https://www.rtlnieuws.nl/(...)inig-defensie-budget
quote:De Amerikaanse oud-president Donald Trump vindt dat Rusland mag 'doen wat het maar wil' met NAVO-landen die weinig aan hun defensie uitgeven. Specifiek gaat het dan om landen die minder uitgeven dan de door het bondgenootschap afgesproken richtlijn van 2 procent van het bruto binnenlands product.
Die uitspraak deed Trump tijdens een verkiezingsbijeenkomst in Conway, in de staat South Carolina. Daarbij stelde hij dat – mocht hij weer aan de macht komen als president – de VS die landen niet te hulp zou schieten wanneer ze worden aangevallen door Rusland.
Aanval op lidstaat
Wanneer een NAVO-lidstaat wordt aangevallen, geldt dat als een aanval op alle lidstaten. In andere woorden: stel dat een bondgenoot van de NAVO wordt aangevallen, dan schieten andere aangesloten landen te hulp.
Toen Trump nog president was, klaagde hij geregeld dat veel NAVO-landen minder geld uitgeven aan hun verdediging dan de richtlijn voorschrijft. Hij dreigde daarom de VS uit de NAVO terug te trekken.
Tijdens de verkiezingsbijeenkomst in Conway vertelde Trump ook over een gesprek dat hij tijdens zijn presidentschap met een 'president van een groot land' zou hebben gevoerd. Die president zou hem hebben gevraagd of de VS zou bijspringen als zijn land door Rusland werd aangevallen, terwijl het land naar Trumps mening te weinig aan defensie uitgaf.
Trump antwoordde naar eigen zeggen: "Nee. Sterker nog, ik zou ze aanmoedigen om te doen wat ze willen. Je moet je rekeningen betalen."
"De aanmoediging van invasies van onze naaste bondgenoten door moorddadige regimes is verwerpelijk", zei een woordvoerder van het Witte Huis. Daarbij wees hij erop dat de huidige president Joe Biden juist probeert om bondgenootschappen te sluiten, 'in plaats van op te roepen tot oorlog en geschifte chaos te promoten'.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jippie op 11-02-2024 12:56:51 ]
Over dat laatste: die kans acht ik heel grootquote:Op zondag 11 februari 2024 08:11 schreef Pizzakoppo het volgende:
Tja, wie niet beseft dat Trump dichter tot Xi Jinping en Putin staat dan tot ons heeft boter op zijn hoofd. Stel je toch eens voor als hij herkozen wordt.
quote:
Tja, wie niet beseft dat Trump dichter tot Xi Jinping en Putin staat dan tot ons heeft boter op zijn hoofd. Stel je toch eens voor als hij herkozen wordt.
Dit dus. Maar goed het blijven achterlijke hillbillies.quote:
[..]
Over dat laatste: die kans acht ik heel groot
Fascinerend, hij is nog ver van het Witte Huis, maar hij probeert nu al andere landen te benvloeden.
Maar er zit een heeeeel groot verschil tussen landen dringend erop wijzen dat ze hun rekening moeten betalen en Rusland aanmoedigen om andere landen binnen te vallen. Dat is toch een bizarre opmerking?quote:
Ja, hij formuleert het weer op z'n Trumps, maar onderaan de streep moet elk Navo-lid natuurlijk gewoon zijn afspraken nakomen. Dat niet doen en maar verwachten dat Amerika het wel oplost als het toch fout gaat, is inderdaad simpelweg 'de rekening niet betalen'.
Er komt toch eerst nog een rechtszaak over de bestorming van het capitool?quote:
Tja, wie niet beseft dat Trump dichter tot Xi Jinping en Putin staat dan tot ons heeft boter op zijn hoofd. Stel je toch eens voor als hij herkozen wordt.
Voor Donald Trump is dit een milde uitspraak.quote:Op zondag 11 februari 2024 08:43 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Maar er zit een heeeeel groot verschil tussen landen dringend erop wijzen dat ze hun rekening moeten betalen en Rusland aanmoedigen om andere landen binnen te vallen. Dat is toch een bizarre opmerking?
Trump [ Bericht 68% gewijzigd door TLC op 11-02-2024 09:01:52 ]
In zijn rede bij de onthulling van een monument, opgedragen aan de slachtoffers van nine-eleven, stelde Trump zonder enige terughoudendheid vast dat 23 van de 28 lidstaten ‘niet betalen wat ze zouden moeten betalen’. ,,De laatste acht jaar heeft Amerika meer betaald dan alle andere landen samen”, aldus Trump.
Inmiddels is de afgesproken ondergrens van 2 procent BNP, te bereiken in uiterlijk 2024, al niet meer genoeg om al het achterstallig onderhoud te repareren. ,,Om de Navo te moderniseren en de gaten in onze troepensterkte te dichten is meer nodig.”
Dit was 2017, we zijn 7 jaar verder. Geen idee of alle lidstaten nu wel de 2 procent van het BNP betalen maar 'we' zijn hard bezig om ons beter te bewapenen en te oefenen als NAVO-landen zijnde.
Niet langer afhankelijk zijn van Amerika zou het streven moeten zijn. En snel.
Intussen draait de Amerikaanse wapenindustrie op volle toeren...
Ja, zo is het wel vastgelegd.quote:
Ik ga ervan uit dat de andere landen wel elkaar zullen gaan helpen?
Je zou Turkije en Hongarije als de zwakste schakels kunnen zien, denk ik.
Maar Finland zit er nu bij, dat is een aanwinst.
Het gaat ook om wat ze aan % bijdragen en niet een bepaald bedrag gelukkig. Ik weet niet of wij al op die norm zitten...quote:
[..]
Ja, zo is het wel vastgelegd.
Je zou Turkije en Hongarije als de zwakste schakels kunnen zien, denk ik.
Maar Finland zit er nu bij, dat is een aanwinst.
Dat lijkt me wel. En ook verschillende staten van wat nu de VS is zullen Europa helpen als het zo ver komt.quote:
Ik ga ervan uit dat de andere landen wel elkaar zullen gaan helpen?
Zo te lezen gaan we het dit jaar (eindelijk) halen:quote:
[..]
Het gaat ook om wat ze aan % bijdragen en niet een bepaald bedrag gelukkig. Ik weet niet of wij al op die norm zitten...
https://www.rijksfinancie(...)5%20naar%202%2C02%25.
Het defensiebudget in 2023 stijgt naar 15,2 miljard. De defensie-uitgaven uitgedrukt in een percentage van het bruto binnenlands product (bbp) bedragen in 2023 naar verwachting 1,66%.
Op basis van de huidige CPB-ramingen stijgt het percentage defensie-uitgaven in 2024 en 2025 naar 2,02%. Nederland voldoet daarmee aan de NAVO-norm van 2% in 2024 en 2025. Het Europees NAVO-gemiddelde komt in 2024 uit op 1,94% en gelet op de recente ontwikkelingen in Oekrane en de stijgende defensie-uitgaven van onze NAVO-bondgenoten is de verwachting dat dit percentage de komende periode waarschijnlijk doorstijgt.
Het aantal Europese bondgenoten dat voldoet aan de NAVO–norm van 2% zal verder stijgen. Vergeleken met alle NAVO-bondgenoten komt Nederland in 2024 qua verwacht bbp-percentage op plaats 12 van de 30.
Waarom denk je dat?quote:Op zondag 11 februari 2024 09:28 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel. En ook verschillende staten van wat nu de VS is zullen Europa helpen als het zo ver komt.
Het zal nog minimaal 10 jaar duren voordat Putin een leger heeft opgebouwd om de EU aan te vallen. Als op dat moment Trump nog aan de macht is in de VS heeft hij de VS dus omgevormd in de Trumpdictatuur. En als dat zo is zullen de ontwikkelde staten zich af gaan scheiden van de Trumpdictatuur en kunnen ze zich weer aansluiten bij de NAVO.quote:
Jij denkt dat Trump betrouwbaar is en zich aan regeltjes gaat houden?quote:
In welke clausule van de NAVO regeltjes staat deze door trump bedachte uitzondering?
@GGMM vroeg dit zich ook al af.quote:
waarom krijgen dit soort mensen (incl putin) niet vroegtijdig een hartaanval en gebeurd dat alleen bij de normale mensen
Ik denk dat de functie van een Amerikaanse president nogal overschat wordt wat betreft daadwerkelijke beslissingsbevoegdheid omtrent zulke zaken.quote:
[..]
Jij denkt dat Trump betrouwbaar is en zich aan regeltjes gaat houden?
Trump is nu geen president en hij zorgt er nu in zijn eentje voor dat illegale migranten het land binnen kunnen blijven stromen.quote:
[..]
Ik denk dat de functie van een Amerikaanse president nogal overschat wordt wat betreft daadwerkelijke beslissingsbevoegdheid omtrent zulke zaken.
Wat een keuze daar in the US of A...
Typisch weer zo'n uitspraak van een man die alleen aan macht/geld denkt...
Dan moet je natuurlijk wl een hart hebben.quote:
waarom krijgen dit soort mensen (incl putin) niet vroegtijdig een hartaanval en gebeurd dat alleen bij de normale mensen
Rusland aanmoedigen het te doen gaat echter wel ongelooflijk ver.quote:
Ja, hij formuleert het weer op z'n Trumps, maar onderaan de streep moet elk Navo-lid natuurlijk gewoon zijn afspraken nakomen. Dat niet doen en maar verwachten dat Amerika het wel oplost als het toch fout gaat, is inderdaad simpelweg 'de rekening niet betalen'.
quote:
Het is straks kiezen voor een demente bejaarde of een compleet volslagen idioot...
Wat een keuze daar in the US of A...
Typisch weer zo'n uitspraak van een man die alleen aan macht/geld denkt...
Ja, absoluut mee eens.quote:
[..]
Maar er zit een heeeeel groot verschil tussen landen dringend erop wijzen dat ze hun rekening moeten betalen en Rusland aanmoedigen om andere landen binnen te vallen. Dat is toch een bizarre opmerking?
Als er daadwerkelijk niets tegenover stond had er toch al decennia eerder iemand aan die kant van de oceaan vraagtekens bij geplaatst? Of denk je dat van al die duizenden mensen die daar sinds het einde van WWII aan de knoppen heeft gezeten Trump de eerste is die er eens kritisch naar kijkt?quote:
Terecht dat hij zich stoort aan het free rider gedrag van onder andere Nederland.
Iquote:
Het is gewoon een onderhandelende boer. Niet al te subtiel.
Fascinerend, hij is nog ver van het Witte Huis, maar hij probeert nu al andere landen te benvloeden.
Bizar gewoon dat van de talloze miljoenen Amerikanen (hoeveel inwoners heeft de VS, 500 miljoen zoiets? Of 50 miljoen, alsnog heel veel) er niks beters te vinden is voor de presidentsverkiezingen. Ik snap daar niks van. De grootste democratie ter wereld, my ass.quote:
Het is straks kiezen voor een demente bejaarde of een compleet volslagen idioot...
Wat een keuze daar in the US of A...
Typisch weer zo'n uitspraak van een man die alleen aan macht/geld denkt...
Op zich is het niet bizar, want geld regeert daar en door geld worden mensen geplaatst... heb je geen geld maar ben je wel de perfecte kandidaat maar is er niemand die je wilt financieel wilt supporten kom je alsnog nergens..quote:
Bizar gewoon dat van de talloze miljoenen Amerikanen (hoeveel inwoners heeft de VS, 500 miljoen zoiets? Of 50 miljoen, alsnog heel veel) er niks beters te vinden is voor de presidentsverkiezingen. Ik snap daar niks van. De grootste democratie ter wereld, my ass.
That's america....
Wie is de demente bejaarde? Trump staat de laatste tijd ook vaak een beetje verdwaasd te praten.quote:
Het is straks kiezen voor een demente bejaarde of een compleet volslagen idioot...
Wat een keuze daar in the US of A...
Typisch weer zo'n uitspraak van een man die alleen aan macht/geld denkt...
Ruim 341 miljoen inwonersquote:
[..]
I
[..]
Bizar gewoon dat van de talloze miljoenen Amerikanen (hoeveel inwoners heeft de VS, 500 miljoen zoiets? Of 50 miljoen, alsnog heel veel) er niks beters te vinden is voor de presidentsverkiezingen. Ik snap daar niks van. De grootste democratie ter wereld, my ass.
Meer dan 330 miljoen...quote:
[..]
I
[..]
Bizar gewoon dat van de talloze miljoenen Amerikanen (hoeveel inwoners heeft de VS, 500 miljoen zoiets? Of 50 miljoen, alsnog heel veel) er niks beters te vinden is voor de presidentsverkiezingen. Ik snap daar niks van. De grootste democratie ter wereld, my ass.
Verdwaasd != dement en of alles vergeten...quote:
[..]
Wie is de demente bejaarde? Trump staat de laatste tijd ook vaak een beetje verdwaasd te praten.
Dat zou het definitieve einde van de VS als leidende wereldmacht zijn. De republikeinen doen nu al hard hun best dat voor elkaar te krijgen en met de president erbij is het over.quote:
Tja, wie niet beseft dat Trump dichter tot Xi Jinping en Putin staat dan tot ons heeft boter op zijn hoofd. Stel je toch eens voor als hij herkozen wordt.
Dat doen ze ook al decennia lang.quote:
[..]
Als er daadwerkelijk niets tegenover stond had er toch al decennia eerder iemand aan die kant van de oceaan vraagtekens bij geplaatst? Of denk je dat van al die duizenden mensen die daar sinds het einde van WWII aan de knoppen heeft gezeten Trump de eerste is die er eens kritisch naar kijkt?
https://www.cnbc.com/2018(...)more-on-defense.htmlquote:Both former presidents George W. Bush and Barack Obama regularly expressed frustration with NATO member governments for not spending more of their domestic budgets on defense.
Blijkbaar was er een hardere toon nodig voor de profiterende Europese landen hun afspraken eens serieus gingen nemen.
En dan al die verontwaardiging.
Die hardere toon was Putin's oorlog.quote:Op zondag 11 februari 2024 10:28 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Dat doen ze ook al decennia lang.
[..]
https://www.cnbc.com/2018(...)more-on-defense.html
Blijkbaar was er een hardere toon nodig voor de profiterende Europese landen hun afspraken eens serieus gingen nemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 10:54:47 ]
Immers zonder al die oorlogen daar zouden ze hier in veel mindere mate naar toe komen.
Maar die omslag kwam pas in 2022 onder Biden's presidentschap, dus dat is dan toch een prestatie van Biden en niet van Trump?quote:
[..]
Dat doen ze ook al decennia lang.
[..]
https://www.cnbc.com/2018(...)more-on-defense.html
Blijkbaar was er een hardere toon nodig voor de profiterende Europese landen hun afspraken eens serieus gingen nemen.
Europa geeft zijn geld liever uit aan een overdreven weldadig sociaal stelsel en opvang van "vluchtelingen" uit Syri en allerlei Afrikaanse failed states. Het besef dat een groot deel van die "vluchtelingen" niet onze vrienden zijn, maar dat ze ons vijandig gezind zijn moet nog altijd indalen bij onze naieve politici.quote:
[..]
Dat doen ze ook al decennia lang.
[..]
https://www.cnbc.com/2018(...)more-on-defense.html
Blijkbaar was er een hardere toon nodig voor de profiterende Europese landen hun afspraken eens serieus gingen nemen.
Het is steeds meer een kwestie van voor of tegen ons zijn, van de Russen, Chinezen, Noord-Koreanen en andere volkeren die tot de as van het kwaad behoren is het volstrekt duidelijk dat ze tegen ons zijn. Van Trump en zijn aanhang is dat inmiddels ook duidelijk. Het is te hopen dat het weldenkende deel der republikeinen het MAGA deel aan het verstand kan brengen dat de Amerikanen het in hun eentje ook niet zullen redden tegen de as van het kwaad.
De Baltische Staten zijn een makkelijke prooi zonder hulp.
Ook voor het Ruzzische leger in de huidige staat, laat staan als, ze een paar de tijd nemen om het leger weer op te bouwen.
Mischien kunnen we een vluchtelingen ruil met de VS doen, Europa wat zuid Amerikanen en de VS wat mensen uit deze oorlogsgebieden.quote:
Laten we niet vergeten dat Europa jaarlijks ontzettend veel miljarden kwijt is aan de vluchtelingenstromen uit het Midden Oosten die de VS al vele decennia veroorzaakt met hun bombardementen (Iran, Irak, Afghanistan, Syri, Jemen). Dat moet ook gewoon meetellen als deel van het defensiebudget en dan halen we die 2% makkelijk.
Een groot deel van die vluchtelingenstromen worden vooral door de Russen veroorzaakt; de Amerikanen hebben bijv. nooit ziekenhuizen of woongebieden in Syri gebombardeerd met het doel een vluchtelingenstroom richting Europa op gang te laten komen om datzelfde Europa te destabiliseren.quote:
Laten we niet vergeten dat Europa jaarlijks ontzettend veel miljarden kwijt is aan de vluchtelingenstromen uit het Midden Oosten die de VS al vele decennia veroorzaakt met hun bombardementen (Iran, Irak, Afghanistan, Syri, Jemen). Dat moet ook gewoon meetellen als deel van het defensiebudget en dan halen we die 2% makkelijk.
As van het kwaad.quote:
[..]
Europa geeft zijn geld liever uit aan een overdreven weldadig sociaal stelsel en opvang van "vluchtelingen" uit Syri en allerlei Afrikaanse failed states. Het besef dat een groot deel van die "vluchtelingen" niet onze vrienden zijn, maar dat ze ons vijandig gezind zijn moet nog altijd indalen bij onze naieve politici.
Het is steeds meer een kwestie van voor of tegen ons zijn, van de Russen, Chinezen, Noord-Koreanen en andere volkeren die tot de as van het kwaad behoren is het volstrekt duidelijk dat ze tegen ons zijn. Van Trump en zijn aanhang is dat inmiddels ook duidelijk. Het is te hopen dat het weldenkende deel der republikeinen het MAGA deel aan het verstand kan brengen dat de Amerikanen het in hun eentje ook niet zullen redden tegen de as van het kwaad.
Bijna al m’n kleding en spullen in huis komen van de as van het kwaad.
Je bent een beetje para.
Vind dat een mooie deal, wat Zuid-Amerikaanse chica's ruilen tegen een blik Kalifatima'squote:
[..]
Mischien kunnen we een vluchtelingen ruil met de VS doen, Europa wat zuid Amerikanen en de VS wat mensen uit deze oorlogsgebieden.
Nee hoor; de geopolitieke ambities van de Chinezen en Russen zijn volstrekt duidelijk en die hebben niets met vreedzame coxistentie te maken.quote:
[..]
As van het kwaad.
Bijna al m’n kleding en spullen in huis komen van de as van het kwaad.
Je bent een beetje para.
WeApoNs of MasS disTruCtionquote:
[..]
Europa geeft zijn geld liever uit aan een overdreven weldadig sociaal stelsel en opvang van "vluchtelingen" uit Syri en allerlei Afrikaanse failed states. Het besef dat een groot deel van die "vluchtelingen" niet onze vrienden zijn, maar dat ze ons vijandig gezind zijn moet nog altijd indalen bij onze naieve politici.
Het is steeds meer een kwestie van voor of tegen ons zijn, van de Russen, Chinezen, Noord-Koreanen en andere volkeren die tot de as van het kwaad behoren is het volstrekt duidelijk dat ze tegen ons zijn. Van Trump en zijn aanhang is dat inmiddels ook duidelijk. Het is te hopen dat het weldenkende deel der republikeinen het MAGA deel aan het verstand kan brengen dat de Amerikanen het in hun eentje ook niet zullen redden tegen de as van het kwaad.
De ironie dat dit uitgerekend uit jouw toetsenbord moet komenquote:
Is hier een filmpje van of is dit verhaal weer compleet uit z'n verband getrokken?
Ja en? Siemens, Bosch en BMW leverden in 1939 ook gewoon aan andere landen.quote:
[..]
As van het kwaad.
Bijna al m’n kleding en spullen in huis komen van de as van het kwaad.
Je bent een beetje para.
Hopelijk ook dat als het nodig is, dat hij ook Nederland erkent als bondgenootquote:
Zou er een overlap zijn met de "je moet niet aan Oekraine leveren" roepers en de "je moet aan de 2% voldoen" roepers.quote:Military and financial assistance by one Ally to another, specifically to support the defence effort of the recipient, should be included in the defence expenditure of the donor nation and not in that of the recipient.
[ Bericht 1% gewijzigd door stalybridge op 11-02-2024 11:22:14 ]
Hahaha, ja 100% ditquote:
[..]
De ironie dat dit uitgerekend uit jouw toetsenbord moet komen
Nederland mag dan niet aan de afspraken voldoen, wij doen/deden wel altijd mee oorlogen en missiesquote:
[..]
Hopelijk ook dat als het nodig is, dat hij ook Nederland erkent als bondgenoot
Danwel actief of als steun.
Ikke ikke en de rest kan stikkenquote:
Dat.quote:
Oh voor de mensen die hem een baas vinden hier, je hoort bij de rest.
Als Trump aan de macht komt, zou dat hoe dan ook negatieve gevolgen hebben voor Europa.
En aangezien wij allemaal (ga ik even van uit) in Europa wonen, snap ik niet waarom mensen daar om staan te juichen.
We MOETEN ONS DEFENSIE-APPARAAT WEER OPBOUWEN. Als Trump wint, dan hebben we geen keus meer en moeten we aan de gang. Onmiddellijk.
Maar het is een debiel en het blijft een debiel. Fuck Amerika als hij wint.
Oh... niet dat Rusland wat kn doen, trouwens.
[ Bericht 21% gewijzigd door Cuendillar op 11-02-2024 11:32:48 ]
Geen filmpje dus. Zal allemaal wel meevallen dan.quote:
[..]
De ironie dat dit uitgerekend uit jouw toetsenbord moet komen
En als hij het wel 100% zo gezegd en bedoeld heeft, ben jij het met hem eens.quote:
[..]
Geen filmpje dus. Zal allemaal wel meevallen dan.
quote:
[..]
Geen filmpje dus. Zal allemaal wel meevallen dan.
Bedankt. Stevige taal. Europa gaat nu betalen?quote:
Nee ik ben bang dat Putin nu ook hier 100.000+ doden moet laten vallen hierdoor. Geheel terecht natuurlijk.quote:
[..]
Bedankt. Stevige taal. Europa gaat nu betalen?
Niet terecht. Waarom zou Putin heel Europa willen overnemen? Dat leger is al bijna kapot als ik de verhalen hier zo hoor.quote:
[..]
Nee ik ben bang dat Putin nu ook hier 100.000+ doden moet laten vallen hierdoor. Geheel terecht natuurlijk.
Het is wel typerend voor mensen zoals hem. Alles wat binnen hun straatje past slikken ze als zoete koek zonder de feiten te checken. Past het er niet in dan zijn ze opeens wel heel kritisch.quote:
[..]
De ironie dat dit uitgerekend uit jouw toetsenbord moet komen
Maar in het hoofd van de haatdwerg is toch heel Europa eigenlijk van Rusland? Want ooit in jaar x....quote:
[..]
Niet terecht. Waarom zou Putin heel Europa willen overnemen? Dat leger is al bijna kapot als ik de verhalen hier zo hoor.
Om dezelfde redenen dat er al allemaal andere landjes om dat kutland in zijn ingenomen.quote:
[..]
Niet terecht. Waarom zou Putin heel Europa willen overnemen?
Waar maak je je druk om dan?quote:Dat leger is al bijna kapot als ik de verhalen hier zo hoor.
quote:
[..]
Maar in het hoofd van de haatdwerg is toch heel Europa eigenlijk van Rusland? Want ooit in jaar x....
Gelukkig komt Nederland niet voor in de Russische geschiedenis.
Bijzondere is dat Trump hier geen stem in heeft en welliswaar het Kremlin pleased, maar hier niet eens in lijn met het Kremlin praat gegeven Putin in het interview met Carlson aan had gegeven alleen in Oekraine geintereseerd te zijn.quote:
Op Kremlin is ook nog eens anti-NATO, dus waarom zou het Kremlin landen binnenvallen die nauwelijks uitgeven aan de NATO. Dan zouden ze ongevraagd de grootste emotionele steun aan NATO geven.
ERROR: Cannot compute.
Ik weet niet of we als Nederland blij moeten zijn om bondgenoot van een fascistenstaat te zijn.quote:
[..]
Hopelijk ook dat als het nodig is, dat hij ook Nederland erkent als bondgenoot
Maar Trump heeft ironisch genoeg wel een punt, we moeten in Europa wel echt een goed defensieapparaat hebben als verdediging tegen psychopatische fascisten zoals Trump.
Trump is dan sowieso niet aan de macht.quote:
[..]
Het zal nog minimaal 10 jaar duren voordat Putin een leger heeft opgebouwd om de EU aan te vallen. Als op dat moment Trump nog aan de macht is in de VS heeft hij de VS dus omgevormd in de Trumpdictatuur. En als dat zo is zullen de ontwikkelde staten zich af gaan scheiden van de Trumpdictatuur en kunnen ze zich weer aansluiten bij de NAVO.
Gok eens waar ze hun vlagkleuren vandaan hebben?quote:
[..]
Gelukkig komt Nederland niet voor in de Russische geschiedenis.
Nee, Nederland is wat dat betreft een van de wanbetalers.quote:
[..]
Het gaat ook om wat ze aan % bijdragen en niet een bepaald bedrag gelukkig. Ik weet niet of wij al op die norm zitten...
Luxemburg.quote:
[..]
Gok eens waar ze hun vlagkleuren vandaan hebben?
Hoezo sowieso niet?quote:Op zondag 11 februari 2024 12:00 schreef aloa het volgende:
[..]
Trump is dan sowieso niet aan de macht.
Hij mag maar 2 x 4 jaar zitten.quote:
Dat is de Sovjet erfenis. Er wonen nou eenmaal veel Russen in de voormalige Sovjet-staten en die landen hebben vaak de grootste moeite om de rechten van de Russische minderheid in hun land te respecteren. Vanuit het Kremlin is het altijd het beleid geweest om het Russische volk, waar ook ter wereld, te beschermen en tot op heden heeft men nog niet afgeweken van dat beleid, of eroverheen gegaan.quote:Op zondag 11 februari 2024 11:52 schreef ems. het volgende:
[..]
Om dezelfde redenen dat er al allemaal andere landjes om dat kutland in zijn ingenomen.
[..]
Waar maak je je druk om dan?
Zo rond de 325 miljoen als ik me niet vergis.quote:
[..]
I
[..]
Bizar gewoon dat van de talloze miljoenen Amerikanen (hoeveel inwoners heeft de VS, 500 miljoen zoiets? Of 50 miljoen, alsnog heel veel) er niks beters te vinden is voor de presidentsverkiezingen. Ik snap daar niks van. De grootste democratie ter wereld, my ass.
Geld ook voor al die "Niet onze oorlog roepers" hier in Nederland..quote:
Omdat Trump over 10 jaar, ls hij op opnieuw gekozen is, dan alweer 6 jaar geen president meer isquote:
Maar om de Baltische staten aan te vallen, als ze geen steun krijgen, hoeft hij het leger niet eens 10 jaar op te bouwen.
Jij weet niet heel veel van geschiedenis he?quote:
[..]
Gelukkig komt Nederland niet voor in de Russische geschiedenis.
En niet alleen van geschiedenisquote:
[..]
Jij weet niet heel veel van geschiedenis he?
Tja, dat dacht men van Hitler ook.quote:
[..]
Omdat Trump over 10 jaar, ls hij op opnieuw gekozen is, dan alweer 6 jaar geen president meer is
Er wonen veel mensen met Nederlandse roots in Michigan. Snel de de helft van de rest van de bevolking afknallen daar, kinderen ontvoeren en dorpen plat branden.quote:
[..]
Dat is de Sovjet erfenis. Er wonen nou eenmaal veel Russen in de voormalige Sovjet-staten en die landen hebben vaak de grootste moeite om de rechten van de Russische minderheid in hun land te respecteren. Vanuit het Kremlin is het altijd het beleid geweest om het Russische volk, waar ook ter wereld, te beschermen en tot op heden heeft men nog niet afgeweken van dat beleid, of eroverheen gegaan.
Als hij de geschiedenis lessen van een Poetin monoloog voor waar aan neemt hoeft hij dat niet te weten.quote:
[..]
Jij weet niet heel veel van geschiedenis he?
Jawel hoor. Maar niet in zo'n grote mate. Zoek maar eens op Peter de Grote en Nederland.quote:
[..]
Gelukkig komt Nederland niet voor in de Russische geschiedenis.
Zie jij het dan serieus gebeuren dat Trump na zijn onverhoopt 2e termijn op Hitleriaanse/Putleriaanse de absolute macht grijpt tot aan zijn dood?quote:
[..]
Tja, dat dacht men van Hitler ook.
Die man is, trouwens ook al heel oud en leeft over 10 jaar waarschijnlijk niet eens meer.
De VOC mentaliteitquote:
[..]
Er wonen veel mensen met Nederlandse roots in Michigan. Snel de de helft van de rest van de bevolking afknallen daar, kinderen ontvoeren en dorpen plat branden.
Gr gr Jan-Peter
Hitler was dan geen 87quote:
[..]
Tja, dat dacht men van Hitler ook.
Appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Er wonen veel mensen met Nederlandse roots in Michigan. Snel de de helft van de rest van de bevolking afknallen daar, kinderen ontvoeren en dorpen plat branden.
quote:
Is je wel eens opgevallen dat veel mensen Oekraense vlaggetjes hebben hier en het op het nieuws vaak gaat over oorlog?quote:
[..]
Dat is de Sovjet erfenis. Er wonen nou eenmaal veel Russen in de voormalige Sovjet-staten en die landen hebben vaak de grootste moeite om de rechten van de Russische minderheid in hun land te respecteren. Vanuit het Kremlin is het altijd het beleid geweest om het Russische volk, waar ook ter wereld, te beschermen en tot op heden heeft men nog niet afgeweken van dat beleid, of eroverheen gegaan.
Dat komt omdat Rusland ongerichte massamoorden aan het plegen is in regio's waar vaak een meerderheid met Russische roots woont. Hiervoor gebruiken ze menselijke golf aanvallen waar heel veel Russische jongens aan doodgaan.
Omdat normale mensen slordig omgaan met hun eindige hoeveelheid energie in hun lichaamsbatterij, en dus eerder doodgaan.quote:
waarom krijgen dit soort mensen (incl putin) niet vroegtijdig een hartaanval en gebeurd dat alleen bij de normale mensen
Niet in het voordeel van jou als je ook maar iets van geschiedenis zou weten.quote:
Hij heeft ook (aangetrouwde) familie die het stokje kunnen (en wsch willen) overnemen.quote:
[..]
Zie jij het dan serieus gebeuren dat Trump na zijn onverhoopt 2e termijn op Hitleriaanse/Putleriaanse de absolute macht grijpt tot aan zijn dood?
Die man is, trouwens ook al heel oud en leeft over 10 jaar waarschijnlijk niet eens meer.
Maar let wel, Hitler pleegde in 1923 al een staatsgreep, de Bierkellerputsch die op sommige punten vergelijkbaar is met de bestorming van het Capitool die door Trump is opgezet. En toen Hitler pas in 1933 democratisch(!!) aan de macht kwam hadden veel mensen iets van "ach joh laat het hem maar proberen, het is een idioot, wat is nou het ergste wat kan gebeuren?" maar het eerste wat die gast deed was de complete democratie buitenspel zetten. Dat is hoogstwaarschijnlijk ook het eerste wat Trump gaat doen als ie verkozen wordt.
Ik denk dat je iets te ver doordraaft. Trump gooit de Amerikaanse democratie niet omver. De vergelijking Trump-Hitler is ook wel behoorlijk scheef.quote:
[..]
Hij heeft ook (aangetrouwde) familie die het stokje kunnen (en wsch willen) overnemen.
Maar let wel, Hitler pleegde in 1923 al een staatsgreep, de Bierkellerputsch die op sommige punten vergelijkbaar is met de bestorming van het Capitool die door Trump is opgezet. En toen Hitler pas in 1933 democratisch(!!) aan de macht kwam hadden veel mensen iets van "ach joh laat het hem maar proberen, het is een idioot, wat is nou het ergste wat kan gebeuren?" maar het eerste wat die gast deed was de complete democratie buitenspel zetten. Dat is hoogstwaarschijnlijk ook het eerste wat Trump gaat doen als ie verkozen wordt.
Ja oke, beide zijn/waren volstrekt idioot. Die geef ik je.
ON: Gevaarlijke uitspraak die een bom legt onder de NATO. Tijd voor Europa om zelf de handschoen op te pakken. Breng de wapenindustrie in Duitsland maar op gang. Trekt de economie daar ook direct uit het slop.
Vanuit zijn kant begrijp ik het trouwens wel. Zelf geven ze enorm veel geld uit aan defensie terwijl wij hier, met de Russen als onze naaste buren, er de kantjes van af lopen. En als er ooit iets gebeurd dan staan we hier met de bek vol tanden en moeten we de yanks weer lief aan kijken.
We gaan het zien, ben je bereid om er een fles whiskey op in te zetten? Dan kan ik me in ieder geval nog bezatten als de VS in een dictatuur verandert.quote:
Ik denk dat je iets te ver doordraaft. Trump gooit de Amerikaanse democratie niet omver. De vergelijking Trump-Hitler is ook wel behoorlijk scheef.
https://www.statista.com/(...)s-of-nato-countries/quote:
En met deze uitspraak zorgt Trump er wel voor dat we hier in Europa defensie weer eens serieus gaan nemen. Ik mag toch hopen dat dat zijn einddoel is. En niet de daadwerkelijke vernietiging van Europa door Rusland.
Vanuit zijn kant begrijp ik het trouwens wel. Zelf geven ze enorm veel geld uit aan defensie terwijl wij hier, met de Russen als onze naaste buren, er de kantjes van af lopen. En als er ooit iets gebeurd dan staan we hier met de bek vol tanden en moeten we de yanks weer lief aan kijken.
Alle buurlanden van Rusland, die het meeste te vrezen hebben van een Russische inval, voldoen keurig aan de 2% NAVO norm anders (Polen, Letland, Estland, Litouwen en Finland).
Ik drink niet, dus heb er niks aan. Maar gaat niet gebeuren. Hij breekt vast weer wat zinvolle dingen af, maar niet de democratie. Daarvoor heeft hij op veel plekken een ruime meerderheid nodig. Die heeft hij niet.quote:
[..]
We gaan het zien, ben je bereid om er een fles whiskey op in te zetten? Dan kan ik me in ieder geval nog bezatten als de VS in een dictatuur verandert.
De macht van de president is ook niet oneindig.
Hitler-vergelijkingen gaan vrijwel altijd mank, maar Trump flirt wel degelijk met dictatoriale ideen:quote:
[..]
Ik denk dat je iets te ver doordraaft. Trump gooit de Amerikaanse democratie niet omver. De vergelijking Trump-Hitler is ook wel behoorlijk scheef.
Ja oke, beide zijn/waren volstrekt idioot. Die geef ik je.
ON: Gevaarlijke uitspraak die een bom legt onder de NATO. Tijd voor Europa om zelf de handschoen op te pakken. Breng de wapenindustrie in Duitsland maar op gang. Trekt de economie daar ook direct uit het slop.
Het is anders wel behoorlijk alarmerend dat een Amerikaanse president zijn nederlaag niet wilde erkennen en eigenlijk van plan was gewoon te blijven zitten. En het ergste is nog dat hij nu gewoon weer presidentskandidaat is en een grote kans heeft te winnen.quote:
[..]
Ik denk dat je iets te ver doordraaft. Trump gooit de Amerikaanse democratie niet omver. De vergelijking Trump-Hitler is ook wel behoorlijk scheef.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zwoerd op 11-02-2024 13:32:30 ]
In dat geval vind ik het juist prima. Hierdoor worden Europa sterker van.
Ja,dat is natuurlijk triest en licht alarmerend. Positief is dan weer dat het overgrote deel ook weer niet met deze idioterie wilde meewerken.quote:
[..]
Het is anders wel behoorlijk alarmerend dat een Amerikaanse president zijn nederlaag niet wilde erkennen en eigenlijk van plan gewoon te blijven zitten. En het ergste is nog dat hij nu gewoon weer presidentskandidaat is en een grote kans heeft te winnen.
Ik voorzie een burgeroorlog als dat zo ver komt. Democratische staten gaan het niet pikken om onder een Trump dictatuur de leven.quote:
[..]
We gaan het zien, ben je bereid om er een fles whiskey op in te zetten? Dan kan ik me in ieder geval nog bezatten als de VS in een dictatuur verandert.
Maar uiteindelijk heeft practisch de gehele Republikeinse partij er niet echt een probleem mee, aangezien hij nu alweer op handen gedragen wordt.quote:
[..]
Ja,dat is natuurlijk triest en licht alarmerend. Positief is dan weer dat het overgrote deel ook weer niet met deze idioterie wilde meewerken.
Nederland voegt te weinig toe aan de collectieve defensie maar is bepaald geen free riderquote:
Terecht dat hij zich stoort aan het free rider gedrag van onder andere Nederland.
Het is gewoon dom populistisch geleuter van het niveau FvD. Ja de VS geeft veel meer geld uit aan defensie, ja wij hebben er van geprofiteerd, maar het is zeker niet zo dat het liefdadigheid was en er niks voor terug kwam. algemeen dollargebruik om maar wat te noemen. Het voordeel van de VS boven China is dat ze veel meer bevriende landen hebben. Waar China mot heeft met bijna ieder buurland heeft de VS heel veel bondgenoten die misschien niet militair meekomen, maar economisch zeker hun steentje bijdragen. De EU heeft bijvoorbeeld meer steun aan Oekrane gegeven van de VS. In de kwestie Taiwan zullen onze vliegdekschepen de oorlog niet winnen, maar de economische schade voor China is veel groter, dan wanneer alleen de VS boos wordt.quote:
En met deze uitspraak zorgt Trump er wel voor dat we hier in Europa defensie weer eens serieus gaan nemen. Ik mag toch hopen dat dat zijn einddoel is. En niet de daadwerkelijke vernietiging van Europa door Rusland.
Vanuit zijn kant begrijp ik het trouwens wel. Zelf geven ze enorm veel geld uit aan defensie terwijl wij hier, met de Russen als onze naaste buren, er de kantjes van af lopen. En als er ooit iets gebeurd dan staan we hier met de bek vol tanden en moeten we de yanks weer lief aan kijken.
En die bondgenoten gooien ze allemaal overboord om makkelijk te scoren bij een verkiezing met halve waarheden.
quote:
Precies, ik ben er allerminst gerust op, en ik denk dat het naief is om dit te bagatelliseren. Toen Trump vorige keer aan de macht kwam was ie onervaren, kende de weg nog niet, en was het voor een deel een uit de hand gelopen grap voor hem. Nu heeft ie wel ervaring en is ie ook nog eens een enorme wrok jegens heel veel mensen. Het is een haatdragende gefrustreerde klootzak geworden die wraak wil nemen en daar moeten we we ons echt zorgen over maken.quote:
[..]
Het is anders wel behoorlijk alarmerend dat een Amerikaanse president zijn nederlaag niet wilde erkennen en eigenlijk van plan gewoon te blijven zitten. En het ergste is nog dat hij nu gewoon weer presidentskandidaat is en een grote kans heeft te winnen.
Bovendien heeft hij zelf meerdere malen openlijk verwezen naar de dictatuur die onder hem zal komen, dit komt echt niet uit de lucht vallen. Ook de verbanden met Hitler zijn er genoeg, in sommige toespraken citeert hij bijna letterlijk uit toespraken van Hitler, en dat is ook geen toeval.
Money, fear and power.quote:
[..]
Maar uiteindelijk heeft practisch de gehele Republikeinse partij er niet echt een probleem mee, aangezien hij nu alweer op handen gedragen wordt.
Money > Trump en z'n gevolg
Fear > bang voor de reactie tegen hen als Trump wint
Power > alternatief is winst voor de Democraten.
Ja, principieel zou je zeggen: bekijk het maar Donald, we reorganiseren binnen the GOP en laten de Democraten met Sleepy Joe winnen. We pakken ze de volgende keer.
Feit is dat - zeker de Amerikaanse - wereld gerund wordt door geld en macht. Je sluit je liever tegen je zin aan bij de 'sterke leider', dan tegen hem in verzet komen en je je zorgvuldig opgebouwde carrire op het spel zet. Uiteindelijk is Trump ook maar een oude, seniele passant.
quote:
Is hier een filmpje van of is dit verhaal weer compleet uit z'n verband getrokken?
Trump is een anti-intellectuele nihilist. Een clown. Maar dat maakt weinig uit in essentie. Zijn democratische tegenhanger is ook een seniele gek.
Stel je voor je geeft kritiek op een persoon die zulke gevaarlijke uitspraken doet.quote:
En weer gaan wij ons richten op de uitspraken van Trump, enkel om Trump te bashen. We gaan zijn uitspraken niet interpreteren als: oke, laten we dan echt investeren in Defensie, en zorgen voor flinke Europese macht binnen de NAVO.
Trump is een anti-intellectuele nihilist. Een clown. Maar dat maakt weinig uit in essentie. Zijn democratische tegenhanger is ook een seniele gek.
Ik ben niet tegen een Europees leger. Maar punt is wel met de jaren focus daarop, Europese landen de investering in hun eigen defensie hebben lopen verwaarlozen.quote:Op zondag 11 februari 2024 08:29 schreef NgInE het volgende:
Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig. Tijd voor een Europees leger.
Uiteraard kan/moet integratie binnen de EU het doel zijn. Maar laten we er eerst voor zorgen dat elk land aan de 2% norm voldoet, en er een sterke Europese macht/invloed komt binnen de NAVO.
Stel je voor dat je kritiek geeft en het daarbij blijft. Alleen maar kritiek. Om vervolgens afhankelijk te blijven van dat zelfde land.quote:
[..]
Stel je voor je geeft kritiek op een persoon die zulke gevaarlijke uitspraken doet.
Datzelfde geldt overigens voor het domrechtse gebral hier als "Geen cent meer naar Zuid-Europa".quote:
[..]
Het is gewoon dom populistisch geleuter van het niveau FvD. Ja de VS geeft veel meer geld uit aan defensie, ja wij hebben er van geprofiteerd, maar het is zeker niet zo dat het liefdadigheid was en er niks voor terug kwam. algemeen dollargebruik om maar wat te noemen. Het voordeel van de VS boven China is dat ze veel meer bevriende landen hebben. Waar China mot heeft met bijna ieder buurland heeft de VS heel veel bondgenoten die misschien niet militair meekomen, maar economisch zeker hun steentje bijdragen. De EU heeft bijvoorbeeld meer steun aan Oekrane gegeven van de VS. In de kwestie Taiwan zullen onze vliegdekschepen de oorlog niet winnen, maar de economische schade voor China is veel groter, dan wanneer alleen de VS boos wordt.
En die bondgenoten gooien ze allemaal overboord om makkelijk te scoren bij een verkiezing met halve waarheden.
Het erge is: er was helemaal niets om ons druk over te maken, als wij 15 jaar geleden al minder naef waren geworden. Al tijden zijn er geluiden dat Europa minder afhankelijk moet worden van Amerika.quote:
[..]
Precies, ik ben er allerminst gerust op, en ik denk dat het naief is om dit te bagatelliseren. Toen Trump vorige keer aan de macht kwam was ie onervaren, kende de weg nog niet, en was het voor een deel een uit de hand gelopen grap voor hem. Nu heeft ie wel ervaring en is ie ook nog eens een enorme wrok jegens heel veel mensen. Het is een haatdragende gefrustreerde klootzak geworden die wraak wil nemen en daar moeten we we ons echt zorgen over maken.
Bovendien heeft hij zelf meerdere malen openlijk verwezen naar de dictatuur die onder hem zal komen, dit komt echt niet uit de lucht vallen. Ook de verbanden met Hitler zijn er genoeg, in sommige toespraken citeert hij bijna letterlijk uit toespraken van Hitler, en dat is ook geen toeval.
Bedoel: het land is ver te verkiezen boven China, Rusland. Maar het is en blijft een land met behoorlijke achterlijke staten he.
We zijn in Europa al begonnen met een inhaalslag wat betreft defensie, maar dat was natuurlijk niet door de uitspraken van Trump, maar al door de annexatie van de Krim en later Oekraine. Wat Trump zegt gaat wel wat verder dan "zorg voor een goed leger", hij legt hier een bommetje (npi) onder de hele NAVO door te dreigen zich niet aan zo'n beetje het allerbelangrijkste verdragspunt te gaan houden.quote:
[..]
Stel je voor dat je kritiek geeft en het daarbij blijft. Alleen maar kritiek. Om vervolgens afhankelijk te blijven van dat zelfde land.
Inhaalslag?quote:
[..]
We zijn in Europa al begonnen met een inhaalslag wat betreft defensie, maar dat was natuurlijk niet door de uitspraken van Trump, maar al door de annexatie van de Krim en later Oekraine. Wat Trump zegt gaat wel wat verder dan "zorg voor een goed leger", hij legt hier een bommetje (npi) onder de hele NAVO door te dreigen zich niet aan zo'n beetje het allerbelangrijkste verdragspunt te gaan houden.
De meeste NAVO-landen zitten nog steeds niet aan die 2%. Nederland haalt de 2% niet, Belgie is helemaal een ramp met haar 1,17%. Drones? hebben we amper, luchtafweer? nagenoeg onbestaand, Tanks? LOL.
Uiteindelijk is woordgebruik natuurlijk semantiek. Maar als dit een inhaalslag is.....
Net als Putin en Erdogan enzo?quote:
Is inderdaad semantiek, sinds de gebeurtenissen in het oosten en ook door IS is men echt wel overtuigd van het belang en dat weet je best. Dit soort haarkloverij doe je volgens mij alleen zodat je niet op de rest van mijn post in hoeft te gaan. Zoals je ook alles wat men over Trump zegt "pareert" met "jA mAAr bIDen".quote:
[..]
Inhaalslag?
De meeste NAVO-landen zitten nog steeds niet aan die 2%. Nederland haalt de 2% niet, Belgie is helemaal een ramp met haar 1,17%. Drones? hebben we amper, luchtafweer? nagenoeg onbestaand, Tanks? LOL.
Uiteindelijk is woordgebruik natuurlijk semantiek. Maar als dit een inhaalslag is.....
Zonder de VS schieten we dit Rusland ook wel terug naar de middeleeuwen, met legers als dat van Finland en Polen, die al staan al te trappelen om orde op zaken te mogen stellen.quote:
En Putin ziet dit natuurlijk als een open uitnodiging.
De Baltische Staten zijn een makkelijke prooi zonder hulp.
Ook voor het Ruzzische leger in de huidige staat, laat staan als, ze een paar de tijd nemen om het leger weer op te bouwen.
Ze zijn nu net hier een beetje aan het wakker worden in Nederland en Duitsland, beste nog even wachten denk ik.quote:
[..]
Zonder de VS schieten we dit Rusland ook wel terug naar de middeleeuwen, met legers als dat van Finland en Polen, die al staan al te trappelen om orde op zaken te mogen stellen.
Het is mij totaal vreemd waarom je zo aangebrand reageert.quote:
[..]
Is inderdaad semantiek, sinds de gebeurtenissen in het oosten en ook door IS is men echt wel overtuigd van het belang en dat weet je best. Dit soort haarkloverij doe je volgens mij alleen zodat je niet op de rest van mijn post in hoeft te gaan. Zoals je ook alles wat men over Trump zegt "pareert" met "jA mAAr bIDen".
Als Trump daad bij woord voegt wanneer hij president is, dan is artikel 5 onbestaand. Met de huidige stand van zaken binnen de EU, zijn wij gewoon fucked. Die gehele 'inhaalslag' waar jij het over hebt, gaat veel te langzaam.
Je zou ook gewoon toe kunnen geven dat jij dacht dat wij goed bezig waren, maar dat je niet wist dat de meeste landen nog steeds niet aan de 2% norm voldoen.
Nederland moet haar eigen grondgebied weer op 1 zetten en dus investeren binnen Nederland. Als de shit de ventilator raakt is het ieder voor zich en dan wil je je beste apparatuur niet in het Oostblok hebben staan.
Als Trump aan de macht is, heb ik ook geen vertrouwen in zijn handelen. Maar anders weet ik zeker dat artikel 5 gelijk ingaat.quote:
Artikel 5 is nooit echt getest. Ik geloof er niks van dat iedereen bijspringt als een van de Baltische Staten onder de voet wordt gelopen.
Nederland moet haar eigen grondgebied weer op 1 zetten en dus investeren binnen Nederland. Als de shit de ventilator raakt is het ieder voor zich en dan wil je je beste apparatuur niet in het Oostblok hebben staan.
Dat laatste, Nederland voor zich, is romantische flauwekul.
Dat hoeft ook niet. Het gaat erom dat iedereen bereid is bij te springen. Maar het is natuurlijk niet dat als een of ander land dat niet veel voorstelt een NAVO land aanvalt, dat het dan nodig is dat elke NAVO land er bovenop springt.quote:
Artikel 5 is nooit echt getest. Ik geloof er niks van dat iedereen bijspringt als een van de Baltische Staten onder de voet wordt gelopen.
Nederland moet haar eigen grondgebied weer op 1 zetten en dus investeren binnen Nederland. Als de shit de ventilator raakt is het ieder voor zich en dan wil je je beste apparatuur niet in het Oostblok hebben staan.
Wat er alleen nu anders is, is dat een toekomstig president van een van de meest invloedrijke landen op militair gebied bij voorbaat al de middelvinger opsteekt.
Munitie is het toverwoord.quote:
[..]
Zonder de VS schieten we dit Rusland ook wel terug naar de middeleeuwen, met legers als dat van Finland en Polen, die al staan al te trappelen om orde op zaken te mogen stellen.
Destijds met de luchtaanvallen op Libi waren de Europese landen al binnen een paar weken door de bommen en raketten heen, waarna we bij de VS aanklopten.
Ook anno nu heeft Rusland door de oorlogseconomie de capaciteit opgebouwd om zo'n 10.000 artillerie shells per dag af te vuren op Oekrane (was in het begin veel meet, maar toch).
Oekrane daarentegen heeft ondanks alle Westerse hulp en Westerse munitie maar zo'n 2000 stuks per dag.
Dus de vraag is of en hoe lang we het nu op dit moment zouden kunnen volhouden met onze eigen voorraden.
gewoon netjes aan de regeltjes houden dan is iedereen tevreden
Als je dat denkt, dan heb je de afgelopen jaren niet opgelet hoor. Als je de republikeinen hun "zin" geeft, dan vinden ze gewoon wat anders om dwars te gaan liggen. Al zou iedereen 4% uitgeven, dan vindt Trump wel een andere reden om bondgenoten te verraden. "Ja maar ze hinderen onze tech industrie, ze zijn woke, landbouwproducten zijn te goedkoop enz enz enz, dus ze hoeven niet op ons te rekenen want ze zijn vijandig."quote:
2 procent van het bruto binnenlands product.
gewoon netjes aan de regeltjes houden dan is iedereen tevreden
320 miljoen inwoners maar je hebt daar maar twee grote politieke partijen, een paar interne afsplitsingen zoals the freedom caucus van trump of the tea party en een paar onafhankelijke zoals bernie sanders die alleen kan meedoen als hij zich inschrijft bij de democratische partij.quote:
[..]
I
[..]
Bizar gewoon dat van de talloze miljoenen Amerikanen (hoeveel inwoners heeft de VS, 500 miljoen zoiets? Of 50 miljoen, alsnog heel veel) er niks beters te vinden is voor de presidentsverkiezingen. Ik snap daar niks van. De grootste democratie ter wereld, my ass.
partijen zoals the libertarian movement met jo jorgensen staan ook op het stembiljet maar daar stemt zo'n 0,1% op (maar die stemmen kan genoeg zijn om het verschil te zijn tussen de race van de demente bejaarde en de oude seniel) op swing states
Vergeet de socialistische partij niet.quote:
[..]
320 miljoen inwoners maar je hebt daar maar twee grote politieke partijen, een paar interne afsplitsingen zoals the freedom caucus van trump of the tea party en een paar onafhankelijke zoals bernie sanders die alleen kan meedoen als hij zich inschrijft bij de democratische partij.
partijen zoals the libertarian movement met jo jorgensen staan ook op het stembiljet maar daar stemt zo'n 0,1% op (maar die stemmen kan genoeg zijn om het verschil te zijn tussen de race van de demente bejaarde en de oude seniel) op swing states
Helaas, jij bent het die het onderschat.quote:
[..]
Ik denk dat de functie van een Amerikaanse president nogal overschat wordt wat betreft daadwerkelijke beslissingsbevoegdheid omtrent zulke zaken.
De potus bepaalt of hij het Amerikaanse leger te hulp laat schieten in een artikel-5-situatie. Daarmee hoeft een Amerikaanse prrsident dus helemaal niet officieel uit de navo te stappen om precies dat de facto te bewerkstelligen.
nee hoor, als iedereen zich aan de 2% houdt is Trump tevreden, hij laat gewoon even weten dat navo-landen zich aan de 2% moeten houdenquote:
[..]
Als je dat denkt, dan heb je de afgelopen jaren niet opgelet hoor. Als je de republikeinen hun "zin" geeft, dan vinden ze gewoon wat anders om dwars te gaan liggen. Al zou iedereen 4% uitgeven, dan vindt Trump wel een andere reden om bondgenoten te verraden. "Ja maar ze hinderen onze tech industrie, ze zijn woke, landbouwproducten zijn te goedkoop enz enz enz, dus ze hoeven niet op ons te rekenen want ze zijn vijandig."
aparte manier wel om dat te uiten overigens.quote:
[..]
nee hoor, als iedereen zich aan de 2% houdt is Trump tevreden, hij laat gewoon even weten dat navo-landen zich aan de 2% moeten houden
Doe jij alsof of ben je echt zo naef?quote:
[..]
nee hoor, als iedereen zich aan de 2% houdt is Trump tevreden, hij laat gewoon even weten dat navo-landen zich aan de 2% moeten houden
Hij kan zich niet eens aan de kieswet van z'n eigen land houden. Waar haal je het vertrouwen vandaan voor deze claim?quote:
[..]
nee hoor, als iedereen zich aan de 2% houdt is Trump tevreden,
Dit is geen gewone manier van communiceren. Dit is bovendien enorm schadelijk voor de VS.quote:hij laat gewoon even weten dat navo-landen zich aan de 2% moeten houden
Die "Russische minderheid" (lees: Russische vijfde colonne) levert in ieder land waar ze aanwezig is alleen maar problemen op en zou gedeporteerd moeten worden naar hun moederland.quote:
[..]
Dat is de Sovjet erfenis. Er wonen nou eenmaal veel Russen in de voormalige Sovjet-staten en die landen hebben vaak de grootste moeite om de rechten van de Russische minderheid in hun land te respecteren. Vanuit het Kremlin is het altijd het beleid geweest om het Russische volk, waar ook ter wereld, te beschermen en tot op heden heeft men nog niet afgeweken van dat beleid, of eroverheen gegaan.
daar is hier niet echt sprake vanquote:
Een verzekering afsluiten, de rekening niet betalen en vervolgens naar een ander wijzen als je verteld wordt dat je niet meer verzekerd bent
Eeeuhm, jawel, na 9/11. En daarom zat de Navo dus in Afghanistan.quote:
Artikel 5 is nooit echt getest. Ik geloof er niks van dat iedereen bijspringt als een van de Baltische Staten onder de voet wordt gelopen.
Nederland moet haar eigen grondgebied weer op 1 zetten en dus investeren binnen Nederland. Als de shit de ventilator raakt is het ieder voor zich en dan wil je je beste apparatuur niet in het Oostblok hebben staan.
Tja, het volk verdiend waar ze op stemmen. We mogen idd hopen dat Trump het niet word. Al is Biden eigenlijk ook al weer veel te oud en seniel. Is het nou zo moeilijk om een jongere kandidaat te vinden?
Nog niet. Maar dat is zo te lezen wel de grote angst, vind je niet?quote:
nee sowieso niet, de rekening betaald men gewoonquote:
[..]
Nog niet. Maar dat is zo te lezen wel de grote angst, vind je niet?
hij laat gewoon even iedereen schrikken, zo is Trump, hij heeft gelijk dat hij eist dat iedereen zich aan de navo-regel van 2% houdt. als hij zegt dat hij niet gaat helpen als je onder de 2% zit dan krab je je wel even op je hoofd, dan gaan mensen nadenken. USA als militaire grootmacht moet altijd de klusjes opknappen als 't zo laat is, groot gelijk dat hij op z'n minst verwacht dat iedere lidstaat zich aan de 2% houdt.quote:
[..]
Doe jij alsof of ben je echt zo naef?
als je van zijn uitspraak schrikt ben je naef imo. blaffende honden bijten niet, je moet de context begrijpen en niet gelijk je broek volschijten van angst want ojee stel je voor .... etc....
hij crert 'n schrik-effect bij de landen die niet de 2% norm aanhouden, gewoon even wakker schudden, verder niks aan de hand. business as usual. je moet soms even van je laten horen als men denkt USA lost 't wel op zoals gewoonlijk. voor wat hoort wat.quote:
[..]
aparte manier wel om dat te uiten overigens.
Puur alleen voor bescherming is prima toch?quote:
[..]
Ik weet niet of we als Nederland blij moeten zijn om bondgenoot van een fascistenstaat te zijn.
Maar Trump heeft ironisch genoeg wel een punt, we moeten in Europa wel echt een goed defensieapparaat hebben als verdediging tegen psychopatische fascisten zoals Trump.
Ditquote:
[..]
hij laat gewoon even iedereen schrikken, zo is Trump, hij heeft gelijk dat hij eist dat iedereen zich aan de navo-regel van 2% houdt. als hij zegt dat hij niet gaat helpen als je onder de 2% zit dan krab je je wel even op je hoofd, dan gaan mensen nadenken. USA als militaire grootmacht moet altijd de klusjes opknappen als 't zo laat is, groot gelijk dat hij op z'n minst verwacht dat iedere lidstaat zich aan de 2% houdt.
als je van zijn uitspraak schrikt ben je naef imo. blaffende honden bijten niet, je moet de context begrijpen en niet gelijk je broek volschijten van angst want ojee stel je voor .... etc....
En ditquote:
[..]
hij crert 'n schrik-effect bij de landen die niet de 2% norm aanhouden, gewoon even wakker schudden, verder niks aan de hand. business as usual. je moet soms even van je laten horen als men denkt USA lost 't wel op zoals gewoonlijk. voor wat hoort wat.
Al die jankende sneeuwvlokjes tegenwoordig
Uhm nee. Het is een ontzettende leugenaar en oplichter.quote:
[..]
hij laat gewoon even iedereen schrikken, zo is Trump, hij heeft gelijk dat hij eist dat iedereen zich aan de navo-regel van 2% houdt. als hij zegt dat hij niet gaat helpen als je onder de 2% zit dan krab je je wel even op je hoofd, dan gaan mensen nadenken. USA als militaire grootmacht moet altijd de klusjes opknappen als 't zo laat is, groot gelijk dat hij op z'n minst verwacht dat iedere lidstaat zich aan de 2% houdt.
als je van zijn uitspraak schrikt ben je naef imo. blaffende honden bijten niet, je moet de context begrijpen en niet gelijk je broek volschijten van angst want ojee stel je voor .... etc....
En voor wie was dit dan bedoeld?
nee hoor, 't is juist schadelijk als je je niet aan de 2% houdt, Trump heeft groot gelijk navo-landen eraan te herinneren dat ze zich aan de 2% moeten houden. nu zit de schrik er wel even in. wat als USA niet komt opdraven ... dan zit je in de shit.quote:
Dit is geen gewone manier van communiceren. Dit is bovendien enorm schadelijk voor de VS.
verder is 't ondenkbaar dat rusland navo-leden en EU zou aanvallen
Putin zou dat nooit doen, leidt nergens toe, totaal geen reden toe
je kan allerlei filmscenario's en doemscenario's bedenken, de realiteit is nogal simpel, EU&NAVO is super veilig.
Je kan toch lezen of niet soms? Voor al die profiterende landen die niks willen bijdragen aan defensie maar wel verwachten dat USA braaf hun weer komt redden als er nood aan de man is....quote:
[..]
Uhm nee. Het is een ontzettende leugenaar en oplichter.
En voor wie was dit dan bedoeld?
ik neem ditquote:
[..]
hij crert 'n schrik-effect bij de landen die niet de 2% norm aanhouden, gewoon even wakker schudden, verder niks aan de hand. business as usual. je moet soms even van je laten horen als men denkt USA lost 't wel op zoals gewoonlijk. voor wat hoort wat.
En dit maar met een grote zak zout. Het zijn bizarre uitspraken, iedereen die daar anders over denkt is niet echt serieus te nemen. Zo zet je iig niemand scherp, maargoed trump is dan ook een parodie op een mens.quote:
[..]
Dit
[..]
En dit
Al die jankende sneeuwvlokjes tegenwoordig
Wanneer waren de eerdere keren dan?quote:
[..]
Je kan toch lezen of niet soms? Voor al die profiterende landen die niks willen bijdragen aan defensie maar wel verwachten dat USA braaf hun weer komt redden als er nood aan de man is....
quote:Op zondag 11 februari 2024 15:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wanneer waren de eerdere keren dan?
Er zou ook iets van een kernwapen programma moeten komen. Rusland is een groot land en voor afschriking hebben we wel wat meer nodig lijkt mij.quote:
[..]
Ik ben niet tegen een Europees leger. Maar punt is wel met de jaren focus daarop, Europese landen de investering in hun eigen defensie hebben lopen verwaarlozen.
Uiteraard kan/moet integratie binnen de EU het doel zijn. Maar laten we er eerst voor zorgen dat elk land aan de 2% norm voldoet, en er een sterke Europese macht/invloed komt binnen de NAVO.
Het valt inderdaad wel op hoe ontzettend makkelijk mensen op de kast zijn te krijgen door deze man. De realiteit is dat helaas te veel Europese landen een grote fout gemaakt door niet genoeg in de eigen defensie te investeren. En men denkt nu dat het aan andere landen zoals de VS is, om hun te beschermen, maar zo werkt het gewoon niet.quote:
Heerlijk, lekker de boel opstoken.
En dan al die verontwaardiging.
Geen antwoord dus.quote:
Veel mensen zijn daar juist toch pissed of voor?quote:
[..]
Er zou ook iets van een kernwapen programma moeten komen. Rusland is een groot land en voor afschriking hebben we wel wat meer nodig lijkt mij.
Jij vraagt serieus wanneer de USA ons heeft gered? WW2 much? Ga eens effe terug naar de schoolbank jij....quote:
Ah, juist, en voldeden onze militaire uitgaven toen niet aan de destijds geldende NAVO-normen?quote:
[..]
Jij vraagt serieus wanneer de USA ons heeft gered? WW2 much? Ga eens effe terug naar de schoolbank jij....
Dat hebben Frankrijk en Engeland al, een Nederlands kernwapenprogramma zal daar weinig aan toevoegen. Als het berhaupt van de grond komt na jaren van protesten, bezwaarprocedures en rechtszaken tot aan de raad van state.quote:
[..]
Er zou ook iets van een kernwapen programma moeten komen. Rusland is een groot land en voor afschriking hebben we wel wat meer nodig lijkt mij.
De president van toen had iig niet zo'n rare denkbeelden als trump nu heeftquote:
[..]
Ah, juist, en hadden toen een te lage bijdrage aan het NAVO-budget?
Volgens mij hebben wij de VS gesteund in Afghanistan.quote:
[..]
Je kan toch lezen of niet soms? Voor al die profiterende landen die niks willen bijdragen aan defensie maar wel verwachten dat USA braaf hun weer komt redden als er nood aan de man is....
Daar zijn ook Nederlanders bij omgekomen.
Tevens is het tot nu toe alleen de VS geweest die aanspraak op Artikel 5 van de Navo maakte:
Na de aanslagen op 11 september 2001 in New York en Washington. De NAVO heeft de Verenigde Staten na deze aanslagen bijgestaan.
Daar is dit voor bedoeld?quote:
[..]
Je kan toch lezen of niet soms? Voor al die profiterende landen die niks willen bijdragen aan defensie maar wel verwachten dat USA braaf hun weer komt redden als er nood aan de man is....
Dat is het publiek voor deze uitspraak?
Wat denk je nu zelf?
Trump is een beetje zoals Lindbergh in Philip Roth's "The plot against America".quote:
[..]
De president van toen had iig niet zo'n rare denkbeelden als trump nu heeft
De Europese NAVO tak kan, naast Frankrijk en Engeland, inderdaad wel een paar staten meer gebruiken met raketten die met kernkoppen uitgerust kunnen worden.quote:
[..]
Er zou ook iets van een kernwapen programma moeten komen. Rusland is een groot land en voor afschriking hebben we wel wat meer nodig lijkt mij.
Troll maar door...Er was niet eens een NAVO toen. En nee, ook zonder de NAVO hadden we in ieder geen voldoende defensie om onszelf te kunnen verdedigen tegen een serieuze vijand....quote:
[..]
Ah, juist, en hadden toen een te lage bijdrage aan het NAVO-budget?
quote:
Ja, hij formuleert het weer op z'n Trumps, maar onderaan de streep moet elk Navo-lid natuurlijk gewoon zijn afspraken nakomen. Dat niet doen en maar verwachten dat Amerika het wel oplost als het toch fout gaat, is inderdaad simpelweg 'de rekening niet betalen'.
Ha ha ha. Jij bent er n die na het kwijtraken van een hand een jongetje van 10 verwijt met illegaal vuurwerp te hebben gespeeld. Dat het lekker puh is. Zijn lesje heeft geleerd en het nooit meer zal doen.
Zie capricia in NWS / Trump: Putin mag NATO landen binnen vallen die niet betalenquote:
[..]
Troll maar door...Er was niet eens een NAVO toen. En nee, ook zonder de NAVO hadden we in ieder geen voldoende defensie om onszelf te kunnen verdedigen tegen een serieuze vijand....
Ja leuk, maar dat had niks met de Navo te maken.quote:
[..]
Jij vraagt serieus wanneer de USA ons heeft gered? WW2 much? Ga eens effe terug naar de schoolbank jij....
Heeft alles met Navo te makenquote:
[..]
Ja leuk, maar dat had niks met de Navo te maken.
Nope.quote:
tijdens WW2 was er geen navo, die is pas in 1947 opgericht onder leiding van USAquote:
Zoals de maffia je ook "beschermt"? Nee dank je.quote:
[..]
Puur alleen voor bescherming is prima toch?
Joh, dat was mijn hele punt een beetje.quote:
[..]
tijdens WW2 was er geen navo, die is pas in 1947 opgericht onder leiding van USA
Is het niet makkelijker om gewoon de rekening te betalen? Zo'n leger is ook niet voor niks.quote:
Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig. Tijd voor een Europees leger.
Dat heet ook gewoon chantagequote:
[..]
Is het niet makkelijker om gewoon de rekening te betalen? Zo'n leger is ook niet voor niks.
Watquote:
[..]
Zoals de maffia je ook "beschermt"? Nee dank je.
De yankees doen goed hun best om geen vertrouwen meer te hebben in Amerika.
Wat dat betreft ben ik voor een stevige Europese leger en dat we investeren in een Europese defensie industrie die andere landen voorbijstreeft. Je gaat grote machtsblokken krijgen en daar mogen we niet knel tussen zitten.
Kom op zeg. Het is inmiddels toch wel duidelijk dat Trump zich niet aan afspraken kan/wil houden, dat het een onbetrouwbare pathologisch leugenaar is en dat ie volledig gestoord in z'n kop is. Die wil je niet als beschermer. Waarom moet ik dit uitleggen?quote:
Misschien moet je eens terugluisteren wat Trump over de financiele steun aan Oekraine zei. Een lening die nooit geind wordt zolang Oekraine doet wat de VS willen.quote:
Wat een rare reactie.quote:
[..]
Ha ha ha. Jij bent er n die na het kwijtraken van een hand een jongetje van 10 verwijt met illegaal vuurwerp te hebben gespeeld. Dat het lekker puh is. Zijn lesje heeft geleerd en het nooit meer zal doen.
En nee.
Mwoah toch niet als het gaat om het nakomen van bestaande afspraken? Trump wordt hier niet beter vanquote:
quote:
[..]
Misschien moet je eens terugluisteren wat Trump over de financiele steun aan Oekraine zei. Een lening die nooit geind wordt zolang Oekraine doet wat de VS willen.
Ja. We moeten gewoon de gemaakte afspraken nakomen.quote:
Vind het ook wel lekker makkelijk, je snor zo drukken.
Dat heeft niets te maken met die achterlijke vergelijking die je maakte.quote:
[..]
Kom op zeg. Het is inmiddels toch wel duidelijk dat Trump zich niet aan afspraken kan/wil houden, dat het een onbetrouwbare pathologisch leugenaar is en dat ie volledig gestoord in z'n kop is. Die wil je niet als beschermer. Waarom moet ik dit uitleggen?
Ik denk dat Trump snel een einde aan die oorlog zal breien mocht hij de verkiezingen winnen dus in hoeverre is dit dan ten gunste van de wapenindustrie? Of moet ik het zien als een doekje tegen het bloeden?quote:
Follow the money. Als alle NATO landen >2% aan defensie besteden. Waar denk je waar dat geld heen gaat. De wapen industrie en het meeste dus in Amerika. Overigens ben ik het wel eens dat we ons aan onze afspraken moeten houden en ook 2% of meer moeten besteden. Maar jongens dit is toch niet de manier!
De yankees doen goed hun best om geen vertrouwen meer te hebben in Amerika.
Wat dat betreft ben ik voor een stevige Europese leger en dat we investeren in een Europese defensie industrie die andere landen voorbijstreeft. Je gaat grote machtsblokken krijgen en daar mogen we niet knel tussen zitten.
Ah, niet geluisterd dus.quote:
Denk dat je mijn post niet goed hebt gelezen. Als elk NATO land 2% of meer investeert dan komt dat ten goede van de defensie industrie van de US. Heb het helemaal niet over Oekrane.quote:
[..]
Ik denk dat Trump snel een einde aan die oorlog zal breien mocht hij de verkiezingen winnen dus in hoeverre is dit dan ten gunste van de wapenindustrie? Of moet ik het zien als een doekje tegen het bloeden?
Trump zal de steun aan Oekrane volledig stopzetten. Dat zal het einde van de oorlog inderdaad versnellen, maar of we daar nou vrolijk van moeten worden, hier in het westen....quote:
[..]
Ik denk dat Trump snel een einde aan die oorlog zal breien mocht hij de verkiezingen winnen dus in hoeverre is dit dan ten gunste van de wapenindustrie? Of moet ik het zien als een doekje tegen het bloeden?
Nopequote:
En haalt zijn eigen punt meteen onderuit door zo'n domme uitspraak er aan vast te hangen.quote:
Schier eindeloos er maar aflaat tegenaan gooien wordt Oekraine ook niet beter van.quote:
[..]
Trump zal de steun aan Oekrane volledig stopzetten. Dat zal het einde van de oorlog inderdaad versnellen, maar of we daar nou vrolijk van moeten worden, hier in het westen....
Beetje zoals een gracht met krokodillen bij de Mexicaanse grens aan te laten leggen enzo....quote:
[..]
En haalt zijn eigen punt meteen onderuit door zo'n domme uitspraak er aan vast te hangen.
Hij heeft echt wel goede punten, MAARRRRRRR......
Daar denken ze zelf toch heel anders over.quote:
[..]
Schier eindeloos er maar aflaat tegenaan gooien wordt Oekraine ook niet beter van.
Nee.quote:
Wat Trump hier stelt gaat volledig in tegen het handvest van de NAVO. De afspraak is dat lidstaten elkaar te hulp schieten in het geval van een aanval, ongeacht het wel of niet halen van de 2-procentsnorm.
Verder wekt Trump de indruk dat de NAVO een of andere pot is waar alle lidstaten geld in stoppen. De VS spenderen veel meer dan andere landen omdat zij een supermacht zijn met globale belangen.
De NAVO-lidstaten hebben bovendien toegezegd dat ze zullen toewerken naar die 2 procent. Als Trump daarover twijfelt moet hij dat tegen de betreffende landen zeggen ipv zulke uitspraken doen en daarmee het verstrekken in de NAVO ondermijnen.
Wat ik bedoel is dat met Trump de Amerikaanse wapen industrie z'n afzetmarkt in Oekraine kwijtraakt dus het me wat vreemd overkomt dat Trump dit nu zou doen om de wapen industrie te paaien. die zitten, denk ik, niet op hem te wachten.quote:
[..]
Denk dat je mijn post niet goed hebt gelezen. Als elk NATO land 2% of meer investeert dan komt dat ten goede van de defensie industrie van de US. Heb het helemaal niet over Oekrane.
Tsja, makkelijk om zo te lullen als het niet jouw land is dat wordt aangevallen door een despoot die claimt dat jouw land 'niet bestaat'.quote:
[..]
Schier eindeloos er maar aflaat tegenaan gooien wordt Oekraine ook niet beter van.
Lang niet iedereen, en wij gaan ze niet direct militair helpen en zelf gaan ze het niet winnen. Dan wordt het misschien eens tijd om ze in te fluisteren dat ze beter af zijn met onderhandelingen voordat de geldstroom echt opdroogt op een moment dat de Russen momentum hebben.quote:
[..]
Daar denken ze zelf toch heel anders over.
Ook maar vrij beperkt, want erikaanse spulletjes zijn in de regel nogal aan de prijs zijn vooral de kleinere industrien die er echt van gaan profiterenquote:
[..]
Denk dat je mijn post niet goed hebt gelezen. Als elk NATO land 2% of meer investeert dan komt dat ten goede van de defensie industrie van de US. Heb het helemaal niet over Oekrane.
Wat wil je dan? Dat ze zich tot de laatste man doodvechten en Rusland het hele land bij zichzelf voegt?quote:
[..]
Tsja, makkelijk om zo te lullen als het niet jouw land is dat wordt aangevallen door een despoot die claimt dat jouw land 'niet bestaat'.
het overgrote deel wel en wil staat daar dus niet voor openquote:
[..]
Lang niet iedereen, en wij gaan ze niet direct militair helpen en zelf gaan ze het niet winnen. Dan wordt het misschien eens tijd om ze in te fluisteren dat ze beter af zijn met onderhandelingen voordat de geldstroom echt opdroogt op een moment dat de Russen momentum hebben.
Dat gaat nooit gebeurenquote:
[..]
Wat wil je dan? Dat ze zich tot de laatste man doodvechten en Rusland het hele land bij zichzelf voegt?
Het gaat er niet om wat ik wil. Oekrane moet zelf bepalen of het door wil vechten, en wat mij betreft blijven wij ze daarin steunen.quote:
[..]
Wat wil je dan? Dat ze zich tot de laatste man doodvechten en Rusland het hele land bij zichzelf voegt?
Ik vind ook wel dat je ze moet blijven steunen maar je moet ze wel duidelijk maken dat die steun niet voor de eeuwigheid gegarandeerd kan worden en ook dat ze harikiri aan het plegen zijn.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat ik wil. Oekrane moet zelf bepalen of het door wil vechten, en wat mij betreft blijven wij ze daarin steunen.
Alleen zorgen dit soort uitspraken ervoor dat Europese landen het vertrouwen in de VS als bondgenoot verliezen en dus ook in hun wapenindustrie.quote:
Follow the money. Als alle NATO landen >2% aan defensie besteden. Waar denk je waar dat geld heen gaat. De wapen industrie en het meeste dus in Amerika. Overigens ben ik het wel eens dat we ons aan onze afspraken moeten houden en ook 2% of meer moeten besteden. Maar jongens dit is toch niet de manier!
De yankees doen goed hun best om geen vertrouwen meer te hebben in Amerika.
Wat dat betreft ben ik voor een stevige Europese leger en dat we investeren in een Europese defensie industrie die andere landen voorbijstreeft. Je gaat grote machtsblokken krijgen en daar mogen we niet knel tussen zitten.
Zelfs als je doet, moet je dat niet van de daken schreeuwen (zoals Trump nu dus doet, met z'n ondermijning van de NAVO). Want Poetin wacht juist op dat moment en hij probeert dat sentiment ook aan te wakkeren in het westen.quote:
[..]
Ik vind ook wel dat je ze moet blijven steunen maar je moet ze wel duidelijk maken dat die steun niet voor de eeuwigheid gegarandeerd kan worden en ook dat ze harikiri aan het plegen zijn.
Uiteraard moeten politici dat niet front stage doen, maar ik ga ervan uit dat er op de achtergrond echt wel wordt overlegd daarover.quote:
[..]
Zelfs als je doet, moet je dat niet van de daken schreeuwen (zoals Trump nu dus doet, met z'n ondermijning van de NAVO). Want Poetin wacht juist op dat moment en hij probeert dat sentiment ook aan te wakkeren in het westen.
In het geval dat Putin het leven laat zou er weleens een veel groter probleem kunnen ontstaan dus ik zie dit liever zo snel mogelijk ogelost worden
Nederland voldoet ondertussen al een jaar of 30 niet aan de afspraak dus wat dat betreft zijn het vooral krokodillentranen hier in Nederland. Dat hij het allemaal weer op zijn Trumps formuleert doet daar verder niks aan af.
Maar, maar, we hebben toegezegd te gaan toewerken naar het absolute minimum! En zelfs in een jaar dat op ons eigen contintent oorlog wordt, komen we daar niet aan in de praktijk. Maar we hebben we de intentie hoor. Ooit.quote:
Nederland voldoet ondertussen al een jaar of 30 niet aan de afspraak dus wat dat betreft zijn het vooral krokodillentranen hier in Nederland.
Eu landen hebben die plicht berhaupt. Hopelijk gaat de Europese oorlogs economie eindelijk een keer aan.quote:
Ik ga ervan uit dat de andere landen wel elkaar zullen gaan helpen?
Ja erg sterk is het niet maar laten we wel zijn dat het opeens verdubbelen van de begroting ook de problemen met zich meebrengt hoe we het in godesnaam doelmatig gaan spenderen.quote:Op zondag 11 februari 2024 17:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Maar, maar, we hebben toegezegd te gaan toewerken naar het absolute minimum! En zelfs in een jaar dat op ons eigen contintent oorlog wordt, komen we daar niet aan in de praktijk. Maar we hebben we de intentie hoor. Ooit.
Overigens voor Nederlandse begrippen een snelle omslag. Van iets van 12 miljard in 2021 naar 22 miljard in 2025.
Een door de Russen gewonnen oorlog zou een rampscenario betekenen voor Europa, dan kunnen de Baltische staten, Finland en Polen de borst nat maken.quote:
[..]
Trump zal de steun aan Oekrane volledig stopzetten. Dat zal het einde van de oorlog inderdaad versnellen, maar of we daar nou vrolijk van moeten worden, hier in het westen....
Gelukkig gaat Trump daar niet in zijn eentje over.quote:
[..]
Trump zal de steun aan Oekrane volledig stopzetten. Dat zal het einde van de oorlog inderdaad versnellen, maar of we daar nou vrolijk van moeten worden, hier in het westen....
Nee, Trump heeft ergens een klok horen luiden en geen idee waar de klepel hangtquote:
Daar hoef je niet pro-democratie voor te zijn; hij schakelt zichzelf uit via de rechterlijke macht, gezien hij zelf al die strafbare feiten begaat. Het zou bijzonder apart zijn om hem niet te vervolgen voor het nu al decennia durende criminele gedrag van de heer Trump (gezien zijn paar duizend rechtszaken over de jaren heen).quote:
Ik kan niet geloven dat ik het zeg, want ik ben echt zo pro-democratie als je maar zijn kan, maar ik hoop echt dat deze man door de rechterlijke macht wordt uitgeschakeld.
Hij heeft al uitermate veel mazzel dat er in de VS een two tiered system is waarin rijkaards zoals hij vaak buiten schot blijven. En daarbovenop is hij ook nog eens republikein, welke ook aardig uit de wind gehouden worden door collega-republikeinen.
Er was de Oekrane 1 miljoen artillerie granaten belooft voor 2023. De helft werd geleverd, zo ga je geen oorlogen winnen. Nu hopen ze dit jaar op een productie te komen van 1 miljoen, de urgentie ontbreekt totaal mijns inziens. We leren niets, zelfs niet van het zeer recente verleden.quote:
[..]
Eu landen hebben die plicht berhaupt. Hopelijk gaat de Europese oorlogs economie eindelijk een keer aan.
quote:Wer die Vergangenheit nicht kennt, kann die Gegenwart nicht verstehen und die Zukunft nicht gestalten.
H. Kohl
Ukraine-half-is-better-than-nothing-when-it-comes-to-ammunitionquote:Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.
M. Hopf
Misschien willen al die bijstandsmoedertjes en beroepswerkelozen die we in de voorbije decennia met belastinggeld gefteerd hebben ipv het aan defensie te besteden wel uit dankbaarheid voor ons de loopgraven in wanneer de Russen hun veldtocht tegen het westen starten, dan zou dat geld achteraf prima besteed blijken te zijn.quote:
Geen verrassing natuurlijk, Trump heeft sowieso de europese NATO leden op scherp gezet tijdens zijn presidentschap vwb de afspraak en dat is ook niet meer dan terecht.
Nederland voldoet ondertussen al een jaar of 30 niet aan de afspraak dus wat dat betreft zijn het vooral krokodillentranen hier in Nederland. Dat hij het allemaal weer op zijn Trumps formuleert doet daar verder niks aan af.
Net opgezocht en de defensie begroting van 2024 is 45 procent hoger dan die van 2023.quote:
[..]
Ja erg sterk is het niet maar laten we wel zijn dat het opeens verdubbelen van de begroting ook de problemen met zich meebrengt hoe we het in godesnaam doelmatig gaan spenderen.
Overigens voor Nederlandse begrippen een snelle omslag. Van iets van 12 miljard in 2021 naar 22 miljard in 2025.
Is het niet zo dat de president van de VS uiteindelijk zijn handtekening bij elke wetgeving moet zetten voordat het ten uitvoer kan worden gebracht?quote:
[..]
Gelukkig gaat Trump daar niet in zijn eentje over.
Bullshit. Trump heeft een punt en een goed punt ook.quote:
[..]
Nee, Trump heeft ergens een klok horen luiden en geen idee waar de klepel hangt
Iedereen kijkt daar nu langs maar dat is hun probleem.
Doe wat nodig is of onderga de gevolgen.
Dat is nog even iets anders dan in zijn eentje beslissen de oorlog te stoppen.quote:
[..]
Is het niet zo dat de president van de VS uiteindelijk zijn handtekening bij elke wetgeving moet zetten voordat het ten uitvoer kan worden gebracht?
Het wordt wel knap lastig als circa de helft van het oorlogsbudget gaat wegvallen voor Oekrane.quote:
[..]
Dat is nog even iets anders dan in zijn eentje beslissen de oorlog te stoppen.
Ook daar gaat Trump niet in zijn eentje over.quote:
[..]
Het wordt wel knap lastig als circa de helft van het oorlogsbudget gaat wegvallen voor Oekrane.
Als hij zijn handtekening niet wil zetten wel, vrees ik als hij president is.quote:
[..]
Ook daar gaat Trump niet in zijn eentje over.
Prima om erop te wijzen dat tal van lidstaten die norm niet halen, maar de NAVO draait om defensieve samenwerking, elkaar verdedigen wanneer een lidstaat wordt aangevallen.quote:
[..]
Bullshit. Trump heeft een punt en een goed punt ook.
Iedereen kijkt daar nu langs maar dat is hun probleem.
Doe wat nodig is of onderga de gevolgen.
Terecht hoor, die kritiek, maar laten we niet vergeten dat NAVO-bondgenoten de Amerikanen te hulp kwamen na 9/11. Die missies in Afghanistan hebben ons mensenlevens van soldaten en tientallen miljarden euro's gekost. Allemaal omdat wij onze bondgenoot hielpen toen die een beroep deed op Artikel 5.
Allemaal waar en dat speelt ook allemaal mee.quote:
[..]
Prima om erop te wijzen dat tal van lidstaten die norm niet halen, maar de NAVO draait om defensieve samenwerking, elkaar verdedigen wanneer een lidstaat wordt aangevallen.
Terecht hoor, die kritiek, maar laten we niet vergeten dat NAVO-bondgenoten de Amerikanen te hulp kwamen na 9/11. Die missies in Afghanistan hebben ons mensenlevens van soldaten en tientallen miljarden euro's gekost. Allemaal omdat wij onze bondgenoot hielpen toen die een beroep deed op Artikel 5.
Het zal ook zo'n vaart niet lopen.
Maar het punt blijft geldig en zou nou eens wat mensen wakker moeten maken.
quote:
Ik ga ervan uit dat de andere landen wel elkaar zullen gaan helpen?
Wat een idioot is het ook.En wat mij betreft de komende tijd nog meer. We hebben wel een achterstand in te halen. En we hebben een zeer agressieve buurman die in zijn hok terug geslagen moet worden.
Nou de Amerikaanse wet zegt nu al dat je geen deel kan nemen aan verkiezingen (of wat dan ook] als je deel hebt genomen aan een opstand (6 januari) maar het lijkt erop alsof Niemand dat durft te handhaven.quote:
[..]
Daar hoef je niet pro-democratie voor te zijn; hij schakelt zichzelf uit via de rechterlijke macht, gezien hij zelf al die strafbare feiten begaat. Het zou bijzonder apart zijn om hem niet te vervolgen voor het nu al decennia durende criminele gedrag van de heer Trump (gezien zijn paar duizend rechtszaken over de jaren heen).
Hij heeft al uitermate veel mazzel dat er in de VS een two tiered system is waarin rijkaards zoals hij vaak buiten schot blijven. En daarbovenop is hij ook nog eens republikein, welke ook aardig uit de wind gehouden worden door collega-republikeinen.
Ja, daar gaan ze dan over brainstormen, of hij letterlijk deel heeft genomen of niet.quote:
[..]
Nou de Amerikaanse wet zegt nu al dat je geen deel kan nemen aan verkiezingen (of wat dan ook] als je deel hebt genomen aan een opstand (6 januari) maar het lijkt erop alsof Niemand dat durft te handhaven.
Okquote:
[..]
Bullshit. Trump heeft een punt en een goed punt ook.
Iedereen kijkt daar nu langs maar dat is hun probleem.
Doe wat nodig is of onderga de gevolgen.
Wat is het punt denk jij?
Waar denk jij dat het pijntje zit bij de Amerikanen?
Was weer 'ns op zijn 'Trumpiaans' h. Bot tot op het bot.quote:
Anyway, de Baltische staten en Polen zitten allemaal boven de 2%. Goed bezig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 21:06:07 ]
Ik besteed liever ons geld hieraan dan aan het afschaffen van het eigen risico van de zorgverzekering.quote:
Trump heeft een punt dat de NAVO leden zich aan de richtlijn moeten houden maar brengt het vervolgens weer als een totaalmongool. En een paar kanslozen krijgen daar nog een klein stijfje van ook.
Anyway, de Baltische staten en Polen zitten allemaal boven de 2%. Goed bezig.
Vind dit namelijk wel wat essentiler.
Ik wacht ff Cuendilar zijn reactie of voor ik er op terug kom
Dit Jaar 1.95% bnp voor Nederland.quote:
quote:Voldoen aan de NAVO-norm van 2%
In 2014 hebben NAVO-landen afgesproken dat ieder land 2% van het bruto binnenlands product (bbp) uitgeeft aan defensie. En dat de landen die dit nog niet deden de jaren daarna groeien naar die norm van 2%. In 2024 stijgt de begroting voor Defensie naar 21,4 miljard. Dit is 1,95% van het bbp
Polen zit op 3,9%?quote:
Polen is idd precies waar de schoen wringt bij de Amerikanen
Ik wacht ff Cuendilar zijn reactie of voor ik er op terug kom
Kortom, na 30 jaar er (ruim) onder zitten zijn we er nog steeds niet...quote:
Dit zou wmb een veel hogere prioriteit moeten hebben.quote:
[..]
Kortom, na 30 jaar er (ruim) onder zitten zijn we er nog steeds niet...
[ afbeelding ]
En waar zijn al die Polen als de NAVO op pad gaat?quote:
Dat gedoe met die Belgische opstand. Dat was toch ook maar wat verwend huilgedrag van koning Willem I of niet?quote:
[..]
Kortom, na 30 jaar er (ruim) onder zitten zijn we er nog steeds niet...
[ afbeelding ]
Ja, maar mijn vakantie is veel belangrijker prioquote:
[..]
Kortom, na 30 jaar er (ruim) onder zitten zijn we er nog steeds niet...
[ afbeelding ]
Anders ff niet naar de bekende weg vragen.quote:
[..]
Ok
Wat is het punt denk jij?
Waar denk jij dat het pijntje zit bij de Amerikanen?
Ik denk dat de term "freeloader" de lading (lol) wel dekt.
Leveren 15.000 van de 90.000 troepen voor Steadfast Defender.quote:
[..]
En waar zijn al die Polen als de NAVO op pad gaat?
Kernwapen programma is leuk enzo, maar laten we er eerst maar voor zorgen dat wij als EU kunnen zeggen dat wij ook zonder kernwapens kunnen afschrikken.quote:
[..]
Er zou ook iets van een kernwapen programma moeten komen. Rusland is een groot land en voor afschriking hebben we wel wat meer nodig lijkt mij.
Zo werkt dat niet. Trump zijn uitspraken zijn debiel, en gaan ook volledig tegen Amerikaanse belangen in. Hij is een seniele nihilistische bejaarde die in zijn laatste levensjaren nog de boel op stelte wil zetten.quote:
[..]
Nee.
Wat Trump hier stelt gaat volledig in tegen het handvest van de NAVO. De afspraak is dat lidstaten elkaar te hulp schieten in het geval van een aanval, ongeacht het wel of niet halen van de 2-procentsnorm.
Verder wekt Trump de indruk dat de NAVO een of andere pot is waar alle lidstaten geld in stoppen. De VS spenderen veel meer dan andere landen omdat zij een supermacht zijn met globale belangen.
De NAVO-lidstaten hebben bovendien toegezegd dat ze zullen toewerken naar die 2 procent. Als Trump daarover twijfelt moet hij dat tegen de betreffende landen zeggen ipv zulke uitspraken doen en daarmee het verstrekken in de NAVO ondermijnen.
MAAR, het is simpelweg aan ons (EU landen) om te voldoen aan die 2%. En dat gaat nog niet bijster snel/goed.
Kan me bijna niet voorstellen dat in de jaren 70 slechts tussen de 2% en 3% werd uitgegeven en we tegelijkertijd zoveel dienstplichtigen hadden en al het bijbehorende materiaal.quote:
[..]
Kortom, na 30 jaar er (ruim) onder zitten zijn we er nog steeds niet...
[ afbeelding ]
Ik koester geen enkele illusie; er gaat hier in Europa weer tien/twintig jaar overlegd worden over FCAS en Tempest, waarna er over dertig jaar eindelijk een handjevol op het moment van invoeren reeds verouderde, maar peperdure jachtvliegtuigen in dienst genomen gaat worden.quote:
Het is essentieel in Europa Isralisch wapentuig te gaan fabriceren in licentie. Wie hebben echt niet de tijd om het wiel zelf nog eens te gaan uitvinden. De illusie moet echt doorbroken worden.
We ontberen hier in Europa de "can do mentaliteit" om dingen van de grond te krijgen, iets waar vooral onze grootste economie en belangrijkste industriestaat Duitsland enorm last van heeft.
geef nou maar gewoon antwoordquote:
[..]
Anders ff niet naar de bekende weg vragen.
Ik denk dat de term "freeloader" de lading (lol) wel dekt.
denk jij dat met 2% BNP over de linie het probleem is opgelost?
De sociale stelsels in landen als bijv. Nederland, Duitsland en Belgi mogen ook echt wel eens flink versoberd worden. Aan een capabele defensie hebben we met zijn allen immers veel meer dan aan het verbranden van belastinggeld aan de kunstnagels van n of ander bijstandsmoedertje of de maandelijkse nieuwe tatoeage van een beroepswerkeloze.quote:
[..]
Ik besteed liever ons geld hieraan dan aan het afschaffen van het eigen risico van de zorgverzekering.
Vind dit namelijk wel wat essentiler.
Maar volgens sommige hier zijn wij (EU) met een ''inhaalslag' bezig.quote:
zijn we ookquote:
[..]
Maar volgens sommige hier zijn wij (EU) met een ''inhaalslag' bezig.
Nederland zit voor 2024 bv al op 1.95%
We kunnen een heel stuk van onze welvaart en sociale zekerheid wel vaarwel zeggen voor lange tijd als er een inval van Rusland in de navo-landen plaats gaan vinden.quote:
[..]
De sociale stelsels in landen als bijv. Nederland, Duitsland en Belgi mogen ook echt wel eens flink versoberd worden. Aan een capabele defensie hebben we met zijn allen immers veel meer dan aan het verbranden van belastinggeld aan de kunstnagels van n of ander bijstandsmoedertje of de maandelijkse nieuwe tatoeage van een beroepswerkeloze.
En als wij direct in oorlog zijn met Rusland, een stuk van je burgerrechten ook.
we hebben het slechts over 2 (of 3
) procent van het BNPnou mooi dan dat hij totaal geen punt heeftquote:
Altijd jammer als een enorme randdebiel ergens ook een punt heeft.
de landen die het meeste risico lopen op wat Russische aandacht zitten nagenoeg allemaal boven de 2% bnp, die niet helpen omdat Belgie geen tanks meer heeft lijkt me een beetje onaardig
Jij denkt dat ze in het leger geen tatoeages hebben?quote:
[..]
De sociale stelsels in landen als bijv. Nederland, Duitsland en Belgi mogen ook echt wel eens flink versoberd worden. Aan een capabele defensie hebben we met zijn allen immers veel meer dan aan het verbranden van belastinggeld aan de kunstnagels van n of ander bijstandsmoedertje of de maandelijkse nieuwe tatoeage van een beroepswerkeloze.
Inhaalslag: 'strijd die wordt geleverd om een achterstand goed te maken'.quote:Op zondag 11 februari 2024 21:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
zijn we ook
Nederland zit voor 2024 bv al op 1.95%
Als dit het tempo is van Europese landen, dan lijkt mij dat nogal een matige 'inhaalslag'.
mij niet, bij defensie lopen projecten jaren tot decennia, als je nu op 4% gaat zitten omdat Trump misschien eventueel kampioen wordt en dan boos gaat doen dan blijft er aan het eind van het jaar minimaal 2% overquote:
[..]
Inhaalslag: 'strijd die wordt geleverd om een achterstand goed te maken'.
Als dit het tempo is van Europese landen, dan lijkt mij dat nogal een matige 'inhaalslag'.
die 0.05% zal het verschil niet maken
Je focust hier enkel op Nederland.quote:
[..]
mij niet, bij defensie lopen projecten jaren tot decennia, als je nu op 4% gaat zitten omdat Trump misschien eventueel kampioen wordt en dan boos gaat doen dan blijft er aan het eind van het jaar minimaal 2% over
ik focus altijd enkel op Nederlandquote:
[..]
Je focust hier enkel op Nederland.
de rest boeit me geen kut
Beetje dom.quote:
[..]
ik focus altijd enkel op Nederland
de rest boeit me geen kut
Maar biden vrijspel geven….quote:
Ik kan niet geloven dat ik het zeg, want ik ben echt zo pro-democratie als je maar zijn kan, maar ik hoop echt dat deze man door de rechterlijke macht wordt uitgeschakeld.
Kiezen tussen die 2 presidenten is beetje kiezen tussen de pest en cholera
Jammer, dat doet Trump namelijk ook wat betreft de VS, bovendien staat dat haaks op Art 5 van de NATO statuten.quote:
[..]
ik focus altijd enkel op Nederland
de rest boeit me geen kut
Het is zo jammer dat dat systeem kennelijk deze twee mannen als enige uitkomst voortbrengt.quote:
Ik kan niet geloven dat ik het zeg, want ik ben echt zo pro-democratie als je maar zijn kan, maar ik hoop echt dat deze man door de rechterlijke macht wordt uitgeschakeld.
De Amerikanen zijn boos omdat de inzet achterblijft, Capricia noemde Afghanistan als voorbeeld van Europeanen die Amerika kwamen helpen ... zo zien zij dat niet, Amerikanen denken dat ISAF staat voor I Saw Americans Fighting en daar zit het probleem, als we met zijn allen als NAVO besluiten ergens actie te ondernemen dan moeten we met zijn allen actie ondernemen maar een heleboel grote landen geven structureel niet thuis
De Turken vinden zichzelf superbelangrijk, superveel mannekes in groene pakken, god weet hoe hoog op de firepower index en superstrong!!11! en toen de NAVO evacueerde uit Kabul bleven ze in eerste instantie gewoon
ja kunst, je bent uberhaupt nauwelijks buiten Kabul geweest tijdens de hele missie
alles komt neer op de Amerikanen, in iets mindere mate de Britten en dan kleine bondgenoten als Denemarken en de Baltics en ja ook op Nederland en de rest (grote landen met grote legers) blijft liefst gewoon in het achterveld bij de meisjes en de lekkere broodjes om de veldartillerie te wijzen waar ze moeten ontplooien ofzo
daar zit het probleem en dat is niet opgelost als iedereen een arbitrair bedrag aan defensie uitgeeft