracht is. Ook is destijds besloten dat levering aan Israël mogelijk is, zo meldt Verhagen. De VS hebben volgens hem gezien de escalatie in het Midden-Oosten al voorwaarden gesteld met betrekking tot export van militair materieel aan Israël.
De oud-minister (CDA) ziet twee problemen als gevolg van de uitspraak. „Het onderhoud van Nederlandse bedrijven en de opslag van de onderdelen is noodzakelijk voor de inzet van de F-35 in Europa. Het gaat dus om onze eigen veiligheid. Een tweede probleem is onze industriële participatie en de Nederlandse economie. De F-35 partners kunnen op zoek naar een andere productie- en opslaglocatie”, aldus Verhagen.
Volgens Verhagen was de werkgelegenheid voor de Tweede Kamer en met name de PvdA destijds een belangrijk argument om het vliegtuig aan te schaffen. „De werkgelegenheid is kan nu in gevaar komen. Want de Nederlandse luchtvaartbedrijven hebben ook civiele klanten. Ook kan de ambitie voor de vergroening van de Nederlandse luchtvaart in gevaar komen omdat er omzet wegvalt door het verdwijnen van de JSF-productie uit Nederland.”
Vliegtuigtoeleverancier GKN Fokker uit Papendrecht maakt bekabeling en onder meer deurconstructies voor de JSF in Nederland, waar circa1200 banen mee zijn gemoeid. Het concern zegt geen commentaar te kunnen geven op de uitspraak. „Wij zijn al jaren een trotse leverancier van het F-35-programma en leveren compomenten en systemen aan onze klanten in de Verenigde Staten.”
https://www.telegraaf.nl/(...)len-f-35-naar-israel
Corporate translator
De tactiek van de Palestijnse terroristen is toch echt uniek te noemen. Alles wat zij doen is een schending van ongeveer alle wetten en verdragen in internationale context die ooit zijn opgesteld. En juist de tegenstander, waar men al decennia moet lijden onder het Palestijnse terreur, wordt hier vervolgens van beticht.quote:Op maandag 12 februari 2024 14:33 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Wel apart dat het bij andere oorlogen waarbij steden hard geraakt wordt het anders gaat.
Terroristen die schuilen tussen burgers, oorlogsvoering in dichtbevolkte gebieden, niet goed weten wie bij de terroristen hoort en wie niet. Zo uniek is dat allemaal niet.
Dat gebeurt veel vaker, het enige wat uitzonderlijk is is het enorme aantal burger slachtoffers en burger doelen die hier in zo'n korte tijd zijn gevallen.
Het lijkt me heel erg wenselijk dat daar de wenkbrauwen over opgetrokken worden. En dat er heel serieus gekeken wordt of het wel rechtmatig is. Om daar waar dat niet zo is in te grijpen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Of het een goeie zet is blijft afwachten want het gaat alleen maar om de procedures als ik het goed begrijp, wel logisch dat ze tot het gaatje gaan.quote:Op maandag 12 februari 2024 14:37 schreef HSG het volgende:
[..]
Goede zet van de staat. Als enge landen als Turkije of Saoedi-Arabië wel onze wapens en/of onderdelen mogen ontvangen dan is het hypocriet om een verbod leggen tegen Israël op te leggen.
Kan je dit onderbouwen?quote:Op maandag 12 februari 2024 14:33 schreef HowardRoark het volgende:
een terroristisch en antisemitisch volk
Is het Nederlands volk ook antisemistisch voor hun rol in de Tweede Wereldoorlog?
Misschien omdat Israel als een Westers land wordt gezien? De Palestijnen een zware minderheidsgroep, de oorlog na de oorlog in Oekraine waarin iedereen Oekraine steunde en Arabische sentimenten in het Westen?quote:
Oorlogen en conflicten heb je namelijk helaas over, maar je ziet geen mensenmassa's op straat voor de Syriërs, Soedanezen of Nigerianen. Dus waarom wel voor de Palestijnen?
Dit conflict speelt al tientallen jaren, zo lang hebben mensen er al een mening over en is er verdeeldheid over. Israël is minder ver weg, en er zijn net zoveel mensen sterk pro Israël.quote:
[..]
Dat zegt niemand. De enige vraag die geregeld is gesteld is wat is er nu zo speciaal aan deze oorlog, dat veel mensen in het Westen zover heeft gekregen een terroristisch en antisemitisch volk te steunen.
Oorlogen en conflicten heb je namelijk helaas over, maar je ziet geen mensenmassa's op straat voor de Syriërs, Soedanezen of Nigerianen. Dus waarom wel voor de Palestijnen?
Wie dit leest is een lezer van dit
Zijn deze enge landen in oorlog?quote:
Als enge landen als Turkije of Saoedi-Arabië wel onze wapens en/of onderdelen mogen ontvangen
Ahhh de Israeliers lijden meer dan de Palestijnen?quote:
[..]
De tactiek van de Palestijnse terroristen is toch echt uniek te noemen. Alles wat zij doen is een schending van ongeveer alle wetten en verdragen in internationale context die ooit zijn opgesteld. En juist de tegenstander, waar men al decennia moet lijden onder het Palestijnse terreur, wordt hier vervolgens van beticht.
Turkije bombardeert doelen in Syrië en SA Jemen.quote:Op maandag 12 februari 2024 14:43 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Zijn deze enge landen in oorlog?
Nou nee hoor.quote:
[..]
De tactiek van de Palestijnse terroristen is toch echt uniek te noemen. Alles wat zij doen is een schending van ongeveer alle wetten en verdragen in internationale context die ooit zijn opgesteld. En juist de tegenstander, waar men al decennia moet lijden onder het Palestijnse terreur, wordt hier vervolgens van beticht.
Afghanistan, Irak, ook voorbeelden waar het er zo aan toe ging. Isis deed het ook, die zette zelfs gijzelaars in als schild/kanonnen voer.
Sterker nog, vrijwel nergens gaan terroristen sitting duck spelen. Ze verbergen zich graag tussen en achter burgers. We noemen ze niet voor niets terroristen, dat is niet omdat ze zo netjes strijden voor de goede zaak.
Al met al is de vernietiging en het aantal slachtoffers (dood en gewond) in deze korte tijd vrij ongekend.
Ik vind het echt raar dat je dat ontkent.
Israeli's hebben een afweer tegen die raketbarrages op burgerdoelen. Maar dat is geen reden om die niet te willen stoppen.quote:
[..]
Ahhh de Israeliers lijden meer dan de Palestijnen?
Nee.quote:
[..]
Moet dit niet van het Westen om de schepen daar te verdedigen?
Niet letterlijk van een miljoen keer natuurlijk, maar na 2 minuten Googelen:quote:
[..]
Heb je een bron of onderbouwing hiervoor?
https://www.reuters.com/w(...)egyptian-2023-12-25/
https://foreignpolicy.com(...)shooting-university/
https://www.timesofisrael(...)eturn-for-ceasefire/
https://www.dw.com/en/isr(...)e-fire/live-67822383
https://www.politico.eu/n(...)power-for-ceasefire/
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20240124_07/
https://www.jns.org/israe(...)ase-of-all-hostages/
https://www.nbcnews.com/n(...)e-offer-200766021554
https://apnews.com/articl(...)57841d303fe888e1bb11
https://www.wsj.com/world(...)re-hostages-336ae59a
https://www.i24news.tv/en(...)and-hostage-exchange
https://www.haaretz.com/i(...)3a-a1be-3ddf319d0000
https://www.telegraph.co.(...)s-air-strikes-yemen/
Niet iedereen, alleen de Hamas-leden.quote:
"ja maar zij wouden eerst ook niet stoppen met vechten dus moet iedereen dood"
En dan is het waarschijnlijk niet eens waar
Turkije heeft toch geen F-35 vliegtuigen?quote:
[..]
Turkije bombardeert doelen in Syrië en SA Jemen.
Ja.quote:
[..]
Zijn deze enge landen in oorlog?
Ik denk dat de burgers van Syrië en Irak, Marioepol en nog wel wat plekken hier wel iets van vinden.quote:
[..]
Nou nee hoor.
Afghanistan, Irak, ook voorbeelden waar het er zo aan toe ging. Isis deed het ook, die zette zelfs gijzelaars in als schild/kanonnen voer.
Sterker nog, vrijwel nergens gaan terroristen sitting duck spelen. Ze verbergen zich graag tussen en achter burgers. We noemen ze niet voor niets terroristen, dat is niet omdat ze zo netjes strijden voor de goede zaak.
Al met al is de vernietiging en het aantal slachtoffers (dood en gewond) in deze korte tijd vrij ongekend.
Ik vind het echt raar dat je dat ontkent.
In een land waar mensen de huizen leegroofden van hun Joodse buren en 'Jodenjagers' 7,50 gulden kregen voor elke Jood die ze wisten aan te geven? Ja, dan kun je natuurlijk spreken over grootschalig antisemitisme onder een bevolking.quote:
[..]
Kan je dit onderbouwen?
Is het Nederlands volk ook antisemistisch voor hun rol in de Tweede Wereldoorlog?
[..]
Misschien omdat Israel als een Westers land wordt gezien? De Palestijnen een zware minderheidsgroep, de oorlog na de oorlog in Oekraine waarin iedereen Oekraine steunde en Arabische sentimenten in het Westen?
En dan nog te bedenken dat er ook Nederlanders waren die Joden hielpen. Dat laatste kunnen we helaas niet zeggen van de Palestijnen. Onderzoek heeft meermaals uitgewezen dat antisemitisme daar echt de norm is. Elk kind wordt daar geleerd om Joden te haten en te geloven dat Israël geen bestaansrecht heeft.
En wat zou het voor concreet verschil maken dat Israël een relatief Westers land is en de Palestijnen een minderheidsgroep? Je moet kijken naar het gedrag van mensen. En ondanks dat de Palestijnen minder in aantal zijn en niet de wapens hebben die Israël heeft, is men al decennialang vanuit territoriale gierigheid en antisemitisme bezig met terreur gericht op Israëlische burgers. Maar blijkbaar is er de consensus ontstaan bij sommigen dat Israël dit gewoon maar moet slikken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja. Turkije tegen de Koerden en SA tegen Houtis in Jemen.quote:
[..]
Zijn deze enge landen in oorlog?
Corporate translator
Uh, ja. Daar zat zeker een antisemitisch elementje in ja. Heb je ooit geschiedenisles gehad?quote:
[..]
Kan je dit onderbouwen?
Is het Nederlands volk ook antisemistisch voor hun rol in de Tweede Wereldoorlog?
...
[..]
Kan je ook googlen of het slim is om hetzelfde nieuwsbericht/eenmalige weigering niet honderd keer te posten van verschillende media vanwege een conformation bias?quote:
[..]
Niet letterlijk van een miljoen keer natuurlijk, maar na 2 minuten Googelen:
https://www.reuters.com/w(...)egyptian-2023-12-25/
https://foreignpolicy.com(...)shooting-university/
https://www.timesofisrael(...)eturn-for-ceasefire/
https://www.dw.com/en/isr(...)e-fire/live-67822383
https://www.politico.eu/n(...)power-for-ceasefire/
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20240124_07/
https://www.jns.org/israe(...)ase-of-all-hostages/
https://www.nbcnews.com/n(...)e-offer-200766021554
https://apnews.com/articl(...)57841d303fe888e1bb11
https://www.wsj.com/world(...)re-hostages-336ae59a
https://www.i24news.tv/en(...)and-hostage-exchange
https://www.haaretz.com/i(...)3a-a1be-3ddf319d0000
https://www.telegraph.co.(...)s-air-strikes-yemen/
Er zijn niet net zoveel mensen openlijk voor Israël, in vergelijking met de mensen die voor Palestina zijn (als we al mogen geloven dat dit niet is vanwege de aandacht voor het Islamistische karakter aan deze zijde van de samenleving in Gaza).quote:
[..]
Dit conflict speelt al tientallen jaren, zo lang hebben mensen er al een mening over en is er verdeeldheid over. Israël is minder ver weg, en er zijn net zoveel mensen sterk pro Israël.
Ook is het nog zo dat Israël verder weg ligt dan je denkt en de sympathie niet voorkomt uit slechts de wens voor een land en dat vanuit verschijnende bronnen - maar uit een secuur uitgevoerde informatieoorlog.
Als je dus, bij wijze van al, één ding hebt meegemaakt in je leven en de externe factoren van je op opgroeien komen in overeenstemming met de zijde van het conflict dan ben je in dat kader ingedeeld in de informatievoorziening.
Dat maakt deze oorlog (voor mij) zo velen malen heftiger dan die van de tweede intifada en uiteindelijk zijn zorgen ze voor extreem moeilijke omstandigheden om onder te werken.
Desalniettemin kies ik er voor om de persoonlijke houding te omarmen (ondanks je eerdere opmerking of ik niet beters te doen had) en besteedde ik ook een deel van mijn schaarse vrije tijd nu, toch aan ook discussiëren en leren verwoorden van wat mij bezig houd, delen van ervaringen en opdoen van standpunten. Dat verrijkt mijn werk ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 12-02-2024 15:04:24 ]
Qua percentage werden in Europa de meeste joden in uit Nederland weggevoerd.quote:
Kan je dit onderbouwen?
Is het Nederlands volk ook antisemistisch voor hun rol in de Tweede Wereldoorlog?
Corporate translator
En dat terwijl ik juist zo benieuwd ben naar je beantwoording op mijn gestelde vraag.quote:
[..]
Kan je ook googlen of het slim is om hetzelfde nieuwsbericht/eenmalige weigering niet honderd keer te posten van verschillende media vanwege een conformation bias?
Is er een te kort aan medische hulp in Gaza?
Als dat wel zo is, waardoor komt dat precies?
Zou je mij je visie willen uitleggen op je bezwaar die je omschrijft van de uitleg over wat het conflict in Gaza teweeg heeft gebracht bij de Palestijnse bevolking (die onschuldigen daarvan)?
Het is namelijk nu net waar ik over schrijf en graag mee over in gesprek ga!
