abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 12 februari 2024 @ 13:55:32 #1
408813 crew  trein2000
pi_212399983
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)

De oorlog tussen Hamas en IsraŽl is een escalatie van het IsraŽlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een IsraŽlische invasie in de Gazastrook.

De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoŲrdineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op IsraŽl, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op IsraŽlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met IsraŽl doorbraken en aanslagen pleegden op IsraŽlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van IsraŽlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van IsraŽlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.

In reactie op de aanval voerden de IsraŽlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de IsraŽlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig IsraŽlisch grondoffensief gestart.

IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen IsraŽl en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op IsraŽl, reageerde IsraŽl met luchtaanvallen op Libanon.

Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel IsraŽl als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.

IsraŽl spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 IsraŽli's werden geŽvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben IsraŽl ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door IsraŽl. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.

Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs IsraŽl [af]. Het Hof zag het potentiŽle risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde IsraŽl aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg IsraŽl binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.

SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Geschiedenis conflict
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD

SPOILER: Livestreams
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_212399994
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:28 schreef Frikandelbroodje het volgende: [..] Volgens welke wet moet dan de hulp worden stopgezet?
Volgens dezelfde redenering van de rechter zou nu ook alle steun aan de Palestijnen stopgezet moeten worden want het risico is immers aantoonbaar groot dat dit wordt ingezet voor terreuraanslagen op de IsraŽlische bevolking.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 12 februari 2024 @ 13:56:55 #3
408813 crew  trein2000
pi_212400001
Opvallend dat de verdedigingslinie van de gebruikelijke schreeuwers met en zonder functie toch vooral “ja maar UNRWA/hamas” is en dat de inhoudelijke uitspraak nauwelijks weerlegd wordt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Overall beste user 2022 maandag 12 februari 2024 @ 13:59:54 #4
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_212400021
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:56 schreef trein2000 het volgende:
UNRWA/hamas
Dat is inderdaad hetzelfde.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_212400025
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:56 schreef Cilantro het volgende:

[..]
Volgens dezelfde redenering van de rechter zou nu ook alle steun aan de Palestijnen stopgezet moeten worden want het risico is immers aantoonbaar groot dat dit wordt ingezet voor terreuraanslagen op de IsraŽlische bevolking.
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:47 schreef nixxx het volgende:

[..]
Genocide verdrag, gezien de genocidale uitspraken en acties van het gezag in de Gazastrook.
Er worden door Nederland geen wapens geleverd aan de Palestijnen(gelukkig niet zeg), en de wet voor humanitaire hulp kent geen clausule waarbij de humanitaire hulp moet worden stopgezet wanneer dat mogelijk in de verkeerde handen kan vallen. Dus dan zit je net als bij deze uitspraak met het probleem dat de wet moet worden veranderd en dat kan een rechter niet. Die volgt gewoon de wet.
Incelfrikandel
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 12 februari 2024 @ 14:00:19 #6
408813 crew  trein2000
pi_212400026
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:59 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat is inderdaad hetzelfde.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_212400053
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:56 schreef trein2000 het volgende:
Opvallend dat de verdedigingslinie van de gebruikelijke schreeuwers met en zonder functie toch vooral “ja maar UNRWA/hamas” is en dat de inhoudelijke uitspraak nauwelijks weerlegd wordt.
Dan lees je toch echt verkeerd - ik voel mij beledigd. :') :*

Ja, het is ook zo multi begrijpbaar!

Trein! Wie zijn jouw gebruikelijke schreeuwers? :D

[ Bericht 9% gewijzigd door HannahVrede op 13-02-2024 09:40:39 ]
  Overall beste user 2022 maandag 12 februari 2024 @ 14:04:15 #8
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_212400054
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:00 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
[..]
Er worden door Nederland geen wapens geleverd aan de Palestijnen(gelukkig niet zeg), en de wet voor humanitaire hulp kent geen clausule waarbij de humanitaire hulp moet worden stopgezet wanneer dat mogelijk in de verkeerde handen kan vallen. Dus dan zit je net als bij deze uitspraak met het probleem dat de wet moet worden veranderd en dat kan een rechter niet. Die volgt gewoon de wet.
Maar in dit geval blijkt de verwevenheid tussen UNRWA en Hamas zo groot dat voa Unwra hulp bieden samenwerken met Hamas genoemd moet worden, en dan werk je met een terreurgroep samen, en dat is wel weer verboden.

Ze mogen best hulp bieden via andere kanalen. Alleen niet via met hamas-gelieerde clubs of personen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_212400163
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 13:56 schreef trein2000 het volgende:
Opvallend dat de verdedigingslinie van de gebruikelijke schreeuwers met en zonder functie toch vooral “ja maar UNRWA/hamas” is en dat de inhoudelijke uitspraak nauwelijks weerlegd wordt.
De uitspraak is slechts een interpretatie van de wet. Men stelt namelijk dat IsraŽl niet genoeg rekening zou houden bij met de gevolgen voor de burgerbevolking en er het risico bestaat dat met verdere levering van gevechtsvliegtuigen, het oorlogsrecht kan zou kunnen worden geschonden.

Dit is natuurlijk een rare uitspraak als je ziet wat er allemaal wordt gedaan, meermaals mensen waarschuwen naar safe-zones te gaan, flyers strooien, hulpgoederen toelaten, instemmen met gevechtspauzes, medische hulp bieden.

IsraŽl doet dus van alles om slachtoffers te voorkomen, alleen is dit lastig in een dichtbevolkt gebied met een terreurbeweging die de eigen bevolking als menselijk schild gebruikt. Toch is het essentieel dat deze terreurbeweging wordt uitgeschakeld. Het lijkt er alleen op dat steeds meer mensen/politici/activisten, juist willen dat deze terreurbeweging in stand worden gehouden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212400227
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:13 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is natuurlijk een rare uitspraak als je ziet wat er allemaal wordt gedaan, meermaals mensen waarschuwen naar safe-zones te gaan, flyers strooien, hulpgoederen toelaten, instemmen met gevechtspauzes, medische hulp bieden.

En meer dan 25.000 doden, 80.000 gewonden, verhongering, schieten in ziekenhuizen.

Hulpgoederen binnenlaten is geen argument. Wat wil je anders?
Instemmen met gevechtspauzes. Volgens mij wilt Netanyahu al maanden niet akkoord gaan daarmee.
Medische hulp bieden?
pi_212400242
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:18 schreef Origami94 het volgende:

[..]
En meer dan 25.000 doden, 80.000 gewonden, verhongering, schieten in ziekenhuizen.

Hulpgoederen binnenlaten is geen argument. Wat wil je anders?
Instemmen met gevechtspauzes. Volgens mij wilt Netanyahu al maanden niet akkoord gaan daarmee.
Medische hulp bieden?
Zei iemand daar medische hulp? Welk topic zitten we nu inmiddels? :? Ik ben zo langzaamaan de weg kwijt van de herhaling.. :')
pi_212400248
ik begrijp erg weinig van deze uitspraak, vind het zelfs nogal shockerend dat ze deze uitspraak zomaar doen. mag ons gerecgtshof uberhaubt wel beslissen of israel wel of niet oorlogsmisdaden pleegd? of waar baseren ze dat op?
  maandag 12 februari 2024 @ 14:22:09 #13
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_212400255
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:18 schreef Origami94 het volgende:

[..]
En meer dan 25.000 doden, 80.000 gewonden, verhongering, schieten in ziekenhuizen.

Hulpgoederen binnenlaten is geen argument. Wat wil je anders?
Instemmen met gevechtspauzes. Volgens mij wilt Netanyahu al maanden niet akkoord gaan daarmee.
Medische hulp bieden?
Ho ho, eerst heeft Hamas iets van een miljoen keer geweigerd. Nu (ze helemaal in het nauw zitten) komen ze met een voorstel van een pauze waarbij er weet ik veel Palestijnse gevangenen voor de IsraŽlische gijzelaars geruild moeten worden en de pauze eigenlijk permanent zou moeten worden en nu zegt IsraŽl dus nee, wat me ook begrijpelijk lijkt nu het einde in zicht is van de eerste fase.
pi_212400271
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:22 schreef Qarrad het volgende:
Ho ho, eerst heeft Hamas iets van een miljoen keer geweigerd.
Heb je een bron of onderbouwing hiervoor?
pi_212400273
De uitspraak
https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:GHDHA:2024:191

Zie punt 5 voor de overwegingen van de rechter
pi_212400282
"ja maar zij wouden eerst ook niet stoppen met vechten dus moet iedereen dood"

En dan is het waarschijnlijk niet eens waar
  Overall beste user 2022 maandag 12 februari 2024 @ 14:26:40 #17
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_212400294
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:18 schreef Origami94 het volgende:

[..]
En meer dan 25.000 doden, 80.000 gewonden, verhongering, schieten in ziekenhuizen.

Hulpgoederen binnenlaten is geen argument. Wat wil je anders?
Instemmen met gevechtspauzes. Volgens mij wilt Netanyahu al maanden niet akkoord gaan daarmee.
Medische hulp bieden?
Hulpgoederen binnenlaten doe je niet als je genocide wil plegen. Israel heeft meerdere keren een staakt-het-vuren aangeboden. In oorlog is er schaarste, en het Hamas die voedsel en medicijnen inpikt.
En 25.000 doden -waarvan de helft Hamas of Hamas ondersteunende burgers- na vier maanden oorlog in zo'n dichtbevolkt stadsgebied met 2,2 miljoen inwoners is heel erg weinig.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 12 februari 2024 @ 14:26:43 #18
438527 MissButterflyy
Fladderend vlindertje
pi_212400297
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:04 schreef Ulx het volgende:

[..]
Maar in dit geval blijkt de verwevenheid tussen UNRWA en Hamas zo groot dat voa Unwra hulp bieden samenwerken met Hamas genoemd moet worden, en dan werk je met een terreurgroep samen, en dat is wel weer verboden.

Ze mogen best hulp bieden via andere kanalen. Alleen niet via met hamas-gelieerde clubs of personen.
Eens. Hopelijk wordt dit dan ook goed onderzocht en aangepakt.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_212400307
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 12:22 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Pro-palestijnse sympathieŽn en antisemitisme ligt zeer dicht bij elkaar leert de praktijk. Je zou bijna zeggen in het verlengde ervan.......dus dat onderscheidt dat jij hier aanhoudt is leuk voor de theorie maar in de praktijk zie je een enorme overlapping. Dat merk je vaak als je echt dieper met ze discussieert. Dan krijg je opmerkingen te horen waar je soms later toch nog wel even over nadenkt hoe fout (antisemitisch) dat wel eigenlijk niet is.
Dat klopt, er is zeker een overlap. Maar dit is inmiddels als tientallen keren besproken en mensen weten ook wel heel goed dat als zij dit zouden toegeven, men meteen af is. Dus dit wordt stellig ontkend terwijl men een koekblik aan smoesjes opentrekt zoals het inzitten met 'burgerslachtoffers'.

Maar opvallend genoeg kan men dan vervolgens nooit onderbouwen waarom zij zich specifiek zo drukmaken over Palestijnse burgerslachtoffers, en bijvoorbeeld niet over Syrische, Soedanese of Nigeriaanse burgerslachtoffers. En met het steunen de Palestijnen steun je ook nog eens een volk waar terreur, antisemitisme en martelaarschap diep in de cultuur zit verweven.

De realiteit is natuurlijk dat er een reden is die sommigen juist in dit conflict meezuigt en daar speelt een diepe afkeer en haat jegens IsraŽl en/of Joden een duidelijke rol in. In veel gevallen zal het enkel haat jegens IsraŽl als land betreffen (wat al raar en verdacht op zich is) helaas in genoeg gevallen ook een haat jegens Joden.
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:18 schreef Origami94 het volgende:

[..]
En meer dan 25.000 doden, 80.000 gewonden, verhongering, schieten in ziekenhuizen.

Hulpgoederen binnenlaten is geen argument. Wat wil je anders?
Instemmen met gevechtspauzes. Volgens mij wilt Netanyahu al maanden niet akkoord gaan daarmee.
Medische hulp bieden?
En hoeveel van die slachtoffers zijn terroristen? Dat lijkt mij belangrijk om daar even in mee te nemen.

Ziekenhuizen aanvallen zal nodig zijn als daar zich terroristen schuilhouden. Dit is ook toegestaan. Zodra een locatie namelijk wordt gebruikt voor militaire doeleinden, is het een legitiem doelwit. Het is aan de vechtende partijen zelf om een onderscheid te maken tussen strijders en burgers. Anders zou elke oorlog te winnen zijn door je als strijdende partij achter je eigen burgers te gaan verschuilen. En dit is nu net niet de bedoeling.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 12 februari 2024 @ 14:29:46 #20
438527 MissButterflyy
Fladderend vlindertje
pi_212400329
Howardclark, ik vind dat een non-argument. Er zijn inderdaad meer oorlogen gaande, mogen we ons dan nergens meer druk over maken omdat het ergens altijd erger is?

Als je hier je been breekt moet je dan maar niet klagen, want iemand die in Afrika zijn been breekt heeft het veel erger en zwaarder…
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_212400348
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:27 schreef HowardRoark het volgende:
En hoeveel van die slachtoffers zijn terroristen? Dat lijkt mij belangrijk om daar even in mee te nemen.
Geen idee. Ik zou het de Israelische rechter vragen.
pi_212400364
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De uitspraak is slechts een interpretatie van de wet. Men stelt namelijk dat IsraŽl niet genoeg rekening zou houden bij met de gevolgen voor de burgerbevolking en er het risico bestaat dat met verdere levering van gevechtsvliegtuigen, het oorlogsrecht kan zou kunnen worden geschonden.

Dit is natuurlijk een rare uitspraak als je ziet wat er allemaal wordt gedaan, meermaals mensen waarschuwen naar safe-zones te gaan, flyers strooien, hulpgoederen toelaten, instemmen met gevechtspauzes, medische hulp bieden.

IsraŽl doet dus van alles om slachtoffers te voorkomen, alleen is dit lastig in een dichtbevolkt gebied met een terreurbeweging die de eigen bevolking als menselijk schild gebruikt. Toch is het essentieel dat deze terreurbeweging wordt uitgeschakeld. Het lijkt er alleen op dat steeds meer mensen/politici/activisten, juist willen dat deze terreurbeweging in stand worden gehouden.
Wel apart dat het bij andere oorlogen waarbij steden hard geraakt wordt het anders gaat.

Terroristen die schuilen tussen burgers, oorlogsvoering in dichtbevolkte gebieden, niet goed weten wie bij de terroristen hoort en wie niet. Zo uniek is dat allemaal niet.

Dat gebeurt veel vaker, het enige wat uitzonderlijk is is het enorme aantal burger slachtoffers en burger doelen die hier in zo'n korte tijd zijn gevallen.

Het lijkt me heel erg wenselijk dat daar de wenkbrauwen over opgetrokken worden. En dat er heel serieus gekeken wordt of het wel rechtmatig is. Om daar waar dat niet zo is in te grijpen.
  maandag 12 februari 2024 @ 14:33:24 #23
505059 Cpt.Crow
Kapitein Kraai
pi_212400366
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:29 schreef MissButterflyy het volgende:
Howardclark, ik vind dat een non-argument. Er zijn inderdaad meer oorlogen gaande, mogen we ons dan nergens meer druk over maken omdat het ergens altijd erger is?

Als je hier je been breekt moet je dan maar niet klagen, want iemand die in Afrika zijn been breekt heeft het veel erger en zwaarder…
Nee, je snapt het punt niet. Je hoeft niet alles kapot te relativeren.

Het gaat om de drijfveer. Waarom is of lijkt het ene conflict belangrijker? Welke (on)zichtbare belangen en agenda's spelen daarbij een rol? Etc.
pi_212400374
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:29 schreef MissButterflyy het volgende:
Howardclark, ik vind dat een non-argument. Er zijn inderdaad meer oorlogen gaande, mogen we ons dan nergens meer druk over maken omdat het ergens altijd erger is?

Als je hier je been breekt moet je dan maar niet klagen, want iemand die in Afrika zijn been breekt heeft het veel erger en zwaarder…
Dat zegt niemand. De enige vraag die geregeld is gesteld is wat is er nu zo speciaal aan deze oorlog, dat veel mensen in het Westen zover heeft gekregen een terroristisch en antisemitisch volk te steunen.

Oorlogen en conflicten heb je namelijk helaas over, maar je ziet geen mensenmassa's op straat voor de SyriŽrs, Soedanezen of Nigerianen. Dus waarom wel voor de Palestijnen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212400378
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:27 schreef HowardRoark het volgende:
De realiteit is natuurlijk dat er een reden is die sommigen juist in dit conflict meezuigt en daar speelt een diepe afkeer en haat jegens IsraŽl en/of Joden een duidelijke rol in. In veel gevallen zal het enkel haat jegens IsraŽl als land betreffen (wat al raar en verdacht op zich is) helaas in genoeg gevallen ook een haat jegens Joden.
De j kaart/antisemitisme kaart trekken. 9.gif

Er was gewoon een twee staten oplossing tot een Israelische minister-president werd vermoord. En wie stond daar ook alweer deels achter?
  Overall beste user 2022 maandag 12 februari 2024 @ 14:35:43 #26
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_212400389
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:24 schreef opgebaarde het volgende:
De uitspraak
https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:GHDHA:2024:191

Zie punt 5 voor de overwegingen van de rechter
Gelezen. Het probleem is wel dat hierdoor Gaza effectief tot Hamas safe-zone kan worden bestempeld. Zolang ze de eigen burgers als schild gebruiken mag er effectief niet worden ingegrepen omdat daarmee het risico bestaat burgers te raken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_212400396
quote:
Staat in cassatie tegen exportban onderdelen F-35 naar IsraŽl

BRUSSEL/DEN HAAG - De Staat stapt naar de Hoge Raad om de exportban van F-35-onderdelen naar IsraŽl aan te vechten. Dat heeft demissionair minister Geoffrey van Leeuwen (Buitenlandse Handel) in Brussel bekendgemaakt.

Maandag oordeelde het gerechtshof in Den Haag in hoger beroep dat Nederland de export van onderdelen voor F-35-straaljagers binnen zeven dagen moet stopzetten. Dat betekende een een overwinning van Oxfam Novib, Pax en The Rights Forum, die de kwestie in hoger beroep voor het hof hadden gebracht.

Nederland gaat in cassatie bij de hoogste rechter. Die beoordeelt alleen of het recht en de procesregels goed zijn toegepast.

De drie organisaties eisten een exportverbod, omdat IsraŽlische F-35’s zouden bijdragen aan (mogelijke) genocide en ernstige en grootschalige schendingen van het oorlogsrecht in de Gazastrook.

Het trio verloor eerder een zaak bij de rechtbank, maar maandag oordeelde het Hof dat er wťl een „duidelijk risico” bestaat dat IsraŽl het humanitair oorlogsrecht zou schenden.

Nederland vormt een hub voor export van Amerikaanse onderdelen voor Europese landen die vliegen met de F-35. Ook IsraŽl krijgt vanuit vliegbasis Woensdrecht spullen voor toestellen die worden gebruikt in de strijd tegen terreurorganisatie Hamas. De kwestie werd in de openbaarheid geslingerd door activistische rijksambtenaren. Door te lekken aan NRC Handelsblad proberen ze het kabinetsbeleid rond IsraŽl te ondermijnen.

’Onze eigen veiligheid’
Maxime Verhagen, de Nederlandse speciale vertegenwoordiger van F-35 JSF-bouwer Lockheed Martin is verbaasd over de uitspraak van het gerechtshof, zo meldt hij aan De Telegraaf. „De levering van deze goederen vindt plaats als onderdeel van een Nederlandse samenwerking met internationale partners in het F-35 programma”, meldt hij. Daarvoor is een algemene vergunning opgesteld, die sinds 2016 van kracht is. Ook is destijds besloten dat levering aan IsraŽl mogelijk is, zo meldt Verhagen. De VS hebben volgens hem gezien de escalatie in het Midden-Oosten al voorwaarden gesteld met betrekking tot export van militair materieel aan IsraŽl.

De oud-minister (CDA) ziet twee problemen als gevolg van de uitspraak. „Het onderhoud van Nederlandse bedrijven en de opslag van de onderdelen is noodzakelijk voor de inzet van de F-35 in Europa. Het gaat dus om onze eigen veiligheid. Een tweede probleem is onze industriŽle participatie en de Nederlandse economie. De F-35 partners kunnen op zoek naar een andere productie- en opslaglocatie”, aldus Verhagen.

Volgens Verhagen was de werkgelegenheid voor de Tweede Kamer en met name de PvdA destijds een belangrijk argument om het vliegtuig aan te schaffen. „De werkgelegenheid is kan nu in gevaar komen. Want de Nederlandse luchtvaartbedrijven hebben ook civiele klanten. Ook kan de ambitie voor de vergroening van de Nederlandse luchtvaart in gevaar komen omdat er omzet wegvalt door het verdwijnen van de JSF-productie uit Nederland.”

Vliegtuigtoeleverancier GKN Fokker uit Papendrecht maakt bekabeling en onder meer deurconstructies voor de JSF in Nederland, waar circa1200 banen mee zijn gemoeid. Het concern zegt geen commentaar te kunnen geven op de uitspraak. „Wij zijn al jaren een trotse leverancier van het F-35-programma en leveren compomenten en systemen aan onze klanten in de Verenigde Staten.”

https://www.telegraaf.nl/(...)len-f-35-naar-israel
Goede zet van de staat. Als enge landen als Turkije of Saoedi-ArabiŽ wel onze wapens en/of onderdelen mogen ontvangen dan is het hypocriet om een verbod leggen tegen IsraŽl op te leggen.
‘ mon citoyens vous serez unis.
pi_212400420
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:33 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Wel apart dat het bij andere oorlogen waarbij steden hard geraakt wordt het anders gaat.

Terroristen die schuilen tussen burgers, oorlogsvoering in dichtbevolkte gebieden, niet goed weten wie bij de terroristen hoort en wie niet. Zo uniek is dat allemaal niet.

Dat gebeurt veel vaker, het enige wat uitzonderlijk is is het enorme aantal burger slachtoffers en burger doelen die hier in zo'n korte tijd zijn gevallen.

Het lijkt me heel erg wenselijk dat daar de wenkbrauwen over opgetrokken worden. En dat er heel serieus gekeken wordt of het wel rechtmatig is. Om daar waar dat niet zo is in te grijpen.
De tactiek van de Palestijnse terroristen is toch echt uniek te noemen. Alles wat zij doen is een schending van ongeveer alle wetten en verdragen in internationale context die ooit zijn opgesteld. En juist de tegenstander, waar men al decennia moet lijden onder het Palestijnse terreur, wordt hier vervolgens van beticht.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 12 februari 2024 @ 14:40:32 #29
131800 Tarado
capŰ de fusca
pi_212400429
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:37 schreef HSG het volgende:

[..]
Goede zet van de staat. Als enge landen als Turkije of Saoedi-ArabiŽ wel onze wapens en/of onderdelen mogen ontvangen dan is het hypocriet om een verbod leggen tegen IsraŽl op te leggen.
Of het een goeie zet is blijft afwachten want het gaat alleen maar om de procedures als ik het goed begrijp, wel logisch dat ze tot het gaatje gaan.
pi_212400433
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:33 schreef HowardRoark het volgende:
een terroristisch en antisemitisch volk
Kan je dit onderbouwen?

Is het Nederlands volk ook antisemistisch voor hun rol in de Tweede Wereldoorlog?
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:33 schreef HowardRoark het volgende:
Oorlogen en conflicten heb je namelijk helaas over, maar je ziet geen mensenmassa's op straat voor de SyriŽrs, Soedanezen of Nigerianen. Dus waarom wel voor de Palestijnen?
Misschien omdat Israel als een Westers land wordt gezien? De Palestijnen een zware minderheidsgroep, de oorlog na de oorlog in Oekraine waarin iedereen Oekraine steunde en Arabische sentimenten in het Westen?
  maandag 12 februari 2024 @ 14:42:03 #31
438527 MissButterflyy
Fladderend vlindertje
pi_212400438
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat zegt niemand. De enige vraag die geregeld is gesteld is wat is er nu zo speciaal aan deze oorlog, dat veel mensen in het Westen zover heeft gekregen een terroristisch en antisemitisch volk te steunen.

Oorlogen en conflicten heb je namelijk helaas over, maar je ziet geen mensenmassa's op straat voor de SyriŽrs, Soedanezen of Nigerianen. Dus waarom wel voor de Palestijnen?
Dit conflict speelt al tientallen jaren, zo lang hebben mensen er al een mening over en is er verdeeldheid over. IsraŽl is minder ver weg, en er zijn net zoveel mensen sterk pro IsraŽl.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_212400451
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:37 schreef HSG het volgende:
Als enge landen als Turkije of Saoedi-ArabiŽ wel onze wapens en/of onderdelen mogen ontvangen
Zijn deze enge landen in oorlog?
pi_212400459
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De tactiek van de Palestijnse terroristen is toch echt uniek te noemen. Alles wat zij doen is een schending van ongeveer alle wetten en verdragen in internationale context die ooit zijn opgesteld. En juist de tegenstander, waar men al decennia moet lijden onder het Palestijnse terreur, wordt hier vervolgens van beticht.
Ahhh de Israeliers lijden meer dan de Palestijnen?
  Overall beste user 2022 maandag 12 februari 2024 @ 14:43:55 #34
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_212400460
quote:
9s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:43 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Zijn deze enge landen in oorlog?
Turkije bombardeert doelen in SyriŽ en SA Jemen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_212400471
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:43 schreef Ulx het volgende:
SA Jemen.
Moet dit niet van het Westen om de schepen daar te verdedigen?
pi_212400484
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De tactiek van de Palestijnse terroristen is toch echt uniek te noemen. Alles wat zij doen is een schending van ongeveer alle wetten en verdragen in internationale context die ooit zijn opgesteld. En juist de tegenstander, waar men al decennia moet lijden onder het Palestijnse terreur, wordt hier vervolgens van beticht.
Nou nee hoor.
Afghanistan, Irak, ook voorbeelden waar het er zo aan toe ging. Isis deed het ook, die zette zelfs gijzelaars in als schild/kanonnen voer.

Sterker nog, vrijwel nergens gaan terroristen sitting duck spelen. Ze verbergen zich graag tussen en achter burgers. We noemen ze niet voor niets terroristen, dat is niet omdat ze zo netjes strijden voor de goede zaak.

Al met al is de vernietiging en het aantal slachtoffers (dood en gewond) in deze korte tijd vrij ongekend.
Ik vind het echt raar dat je dat ontkent.
  Overall beste user 2022 maandag 12 februari 2024 @ 14:45:25 #37
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_212400485
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:43 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ahhh de Israeliers lijden meer dan de Palestijnen?
Israeli's hebben een afweer tegen die raketbarrages op burgerdoelen. Maar dat is geen reden om die niet te willen stoppen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 maandag 12 februari 2024 @ 14:46:00 #38
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_212400492
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:44 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Moet dit niet van het Westen om de schepen daar te verdedigen?
Nee.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 12 februari 2024 @ 14:46:07 #39
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
  maandag 12 februari 2024 @ 14:46:50 #40
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_212400510
quote:
9s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:25 schreef Origami94 het volgende:
"ja maar zij wouden eerst ook niet stoppen met vechten dus moet iedereen dood"

En dan is het waarschijnlijk niet eens waar
Niet iedereen, alleen de Hamas-leden. :Y
  maandag 12 februari 2024 @ 14:48:02 #41
131800 Tarado
capŰ de fusca
pi_212400515
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:43 schreef Ulx het volgende:

[..]
Turkije bombardeert doelen in SyriŽ en SA Jemen.
Turkije heeft toch geen F-35 vliegtuigen?
pi_212400518
quote:
9s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:43 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Zijn deze enge landen in oorlog?
Ja.
  maandag 12 februari 2024 @ 14:49:13 #43
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_212400532
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:45 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Nou nee hoor.
Afghanistan, Irak, ook voorbeelden waar het er zo aan toe ging. Isis deed het ook, die zette zelfs gijzelaars in als schild/kanonnen voer.

Sterker nog, vrijwel nergens gaan terroristen sitting duck spelen. Ze verbergen zich graag tussen en achter burgers. We noemen ze niet voor niets terroristen, dat is niet omdat ze zo netjes strijden voor de goede zaak.

Al met al is de vernietiging en het aantal slachtoffers (dood en gewond) in deze korte tijd vrij ongekend.
Ik vind het echt raar dat je dat ontkent.

Ik denk dat de burgers van SyriŽ en Irak, Marioepol en nog wel wat plekken hier wel iets van vinden.
pi_212400536
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Kan je dit onderbouwen?

Is het Nederlands volk ook antisemistisch voor hun rol in de Tweede Wereldoorlog?
[..]
Misschien omdat Israel als een Westers land wordt gezien? De Palestijnen een zware minderheidsgroep, de oorlog na de oorlog in Oekraine waarin iedereen Oekraine steunde en Arabische sentimenten in het Westen?
In een land waar mensen de huizen leegroofden van hun Joodse buren en 'Jodenjagers' 7,50 gulden kregen voor elke Jood die ze wisten aan te geven? Ja, dan kun je natuurlijk spreken over grootschalig antisemitisme onder een bevolking.

En dan nog te bedenken dat er ook Nederlanders waren die Joden hielpen. Dat laatste kunnen we helaas niet zeggen van de Palestijnen. Onderzoek heeft meermaals uitgewezen dat antisemitisme daar echt de norm is. Elk kind wordt daar geleerd om Joden te haten en te geloven dat IsraŽl geen bestaansrecht heeft.

En wat zou het voor concreet verschil maken dat IsraŽl een relatief Westers land is en de Palestijnen een minderheidsgroep? Je moet kijken naar het gedrag van mensen. En ondanks dat de Palestijnen minder in aantal zijn en niet de wapens hebben die IsraŽl heeft, is men al decennialang vanuit territoriale gierigheid en antisemitisme bezig met terreur gericht op IsraŽlische burgers. Maar blijkbaar is er de consensus ontstaan bij sommigen dat IsraŽl dit gewoon maar moet slikken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212400547
quote:
9s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:43 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Zijn deze enge landen in oorlog?
Ja. Turkije tegen de Koerden en SA tegen Houtis in Jemen.
‘ mon citoyens vous serez unis.
  maandag 12 februari 2024 @ 14:50:29 #46
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_212400548
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Kan je dit onderbouwen?

Is het Nederlands volk ook antisemistisch voor hun rol in de Tweede Wereldoorlog?
...
[..]
Uh, ja. Daar zat zeker een antisemitisch elementje in ja. Heb je ooit geschiedenisles gehad?
pi_212400560
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:42 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Dit conflict speelt al tientallen jaren, zo lang hebben mensen er al een mening over en is er verdeeldheid over. IsraŽl is minder ver weg, en er zijn net zoveel mensen sterk pro IsraŽl.
Er zijn niet net zoveel mensen openlijk voor IsraŽl, in vergelijking met de mensen die voor Palestina zijn (als we al mogen geloven dat dit niet is vanwege de aandacht voor het Islamistische karakter aan deze zijde van de samenleving in Gaza).

Ook is het nog zo dat IsraŽl verder weg ligt dan je denkt en de sympathie niet voorkomt uit slechts de wens voor een land en dat vanuit verschijnende bronnen - maar uit een secuur uitgevoerde informatieoorlog.

Als je dus, bij wijze van al, ťťn ding hebt meegemaakt in je leven en de externe factoren van je op opgroeien komen in overeenstemming met de zijde van het conflict dan ben je in dat kader ingedeeld in de informatievoorziening.

Dat maakt deze oorlog (voor mij) zo velen malen heftiger dan die van de tweede intifada en uiteindelijk zijn zorgen ze voor extreem moeilijke omstandigheden om onder te werken.

Desalniettemin kies ik er voor om de persoonlijke houding te omarmen (ondanks je eerdere opmerking of ik niet beters te doen had) en besteedde ik ook een deel van mijn schaarse vrije tijd nu, toch aan ook discussiŽren en leren verwoorden van wat mij bezig houd, delen van ervaringen en opdoen van standpunten. Dat verrijkt mijn werk ook.

[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 12-02-2024 15:04:24 ]
pi_212400562
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:41 schreef Origami94 het volgende:
Kan je dit onderbouwen?

Is het Nederlands volk ook antisemistisch voor hun rol in de Tweede Wereldoorlog?
Qua percentage werden in Europa de meeste joden in uit Nederland weggevoerd.
‘ mon citoyens vous serez unis.
pi_212400573
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:51 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Kan je ook googlen of het slim is om hetzelfde nieuwsbericht/eenmalige weigering niet honderd keer te posten van verschillende media vanwege een conformation bias?
En dat terwijl ik juist zo benieuwd ben naar je beantwoording op mijn gestelde vraag. :)

Is er een te kort aan medische hulp in Gaza?
Als dat wel zo is, waardoor komt dat precies?

Zou je mij je visie willen uitleggen op je bezwaar die je omschrijft van de uitleg over wat het conflict in Gaza teweeg heeft gebracht bij de Palestijnse bevolking (die onschuldigen daarvan)?

Het is namelijk nu net waar ik over schrijf en graag mee over in gesprek ga!
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')