[SLOWCHAT] #2330 Vaasjes met tulpen

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 19:11 schreef Strani het volgende:

[..]
Nee hoor. Misschien heb je die over verplicht burrito's eten vandaag wel gemist?

Ik heb salade gehaald. Dat valt niet zo zwaar.

Oja en bij deze verander ik mijn naam in SealQueen *hoest*

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 19:47 schreef NailQueen het volgende:

[..]
Ik heb salade gehaald. Dat valt niet zo zwaar.

Oja en bij deze verander ik mijn naam in SealQueen *hoest*

Oei dat klinkt ongezond.

Maar ik wacht je username-verandering rustig af dan

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 18:42 schreef Strani het volgende:

[..].

Het is een mooie reactie van Nikkie de Jager, en ook een hele begrijpelijke. Ik zou haar en Anouk er graag over in discussie willen zien gaan alleen lijkt het me heel onwaarschijnlijk dat dat gaat gebeuren.

Ik zou het Nikkie gunnen dat ze dat niet hoeft te doen, net als dat ik het Billie zou gunnen dat hen niet standaard de persoon is die hierover vragen worden gesteld.

Het lijkt me ontzettend vermoeiend en doodeng dat je hele bestaan aan de lopende band wordt ondervraagd.

Ik snap dat je het niet zo bedoeld hebt, maar je vroeg wel aan Billie en niet aan Ari of mij of de toon van Anouk iets uit had gemaakt over onze mening hierover. Als cis mensen kunnen wij beslissen of en wanneer we met deze discussie willen meedoen en wanneer we daar even geen zin in hebben.

Deze discussies zijn inderdaad continu polariserend en dat versterk je toch alleen maar door dit soort een-op-een gesprekken?

De punten die jij aanhaalt; over sport en eerlijke competitie, gaan niet over iemands bestaan en identiteit. Dat zijn discussies waarin meningen ruimte mogen krijgen, maar die doen niks af aan het feit dat iemand zelf het allerbeste weet hoe diegene zichzelf wil identificeren. Ik vind het schrijnend dat wij in een samenleving leven waarin mensen geloven dat dat een keuze is

Als ik bij een talkshow werkte zou ik trouwens liever toffe trans mensen uitnodigen vanavond over onderwerpen die niet over hun gender identiteit gaan, dan Anouk hierover screentijd geven.

Er zijn genoeg getalenteerde schrijvers, artiesten, filmmakers, wetenschappers en andere mensen die een miljard dingen zijn en kunnen, o en toevallig trans zijn.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 20:59 schreef Meke het volgende:
Als ik bij een talkshow werkte zou ik trouwens liever toffe trans mensen uitnodigen vanavond over onderwerpen die niet over hun gender identiteit gaan, dan Anouk hierover screentijd geven.

Er zijn genoeg getalenteerde schrijvers, artiesten, filmmakers, wetenschappers en andere mensen die een miljard dingen zijn en kunnen, o en toevallig trans zijn.

Maar dat is in de meeste gevallen al een probleem. Eigenlijk vrij zelden dat er iemand wordt uitgenodigd die echt iets heeft toe te voegen over een onderwerp. Nee ze zien liever de vaste mensen die ooit weleens met dan onderwerp te maken heeft gehad en daardoor een expert zou moeten zijn...

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 20:56 schreef Meke het volgende:

[..]
Ik zou het Nikkie gunnen dat ze dat niet hoeft te doen, net als dat ik het Billie zou gunnen dat hen niet standaard de persoon is die hierover vragen worden gesteld.

Het lijkt me ontzettend vermoeiend en doodeng dat je hele bestaan aan de lopende band wordt ondervraagd.

Ik snap dat je het niet zo bedoeld hebt, maar je vroeg wel aan Billie en niet aan Ari of mij of de toon van Anouk iets uit had gemaakt over onze mening hierover. Als cis mensen kunnen wij beslissen of en wanneer we met deze discussie willen meedoen en wanneer we daar even geen zin in hebben.

Deze discussies zijn inderdaad continu polariserend en dat versterk je toch alleen maar door dit soort een-op-een gesprekken?

De punten die jij aanhaalt; over sport en eerlijke competitie, gaan niet over iemands bestaan en identiteit. Dat zijn discussies waarin meningen ruimte mogen krijgen, maar die doen niks af aan het feit dat iemand zelf het allerbeste weet hoe diegene zichzelf wil identificeren. Ik vind het schrijnend dat wij in een samenleving leven waarin mensen geloven dat dat een keuze is

Ik snap en respecteer de punten die je maakt, hoewel ik het er niet mee eens ben dat een discussie tussen mij en Billy verder polariseert. Op dat moment was ik al in gesprek met Billy en oprecht geïnteresseerd in Billy's perspectief. Toen Billy aangaf het er verder niet echt over te willen hebben, heb ik dat gerespecteerd.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 16:47 schreef BillDauterive het volgende:
Mijn sportvereniging stond altijd bekend als eentje die vaak praatte tegen de scheids. Als kleintjes kregen we het al mee, als we naar het eerste keken. En toen we zelf groter werden, begonnen we ook steeds meer te praten tegen de scheidsrechters. Op een gegeven moment hebben sommige scheidsrechters gezegd dat we als we ook maar iets zouden zeggen, dat we er dan uitgestuurd werden. Hard, soms te hard, maar wel effectief.

Je ziet dat zodra de ruimte er is men dit vanzelf gaat doen. Waarbij je bij veel scheidsrechters ook gewoon nog eens wordt benadert als je juist niet gaat klagen. Dan geven ze toch minder snel de gele kaart bij een zware overtreding.

Zodra je het vanaf het begin niet tolereert dan is dat na een halfjaar wel gedaan. Je ziet dat bij hockey het goed werkt dat alleen de aanvoerder mag praten met de scheids. En dat ze ook echt een groene kaart krijgen als ze klagen.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:04 schreef Strani het volgende:

[..]
Ik snap en respecteer de punten die je maakt, hoewel ik het er niet mee eens ben dat een discussie tussen mij en Billy verder polariseert. Op dat moment was ik al in gesprek met Billy en oprecht geïnteresseerd in Billy's perspectief. Toen Billy aangaf het er verder niet echt over te willen hebben, heb ik dat gerespecteerd.

Ohh sorry nee! Ik bedoelde Anouk en Nikkie aan een talkshowtafel

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:10 schreef Meke het volgende:

[..]
Ohh sorry nee! Ik bedoelde Anouk en Nikkie aan een talkshowtafel

Ahhh, oké.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 16:46 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Hebben ze daar eigenlijk zuivere speeltijd?

Want dat moet je in het voetbal wel tegelijk invoeren, anders ligt de keeper gewoon 10 minuten op de grond met een ““hoofdwond”” tijdens zo’n tijdstraf.

In bijna elke andere teamsport is er zuivere speeltijd of wordt er zonder tijd gespeeld. Hockey, IJshockey, basketbal, handbal en nog wel wat meer.

[ Bericht 0% gewijzigd door Redefine op 09-02-2024 21:36:23 ]

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:14 schreef Redefine het volgende:

[..]
In bijna elke andere is er zuivere speeltijd of wordt er zonder tijd gespeeld. Hockey, IJshockey, basketbal, handbal en nog wel wat meer.

Voetbal zonder tijd lijkt me nog wel interessant.
Gewoon doorspelen totdat de scheidsrechter er geen zin meer in heeft en affluit.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 14:57 schreef Em31 het volgende:
Zag dit niet echt aankomen bij Anouk

Niet klikken als je geen bloed wil zien
https://x.com/zeg_eens_aa(...)aO1S39eg9VYMV7UzY2OA

Misschien niet direct zoiets. Maar echt verbazen doet het mij niet. Over de hele The Voice zaak was ze ook nogal dubbel. Aan de ene kant vond ze het schandalig wat Ali en Jeroen deden, maar tegelijkertijd zou ze wel er gewoon weer gaan zitten als ze maar genoeg betaalden. Plus dat ze je omhoog neuken er ook bij vindt horen.

Maar zelfs als dat er niet was geweest, had het mij niet eens heel erg verbaasd. In haar hele doen en laten zie ik wel af dat ze eigenlijk helemaal niet zo progressief is.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:12 schreef Strani het volgende:

[..]
Ahhh, oké.

Ik denk inderdaad dat we hier juist meestal redelijk genuanceerd proberen met elkaar te praten. Maar als je twee mensen zo publiek tegenover elkaar zet voelt het alsof er inderdaad een waarheid is, en werk je polarisatie in de hand.

Bovendien laat je dan trans mensen alleen maar praten over het feit dat ze trans zijn, terwijl ik dus denk dat het de discussie goed zou doen als we daarmee stoppen en mensen gewoon in hun waarde laten.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:18 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]
Voetbal zonder tijd lijkt me nog wel interessant.
Gewoon doorspelen totdat de scheidsrechter er geen zin meer in heeft en affluit.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:19 schreef Meke het volgende:

[..]
Ik denk inderdaad dat we hier juist meestal redelijk genuanceerd proberen met elkaar te praten. Maar als je twee mensen zo publiek tegenover elkaar zet voelt het alsof er inderdaad een waarheid is, en werk je polarisatie in de hand.

Bovendien laat je dan trans mensen alleen maar praten over het feit dat ze trans zijn, terwijl ik dus denk dat het de discussie goed zou doen als we daarmee stoppen en mensen gewoon in hun waarde laten.

Zitten ze vanavond ook daadwerkelijk aan tafel ergens dan? Verder eens hoor.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:19 schreef Meke het volgende:

[..]
Ik denk inderdaad dat we hier juist meestal redelijk genuanceerd proberen met elkaar te praten. Maar als je twee mensen zo publiek tegenover elkaar zet voelt het alsof er inderdaad een waarheid is, en werk je polarisatie in de hand.

Bovendien laat je dan trans mensen alleen maar praten over het feit dat ze trans zijn, terwijl ik dus denk dat het de discussie goed zou doen als we daarmee stoppen en mensen gewoon in hun waarde laten.

Dat laatste zeker ja. Uiteraard is het voor hen juist ook wel belangrijk om zich erover uit te kunnen spreken, omdat anders de acceptatie helemaal niet op gang komt. Maar uiteindelijk is ieder mens toch wel meer dan hun gender, hun seksualiteit, hun uiterlijk etc.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:18 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]
Voetbal zonder tijd lijkt me nog wel interessant.
Gewoon doorspelen totdat de scheidsrechter er geen zin meer in heeft en affluit.

Als het kutweer is, gelijk bij de aftrap al affluiten.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:20 schreef Strani het volgende:

[..]
Zitten ze vanavond ook daadwerkelijk aan tafel ergens dan? Verder eens hoor.

Nee maar dat was jouw voorstel toch

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:24 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:

[..]
Als het kutweer is, gelijk bij de aftrap al affluiten.

Precies.
En als het lekker weer is en er wordt aan beide kanten lekker gescoord dan ga je gewoon een uurtje langer door.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:24 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:

[..]
Als het kutweer is, gelijk bij de aftrap al affluiten.

Ik zou al affluiten voor ik in de auto stap die kant op

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:25 schreef Meke het volgende:

[..]
Nee maar dat was jouw voorstel toch

Nee Haha totaal niet. Ik had het over de discussie in het algemeen.

Oké nu snappen we de verwarring, denk ik.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:27 schreef H_T het volgende:

[..]
Ik zou al affluiten voor ik in de auto stap die kant op

Als de wekker gaat. mwa, geen zin vandaag. Ik fluit af en blijf liggen.

Wat betreft mijn visie over genderidentiteit, genderexpressie en non-binariteit. Ik snap zelf eigenlijk nooit zo waarom je een ander niet gewoon kan laten zijn zoals diegene is. Als die ander er gelukkiger door wordt is dat toch alleen maar mooi. Plus dat iemand anders identiteit je in het dagelijks leven echt zelden of nooit raakt of in de weg zit. Dus waarom dan toch die afgunst.

Enige waar je discussie over kunt voeren is transgenders in de vrouwensport, omdat daar toch vaak oneerlijke situaties ontstaan. Al zat over tijd ook zich wel wat uit gaan vlakken. Wat alsnog niet betekend dat je respectloos erover zou moeten zijn.

Tegelijkertijd moeten we ook wel weer begrijpen dat verandering tijd nodig heeft en je niet van de een of andere dag acceptatie krijgt. Waarbij het wel zorgwekkend is dat wat @BillDauterive al zegt dat de acceptatie stagneert en ten dele zelfs achteruitgaat. Zo heel progressief zijn we in Nederland helaas niet meer.

[ Bericht 4% gewijzigd door Redefine op 09-02-2024 21:45:02 ]

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 21:28 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:

[..]
Als de wekker gaat. mwa, geen zin vandaag. Ik fluit af en blijf liggen.

Als je je verslapen hebt en ze bellen waar je blijft, gewoon affluiten door de telefoon.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 20:56 schreef Meke het volgende:

[..]
Ik zou het Nikkie gunnen dat ze dat niet hoeft te doen, net als dat ik het Billie zou gunnen dat hen niet standaard de persoon is die hierover vragen worden gesteld.

Woei! De juiste pronouns Dat gebeurt niet zo vaak (wel altijd door jou), dus nu ben ik weer super blij
Overigens is Strani een goede gast en waardeer ik hem. Hij durft zijn mening te geven, ook al gaat hij tegen de stroom in.