De verkoop van cocaïne en andere drugs moet niet langer strafbaar zijn, vindt burgemeester Halsema van Amsterdam.
Ze wil met regulering van drugsmarkten het verdienmodel van criminelen omverduwen.
Halsema houdt daarover vrijdag een internationale conferentie in Amsterdam.
De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema vindt dat verkoop en gebruik van cocaïne en andere drugs niet langer strafbaar moet zijn. Volgens haar is de al decennia durende internationale strijd tegen drugscriminaliteit — ook wel bekend als the war on drugs — ‘pervers en contraproductief’.
Het is tijd om het drugsbeleid over een andere boeg te gooien door het criminele verdienmodel met ‘regulering en beheersing’ omver te werpen, zegt Halsema in een interview met het FD. Het was volgens haar een fatale keuze om drugshandel te criminaliseren. ‘We hebben de markt in zijn geheel overgedragen aan gewetenloze criminelen. Zij verdienen er miljarden mee. Ondertussen ontwricht the war on drugs hele landen, vallen er gruwelijk veel slachtoffers en versterken we het criminele verdienmodel.’
Enkele weken geleden waarschuwde de burgemeester in een opinieartikel in de Britse krant The Guardian dat Nederland dreigt af te glijden naar ‘een narcostaat’. Of het nu gaat om straatcriminaliteit, liquidaties of witwaspraktijken, burgemeester Halsema ziet dagelijks hoe haar stad verder geïnfecteerd raakt door drugshandel.
Repressie werkt niet, stelt ze vast. Het moet anders. Op initiatief van Halsema vindt vrijdag in Amsterdam de internationale conferentie ‘Dealing with drugs’ plaats. Daar staat niet de vraag of, maar hoe drugsmarkten gereguleerd kunnen worden centraal, zegt de Amsterdamse burgemeester.
Alcohol en nicotine
Halsema weet dat haar standpunt controversieel is. Op de burgemeesters van de havensteden Rotterdam en Antwerpen — beide belangrijke knooppunten van drugshandel — hoeft Halsema bijvoorbeeld niet te rekenen. Collega’s Ahmed Aboutaleb en Bart de Wever spraken zich ruim een jaar geleden in de Volkskrant nog ferm uit tegen legalisering.
‘Aan de legale drugs alcohol en nicotine gaan nu al honderdduizenden gezinnen kapot’, zei De Wever. ‘Ik vind het totaal immoreel om dan aan dat lijstje nog zwaardere producten toe te voegen. Halsema haalt haar schouders op. ‘Dit is een proces van de lange adem. Maar ieder stapje dat ik kan helpen zetten, is er één.’
Terug naar Amsterdam, waar in de stad drugsmenukaarten circuleren. We leggen er tijdens het interview één voor aan Halsema, uitgevoerd in vrolijke kleuren en voorzien van een bijsluiter met uitleg over de werking van de middelen. Er staan vier soorten cocaïne op, vijf aan amfetamine verwante poeders, vier soorten xtc-pillen, een reeks hallucinerende middelen waaronder lsd, en zelfs een lijst met medicijnen, waaronder ‘uppers’ en ‘downers’ als ritalin en xanax. Rechtsboven in de hoek staat dat dealer Dennis uitsluitend thuis of op hotelkamers aflevert. Betalen kan in cash of bitcoin: ‘no tikkies’. Alsof je een pizza bestelt.
Misdrijf zonder slachtoffers
Halsema heeft daar geen ‘moreel oordeel’ over, zegt ze. ‘Laten we vaststellen dat honderden jaren van ontmoedigen en repressie verdomd weinig hebben uitgehaald. Mensen hebben blijkbaar behoefte aan genotsmiddelen. Daar is een markt voor.’
Volgens Halsema helpen emotionele en morele oordelen over drugsgebruik niet in de discussie. ‘Het gebruik van drugs is breed ingeburgerd, kijk maar naar die menukaart. De markt is enorm. Maar juist als er risico’s zijn voor de volksgezondheid, dan moet je de markt niet overlaten aan criminelen.’ Ze bepleit ‘een pragmatische benadering’.
Criminologen duiden gebruik als ‘misdrijf zonder slachtoffer’, zegt Halsema. Gebruik hoort daarom volgens Halsema niet thuis in het strafrecht, maar is een kwestie van volksgezondheid. Daarbij tekent ze aan dat er zeker gezondheidsrisico’s zijn. ‘Misbruik van drugs kan leiden tot ernstige gevolgen. Maar vaak worden de risico’s overdreven. Cocaïne is bijvoorbeeld minder slecht voor je dan alcohol. Mensen kiezen er zelf voor.’
En dan is de vraag, zegt Halsema, als we aanvaarden dat er een markt is voor genotsmiddelen, hoe regel je dat dan zo beschaafd mogelijk? ‘Hoe voorkom je illegale dumpingen van drugsafval, illegale teelt en dwangarbeid in drugslabs? Hoe zorg je dat criminelen niet langer kwetsbare jongeren ronselen om drugs uit havencontainers te halen? Hoe maak je een einde aan de liquidaties?’
Halsema wijst op de recordvangsten van afgelopen jaar. ‘Het is echt heel treurig. Ongeveer 80% van onze politiecapaciteit gaat op aan drugsgerelateerde criminaliteit. In Nederland en België zijn de straatprijzen voor coke al jaren precies hetzelfde. Dus je kunt alleen maar vaststellen dat de ongelooflijke hoeveelheid inspanningen geen effect hebben op de markt. Nou, dan moet je jezelf toch wel eens achter de oren krabben.’
Dekmantels voor witwassen
Wetenschappers maakten op basis van de inbeslaggenomen partijen coke en xtc ramingen van de opbrengsten uit drugshandel: jaarlijks zo’n ¤3 mrd. Dat geld moet worden witgewassen. Het kan niet anders of criminelen werken samen met vastgoedadviseurs, notarissen en advocaten, zegt Halsema. Voeg daaraan toe dat Amsterdam internationaal bekendstaat als ‘belastingparadijs’ en je snapt waarom de hoofdstad zo aantrekkelijk is voor criminelen, zegt ze. ‘Ik pleit er al heel lang voor dat we onze fiscale regelgeving aanscherpen.’
De enorme bedragen leiden zodoende tot verwevenheid tussen de onderwereld en bovenwereld. Halsema wijst op ‘de monocultuur’ in de binnenstad van Amsterdam: er zijn inmiddels zo veel toeristische winkeltjes, dat de vraag zich opdringt waarvan die kunnen bestaan. ‘Maar het is heel lastig om te bewijzen dat dit dekmantels voor witwassen zijn.’
Repressie werkt niet, vat Halsema haar pleidooi samen, je kunt beter het verdienmodel van criminelen omverwerpen. ‘Kijk naar the war on drugs in Midden- en Zuid-Amerika. De strijd heeft landen compleet ontwricht. Gruwelijk, met talloze doden. Ik maak deel uit van een groeiende groep wetenschappers en bestuurders die zegt dat de internationale strijd tegen drugs zulke perverse effecten heeft dat wij dáár inmiddels meer last van hebben dan van de drugs zelf.’
Recordvangsten hebben geen invloed op de straatprijs
In havensteden zoals Rotterdam, Antwerpen en Vlissingen onderschept de douane jaar op jaar record brekende hoeveelheden cocaïne. In Rotterdam ging het in 2023 om 59.116 kilo. Een jaar eerder was dat nog 51.447 kilo coke. Records sneuvelen bij bosjes: tien jaar geleden was 2013 óók een recordjaar met toen nog bijna 10.000 kilo. Antwerpen spande in 2023 de kroon met een totale vangst van 116.000 kilo; ook dat was een plaatselijk record. In totaal onderschepte de Nederlandse douane in Rotterdam en Vlissingen 140 zendingen, vrijwel evenveel als een jaar eerder. Dat het totaal aantal kilo’s toch toeneemt, heeft te maken met de groeiende omvang van de ladingen. Vorig jaar nam de douane de voorlopig grootste partij coke ooit in beslag. Het ging het om een partij van achtduizend kilo uit Ecuador. Volgens burgemeester Femke Halsema is naar schatting maximaal 10% van alle via Nederland verscheepte cocaïne bestemd voor de lokale markt. Opvallend is dat de recordvangsten geen gevolgen hebben voor de straatprijs. Er lijkt eerder sprake van een ingecalculeerd verlies: in Nederland betalen gebruikers al jaren ¤50 voor een gram coke. Ondertussen worstelt ook de strafrechtketen met de drugshandel. De gemeente Amsterdam schat de jaarlijkse kosten voor de landelijke bestrijding van ondermijning en drugscriminaliteit op ‘minimaal ¤3,2 mrd’. Daarbij steeg het aantal strafrechtelijke onderzoeken naar criminele samenwerkingsverbanden van 341 in 2015 tot 786 in 2022. In 2022 werden 490 personen veroordeeld tot een vrijheidsstraf vanwege drugsmisdaad. Volgens burgemeester Halsema ‘een ongekend hoog aantal’.
https://fd.nl/samenleving(...)ainemarkt?gift=bSJew
Meer dan eens. Ineffectief, onnodige overheisbemoeienis en vruchtbare bodem voor criminaliteit. Weg daarmee.
Niet echt, want de staat is dan de enige grote jongen die overblijft.quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:51 schreef Solotovski het volgende:
Goed nieuws voor de grote jongens
En dat cocaine minder slecht is dan alcohol, daar ben ik het echt niet mee eens.
Ja, in plaats van te denken dat mensen nu eenmaal altijd vertier zullen zoeken in geestverruimende middelen, zullen er ook altijd mensen zijn die de criminaliteit ingaan. Wat zullen die dan gaan doen ter vervanging?quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:54 schreef Knipoogje het volgende:
Stel dat harddrugs legaal worden, dan hou ik wel mijn hart vast waar de drugscriminelen dan instappen om geld te verdienen. Ontvoeringen, vrouwenhandel, witteboordenfraude e.d. zullen een enorme boost krijgen.
In Uruguay zijn harddrugs als het goed is gewoon legaal.quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:56 schreef MissButterflyy het volgende:
Nederland kan dat niet alleen zo aanpakken. En is er een land in de wereld wat er hetzelfde in wil staan als Femke? Het klinkt allemaal leuk en aardig maar hoe ga je dat doen, alles reguleren?
En dat cocaine minder slecht is dan alcohol, daar ben ik het echt niet mee eens.
Het 'dealen' is wel van een andere laag dan vrouwenhandel of ontvoering. De meeste mensen in het circuit zijn zo spannend waarschijnlijk niet. die gaan gewoon voor DPD pakketten bezorgen.quote:
Stel dat harddrugs legaal worden, dan hou ik wel mijn hart vast waar de drugscriminelen dan instappen om geld te verdienen. Ontvoeringen, vrouwenhandel, witteboordenfraude e.d. zullen een enorme boost krijgen.
Ik kan niks vinden over harddrugs, alleen over wiet.quote:
[..]
In Uruguay zijn harddrugs als het goed is gewoon legaal.
Heb je een bron?
Het is zeker geen gemakkelijke opgave om dit voor elkaar te krijgen. En, zoals ze zelf ook aangeeft, iets van de lange adem. Ik vind het goed dat er toch telkens mensen zijn die het aandragen en eermee bezig blijven. Ooit, zou je denken, moet het dan toch lukken.quote:
Nederland kan dat niet alleen zo aanpakken. En is er een land in de wereld wat er hetzelfde in wil staan als Femke? Het klinkt allemaal leuk en aardig maar hoe ga je dat doen, alles reguleren?
En dat cocaine minder slecht is dan alcohol, daar ben ik het echt niet mee eens.
Als politici hier nu eens voor gaan staan wanneer ze daadwerkelijk in de kamer (of zelfs de regering) zitten, dan komen we misschien eens ergens.
Toen ik nog in de stad woonde kende ik iemand die voor iemand anders dealde, die kreeg daar 3.000 euro cash voor voor in principe 7 dagen in de week van 12.00u-0.00u bereikbaar zijn.quote:
[..]
Het 'dealen' is wel van een andere laag dan vrouwenhandel of ontvoering. De meeste mensen in het circuit zijn zo spannend waarschijnlijk niet. die gaan gewoon voor DPD pakketten bezorgen.
Plus benzine en en eten/drinken werd betaald.
Dus de jongens onderaan de ladder zullen gewoon werk gaan doen.
De laag daarboven daar praat je al over héél andere inkomens, die zie ik geen genoegen nemen met minder.
Laat staan de echt grote jongens.
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=Tquote:
[..]
Ik kan niks vinden over harddrugs, alleen over wiet.
Heb je een bron?
Bij mijn weten is verkoop wel gewoon illegaal in Uruguay (wietverkoop is wel legaal), maar er zijn meer Latijns-Amerikaanse landen die inzien dat de drugsoorlog een doodlopende weg is. Gezien Nederland ook een narcostaat is, zijn wij het ideale land in Europa om ook eens serieus na te gaan denken over het herzien van dit gefaalde idee. Alleen hebben we daar helemaal niet de politieke wil voor helaas.
Maar zonder gekheid, maak het in elk geval bespreekbaar. Repressie wordt al decennia gepoogd, zonder succes. Dat is een doodlopende weg. Breek de discussie open en denk niet in taboes.
Volledig eens met haar. De war on Drugs heeft nooit zin gehad behalve rechtse partijen aan de macht houden en een links offensief repressief te houden. Mensen met een migratieachtergrond neigen sneller sociaal te stemmen om gelijke rechten te krijgen (op het sociaal vangnet) dan mensen zonder migratieachtergrond die rechts stemmen om meer rechten te krijgen op het sociaal vangnet.
Natuurlijk is het geen Nixon of Reagan achtige taferelen maar de oorlog tegen de Mocro maffia maakt het dat enigzins wel. En uitvergroting van de media die doen alsof Taghi de Escobar is van de lage landen. En de moord van Peter R de Vries in zijn schoenen framen.
Coffeeshops kunnen ook harddrugs gaan verkopen onder vergunningen. En zo haal je de illegaliteit en anonimiteit grotendeels weg. Er zal daar altijd animo voor zijn zoals het stoken van je eigen alcohol (ook harddrugs) of het verkopen van softdrugs zoals wiet en hasj.
Zie dat bij de PVV, VVD en CDA niet gebeuren. Links was nog nooit met zo weinig. Maar het activistische idee is een leuk proefballonetje net zoals het OV gratis maken.quote:
Eindelijk.
Als politici hier nu eens voor gaan staan wanneer ze daadwerkelijk in de kamer (of zelfs de regering) zitten, dan komen we misschien eens ergens.
Nou, als je die zaken gaat ontmoedigen (hogere accijnzen ed.) en verbieden, dan komt daar ook illegale handel in.
Dus, wat wil je nou?
Ik pleit voor de herinvoering van de wietpas. Groetjes, de directeur van Nederlandse Brouwers.
Halsema spreekt niet namens GL, maar als burgemeester van onze hoofdstad.quote:
De spagaat van GL, coke willen legaliseren, maar roken, vlees, vet, suiker en alcohol in het verdoemhoekje zetten.
Nou, als je die zaken gaat ontmoedigen (hogere accijnzen ed.) en verbieden, dan komt daar ook illegale handel in.
Dus, wat wil je nou?
Kan je onderbouwen waarom je denkt dat GL dat allemaal wilt verbieden? Komt dat uit dezelfde koker van De Telegraaf die zegt dat Jetten in je meterkast wilt kijken?quote:
De spagaat van GL, coke willen legaliseren, maar roken, vlees, vet, suiker en alcohol in het verdoemhoekje zetten.
Nou, als je die zaken gaat ontmoedigen (hogere accijnzen ed.) en verbieden, dan komt daar ook illegale handel in.
Dus, wat wil je nou?
Ik denk dat die de activiteiten in het buitenland door gaan zetten.quote:
[..]
Toen ik nog in de stad woonde kende ik iemand die voor iemand anders dealde, die kreeg daar 3.000 euro cash voor voor in principe 7 dagen in de week van 12.00u-0.00u bereikbaar zijn.
Plus benzine en en eten/drinken werd betaald.
Dus de jongens onderaan de ladder zullen gewoon werk gaan doen.
De laag daarboven daar praat je al over héél andere inkomens, die zie ik geen genoegen nemen met minder.
Laat staan de echt grote jongens.
Prima voor NL
Zou het heeeel misschien zo kunnen zijn dat Halsema niet per se pro-cocainegebruik is maar vooral wat wil doen aan de ellende die de cokecriminaliteit met zich meebrengt?quote:
De spagaat van GL, coke willen legaliseren, maar roken, vlees, vet, suiker en alcohol in het verdoemhoekje zetten.
Nou, als je die zaken gaat ontmoedigen (hogere accijnzen ed.) en verbieden, dan komt daar ook illegale handel in.
Dus, wat wil je nou?
Klopt, maar ook links heeft zich nooit echt hard gemaakt voor liberalisering van drugs toen ze er beter voor stonden. Ook Halsema niet toen ze in de kamer zat. Om zoiets voor elkaar te krijgen moeten links en liberaal samen optrekken en er echt een belangrijk agendapunt van maken, maar dat hebben ze tot nu toe helaas niet gedurfd en dat zie je in veel landen. Achteraf zeggen dat decriminalisatie en/of legalisatie wel een goed idee is gebeurt vaker. Ondertussen maakt rechts en conservatief wel werk van het intensiveren van de drugsoorlog.quote:
[..]
Zie dat bij de PVV, VVD en CDA niet gebeuren. Links was nog nooit met zo weinig. Maar het activistische idee is een leuk proefballonetje net zoals het OV gratis maken.
Maar we gaan waarschijnlijk weer een law and order en familie valjeeeeus regering krijgen dus die schuiven zo'n plan meteen van tafel.
"keihard aanpakken die hard drugs, kei en kei en keihard aanpakken. Bescherm onze kindjes". Ondertussen snuiven velen zelf achter de schermen ook gewoon.
Onderbouwen?quote:
[..]
Kan je onderbouwen waarom je denkt dat GL dat allemaal wilt verbieden? Komt dat uit dezelfde koker van De Telegraaf die zegt dat Jetten in je meterkast wilt kijken?
Volg je het nieuws wel eens? Blijkbaar niet.
https://groenlinks.nl/een-progressief-oppositieakkoordquote:Met een suiker- en zouttaks dwingen we producenten hun verantwoordelijkheid te nemen.
https://groenlinks.nl/standpunten/zorg/alcoholquote:GroenLinks vindt het prima dat de leeftijdsgrens voor het kopen van licht alcoholische dranken is verhoogd van 16 naar 18 jaar. Alcohol is namelijk slecht voor de gezondheid van jongeren, zowel op korte als op de lange termijn.
Volgens mij lees ik het GL partijprogramma vaker dan de mensen die er op stemmen.
Alles legaal, maar ontmoedigen en inzetten op behandeltrajecten voor verslaafden.quote:
De spagaat van GL, coke willen legaliseren, maar roken, vlees, vet, suiker en alcohol in het verdoemhoekje zetten.
Nou, als je die zaken gaat ontmoedigen (hogere accijnzen ed.) en verbieden, dan komt daar ook illegale handel in.
Dus, wat wil je nou?
Jij hebt het over verbieden. Dat lees ik nergens terug.quote:
[..]
Onderbouwen?
Volg je het nieuws wel eens? Blijkbaar niet.
[..]
https://groenlinks.nl/een-progressief-oppositieakkoord
[..]
https://groenlinks.nl/standpunten/zorg/alcohol
Volgens mij lees ik het GL partijprogramma vaker dan de mensen die er op stemmen.
Suikerproducenten moeten inderdaad meer belasting gaan betalen en dat we 16 jarigen alcohol laten gebruiken wat een harddrugs is terwijl het brein nog groeit tot hun 21ste valt ook niet te verkopen.
Dat doen ze in de VS veel beter in de meeste staten.
Prikkels zijn niet hetzelfde als het verbieden.
Dat zou wat zijn, als je straks coke en wiet bij wijze van spreken bij de Jumbo kunt halen, en voor suikerklontjes en een karbonade straks Mo & Samir moet bellenquote:
De spagaat van GL, coke willen legaliseren, maar roken, vlees, vet, suiker en alcohol in het verdoemhoekje zetten.
Nou, als je die zaken gaat ontmoedigen (hogere accijnzen ed.) en verbieden, dan komt daar ook illegale handel in.
Dus, wat wil je nou?
Gr gr Mo & Samir
Als je het reguleert dan scheelt het een hoop ellende.
quote:
Stel dat harddrugs legaal worden, dan hou ik wel mijn hart vast waar de drugscriminelen dan instappen om geld te verdienen. Ontvoeringen, vrouwenhandel, witteboordenfraude e.d. zullen een enorme boost krijgen.
Criminelen moet je gewoon aanpakken. Dus je hoeft ze geen bezigheidstherapie te geven in de vorm van drugshandel.quote:
[..]
Ja, in plaats van te denken dat mensen nu eenmaal altijd vertier zullen zoeken in geestverruimende middelen, zullen er ook altijd mensen zijn die de criminaliteit ingaan. Wat zullen die dan gaan doen ter vervanging?
En als de politie niet zoveel tijd is aan drugshandel dan hebben ze ook meer tijd voor andere criminelen.
Verder geloof ik ook vrij weinig van de theorie dat het de criminaliteit zal doen afnemen als je het, hier, legaliseert. De ervaring in de VS met marijuana is namelijk anders, de legale verbouwers leggen het af tegen de criminele sector omdat de criminelen, uiteraard, zich niet aan wetgeving houden, geen belasting betalen etc.
Daarbij komt het probleem dat in Nederland cocaine verbouwen wel enigzins lastig is, mischien dat je het in de kas kan doen maar goed, dan maak je die kas wel een doelwit van jewelste.
Denken we nu echt dat XTC producenten legaal gaan opereren en voor hun afval gaan betalen als ze net als nu het ook illegaal kunnen doen en vrijwel nooit gepakt worden? Waarbij hun product als ze legaal gaan ook nog eens flink duurder gaat worden en export nog steeds illegaal is?
If geef Halsema gelijk dat de huidige situatie niet werkt maar ik betwijfel of wat zij voorstelt de situatie zal verbeteren.
Alleen de argumenten dat hierdoor criminaliteit een halt wordt geroepen vind ik discutabel. Criminelen zijn dat niet voor niets en zoeken uiteindelijk wel weer een nieuwe bron van inkomsten. Weet jij veel wat ze gaan doen; mensen ontvoeren voor losgeld?
Het gaat in eerste instantie dan ook niet om het legaliseren van de productie, want dat krijg je toch niet voor elkaar. De straathandel in Nederland uit de criminaliteit halen kan een goede eerste stap zijn. Ik ben niet deskundig, maar ik kan mij voorstellen dat dit een rem zet op de bendestrijd die steeds vaker wordt uitgevochten op onze straten.quote:
Ik heb wel moeite met de aanduiding misdaad zonder slachtoffers als het om gebruik gaat want je kan het gebruik niet los zien van de misdaden die gepleegd worden in de aanloop naar het gebruik.
Verder geloof ik ook vrij weinig van de theorie dat het de criminaliteit zal doen afnemen als je het, hier, legaliseert. De ervaring in de VS met marijuana is namelijk anders, de legale verbouwers leggen het af tegen de criminele sector omdat de criminelen, uiteraard, zich niet aan wetgeving houden, geen belasting betalen etc.
Daarbij komt het probleem dat in Nederland cocaine verbouwen wel enigzins lastig is, mischien dat je het in de kas kan doen maar goed, dan maak je die kas wel een doelwit van jewelste.
Denken we nu echt dat XTC producenten legaal gaan opereren en voor hun afval gaan betalen als ze net als nu het ook illegaal kunnen doen en vrijwel nooit gepakt worden? Waarbij hun product als ze legaal gaan ook nog eens flink duurder gaat worden en export nog steeds illegaal is?
If geef Halsema gelijk dat de huidige situatie niet werkt maar ik betwijfel of wat zij voorstelt de situatie zal verbeteren.
Verder lijkt het mij vooral belangrijk om de discussie open te breken en je niet blind blijven staren op repressie als enige middel. Want het is inmiddels duidelijk dat die aanpak niet werkt.
Dat is alleen voor hoeveelheden voor eigen gebruik en geen legalisering. Dealen en import van drugs is nog gewoon net zo strafbaar. In Nederland word er volgens mij nauwelijks tot geen vervolging ingesteld voor hoeveelheden voor eigen gebruik, ik kan daar tenminste bij de jaarcijfers van het OM niets over terug vindenquote:
Canada's province of British Columbia is starting a first-in-the-nation trial decriminalising small amounts of hard drugs such as cocaine and heroin.
Dus de straatdealer mag wel coke verkopen maar zijn leverancier (hoogstwaarschijnlijk de baas van de straatdealer en onderdeel van hetzelfde criminele netwerk) is een crimineel?quote:
[..]
Het gaat in eerste instantie dan ook niet om het legaliseren van de productie, want dat krijg je toch niet voor elkaar. De straathandel in Nederland uit de criminaliteit halen kan een goede eerste stap zijn. Ik ben niet deskundig, maar ik kan mij voorstellen dat dit een rem zet op de bendestrijd die steeds vaker wordt uitgevochten op onze straten.
Verder lijkt het mij vooral belangrijk om de discussie open te breken en je niet blind blijven staren op repressie als enige middel. Want het is inmiddels duidelijk dat die aanpak niet werkt.
Kortom, dezelfde achterlijk kromme methode die met de coffeeshops usance was en wat na al die jaren nog steeds achterlijk en krom is, ondertussen blijft de aanlevering van de coffeeshops gewoon een zaak voor grote criminele bendes.
De meeste drank word toch ook gewoon legaal gekocht? Als grote bedrijven legaal, met schaalvoordeel, drugs mogen produceren dan moet dit toch gaan werken?quote:
Ik heb wel moeite met de aanduiding misdaad zonder slachtoffers als het om gebruik gaat want je kan het gebruik niet los zien van de misdaden die gepleegd worden in de aanloop naar het gebruik.
Verder geloof ik ook vrij weinig van de theorie dat het de criminaliteit zal doen afnemen als je het, hier, legaliseert. De ervaring in de VS met marijuana is namelijk anders, de legale verbouwers leggen het af tegen de criminele sector omdat de criminelen, uiteraard, zich niet aan wetgeving houden, geen belasting betalen etc.
Daarbij komt het probleem dat in Nederland cocaine verbouwen wel enigzins lastig is, mischien dat je het in de kas kan doen maar goed, dan maak je die kas wel een doelwit van jewelste.
Denken we nu echt dat XTC producenten legaal gaan opereren en voor hun afval gaan betalen als ze net als nu het ook illegaal kunnen doen en vrijwel nooit gepakt worden? Waarbij hun product als ze legaal gaan ook nog eens flink duurder gaat worden en export nog steeds illegaal is?
If geef Halsema gelijk dat de huidige situatie niet werkt maar ik betwijfel of wat zij voorstelt de situatie zal verbeteren.
Dat is mijn interpretatie, waarbij ik mij baseer op het artikel in de OP. Ik heb er niet zelf over gesproken met Halsema.quote:
[..]
Dus de straatdealer mag wel coke verkopen maar zijn leverancier (hoogstwaarschijnlijk de baas van de straatdealer en onderdeel van hetzelfde criminele netwerk) is een crimineel?
Kortom, dezelfde achterlijk kromme methode die met de coffeeshops usance was en wat na al die jaren nog steeds achterlijk en krom is, ondertussen blijft de aanlevering van de coffeeshops gewoon een zaak voor grote criminele bendes.
Nogmaals, het roer moet gewoon om. De huidige aanpak werkt voor geen ene kut. Die zogenaamde 'war on drugs' wordt al sinds de jaren '70 gevoerd en heeft werkelijk geen ene reet opgeleverd, behalve een hoop doden en straatcriminaliteit. En ondertussen blijft de drugs gewoon elk land ter wereld binnenstromen.
Dat is de vraag, denk ik, maar dan zul je wel wat tandjes hoger in moeten zetten en de hele keten legaal moeten maken. Waarbij je dan ook nog moet bedenken dat er bij hogere zuiverheid ook meer risico op verslaving optreed en wat doe je met zaken als fentanyl wat veel sterker is en gemeengoed begint te worden.quote:
[..]
De meeste drank word toch ook gewoon legaal gekocht? Als grote bedrijven legaal, met schaalvoordeel, drugs mogen produceren dan moet dit toch gaan werken?
Zoals ik al aangaf, in de VS werkt dat lang niet zo goed als je zou denken met softdrugs waar bedrijven legaal kunnen verbouwen.
Onderbouwen?quote:
[..]
Kan je onderbouwen waarom je denkt dat GL dat allemaal wilt verbieden? Komt dat uit dezelfde koker van De Telegraaf die zegt dat Jetten in je meterkast wilt kijken?
Volg je het nieuws wel eens? Blijkbaar niet.
https://groenlinks.nl/een-progressief-oppositieakkoordquote:Met een suiker- en zouttaks dwingen we producenten hun verantwoordelijkheid te nemen.
https://groenlinks.nl/standpunten/zorg/alcoholquote:GroenLinks vindt het prima dat de leeftijdsgrens voor het kopen van licht alcoholische dranken is verhoogd van 16 naar 18 jaar. Alcohol is namelijk slecht voor de gezondheid van jongeren, zowel op korte als op de lange termijn.
Volgens mij lees ik het GL partijprogramma vaker dan de mensen die er op stemmen.
Ik had het ten eerste niet alleen over verbieden, ook over ontmoedigen. Maar OK, deze geef ik je; ze praten niet expliciet over verbieden.quote:
[..]
Jij hebt het over verbieden. Dat lees ik nergens terug.
Suikerproducenten moeten inderdaad meer belasting gaan betalen en dat we 16 jarigen alcohol laten gebruiken wat een harddrugs is terwijl het brein nog groeit tot hun 21ste valt ook niet te verkopen.
Dat doen ze in de VS veel beter in de meeste staten.
Prikkels zijn niet hetzelfde als het verbieden.
Ik werk in het toerisme. In Amsterdam. Mevrouw Halsema wil minder en minder toeristen die hier komen voor het hoeren en snoeren; voor de drugs.
Dus. Wat wil ze nou?
Als je gaat legaliseren, dan krijg je nóg meer van dergelijke toeristen. Volstrekt schizofreen beleid.
edit; als je een minimumleeftijd wilt verhogen, wat is dat anders dan verbieden?
Poedersuiker en snuifsuiker.quote:
In de supermarkt de halfjes wit gebroederlijk naast de halfjes wit
Colombiaanse poedersuikerquote:
[..]
Poedersuiker en snuifsuiker.
quote:Op donderdag 25 januari 2024 14:30 schreef Scorpie het volgende:
Ik zie nogal wat haken en ogen als Nederland hier als enige land ter wereld cocaine gaat legaliseren. Wat houdt mensen dan tegen om drugs-boodschappen in Nederland te doen en dan terug te rijden naar Engeland, Belgie of Duitsland?
quote:Halsema houdt daarover vrijdag een internationale conferentie in Amsterdam
Is dat zo'n probleem dan?quote:
Ik zie nogal wat haken en ogen als Nederland hier als enige land ter wereld cocaine gaat legaliseren. Wat houdt mensen dan tegen om drugs-boodschappen in Nederland te doen en dan terug te rijden naar Engeland, Belgie of Duitsland?
Doen de Scandinavische mensen (zeker die in Denemarken) nu ook al met alcohol in Duitsland (hoewel niet verboden though...). Gebeurt toch wel.
Verkoop moet blijven strafbaar, maar gebruik van niet. We moeten de slachtoffers helpen tegenaan van verslaving cocaine, dus ook blijven voorlichten aan jongeren. Ofwel regeluren is de sleutel.
Zolang de gebruikers drugs neemt, verdienen de criminelen hun kosten aan. Pak je de inkomensbron af, vallen ze uit elkaar. Eigenlijk is dat heel simpel en zeer moeilijk tegelijk.
Het kan criminelen niets schelen hoe de slachtoffers aan toe zijn. Zolang ze maar geld blijven uitgeven aan hun product.
neem je wat teveel , nou dan nog niks aan dehand
coca is beter voor je dan een pijpje aspirine
https://www.afkickkliniek(...)g/cocaine/overdosis/
Ze moeten weiland parkjes maken in het oosten waar je gratis coca en heroine kan gebruiken zonder straf
met gratis condooms erbij en gratis bier 24 / 7 / 365
Zulke zaken vallen of staan met vangnetten, preventie en voorlichting. In een land als Nederland, met een relatief dicht netwerk aan hulpverleners en instanties kan zoiets wel werken.quote:
[..]
Dat is de vraag, denk ik, maar dan zul je wel wat tandjes hoger in moeten zetten en de hele keten legaal moeten maken. Waarbij je dan ook nog moet bedenken dat er bij hogere zuiverheid ook meer risico op verslaving optreed en wat doe je met zaken als fentanyl wat veel sterker is en gemeengoed begint te worden.
Zoals ik al aangaf, in de VS werkt dat lang niet zo goed als je zou denken met softdrugs waar bedrijven legaal kunnen verbouwen.
Wat ze in bepaalde steden in de VS gedaan hebben is het omgekeerde. Daar begonnen ze zich achter de oren te krabben toen het helemaal uit de hand liep met (dakloze) verslaafden die van heinde en verre kwamen om legaal te gebruiken. Spelen wel wat meer factoren mee natuurlijk, zoals belabberde geestelijke gezondheidszorg, criminaliteit en andere sociaal economische aspecten.
Dat was niet waar ik het over had. Wij hebben dat allang meegemaakt in Nederland, Amsterdam had jarenlang een stabiele groep verslaafden waarvan het merendeel, als ik mij goed herinner, buitenlanders waren.quote:
[..]
Zulke zaken vallen of staan met vangnetten, preventie en voorlichting. In een land als Nederland, met een relatief dicht netwerk aan hulpverleners en instanties kan zoiets wel werken.
Wat ze in bepaalde steden in de VS gedaan hebben is het omgekeerde. Daar begonnen ze zich achter de oren te krabben toen het helemaal uit de hand liep met (dakloze) verslaafden die van heinde en verre kwamen om legaal te gebruiken. Spelen wel wat meer factoren mee natuurlijk..
Overigens wel een goed punt, drugstoerisme is iets waar Amsterdam schijnbaar heel ongelukkig over is maar op deze manier neemt dat wel gigantisch toe, natuurlijk.
Waar ik het over heb is de problematiek dat legale weed verbouwers in de VS de concurrentie met de illegalen niet kunnen bolwerken omdat, mischien paradoxaal, zij zich aan de wet moeten houden, belastingen betalen en alle andere zaken die een normaal bedrijf moet doen en de illegalen goedkoper kunnen werken en dus ook goedkoper leveren omdat zij dit niet doen.
Lees dit artikel maar eens: https://alcoholstudies.ru(...)espite-legalization/
Simpel gezegd en samengevat, je zou verwachten dat de illegale markt op zou drogen als er een legale markt is maar het tegendeel blijkt bewaarheid.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2024 14:48:08 ]
Precies dit dus. Drugs krijg je de wereld niet uit. Het zal atijd beschikbaar zijn en het is overduidelijk dat de prijs gebruikers niet afschrikt. De aanpak, opsporing en vervolging kost klauwen met geld. Harde- en straatcriminaliteit neemt toe. Opsporingscapaciteit voor andere zaken lijdt eronder.quote:
[..]
Dat is mijn interpretatie, waarbij ik mij baseer op het artikel in de OP. Ik heb er niet zelf over gesproken met Halsema.
Nogmaals, het roer moet gewoon om. De huidige aanpak werkt voor geen ene kut. Die zogenaamde 'war on drugs' wordt al sinds de jaren '70 gevoerd en heeft werkelijk geen ene reet opgeleverd, behalve een hoop doden en straatcriminaliteit. En ondertussen blijft de drugs gewoon elk land ter wereld binnenstromen.
Legaliseer het, verkoop het op streng gecontroleerde verkooppunten, hef belasting. Haal het uit de criminaliteit, zorg dat smokkel niet meer lucratief is. Geld dat nu naar opsporing gaat kun je besteden aan preventie, verslavingszorg en zaken waar nu geen tot nauwelijks opsporingscapaciteit voor is. Bovendien is het goed voor de werkloosheid- en uitkeringscijfers.
Onze geliefde kansenparels hoeven niet meer te janken over hun discriminatie op de arbeidsmarkt; ze kunnen nu legaal in drugs handelen en kunnen uit de bijstand.
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.quote:
Eindelijk.
Als politici hier nu eens voor gaan staan wanneer ze daadwerkelijk in de kamer (of zelfs de regering) zitten, dan komen we misschien eens ergens.
Hier positief tegenover staan zegt niet per se iets over eigen drugsgebruik, laat staan een drugsprobleem.quote:Op donderdag 25 januari 2024 14:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
De strijd tegen drugs is verloren , het handhaven van de hoge prijzen werkt nog meer criminaliteit in de handquote:
[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
ALs drugs bijna gratis worden dan verdwijnen de drugs bazen
Ook voor jou, toon eens aan dat het legaliseren het product goedkoper maakt want de prakijk met softdrugs in de VS toont een andere uitkomst.quote:
[..]
Precies dit dus. Drugs krijg je de wereld niet uit. Het zal atijd beschikbaar zijn en het is overduidelijk dat de prijs gebruikers niet afschrikt. De aanpak, opsporing en vervolging kost klauwen met geld. Harde- en straatcriminaliteit neemt toe. Opsporingscapaciteit voor andere zaken lijdt eronder.
Legaliseer het, verkoop het op streng gecontroleerde verkooppunten, hef belasting. Haal het uit de criminaliteit, zorg dat smokkel niet meer lucratief is. Geld dat nu naar opsporing gaat kun je besteden aan preventie, verslavingszorg en zaken waar nu geen tot nauwelijks opsporingscapaciteit voor is. Bovendien is het goed voor de werkloosheid- en uitkeringscijfers.
Dit inderdaad. Als je al 50 jaar een war on drugs voert die op geen enkele manier tot positieve verandering leidt, maar juist het tegendeel, doe je dus kennelijk iets niet goed. Het kan geen kwaad om het dan over een andere boeg te gooien.quote:
[..]
Dat is mijn interpretatie, waarbij ik mij baseer op het artikel in de OP. Ik heb er niet zelf over gesproken met Halsema.
Nogmaals, het roer moet gewoon om. De huidige aanpak werkt voor geen ene kut. Die zogenaamde 'war on drugs' wordt al sinds de jaren '70 gevoerd en heeft werkelijk geen ene reet opgeleverd, behalve een hoop doden en straatcriminaliteit. En ondertussen blijft de drugs gewoon elk land ter wereld binnenstromen.
Als je doet, wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg.
Waarom zou het bijna gratis worden als het legaal geproduceerd word? Dat is met softdrugs totaal niet het geval maar mischien zien wij iets over het hoofd?quote:
[..]
De strijd tegen drugs is verloren , het handhaven van de hoge prijzen werkt nog meer criminaliteit in de hand
ALs drugs bijna gratis worden dan verdwijnen de drugs bazen
Wel grappig dat dit geroepen word terwijl legale medicatie momenteel grote issues heeft qua beschikbaarheid mede omdat wij hard inzetten op betaalbaarheid. Zal wel toeval zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2024 14:52:17 ]
ja door alle regeltjes is nog niet goedkoopquote:
[..]
Waarom zou het bijna gratis worden als het legaal geproduceerd word? Dat is met softdrugs totaal niet het geval maar mischien zien wij iets over het hoofd?
Wel grappig dat dit geroepen word terwijl legale medicatie momenteel grote issues heeft qua beschikbaarheid mede omdat wij hard inzetten op betaalbaarheid. Zal wel toeval zijn.
regeltjes regeltjes regeltjes
Ze moeten weiland parkjes maken in het oosten waar je gratis coca en heroine kan gebruiken zonder straf
met gratis condooms erbij en gratis bier 24 / 7 / 365
Ik denk dat de maatschappij een stukje mooier en beter ervan wordt als je drugs gecontroleerd gaat verkopen en de hele zwarte markt van drugshandel wegneemt met al het geweld dat er bij komt kijken. Je moet alleen tegelijkertijd wel ook inzetten op preventie, voorlichting en de hulp aan verslaafden.quote:
[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
Ja, grappig is dat, he? Als het legaal is dan moet het aan regels voldoen...en aan regels voldoen kost geld dus je eerdere post was dus incorrect, legaal is niet per se goedkoper en zeker niet enorm veel goedkoper.quote:
[..]
ja door alle regeltjes is nog niet goedkoop
regeltjes regeltjes regeltjes
Ze moeten weiland parkjes maken in het oosten waar je gratis coca en heroine kan gebruiken zonder straf
met gratis condooms erbij en gratis bier 24 / 7 / 365
Wat we in elk geval zeker weet is dat de samenleving niet mooier wordt van het huidige restrictieve drugsbeleid. En wat we eveneens zeker weten, is dat drugs niet verdwijnen. Hoeveel geld je ook tegen handhaving aansmijt.quote:
[..]
Ik denk dat de maatschappij een stukje mooier en beter ervan wordt als je drugs gecontroleerd gaat verkopen en de hele zwarte markt van drugshandel wegneemt met al het geweld dat er bij komt kijken. Je moet alleen tegelijkertijd wel ook inzetten op preventie, voorlichting en de hulp aan verslaafden.
Is dat het probleem van Nederland, of dat van Duitsland, Engeland of Belgie?quote:
Ik zie nogal wat haken en ogen als Nederland hier als enige land ter wereld cocaine gaat legaliseren. Wat houdt mensen dan tegen om drugs-boodschappen in Nederland te doen en dan terug te rijden naar Engeland, Belgie of Duitsland?
Ok, dus er veranderd eigenlijk heel weinig want de politie blijft volop bezig om ervoor te zorgen dat de illegale markt onderdrukt blijft.quote:
[..]
Ik denk dat de maatschappij een stukje mooier en beter ervan wordt als je drugs gecontroleerd gaat verkopen en de hele zwarte markt van drugshandel wegneemt met al het geweld dat er bij komt kijken. Je moet alleen tegelijkertijd wel ook inzetten op preventie, voorlichting en de hulp aan verslaafden.
We zetten al decennia lang in op preventie, voorlichting en hulp aan verslaafden, volgens mij.
Maar dan is er toch helemaal geen probleem om harddrugs als illegaal gecategoriseerd te laten? We hebben deze discussie natuurlijk ook al eens eerder gevoerd en toen bleek toch dat de grootste voorstanders van legalisering, zelf niet vies waren van het nuttigen van het één of ander aan drugs.quote:
[..]
Hier positief tegenover staan zegt niet per se iets over eigen drugsgebruik, laat staan een drugsprobleem.
Op welke manier zou de maatschappij mooier en beter worden?quote:
[..]
Ik denk dat de maatschappij een stukje mooier en beter ervan wordt als je drugs gecontroleerd gaat verkopen en de hele zwarte markt van drugshandel wegneemt met al het geweld dat er bij komt kijken. Je moet alleen tegelijkertijd wel ook inzetten op preventie, voorlichting en de hulp aan verslaafden.
Ja leuk, en dan? Omdat ene F. Halsema in Amsterdam dat vind gaat cocaine globaal gelegaliseerd worden? Weinig kans.quote:
Is drank in Scandinavie ook verboden dan?quote:
[..]
Is dat zo'n probleem dan?
Doen de Scandinavische mensen (zeker die in Denemarken) nu ook al met alcohol in Duitsland (hoewel niet verboden though...). Gebeurt toch wel.
Aangezien we allemaal zo kankerhard klaarkomen op het 1-verenigd-Europa als het ons uitkomt zou ik zeggen van ons allemaal. Wij zijn toch ook niet blij met vuurwerk uit Belgie of Polen hier, en roepen dan toch ook op tot het verbieden hiervan in die landen, dus waarom zouden zij dan op zijn minst niet zo heel happig zijn op dit idee?quote:
[..]
Is dat het probleem van Nederland, of dat van Duitsland, Engeland of Belgie?
Drugs zal inderdaad niet verdwijnen, net zoals diefstal of fraude dat ook nooit zal doen. Maar dat wil ook niet zeggen dat we de handhaving en wet- en regelgeving omtrent zulke kwesties maar moeten afschaffen.quote:
[..]
Wat we in elk geval zeker weet is dat de samenleving niet mooier wordt van het huidige restrictieve drugsbeleid. En wat we eveneens zeker weten, is dat drugs niet verdwijnen. Hoeveel geld je ook tegen handhaving aansmijt.
alles wat ze in beslag nemen gratis weggevenquote:
[..]
Ja, grappig is dat, he? Als het legaal is dan moet het aan regels voldoen...en aan regels voldoen kost geld dus je eerdere post was dus incorrect, legaal is niet per se goedkoper en zeker niet enorm veel goedkoper.
Dat daar allang al een handeltje in plaatsvindt zal ook ongetwijfeld.quote:
alles wat ze in beslag nemen gratis weggeven
Weleens het een of ander nuttigen aan drugs is niet synoniem aan een drugsprobleem hebben.quote:
[..]
Maar dan is er toch helemaal geen probleem om harddrugs als illegaal gecategoriseerd te laten? We hebben deze discussie natuurlijk ook al eens eerder gevoerd en toen bleek toch dat de grootste voorstanders van legalisering, zelf niet vies waren van het nuttigen van het één of ander aan drugs.
[..]
Op welke manier zou de maatschappij mooier en beter worden?
Of is iedereen die wel eens een biertje drinkt een alcoholist?
[ Bericht 99% gewijzigd door nostra op 25-01-2024 15:03:10 ]
Ik vind het nogal een merkwaardige sprong van "de samenleving wordt niet mooier van het huidige beleid", waarbij je al talloze kanttekeningen kan zetten, naar "dus laten we het eens radicaal anders doen, gewoon legaliseren die handel".quote:
[..]
Wat we in elk geval zeker weet is dat de samenleving niet mooier wordt van het huidige restrictieve drugsbeleid.
Zat andere zaken die nu in de illegaliteit zitten verdwijnen ook niet, maar dat weerhield je er niet van hartstochtelijk te pleiten voor bijvoorbeeld een vuurwerkverbod.quote:En wat we eveneens zeker weten, is dat drugs niet verdwijnen. Hoeveel geld je ook tegen handhaving aansmijt.
What gives Koosie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2024 15:04:17 ]
Nee, maar ze gaat het idee dus bespreken op een internationaal podium. Ze stelt niet voor om drugs als Nederland eenzijdig alle drugs te legaliseren. Althans, dat maak ik niet op uit het artikel.quote:
[..]
Ja leuk, en dan? Omdat ene F. Halsema in Amsterdam dat vind gaat cocaine globaal gelegaliseerd worden? Weinig kans.
nee dat moet men europees doenquote:
[..]
Nee, maar ze gaat het idee dus bespreken op een internationaal podium. Ze stelt niet voor om drugs als Nederland eenzijdig alle drugs te legaliseren. Althans, dat maak ik niet op uit het artikel.
3
containers niet meer controleren , laat maar gaan die zooi , dan is het zo over met de drugs winsten
Drugs zijn top, vuurwerk is kut.quote:
Zat andere zaken die nu in de illegaliteit zitten verdwijnen ook niet, maar dat weerhield je er niet van hartstochtelijk te pleiten voor bijvoorbeeld een vuurwerkverbod.
What gives Koosie?
Hypocriet? Sure. Nou en.
Ben blij dat je eens een keertje niet probeert eronder uit te draaien Koosie.quote:
[..]
Drugs zijn top, vuurwerk is kut.
Hypocriet? Sure. Nou en.
Drugsgebruik is een 'victimless crime', vergelijkbaar met het gebruik van alcohol. Mensen moeten zelf weten wat ze in hun lichaam stoppen. De ellende wordt veroorzaakt door het wereldje om de drugs heen, met name de handel.quote:
[..]
Drugs zal inderdaad niet verdwijnen, net zoals diefstal of fraude dat ook nooit zal doen. Maar dat wil ook niet zeggen dat we de handhaving en wet- en regelgeving omtrent zulke kwesties maar moeten afschaffen.
En daarin schuilt dus het grote verschil met fraude en diefstal: dat zijn geen 'victimless crimes'.
Mwoah, beetje te simpel gesteld want die drugsgebruikers zorgen wel weer voor een hogere vraag naar gezondheidszorg en dito uitgaven (https://www.vzinfo.nl/drugsstoornis/zorguitgaven).quote:
[..]
Drugsgebruik is een 'victimless crime', vergelijkbaar met het gebruik van alcohol. Mensen moeten zelf weten wat ze in hun lichaam stoppen. De ellende wordt veroorzaakt door het wereldje om de drugs heen, met name de handel.
En daarin schuilt dus het grote verschil met fraude en diefstal: dat zijn geen 'victimless crimes'.
Dus laten we niet net doen alsof drugsgebruik alleen maar positieve kanten heeft voor de maatschappij.
Scheelt ook dat je met een nakkie coke niet het risico loopt dat je je buurman aan een oog blind maakt.quote:
[..]
Ben blij dat je eens een keertje niet probeert eronder uit te draaien Koosie.
Dat heb ik dan ook niet gezegd. Ik zei dat als mensen een groot voorstander zijn van de legalisering van harddrugs, deze zichzelf misschien eens moeten afvragen of zij een drugsprobleem hebben. Kortom, eens nadenken over je eigen relatie met zulke drugs als je het zo ontzettend belangrijk vindt dat het legaliseert wordt.quote:
[..]
Weleens het een of ander nuttigen aan drugs is niet synoniem aan een drugsprobleem hebben.
Of is iedereen die wel eens een biertje drinkt een alcoholist?
Sure, maar dat geldt toch net zo goed voor alcohol of vet vreten? Dat is ook gewoon legaal.quote:
[..]
Mwoah, beetje te simpel gesteld want die drugsgebruikers zorgen wel weer voor een hogere vraag naar gezondheidszorg en dito uitgaven (https://www.vzinfo.nl/drugsstoornis/zorguitgaven).
Dus laten we niet net doen alsof drugsgebruik alleen maar positieve kanten heeft voor de maatschappij.
Dat is wel een beetje afhankelijk van je definitie van victim natuurlijk. En van de drugs.quote:
Drugsgebruik is een 'victimless crime', vergelijkbaar met het gebruik van alcohol.
Misschien werkt een tussenoplossing: Legaliseer het, maar houd de prijs maar een fraktie lager dan het illegale circuit. Op die manier worden de criminelen ook wel uit de markt gedrukt denk ik en werkt de prijs matigend op gebruik.
En ik zeg dat die relatie er helemaal niet hoeft te zijn. Het is ontzettend bekrompen en kortzichtig om te suggereren dat mensen die meer open staan voor legalisering van (bepaalde soorten van) wat nu gekwalificeerd is als harddrugs weleens een drugsprobleem zouden kunnen hebben. Dat zegt meer over jou dan over de mensen die een andere mening hebben dan de jouwe.quote:
[..]
Dat heb ik dan ook niet gezegd. Ik zei dat als mensen een groot voorstander zijn van de legalisering van harddrugs, deze zichzelf misschien eens moeten afvragen of zij een drugsprobleem hebben. Kortom, eens nadenken over je eigen relatie met zulke drugs als je het zo ontzettend belangrijk vindt dat het legaliseert wordt.
Wat je hier noemt, is een verklapt regeluren.quote:
[..]
Precies dit dus. Drugs krijg je de wereld niet uit. Het zal atijd beschikbaar zijn en het is overduidelijk dat de prijs gebruikers niet afschrikt. De aanpak, opsporing en vervolging kost klauwen met geld. Harde- en straatcriminaliteit neemt toe. Opsporingscapaciteit voor andere zaken lijdt eronder.
Legaliseer het, verkoop het op streng gecontroleerde verkooppunten, hef belasting. Haal het uit de criminaliteit, zorg dat smokkel niet meer lucratief is. Geld dat nu naar opsporing gaat kun je besteden aan preventie, verslavingszorg en zaken waar nu geen tot nauwelijks opsporingscapaciteit voor is. Bovendien is het goed voor de werkloosheid- en uitkeringscijfers.
Onze geliefde kansenparels hoeven niet meer te janken over hun discriminatie op de arbeidsmarkt; ze kunnen nu legaal in drugs handelen en kunnen uit de bijstand.
Maar de probleem blijft nog steeds in stand. Dat zijn groep mensen verslaven Zolang ze er zijn, geven ze al centen uit aan drug. En veroorzaken de problemen en overlasten.
als drugs gebruikers maar niet meer hoeven te stelen om drugs te kopen, maar gewoon ergens rustig kunne sterven met een heleboel drugs erbijquote:
[..]
Drugs zijn top, vuurwerk is kut.
Hypocriet? Sure. Nou en.
juistquote:
[..]
Mwoah, beetje te simpel gesteld want die drugsgebruikers zorgen wel weer voor een hogere vraag naar gezondheidszorg en dito uitgaven (https://www.vzinfo.nl/drugsstoornis/zorguitgaven).
Dus laten we niet net doen alsof drugsgebruik alleen maar positieve kanten heeft voor de maatschappij.
dus gratis maken dan is het snel over
ja en een uitkering en stelenquote:
Dat zijn groep mensen verslaven .
Zolang ze er zijn, geven ze al centen uit aan drug.
En veroorzaken de problemen en overlasten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)fia-marella-opgepakt
Broer van Samir B aka Scarface.
Ten tijde van zijn liquidatie naar verluidt goed voor 1 miljard euro, en daarmee veruit de rijkste Nederlandse crimineel ooit.
Hoezo zou een lagere prijs verslaving in de hand werken? Er zijn nu ook mensen verslaafd, ondanks de hoge prijzen en illegaliteit. Zij komen dan ook nog verder in de problemen, juist door die hogere prijzen. Ik kan me voorstellen dat het aantal verslaafden wellicht iets zou stijgen, maar zijn er onderzoeken waaruit blijkt dat een lagere prijs hand in hand zal gaan met heel veel meer verslaafden?quote:
Het lijkt een kiezen tussen twee kwaden. Legaliseert men het met als gevolg een flink lagere prijs werkt dat verslaving in de hand lijkt me. Houdt men het illegaal blijft het zoals het is met een hoop mafia-achtige narigheid.
Misschien werkt een tussenoplossing: Legaliseer het, maar houd de prijs maar een fraktie lager dan het illegale circuit. Op die manier worden de criminelen ook wel uit de markt gedrukt denk ik en werkt de prijs matigend op gebruik.
Ik gun een ander die vrijheid, net als ik een ander de vrijheid gun om te roken of om vuurwerk af te steken.quote:
[..]
Dat heb ik dan ook niet gezegd. Ik zei dat als mensen een groot voorstander zijn van de legalisering van harddrugs, deze zichzelf misschien eens moeten afvragen of zij een drugsprobleem hebben. Kortom, eens nadenken over je eigen relatie met zulke drugs als je het zo ontzettend belangrijk vindt dat het legaliseert wordt.
Drugs brengt veel problemen en gevaren met zich mee en kan ontwrichtend werken voor een samenleving. En dat mensen niet zelf moeten weten wat ze in hun lichaam stoppen, zien we inmiddels wel aan de grote problemen die er zijn met ziektes en andere aandoeningen door ongezond eten. Of neem de verkoop van tabak dat meer en meer wordt geproblematiseerd en waarbij ook op allerlei manieren wordt geprobeerd het gebruik terug te dringen.quote:
[..]
Drugsgebruik is een 'victimless crime', vergelijkbaar met het gebruik van alcohol. Mensen moeten zelf weten wat ze in hun lichaam stoppen. De ellende wordt veroorzaakt door het wereldje om de drugs heen, met name de handel.
En daarin schuilt dus het grote verschil met fraude en diefstal: dat zijn geen 'victimless crimes'.
Ik zeg ook nergens dat die dingen dat niet doen hè. En ook daar zie je trouwens een actief ontmoedigingsbeleid of zelfs verboden, zoals bij roken.quote:
[..]
Sure, maar dat geldt toch net zo goed voor alcohol of vet vreten? Dat is ook gewoon legaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2024 15:23:00 ]
Er is helemaal geen repressie man, er zit helemaal niemand in de gevangenis in Nederland voor het bezit van drugs.
Je weet dat het beleid rondom belasting heffen op roken en alcohol ook gestoeld is om de prijzen zo hoog te maken dat mensen ontmoedigd worden om dat te doen? Vanuit die redenatie is het niet zo gek te bedenken dat een lagere prijs ervoor zorgt dat meer mensen meer kunnen gebruiken.quote:
[..]
Hoezo zou een lagere prijs verslaving in de hand werken? Er zijn nu ook mensen verslaafd, ondanks de hoge prijzen en illegaliteit. Zij komen dan ook nog verder in de problemen, juist door die hogere prijzen. Ik kan me voorstellen dat het aantal verslaafden wellicht iets zou stijgen, maar zijn er onderzoeken waaruit blijkt dat een lagere prijs hand in hand zal gaan met heel veel meer verslaafden?
En als drugs legaal zijn kun je het gebruik ervan ook gewoon prima ontmoedigen. Maar alcohol is niet verboden, roken evenmin. En dat gaat ook niet gebeuren, tenzij onze maatschappij onverhoopt verandert in een Demolition Man-achtige dystopie.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat die dingen dat niet doen hè. En ook daar zie je trouwens een actief ontmoedigingsbeleid of zelfs verboden, zoals bij roken.
Is de verkoop van tabak dan verboden? Of alcohol? Vet vreten?quote:
[..]
Drugs brengt veel problemen en gevaren met zich mee en kan ontwrichtend werken voor een samenleving. En dat mensen niet zelf moeten weten wat ze in hun lichaam stoppen, zien we inmiddels wel aan de grote problemen die er zijn met ziektes en andere aandoeningen door ongezond eten. Of neem de verkoop van tabak dat meer en meer wordt geproblematiseerd en waarbij ook op allerlei manieren wordt geprobeerd het gebruik terug te dringen.
Ben jij voorstander van het verbieden van al deze zaken? Want ik kan je met de nodige zekerheid zeggen dat alcohol een meer destructieve werking heeft dan de meeste (hard)drugs.
Nee, gecontroleerd verkopen voor een fractie van de prijs. Opbrengsten naar politie, preventie, hulpinstanties voor afkicken.quote:
[..]
alles wat ze in beslag nemen gratis weggeven
Je zal het maar overkomen dat je ochtend je fiets of auto gejat of gesloopt door ene junk.. Hopelijk ben je dan ook blij mee. dat hij eindelijk iets mee verdiend.quote:
[..]
als drugs gebruikers maar niet meer hoeven te stelen om drugs te kopen, maar gewoon ergens rustig kunne sterven met een heleboel drugs erbij
[..]
juist
dus gratis maken dan is het snel over
[..]
ja en een uitkering en stelen
Laten we deze discussie aub obv feiten voeren.
+1quote:
Het lijkt een kiezen tussen twee kwaden. Legaliseert men het met als gevolg een flink lagere prijs werkt dat verslaving in de hand lijkt me. Houdt men het illegaal blijft het zoals het is met een hoop mafia-achtige narigheid.
Misschien werkt een tussenoplossing: Legaliseer het, maar houd de prijs maar een fraktie lager dan het illegale circuit. Op die manier worden de criminelen ook wel uit de markt gedrukt denk ik en werkt de prijs matigend op gebruik.
Zoiets zou het kunnen worden. En ook niet alle drugs natuurlijk, heroine, ghb, en die rommel moet natuurlijk uit de markt gehouden worden.
Het enige argument wat je op kunt werpen waarom je coke illegaal moet houden ten aanzien van het destructievere alcohol, is dat je waarschijnlijk het enige land ter wereld bent. Dat maakt het een lastig verhaal. Wellicht staan we aan de vooravond van wat er 100 jaar geleden ook gebeurde ten einde van de drooglegging; men komt tot helder inzicht en legaliseert de zooi gewoon.
Je kan;
• De kwaliteit waarborgen
• De criminelen de wind uit de zeilen nemen
• Er belasting over heffen
• Gedegen voorlichting geven
Die rotzooi wordt ook niet op grote schaal gebruikt. Althans, niet zoals coke en xtc.quote:
[..]
+1
Zoiets zou het kunnen worden. En ook niet alle drugs natuurlijk, heroine, ghb, en die rommel moet natuurlijk uit de markt gehouden worden.
Met een nakkie coke op draaien sommige ook door, niet zelden geweld en andere sociale des-hygiëne.quote:
[..]
Scheelt ook dat je met een nakkie coke niet het risico loopt dat je je buurman aan een oog blind maakt.
Echter vind ik dat je zowel vuurwerk als coke niet hoeft te verbieden, de gevaren zijn ook weer niet zo groot.
En die strijd zal je altijd blijven verliezen. De vraag naar drugs stopt immers niet als je het aanbod wegneemt.quote:
Halsema geeft hiermee aan dat ze de strijd tegen de criminaliteit heeft verloren.
Nee maar is wel veel goedkoper, vooral ghb. Zou me niks verbazen als dat wel als crimineel alternatief aanbod op de markt komt als de overheid drugs tegen/of net tegen markttarieven verkoopt.quote:
[..]
Die rotzooi wordt ook niet op grote schaal gebruikt. Althans, niet zoals coke en xtc.
Mijn probleem is dat ik mijn drugs bij een crimineel moet kopen en veel politici en juristen hebben hetzelfde probleem. Maar zoals je illustreert is opkomen voor de drugsgebruiker aan vele stemmers niet besteed en daarom durven politici die beter weten dat vaak niet. Proost!quote:
[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
Doordraaien met een nakkie gebeurt vooral door de combinatie met alcohol. Ik loop al tijdje mee en ik kan je verzekeren dat ik veel meer agressie zie van figuren die straalbezopen zijn.quote:
[..]
Met een nakkie coke op draaien sommige ook door, niet zelden geweld en andere sociale des-hygiëne.
Echter vind ik dat je zowel vuurwerk als coke niet hoeft te verbieden, de gevaren zijn ook weer niet zo groot.
Kwade dronk is echt een ding. Als jij gaat trippen omdat je iets teveel lijnen hebt gesnoven, ben je vooral jezelf tot last.
Tabak, alcohol, suiker en vet zijn ook niet verboden, toch?quote:
[..]
Je weet dat het beleid rondom belasting heffen op roken en alcohol ook gestoeld is om de prijzen zo hoog te maken dat mensen ontmoedigd worden om dat te doen? Vanuit die redenatie is het niet zo gek te bedenken dat een lagere prijs ervoor zorgt dat meer mensen meer kunnen gebruiken.
Bovendien zou de discussie ook moeten gaan over de feiten: een deel van dat wat nu als harddrugs geclassificeerd is, is nauwelijks verslavend.
https://www.jellinek.nl/v(...)is-de-gevaarlijkste/
Als je op basis van recent onderzoek dingen zou gaan legaliseren en verbieden, zouden tabak en alcohol verboden moeten worden en kan MDMA gelegaliseerd.
Ongetwijfeld, ik ben ook niet perse tegen he. Ik geef alleen aan dat het gebruik van drugs ook gewoon komt met gevaren voor de persoon, als met gevaren voor de samenleving. Het is allemaal wel te overzien denk ik.quote:
[..]
Doordraaien met een nakkie gebeurt vooral door de combinatie met alcohol. Ik loop al tijdje mee en ik kan je verzekeren dat ik veel meer agressie zie van figuren die straalbezopen zijn.
Kwade dronk is echt een ding. Als jij gaat trippen omdat je iets teveel lijnen hebt gesnoven, ben je vooral jezelf tot last.
Net zoals dat de gevaren met vuurwerk overdreven worden. Het is niet dat hele volksstammen zonder ogen, vingers, en mét getransplanteerde huid rondloopt.
Ja, en allerhande maatschappelijke organisaties willen geld krijgen om die doelgroep weer te helpen.quote:
Krijg je dan over een paar jaar niet hetzelfde gezeik als met gokken? Allerlei verslaafden die de overheid de schuld geven van hun problemen want die maakte het immers legaal.
Als we dit doen, de mensen duidelijk maken dat het risico's met zich meebrengt waar ze zelf voor verantwoordelijk zijn.
Ik vind van wel. Wat wij als mensen zoal kunnen consumeren uit de schappen van de supermarkten, zou strenger gereguleerd mogen worden. Denk bijvoorbeeld aan suikers of vetten. Helaas is de voedselindustrie hier machtiger dan veel overheden.quote:
[..]
Is de verkoop van tabak dan verboden? Of alcohol? Vet vreten?
Ben jij voorstander van het verbieden van al deze zaken? Want ik kan je met de nodige zekerheid zeggen dat alcohol een meer destructieve werking heeft dan de meeste (hard)drugs.
En ook alcohol zou ook heroverwogen mogen worden. Het probleem met alcohol is enkel dat genoeg onderzoeken stellen dat het in gebruik van kleine hoeveelheden, juist een positieve uitwerkingen kan hebben. Dit is natuurlijk niet zo bij harddrugs.
Helaas weerhoud dit drugsgebruikers er niet van om tot in treurnis alcohol aan te grijpen om hun eigen drugsgebruik goed te praten en in te zetten op legalisering. Maar dit is een drogredenatie, een glas wijn is niet hetzelfde als een spuit heroine.
Beetje flauw om alcohol gelijk te stellen met heroine. Bijna niemand wil heroine legaliseren.quote:
[..]
Ik vind van wel. Wat wij als mensen zoal kunnen consumeren uit de schappen van de supermarkten, zou strenger gereguleerd mogen worden. Denk bijvoorbeeld aan suikers of vetten. Helaas is de voedselindustrie hier machtiger dan veel overheden.
En ook alcohol zou ook heroverwogen mogen worden. Het probleem met alcohol is enkel dat genoeg onderzoeken stellen dat het in gebruik van kleine hoeveelheden, juist een positieve uitwerkingen kan hebben. Dit is natuurlijk niet zo bij harddrugs.
Helaas weerhoud dit drugsgebruikers er niet van om tot in treurnis alcohol aan te grijpen om hun eigen drugsgebruik goed te praten en in te zetten op legalisering. Maar dit is een drogredenatie, een glas wijn is niet hetzelfde als een spuit heroine.
Dat betreft gewoon een harddrug, als je het argument maakt dat 'mensen zelf moeten weten wat ze in hun lichaam stoppen', kun je de keutel niet ineens gaan intrekken als het over heroine gaat. Wat trouwens niet eens de meest schadelijk harddrug is.quote:
[..]
Beetje flauw om alcohol gelijk te stellen met heroine. Bijna niemand wil heroine legaliseren.
Scheelt dat niemand het hier heeft over heroïne en er nergens wordt gepleit voor het legaliseren van dat spul.quote:
[..]
Ik vind van wel. Wat wij als mensen zoal kunnen consumeren uit de schappen van de supermarkten, zou strenger gereguleerd mogen worden. Denk bijvoorbeeld aan suikers of vetten. Helaas is de voedselindustrie hier machtiger dan veel overheden.
En ook alcohol zou ook heroverwogen mogen worden. Het probleem met alcohol is enkel dat genoeg onderzoeken stellen dat het in gebruik van kleine hoeveelheden, juist een positieve uitwerkingen kan hebben. Dit is natuurlijk niet zo bij harddrugs.
Helaas weerhoud dit drugsgebruikers er niet van om tot in treurnis alcohol aan te grijpen om hun eigen drugsgebruik goed te praten en in te zetten op legalisering. Maar dit is een drogredenatie, een glas wijn is niet hetzelfde als een spuit heroine.
Dat ligt er een beetje aan hoe je 'schadelijk' definieert.quote:
[..]
Dat betreft gewoon een harddrug, als je het argument maakt dat 'mensen zelf moeten weten wat ze in hun lichaam stoppen', kun je de keutel niet ineens gaan intrekken als het over heroine gaat. Wat trouwens niet eens de meest schadelijk harddrug is.
Hoezo gaat niemand er beter van worden? Genotsmiddelen worden van oudsher gebruikt. Je gaat dat gewoonweg niet stoppen. Als samenleving word je er wel beter van. Zoals in mijn post hierboven beschreven kan je de kwaliteit waarborgen, je kan er belasting over gaan heffen, je zorgt ervoor dat criminelen geen werk meer hebben, je voorkomt dat er allerlei illegale dumpingen plaatsvinden als je het 'in een fabriek laat produceren'.quote:
[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden.
Mogelijk? Dus je weet het niet eens zeker? Ferme uitspraak dan.quote:Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand.
Bijna heel Nederland heeft al een drugsprobleem. Bijna iedereen drinkt alcohol of drinkt een kop koffie. Het predicaat 'drugs' wordt er alleen maar aan gelabeld als het in de Opiumwet voorkomt. Hoe achterhaalt wil je het hebben? Koffie en alcohol zijn ook drugs. Waarvan laatst genoemde destructiever is voor jezelf en je omgeving dan cocaïne.quote:Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
Minder liquidaties om mee te beginnenquote:
[..]
Maar dan is er toch helemaal geen probleem om harddrugs als illegaal gecategoriseerd te laten? We hebben deze discussie natuurlijk ook al eens eerder gevoerd en toen bleek toch dat de grootste voorstanders van legalisering, zelf niet vies waren van het nuttigen van het één of ander aan drugs.
[..]
Op welke manier zou de maatschappij mooier en beter worden?
Verder heb je een enorme politiemacht die zich opeens met andere dingen bezig kunnen gaan houden. Dat is wel mooi toch.natuurlijk wel, waarom zou je alles moeten verbieden of alles moeten toestaan?quote:
[..]
Dat betreft gewoon een harddrug, als je het argument maakt dat 'mensen zelf moeten weten wat ze in hun lichaam stoppen', kun je de keutel niet ineens gaan intrekken als het over heroine gaat. Wat trouwens niet eens de meest schadelijk harddrug is.
We staan bij tabak ook max 0,8 mm gram teer toe, of sommige wapens wel, of bepaalde aantal decibellen op festivals wel.
Het is geen binaire dicussie.
https://www.jellinek.nl/v(...)is-de-gevaarlijkste/quote:
[..]
Dat betreft gewoon een harddrug, als je het argument maakt dat 'mensen zelf moeten weten wat ze in hun lichaam stoppen', kun je de keutel niet ineens gaan intrekken als het over heroine gaat. Wat trouwens niet eens de meest schadelijk harddrug is.
Nou dat dus, onze maatschappij is beter af zonder dealers, zonder verkopers en zonder gebruikers en ook zonder Halsema.quote:
[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
Dit is inderdaad een goed punt. Dat speelt ook een rol in hoeverre alcohol als 'schadelijk' moet worden gezien. Vaak gaat het dan namelijk over langdurig gebruik in grote hoeveelheden, waarbij dit niet alleen tot schade lijdt bij de gebruiker, maar ook bij anderen. En op die manier probeert men heel slinks alcohol als 'schadelijker' weg te zetten dan bijvoorbeeld crack of heroine.quote:
[..]
Dat ligt er een beetje aan hoe je 'schadelijk' definieert.
Nee, dat probeert met niet.quote:
[..]
Dit is inderdaad een goed punt. Dat speelt ook een rol in hoeverre alcohol als 'schadelijk' moet worden gezien. Vaak gaat het dan namelijk over langdurig gebruik in grote hoeveelheden, waarbij dit niet alleen tot schade lijdt bij de gebruiker, maar ook bij anderen. En op die manier probeert men heel slinks alcohol als 'schadelijker' weg te zetten dan bijvoorbeeld crack of heroine.
Maar wel schadelijker dan LSD en MDMA, bijvoorbeeld.
Lees je in, zou ik zeggen.
Wat een nietszeggende oneliner.quote:
[..]
Nou dat dus, onze maatschappij is beter af zonder dealers, zonder verkopers en zonder gebruikers en ook zonder Halsema.
Heroine is misschien ook lichamelijk wel niet de meest schadelijke drug, maar het sloopt wel iedere levenslust uit de gebruiker.quote:
[..]
Dit is inderdaad een goed punt. Dat speelt ook een rol in hoeverre alcohol als 'schadelijk' moet worden gezien. Vaak gaat het dan namelijk over langdurig gebruik in grote hoeveelheden, waarbij dit niet alleen tot schade lijdt bij de gebruiker, maar ook bij anderen. En op die manier probeert men heel slinks alcohol als 'schadelijker' weg te zetten dan bijvoorbeeld crack of heroine.
Dat staat letterlijk in dat stuk van Jellinek.quote:
[..]
Dit is inderdaad een goed punt. Dat speelt ook een rol in hoeverre alcohol als 'schadelijk' moet worden gezien. Vaak gaat het dan namelijk over langdurig gebruik in grote hoeveelheden, waarbij dit niet alleen tot schade lijdt bij de gebruiker, maar ook bij anderen. En op die manier probeert men heel slinks alcohol als 'schadelijker' weg te zetten dan bijvoorbeeld crack of heroine.
Hier scoorde alcohol hoger dan coke.quote:In Nederland is er in 2009 ongeveer hetzelfde onderzoek gedaan naar de schadelijkheid van drugs.
Daarbij werd gekeken naar de volgende categorieën:
• Hoe schadelijk of giftig een middel direct is voor je lichaam.
• De schadelijkheid van een middel over een langere tijd.
• Hoe verslavend het middel is.
• Sociale schade op het niveau van de gebruiker. Bijvoorbeeld het verliezen van je relaties, je baan of je huis.
• Sociale schade op het niveau van de bevolking. Bijvoorbeeld drugs criminaliteit, zorg kosten voor Nederland.
Ik ben geheelonthouder maar om op basis hiervan alcohol wél toe te staan en coke illegaal te houden raakt kant noch wal.
De rest mag ik hier niet hardop zeggen. Geldt overigens ook voor alle andere drugsgebruikers.quote:
[..]
Wat een nietszeggende oneliner.
Als je die rotzooi nodig hebt om jezelf beter te voelen dan heb je vermoedelijk al een kutleven.
Mist de maatschappij niets aan
O my, ik heb hier niet eens woorden voorquote:
[..]
De rest mag ik hier niet hardop zeggen. Geldt overigens ook voor alle andere drugsgebruikers.
Als je die rotzooi nodig hebt om jezelf beter te voelen dan heb je vermoedelijk al een kutleven.
Dat gezegd hebbende moet de keuze primair bij het eigen individu liggen en heeft de heroïne-epidemie van de jaren '80 wel geleerd dat een intensieve samenwerking met verslavingszorg en decriminalisatie het beste werken.
Het probleem met legaliseren zit hem vooral in een soort Catch-22: omdat we tot nu toe gewend zijn dat alles wat de overheid toestaat toch in een zekere mate veilig is te gebruiken (ook alcohol), zou dat voor een grote toename in eerst recreatieve en dan verslaafde gebruikers kunnen leiden - zie ook het gevolg van de liberalisatie van het gokbeleid.
De vraag is dus waar je de nadruk op wil leggen: wat mij betreft bij de zinloosheid van bestrijding en keuzevrijheid van het individu, maar daar hoort zeker wel een keerzijde bij.
Bedankt voor je bijdrage.quote:
[..]
Nou dat dus, onze maatschappij is beter af zonder dealers, zonder verkopers en zonder gebruikers en ook zonder Halsema.
Dan gaan wij intussen verder met een discussie die zich afspeelt in de echte wereld.
Ach Sly, dat heb ik voor zoveel dingen niet.quote:
[..]
O my, ik heb hier niet eens woorden voor
Jij ook bedankt he.quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage.
Dan gaan wij intussen verder met een discussie die zich afspeelt in de echte wereld.
Zulke lijstjes kunnen we dus weinig mee. Dit was ook al naar voren gekomen in een eerder topic en het sluit aan op mijn vorige post, als één criteria bijvoorbeeld is hoeveel mensen iets gebruiken, is niet vreemd dat alcohol bijvoorbeeld wordt gezien als de drugs die de meest 'sociale schade' heeft voor de bevolking. Dat staat er ook:quote:
[..]
https://www.jellinek.nl/v(...)is-de-gevaarlijkste/
Maar iedereen kan nagaan dat als de bevolking heroïne of cocaïne zou gebruiken zoals wij nu alcohol nuttigen, de gevolgen maatschappelijk niet meer te overzien zouden zijn. Ondanks dat beide drugs in sommige lijstjes als 'minder schadelijk' worden gezien dan het drinken van alcohol.quote:Soms kan een middel een hele negatieve invloed hebben op je leven. Maar als maar weinig mensen dat middel gebruiken, dan valt het effect op de hele bevolking mee.
Wat een zwaar leven.quote:Op donderdag 25 januari 2024 16:07 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ach Sly, dat heb ik voor zoveel dingen niet.
Ja je zou bijna cocaine gaan nemenquote:
Zou vast helpen
Anyway, laten we zeggen dat ik zeer persoonlijke redenen heb waarom ik er zo over denk, maar ik zal het ontvolgen
Cocaïne gaat je niet helpen.quote:
[..]
Ja je zou bijna cocaine gaan nemen
Zou vast helpen
Anyway, laten we zeggen dat ik zeer persoonlijke redenen heb waarom ik er zo over denk, maar ik zal het ontvolgen
Zeer persoonlijk is dus precies waarom je geen rationele bijdrage kunt leveren en alleen iedereen die wel eens drugs gebruikt heeft als mensen met een kutleven kunt wegzetten.
Zeg dan niks.
De maatschappij is een kwaaie peer.quote:
[..]
De rest mag ik hier niet hardop zeggen. Geldt overigens ook voor alle andere drugsgebruikers.
Als je die rotzooi nodig hebt om jezelf beter te voelen dan heb je vermoedelijk al een kutleven.
Mist de maatschappij niets aan
Dat is jouw mening, dat mag je vinden.quote:
[..]
Cocaïne gaat je niet helpen.
Zeer persoonlijk is dus precies waarom je geen rationele bijdrage kunt leveren en alleen iedereen die wel eens drugs gebruikt heeft als mensen met een kutleven kunt wegzetten.
Zeg dan niks.
Mensen die wel gebruiken kunnen dus ook geen rationele bijdrage leveren bedoel je, aangezien die er ook persoonlijk bij betrokken zijn?
Ik zie geen enkel voordeel en geen enkele goede reden voor het stelselmatig 'wel gebruiken'.
gelukkig hebben we FOK, de echte wereldquote:
[..]
De maatschappij is een kwaaie peer.
Zulke termen zou ik dan ook niet willen gebruiken, maar als jij drugs nodig hebt, bijvoorbeeld om écht te kunnen genieten op een feestje, is dat natuurlijk wel veelzeggend. Het valt ook op dat drugs hier altijd een erg gevoelig onderwerp is. Kritiek op drugs(gebruik) of tegen legalisering zijn en sommigen gaan meteen steigeren.quote:
[..]
Cocaïne gaat je niet helpen.
Zeer persoonlijk is dus precies waarom je geen rationele bijdrage kunt leveren en alleen iedereen die wel eens drugs gebruikt heeft als mensen met een kutleven kunt wegzetten.
Zeg dan niks.
Jij ziet dat niet. Dat kan. Betekent niet dat dat er niet kan zijn. Betekent ook niet dat mensen die dat wel doen dús een kutleven hebben.quote:
[..]
Dat is jouw mening, dat mag je vinden.
Mensen die wel gebruiken kunnen dus ook geen rationele bijdrage leveren bedoel je, aangezien die er ook persoonlijk bij betrokken zijn?
Ik zie geen enkel voordeel en geen enkele goede reden voor het stelselmatig 'wel gebruiken'.
Er zijn genoeg mensen die kunnen genieten van een glaasje wijn of een biertje. Toch zijn er ook mensen die er grote problemen mee hebben en een verslaving hebben, er ernstig ziek van worden en overlijden. Hebben dan alle mensen die wel eens een wijntje of biertje nuttigen een kutleven?
Idem voor eten in alle vormen, bijvoorbeeld.
Mensen gaan wellicht steigeren omdat ze weten dat het niet zo is als het door sommigen wordt voorgesteld.quote:
[..]
Zulke termen zou ik dan ook niet willen gebruiken, maar als jij drugs nodig hebt, bijvoorbeeld om écht te kunnen genieten op een feestje, is dat natuurlijk wel veelzeggend. Het valt ook op dat drugs hier altijd een erg gevoelig onderwerp is. Kritiek op drugs(gebruik) of tegen legalisering zijn en sommigen gaan meteen steigeren.
De meeste mensen die op een feestje wel eens drugs gebruiken hebben dat niet nodig om echt te kunnen genieten. Die kunnen prima ook genieten zonder drugs, zelfs zonder de drug alcohol, maar ze vinden het met ook leuk of nog net wat leuker.
Er is zo'n eenzijdige kijk. Er is geen enkele nuance bij sommige mensen. Ik begrijp dat niet.
Misschien is het een idee om in de spiegel te kijken. Je komt de discussie binnenvallen met de opmerking dat iedereen die hier positief tegenover staat een junk is (je gebruikt iets andere bewoordingen, maar dat is wel de strekking).quote:
[..]
Zulke termen zou ik dan ook niet willen gebruiken, maar als jij drugs nodig hebt, bijvoorbeeld om écht te kunnen genieten op een feestje, is dat natuurlijk wel veelzeggend. Het valt ook op dat drugs hier altijd een erg gevoelig onderwerp is. Kritiek op drugs(gebruik) of tegen legalisering zijn en sommigen gaan meteen steigeren.
Dan ben je ook helemaal niet uit op een inhoudelijke discussie, maar is je enige doel uitdagen en beschimpen.
Nja vanuit iemand die wel eens wat gedaan heeft... Je doet het niet omdat je het net zo leuk hebt compleet nuchter. Zijn genoeg dingen die leuker zijn met iets op dan nuchter (vind ik). Ook genoeg andere dingen waar ik nog geen biertje bij hoef te drinken om het leuk te hebben hoor, maar je doet geen drugs omdat het toevallig je neus inwaait o.i.d.quote:
[..]
Mensen gaan wellicht steigeren omdat ze weten dat het niet zo is als het door sommigen wordt voorgesteld.
De meeste mensen die op een feestje wel eens drugs gebruiken hebben dat niet nodig om echt te kunnen genieten. Die kunnen prima ook genieten zonder drugs, zelfs zonder de drug alcohol, maar ze vinden het met ook leuk of nog net wat leuker.
Er is zo'n eenzijdige kijk. Er is geen enkele nuance bij sommige mensen. Ik begrijp dat niet.
Laat ik het nogmaals zeggen: ik had het over 'stelselmatig gebruik' maar dat omschreef ik niet duidelijk genoeg in mijn eerste tirade. Dat is mijn fout.quote:
[..]
Jij ziet dat niet. Dat kan. Betekent niet dat dat er niet kan zijn. Betekent ook niet dat mensen die dat wel doen dús een kutleven hebben.
Er zijn genoeg mensen die kunnen genieten van een glaasje wijn of een biertje. Toch zijn er ook mensen die er grote problemen mee hebben en een verslaving hebben, er ernstig ziek van worden en overlijden. Hebben dan alle mensen die wel eens een wijntje of biertje nuttigen een kutleven?
Idem voor eten in alle vormen, bijvoorbeeld.
Maar ik snap dat alcohol een leuke vergelijking geeft en makkelijk genoemd wordt. Geldt dat dan ook voor suiker? of tabak? Is ook verslavend. Ik schaar drugsgebruik in een iets hogere categorie qua problematiek dan alcohol of roken. En dat deed ik ook al voor de persoonlijke redenen die zijn ontstaan.
Ik denk dat overigens dat als iemand elke dag wijn of bier 'nodig heeft' omdat het dan 'wel' gezellig is er ook iets niet klopt. Is het zonder niet gezellig dan? Daar ben je zelf bij. Die-hard drinkers hebben ook een probleem. Laat staan dat dat soort volk ook nog weer doodleuk achter het stuur kruipt. Mensen die als gevolg van alcohol voor problemen zorgen, overlast plegen of anderen in gevaar brengen mag je ook harder aanpakken dan nu.
Ik drink ook wel eens een biertje, ook wel eens tien, maar niet met het idee dat het dan gezelliger is, dat de wereld dan mooier is, dat ik me meer kan ontspannen of dat ik me dan beter voel. Als alcohol zou worden afgeschaft zou ik er geen seconde wakker van liggen. Ik vermoed dat dat bij drugs anders is.
En mijn mening is dat als legalisatie er komt dat de weg open ligt naar veel meer verslaving, gebruik met alle problemen die er bij zouden kunnen komen. Ik vind dat je meer moet inzetten op minder gebruik en minder verspreiding, koste wat het kost
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 25-01-2024 16:50:03 ]
Plofkraken.quote:
Stel dat harddrugs legaal worden, dan hou ik wel mijn hart vast waar de drugscriminelen dan instappen om geld te verdienen. Ontvoeringen, vrouwenhandel, witteboordenfraude e.d. zullen een enorme boost krijgen.
Maar of je dat soort toerisme moet willen...
Snel illegaal maken!quote:
Ik ben blij dat je het inderdaad verduidelijkt. Het gaat je dus over probleemgebruik. Dat snap ik. Daar zal niemand voor zijn. En ja, dat geldt ook voor alcohol, suiker, tabak, alles wat problemen op kan leveren. Er zijn mensen die zijn zo morbide obees dat ze hun bed niet meer uit kunnen. Dat is bepaald niet minder schadelijk dan het gebruik van drugs of alcohol. Het gaat dus om gebruik dat schadelijk is voor de gebruiker. Dan heet het misbruik. Dat is nooit goed.quote:
[..]
Laat ik het nogmaals zeggen: ik had het over 'stelselmatig gebruik' maar dat omschreef ik niet duidelijk genoeg in mijn eerste tirade. Dat is mijn fout.
Maar ik snap dat alcohol een leuke vergelijking geeft en makkelijk genoemd wordt. Geldt dat dan ook voor suiker? of tabak? Is ook verslavend. Ik schaar drugsgebruik in een iets hogere categorie qua problematiek dan alcohol of roken. En dat deed ik ook al voor de persoonlijke redenen die zijn ontstaan.
Ik denk dat overigens dat als iemand elke dag wijn of bier 'nodig hebt' omdat het dan 'wel' gezellig is er ook iets niet klopt. Is het zonder niet gezellig dan? Daar ben je zelf bij. Die-hard drinkers hebben ook een probleem. Laat staan dat dat soort volk ook nog weer doodleuk achter het stuur kruipt. Mensen die als gevolg van alcohol voor problemen zorgen, overlast plegen of anderen in gevaar brengen mag je ook harder aanpakken dan nu.
Ik drink ook wel eens een biertje, ook wel eens tien, maar niet met het idee dat het dan gezelliger is, dat de wereld dan mooier is, dat ik me meer kan ontspannen of dat ik me dan beter voel. Als alcohol zou worden afgeschaft zou ik er geen seconde wakker van liggen. Ik vermoed dat dat bij drugs anders is.
En mijn mening is dat als legalisatie er komt dat de weg open ligt naar veel meer verslaving, gebruik met alle problemen die er bij zouden kunnen komen. Ik vind dat je meer moet inzetten op minder gebruik en minder verspreiding, koste wat het kost
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt met de dikgedrukte zinnen.
Ik drink wel eens alcohol. Ik heb wel eens een pilletje op, en ook wat andere drugs. Ik ben alsnog een gezonde, gelukkig mens, moeder, werknemer, vriendin, partner, whatever. Ik sluit ook niet uit dat ik het nog wel eens doe. Maar als het nooit meer zal gebeuren, lig ik daar ook niet wakker van. Het is niet zo zwart-wit. Als je dan ziet waar de war on drugs ons heeft gebracht, namelijk met enorme problemen met betrekking tot criminaliteit onder andere, denk ik dat het geen kwaad kan om het eens over een andere boeg te gooien en het eens anders te gaan proberen. Misschien blijken de problemen dan wel veel minder omdat er veel meer gereguleerd en beheersd kan worden.
We kunnen in het Westland vast wel wat kassen vrij maken voor deze teelt.quote:
Ik heb wel moeite met de aanduiding misdaad zonder slachtoffers als het om gebruik gaat want je kan het gebruik niet los zien van de misdaden die gepleegd worden in de aanloop naar het gebruik.
Verder geloof ik ook vrij weinig van de theorie dat het de criminaliteit zal doen afnemen als je het, hier, legaliseert. De ervaring in de VS met marijuana is namelijk anders, de legale verbouwers leggen het af tegen de criminele sector omdat de criminelen, uiteraard, zich niet aan wetgeving houden, geen belasting betalen etc.
Daarbij komt het probleem dat in Nederland cocaine verbouwen wel enigzins lastig is, mischien dat je het in de kas kan doen maar goed, dan maak je die kas wel een doelwit van jewelste.
Denken we nu echt dat XTC producenten legaal gaan opereren en voor hun afval gaan betalen als ze net als nu het ook illegaal kunnen doen en vrijwel nooit gepakt worden? Waarbij hun product als ze legaal gaan ook nog eens flink duurder gaat worden en export nog steeds illegaal is?
If geef Halsema gelijk dat de huidige situatie niet werkt maar ik betwijfel of wat zij voorstelt de situatie zal verbeteren.
Nou, eerlijk gezegd is dat voor mij ook wel een reden om er toch anders naar te kijken.quote:Op donderdag 25 januari 2024 16:54 schreef FlippingCoin het volgende:
Drugsgebruik is extreem slecht voor het klimaat... Maar goed dat maakt niet uit als het uitkomt haha.
Maar ook daar zou je bij regulering dus meer aan kunnen doen.
Halsema wilde toch juist minder toerisme? Dat wordt um niet als je cocaine legaliseert, nee.quote:Op donderdag 25 januari 2024 16:48 schreef SpaceOddity het volgende:
Goed voor het toerisme.
Maar of je dat soort toerisme moet willen...
Ik denk dat fervente alcoholgebruikers makkelijker zonder alcohol kunnen dan dat fervente drugsgebruikers zonder drugs kunnen. Laatste groep zie ik dan voor meer problemen zorgen (al dan niet criminaliteit, psychische klachten, overlast aan anderen en bijbehorende voorvallen) dan die groep alcoholisten.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt met de dikgedrukte zinnen.
Ik merk persoonlijk niets van 'de war on drugs' en ik vind het dus allemaal veel te slappe hap.quote:Ik drink wel eens alcohol. Ik heb wel eens een pilletje op, en ook wat andere drugs. Ik ben alsnog een gezonde, gelukkig mens, moeder, werknemer, vriendin, partner, whatever. Ik sluit ook niet uit dat ik het nog wel eens doe. Maar als het nooit meer zal gebeuren, lig ik daar ook niet wakker van. Het is niet zo zwart-wit. Als je dan ziet waar de war on drugs ons heeft gebracht, namelijk met enorme problemen met betrekking tot criminaliteit onder andere, denk ik dat het geen kwaad kan om het eens over een andere boeg te gooien en het eens anders te gaan proberen. Misschien blijken de problemen dan wel veel minder omdat er veel meer gereguleerd en beheersd kan worden.
Als ik zie en hoor hoe snel kinderen van 13 - 16 jaar hier in een stad van amper 20000 inwoners, aan pillen kunnen komen, hoe ik de verhalen hoor dat er dealers lopen of kinderen op schoolpleinen benaderd worden dan hou ik me hart vast als het legaal wordt omdat het aanbod dan wellicht nog wel groter wordt en het nog makkelijker wordt. En dan hebben we het niet alleen over cocaïne.
Hoe dan?quote:
[..]
Nou, eerlijk gezegd is dat voor mij ook wel een reden om er toch anders naar te kijken.
Maar ook daar zou je bij regulering dus meer aan kunnen doen.
Nee, ik ben net drie jaar geleden gestopt, voor mij is het veel fijner als ik al dat rookwaar niet zie.quote:
Dan kan het anti-rook beleid ook de prullenbak in.
Dan kom ik niet in de verleiding.
Je tuigt nu een rare stropop op en maakt tevens een aantijging die gewoon nergens op slaat. Ik heb kritiek geuit op het willen legaliseren van drugs en tevens opgemerkt dat dit een onderwerp is dat blijkbaar nogal gevoelig ligt bij sommigen.quote:
[..]
Misschien is het een idee om in de spiegel te kijken. Je komt de discussie binnenvallen met de opmerking dat iedereen die hier positief tegenover staat een junk is (je gebruikt iets andere bewoordingen, maar dat is wel de strekking).
Dan ben je ook helemaal niet uit op een inhoudelijke discussie, maar is je enige doel uitdagen en beschimpen.
Als jij daar vervolgens uit denkt te kunnen halen dat ik menigeen als 'junk' wegzet en alleen maar mensen probeer uit te dagen of beschimpen, heb je mijn posts niet goed gelezen of geef je er gewoon doelbewust een draai aan om niet om de inhoud in te hoeven gaan. Het weet mijn punt alleen maar te bevestigen mbt de gevoeligheid van dit onderwerp.
Ik denk dat jij met het eerste stuk ongelijk hebt. Maar met het tweede deel is het wel een risico natuurlijk. Als dealer bij een school gaan staan is wel een risico, maar als het hetzelfde is als een jointje verkopen aan brugklassers wordt het natuurlijk ander verhaal.quote:
[..]
Ik denk dat fervente alcoholgebruikers makkelijker zonder alcohol kunnen dan dat fervente drugsgebruikers zonder drugs kunnen. Laatste groep zie ik dan voor meer problemen zorgen (al dan niet criminaliteit, psychische klachten, overlast aan anderen en bijbehorende voorvallen) dan die groep alcoholisten.
[..]
Ik merk persoonlijk niets van 'de war on drugs' en ik vind het dus allemaal veel te slappe hap.
Als ik zie en hoor hoe snel kinderen van 13 - 16 jaar hier in een stad van amper 20000 inwoners, aan pillen kunnen komen, hoe ik de verhalen hoor dat er dealers lopen of kinderen op schoolpleinen benaderd worden dan hou ik me hart vast als het legaal wordt omdat het aanbod dan wellicht nog wel groter wordt en het nog makkelijker wordt. En dan hebben we het niet alleen over cocaïne.
Ik citeer:quote:
[..]
Je tuigt nu een rare stropop op en maakt tevens een aantijging die gewoon nergens op slaat. Ik heb kritiek geuit op het willen legaliseren van drugs en tevens opgemerkt dat dit een onderwerp is dat blijkbaar nogal gevoelig ligt bij sommigen.
Als jij daar vervolgens uit denkt te kunnen halen dat ik menigeen als 'junk' wegzet en alleen maar mensen probeer uit te dagen of beschimpen, heb je mijn posts niet goed gelezen of geef je er gewoon doelbewust een draai aan om niet om de inhoud in te hoeven gaan. Het weet mijn punt alleen maar te bevestigen mbt de gevoeligheid van dit onderwerp.
Je suggereert dat mensen die dit 'graag willen' een 'drugsprobleem' hebben (lees: junks zijn).quote:
[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
Laten we om te beginnen de kartels als terreurorganisatie aan te merken zodat ook de AIVD en het leger ingezet kunnen worden. De politie kan het simpelweg niet aan.
laat ze eerst maar eens wiet&hash legaliseren in EU, als dat gerealiseerd is kan je 't hebben over legalisatie van zwaarder geclassificeerde drugs zoals cocaine.
en wat dacht je van meth, moeten we dat legaliseren ? imo niet. dan krijg je echt rare situaties
quote:
[..]
Ik citeer:
[..]
Je suggereert dat mensen die dit 'graag willen' een 'drugsprobleem' hebben (lees: junks zijn).
Mensen met een drugsprobleem zijn trouwens ook niet meteen een 'junk'. Dan gaat het echt om ernstig verslaafden. En een drugsprobleem kan al zoiets simpels zijn als een ongezonde relatie met drugs. Dus bijvoorbeeld aanmerkelijk minder kunnen genieten op een feestje zonder die paar pilletjes. Ook dit heb ik aangegeven.quote:
[..]
Dat heb ik dan ook niet gezegd. Ik zei dat als mensen een groot voorstander zijn van de legalisering van harddrugs, deze zichzelf misschien eens moeten afvragen of zij een drugsprobleem hebben. Kortom, eens nadenken over je eigen relatie met zulke drugs als je het zo ontzettend belangrijk vindt dat het legaliseert wordt.
Daarom is de war on drugs ook bij voorbaat al verloren.quote:
De oorlog moet geradicaliseerd en totaal worden gemaakt. Gebruikers harder aanpakken. Drugskartels als terreurorganisatie aanmerken. Kijk naar hoe het in Ecuador misging omdat men laks was.
Laten we om te beginnen de kartels als terreurorganisatie aan te merken zodat ook de AIVD en het leger ingezet kunnen worden. De politie kan het simpelweg niet aan.
En waarom is dat jouw probleem? Lig je ook nachten wakker als mensen dit doen met momenteel legale middelen?quote:
[..]
[..]
Mensen met een drugsprobleem zijn trouwens ook niet meteen een 'junk'. Dan gaat het echt om ernstig verslaafden. En een drugsprobleem kan al zoiets simpels zijn als een ongezonde relatie met drugs. Dus bijvoorbeeld aanmerkelijk minder kunnen genieten op een feestje zonder die paar pilletjes. Ook dit heb ik aangegeven.
Wanneer zou deze geslaagd zijn? Dit is hetzelfde als zeggen dat politie faalt als er criminaliteit is. Drugs en criminaliteit zullen er altijd zijn. Het gaat om het zoveel mogelijk aan banden proberen te leggen en criminelen en wetsovertreders aan te pakken.quote:
[..]
Daarom is de war on drugs ook bij voorbaat al verloren.
Je staart je weer eens blind op een woord, maar suggereren dat voorstanders een mild 'drugsprobleem' hebben is net zo min bevorderlijk voor de discussie. Wie zegt dat voorstanders überhaupt drugs gebruiken?quote:
[..]
[..]
Mensen met een drugsprobleem zijn trouwens ook niet meteen een 'junk'. Dan gaat het echt om ernstig verslaafden. En een drugsprobleem kan al zoiets simpels zijn als een ongezonde relatie met drugs. Dus bijvoorbeeld aanmerkelijk minder kunnen genieten op een feestje zonder die paar pilletjes. Ook dit heb ik aangegeven.
Overigens noemen we mensen met een drugsprobleem, groot of klein, in de volksmond ook gewoon junk.
Zo'n vervelende domineesmentaliteit, anderen vertellen wat goed voor ze is.quote:
[..]
En waarom is dat jouw probleem? Lig je ook nachten wakker als mensen dit doen met momenteel legale middelen?
Doet mij denken aan die vervelende Jezusbus-figuren, die in het verleden altijd bij hardcore- en hardstylefeesten rondhingen
Ik zeg het niet vaak, maar inderdaad, volledig eens. Zogenaamd boegbeelden van vrijheid, maar ondertussen moeite met zo'n beetje elk andere levensstijl.quote:
[..]
Zo'n vervelende domineesmentaliteit, anderen vertellen wat goed voor ze is.
Doet mij denken aan die vervelende Jezusbus-figuren, die in het verleden altijd bij hardcore- en hardstylefeesten rondhingen
"Een klein drugsprobleem" klinkt ongeveer hetzelfde als "een beetje zwanger."quote:
[..]
Je staart je weer eens blind op een woord, maar suggereren dat voorstanders een mild 'drugsprobleem' hebben is net zo min bevorderlijk voor de discussie. Wie zegt dat voorstanders überhaupt drugs gebruiken?
Overigens noemen we mensen met een drugsprobleem, groot of klein, in de volksmond ook gewoon junk.
Wat is dan eigenlijk een klein drugsprobleem?
En aan alle kanten veel zwaarder straffen.quote:
De oorlog moet geradicaliseerd en totaal worden gemaakt. Gebruikers harder aanpakken. Drugskartels als terreurorganisatie aanmerken. Kijk naar hoe het in Ecuador misging omdat men laks was.
Laten we om te beginnen de kartels als terreurorganisatie aan te merken zodat ook de AIVD en het leger ingezet kunnen worden. De politie kan het simpelweg niet aan.
Het is duidelijk dat de handel en het geweld zich naar de zwakste schakel verplaatst. De kartels lachen om onze rechtsstaat.quote:
[..]
En aan alle kanten veel zwaarder straffen.
De focus op ons eigen gebruik is onzinnig aangezien bijna alle handel hier voor de export en doorvoer is. Paar bananenrepublieken daargelaten is legalisatie nergens realistisch, dus hebben we een verantwoordelijkheid om de handel te bestrijden.
Ik zie het al voor me in die pauzes van die middelbare scholen.quote:
[..]
Zo'n vervelende domineesmentaliteit, anderen vertellen wat goed voor ze is.
Doet mij denken aan die vervelende Jezusbus-figuren, die in het verleden altijd bij hardcore- en hardstylefeesten rondhingen
Iedereen rent naar de coke-shop.
daar heb je 'n punt, maakt duidelijk dat legalisatie van cocaine in NL eigenlijk niet mogelijk is omdat je 't dan europees moet legaliseren gezien de doorvoerquote:
[..]
Het is duidelijk dat de handel en het geweld zich naar de zwakste schakel verplaatst. De kartels lachen om onze rechtsstaat.
De focus op ons eigen gebruik is onzinnig aangezien bijna alle handel hier voor de export en doorvoer is. Paar bananenrepublieken daargelaten is legalisatie nergens realistisch, dus hebben we een verantwoordelijkheid om de handel te bestrijden.
Jeejquote:
De oorlog moet geradicaliseerd en totaal worden gemaakt. Gebruikers harder aanpakken. Drugskartels als terreurorganisatie aanmerken. Kijk naar hoe het in Ecuador misging omdat men laks was.
Laten we om te beginnen de kartels als terreurorganisatie aan te merken zodat ook de AIVD en het leger ingezet kunnen worden. De politie kan het simpelweg niet aan.
Zuid-Amerikaanse toestanden!Dat je langer dan een half uur op je dealer moet wachten.quote:
[..]
"Een klein drugsprobleem" klinkt ongeveer hetzelfde als "een beetje zwanger."
Wat is dan eigenlijk een klein drugsprobleem?
Zoals iedereen nu ladderzat in de klas zit? Of was dat vooral bij jou?quote:
[..]
Ik zie het al voor me in die pauzes van die middelbare scholen.
Iedereen rent naar de coke-shop.
Of dat je te recent XTC hebt genomen en weer een tijd moet wachten tot de stofjes in je hoofd zijn bijgevuldquote:
[..]
Dat je langer dan een half uur op je dealer moet wachten.
Nee, ik denk alleen de jongeren met de meeste problemen. Die verdoven hun pijn he?quote:
[..]
Zoals iedereen nu ladderzat in de klas zit? Of was dat vooral bij jou?
Die raken ook het snelst verslaafd.
Gelukkig maar dat ze daar nu nog van bespaard blijven dan.quote:
[..]
Nee, ik denk alleen de jongeren met de meeste problemen. Die verdoven hun pijn he?
Die raken ook het snelst verslaafd.
Nee, dat zie je toch in elke documentaire over drugs. Ik weet niet waar je naartoe wilt?quote:
[..]
Gelukkig maar dat ze daar nu nog van bespaard blijven dan.
Als je die cocaine legaliseert is dat nog steeds hetzelfde, alleen kunnen ze er dan gemakkelijker aankomen. Als je dat bedoelt.
Dat normale jongeren nu ook niet naar de drank grijpen (terwijl dat wel legaal is vanaf 18+) massaal. En de probleemjeugd ook gewoon op hun 15e aan de pillen zit. Dus ik durf niet te voorspellen wat het legaal maken van bepaalde harddrugs zou doen, maar om nou te stellen dat het elke jongere meteen de afgrond in helpt is ook wel heel kort door de bocht...quote:
[..]
Nee, dat zie je toch in elke documentaire over drugs. Ik weet niet waar je naartoe wilt?
Nee, dat is juist het kutte. Niet elke jongere, maar meestal de jongeren die het wat zwaarder hebben, en die een heleboel problemen hebben Ik heb daar heel wat docu's over gezien, en de mensen die zwaar verslaafd zijn hebben meestal een zware jeugd achter de rug. Die willen niks meer voelen.quote:
[..]
Dat normale jongeren nu ook niet naar de drank grijpen (terwijl dat wel legaal is vanaf 18+) massaal. En de probleemjeugd ook gewoon op hun 15e aan de pillen zit. Dus ik durf niet te voorspellen wat het legaal maken van bepaalde harddrugs zou doen, maar om nou te stellen dat het elke jongere meteen de afgrond in helpt is ook wel heel kort door de bocht...
Die rijkeluisjongeren die af en toe een lijntje coke snuiven, die komen er meestal wel goed mee weg.
Ik weet niet of je dat zo kan stellen. Andersom kan het ook net zo goed dat er nu jongeren zijn die het inderdaad minder fijn hebben die met vrienden harddrugs nemen, opgepakt worden en vervolgens afglijden. Terwijl met een jointje o.i.d. ze weggestuurd worden maar verder niks.quote:
[..]
Nee, dat is juist het kutte. Niet elke jongere, maar meestal de jongeren die het wat zwaarder hebben, en die een heleboel problemen hebben Ik heb daar heel wat docu's over gezien, en de mensen die zwaar verslaafd zijn hebben meestal een zware jeugd achter de rug. Die willen niks meer voelen.
Die rijkeluisjongeren die af en toe een lijntje coke snuiven, die komen er meestal wel goed mee weg.
Eerlijk gezegd lijkt het me juist ideaal als een Amsterdam bijvoorbeeld dit experiment wil uitvoeren. Als het dan niets blijkt en alleen maar problemen oplevert is het gemakkelijk af te schalen en het heeft de meest gelaagde bevolking van Nederland.
ik rook niet , ik drink niet , ik gok niet, ik vloek niet en neuken doe ik ook niet meerquote:
[..]
Ik weet niet of je dat zo kan stellen. Andersom kan het ook net zo goed dat er nu jongeren zijn die het inderdaad minder fijn hebben die met vrienden harddrugs nemen, opgepakt worden en vervolgens afglijden. Terwijl met een jointje o.i.d. ze weggestuurd worden maar verder niks.
Eerlijk gezegd lijkt het me juist ideaal als een Amsterdam bijvoorbeeld dit experiment wil uitvoeren. Als het dan niets blijkt en alleen maar problemen oplevert is het gemakkelijk af te schalen en het heeft de meest gelaagde bevolking van Nederland.
Die drugs is er sowieso, of het nu legaal is of niet.quote:
[..]
Nee, dat is juist het kutte. Niet elke jongere, maar meestal de jongeren die het wat zwaarder hebben, en die een heleboel problemen hebben Ik heb daar heel wat docu's over gezien, en de mensen die zwaar verslaafd zijn hebben meestal een zware jeugd achter de rug. Die willen niks meer voelen.
Die rijkeluisjongeren die af en toe een lijntje coke snuiven, die komen er meestal wel goed mee weg.
Tja... het moet je liggen zou ik zeggen...quote:
[..]
ik rook niet , ik drink niet , ik gok niet, ik vloek niet en neuken doe ik ook niet meer
Ja, dat is ook zo, misschien als het illegaal is dat je er iets meer moeite voor moet doen.quote:
[..]
Die drugs is er sowieso, of het nu legaal is of niet.
Maar ik wil alleen maar zeggen, dat het meestal de onderste laag van de samenleving is die verslaafd raakt en daardoor in grote problemen komt.
...en als je dan nog verslavings-gevoelig bent, ben je helemaal de pineut.
Drugs wordt vaak neergezet alsof het altijd hip, feest en gezellig is, vind ik. Dat is niet zo.
En dat het hier helemaal naartoe komt met alle co2 uitstoot ook niet.quote:
En dat Zuid Amerika helemaal kapot gaat omdat hier zoveel mensen moeten snuiven interesseert haar niets
En al die xr figuren lekker snuiven en dan weer op straat gaan zitten met de dikke kut.
Miljaar.
Fok lijkt vaak op de maatschappij. Slaapt de maatschappij dan nooit?quote:
[..]
gelukkig hebben we FOK, de echte wereld
Dan moeten ze het daar ook legaliseren.quote:
En dat Zuid Amerika helemaal kapot gaat omdat hier zoveel mensen moeten snuiven interesseert haar niets
Het zal Halsema en de coke snuivende yuppen een rotzorg zijn wat er buiten de grachtendgordel afspeelt.quote:
En dat Zuid Amerika helemaal kapot gaat omdat hier zoveel mensen moeten snuiven interesseert haar niets
laat ze er allemaal maar failiet aan gaanquote:
[..]
Het zal Halsema en de coke snuivende yuppen een rotzorg zijn wat er buiten de grachtendgordel afspeelt.
prima
Bla bla bla , snuif snuif ,
Bla bLa Bla , snuif
En die "war on drugs" betekent natuurlijk ook oorlog voeren tegen drugs. Soldaten richting Colombia om daar plantages op te blazen etc. Niet politieagenten drugsdealers op laten pakken.quote:
Altijd dat gezeik over dat "repressie niet werkt" want "oh oh the war on drugs".
Er is helemaal geen repressie man, er zit helemaal niemand in de gevangenis in Nederland voor het bezit van drugs.
Dat eerste is natuurlijk keihard gefaald. Dat 2e werkt gewoon.
Daar heeft de gemiddelde grachtengordelsnuiver geen last van.quote:
En dat Zuid Amerika helemaal kapot gaat omdat hier zoveel mensen moeten snuiven interesseert haar niets
Gewoon even een gedachte-experiment: wat als Zuid-Amerikaanse landen de productie van coke zouden legaliseren? Dat het een gereguleerd exportproduct wordt?quote:
[..]
Daar heeft de gemiddelde grachtengordelsnuiver geen last van.
Wat zouden de gevolgen daarvan zijn?
De kilo prijs is in Zuid-Amerika sowieso al laag.
Zodra een container de bestemming bereikt is de kilo prijs een aantal malen over de kop gegaan.
Hoe vaak is afhankelijk van de bestemming.
Gaat mij niet zozeer om de prijs, maar om het geweld. Als je de productie legaliseert, betekent dat dan het einde van de moorden, mishandelingen en corruptie?quote:
Ik denk weinig.
De kilo prijs is in Zuid-Amerika sowieso al laag.
Zodra een container de bestemming bereikt is de kilo prijs een aantal malen over de kop gegaan.
Hoe vaak is afhankelijk van de bestemming.
Toen de drooglegging voorbij was, kwam er ook einde aan het alcohol-gerelateerde bendegeweld. De maffia ging echter op zoek naar nieuwe illegale verdienmodellen, en kwam (later) onder meer bij drugs uit.
Maar in die elitaire kringen zitten ze natuurlijk allemaal neusdiep in het witte poeder.
En omdat er dan nog steeds verschrikkelijk veel geld te verdienen is, zal er geweld blijven om de macht over de distributielijnen/routes.
juist , het verdienmodel moet kapot , dat kan alleen door het gratis te makenquote:
Zolang het in de afzetgebieden niet legaal is, blijven de marges énorm.
En omdat er dan nog steeds verschrikkelijk veel geld te verdienen is, zal er geweld blijven om de macht over de distributielijnen/routes.
anders gaat men op zoek naar wat wel erg goedkoop is , dat zijn vaak vreselijke middelen als GHB of zenofyl
dan pas zal de criminaliteit gaan verdwijnen
Vrede op aarde.quote:
[..]
Gewoon even een gedachte-experiment: wat als Zuid-Amerikaanse landen de productie van coke zouden legaliseren? Dat het een gereguleerd exportproduct wordt?
Wat zouden de gevolgen daarvan zijn?
Is een strijd die je niet kunt winnen.
Na de drooglegging ging 1/3 legaal alcohol stoken, 1/3 ging iets anders doen, 1/3 ging iets anders crimineels doen. Dat was dus een reductie van de criminaliteit van 2/3.quote:
[..]
Gaat mij niet zozeer om de prijs, maar om het geweld. Als je de productie legaliseert, betekent dat dan het einde van de moorden, mishandelingen en corruptie?
Toen de drooglegging voorbij was, kwam er ook einde aan het alcohol-gerelateerde bendegeweld. De maffia ging echter op zoek naar nieuwe illegale verdienmodellen, en kwam (later) onder meer bij drugs uit.
Functie eldersquote:
[..]
Na de drooglegging ging 1/3 legaal alcohol stoken, 1/3 ging iets anders doen, 1/3 ging iets anders crimineels doen. Dat was dus een reductie van de criminaliteit van 2/3.
Daarom zie je ook dat de hoeveelheid Coke in het riool in Volendam zo hoog is, de crème de la crème van de elite.quote:
Halsema verzweeg cocaïnegebruik bij visumaanvraag VS: ‘Was eenmalig’
Maar in die elitaire kringen zitten ze natuurlijk allemaal neusdiep in het witte poeder.
Het maakt natuurlijk geen zak uit of Halsema wel of niet tot de gebruikers behoord. Ze constateert dat de huidige aanpak niet werkt, dat het gebruik niet afneemt, dat de georganiseerde criminaliteit er veel baat bij heeft en dat het geld wat het kost beter gestopt zou kunnen worden in het oplossen van probleemgevallen.
Tijdens haar studententijd. Zegt niks over dat ze dat nu nog doet.quote:
Halsema verzweeg cocaïnegebruik bij visumaanvraag VS: ‘Was eenmalig’
Maar in die elitaire kringen zitten ze natuurlijk allemaal neusdiep in het witte poeder.
Dat is wel oliedom om toe te geven. Dan kan je ook nog een vinkje zetten bij "heeft u ooit gelogen bij een eerdere visumaanvraag?". Good luck.quote:
Halsema verzweeg cocaïnegebruik bij visumaanvraag VS: ‘Was eenmalig’
Een aantal kartels zijn van coke naar fentanyl overgestapt als core business (ze blijven wel coke doen).quote:
[..]
juist , het verdienmodel moet kapot , dat kan alleen door het gratis te maken
anders gaat men op zoek naar wat wel erg goedkoop is , dat zijn vaak vreselijke middelen als GHB of zenofyl
dan pas zal de criminaliteit gaan verdwijnen
Wat voor interne onenigheid zorgt.
Na de arrestatie van El Chapo en een van zijn zoons us er sowieso een tweestrijd ontstaan binnen het Sinaloa kartel, tussen de overgebleven zoons van El Chapo enerzijds, en de rechterhand van El Chapo, El Mayo (niet te verwarren met zijn broers El Curry en El Ketchup).
De zoons (Los Chapitos) zouden tegen fentanyl zijn.
[ Bericht 19% gewijzigd door StateOfMind op 26-01-2024 10:08:11 ]
Heb je daar bewijs voor?quote:
[..]
Tijdens haar studententijd. Zegt niks over dat ze dat nu nog doet.
"I did not inhale"quote:
[..]
Tijdens haar studententijd. Zegt niks over dat ze dat nu nog doet.
Oh, jij dus wel voor dat ze het nog steeds doet wil je zeggen?quote:
Hier heb ik echt zin in. Over ..... jaar zullen we een lijntje coke kunnen halen? (legaal)
Gat in de markt; coke met een keurmerk.quote:
[..]
En dat het hier helemaal naartoe komt met alle co2 uitstoot ook niet.
En al die xr figuren lekker snuiven en dan weer op straat gaan zitten met de dikke kut.
Miljaar.
Betaal de boeren echt een schijntje meer (net als met de chocolade), en gebruik een Nederlandse vloot van houten zeilboten (duurzaam hout) om dat spul hier te krijgen.
Maar ook in Amsterdam, en ook op de Zuidas.quote:
[..]
Daarom zie je ook dat de hoeveelheid Coke in het riool in Volendam zo hoog is, de crème de la crème van de elite.
Het maakt natuurlijk geen zak uit of Halsema wel of niet tot de gebruikers behoord. Ze constateert dat de huidige aanpak niet werkt, dat het gebruik niet afneemt, dat de georganiseerde criminaliteit er veel baat bij heeft en dat het geld wat het kost beter gestopt zou kunnen worden in het oplossen van probleemgevallen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)jes-per-dag-gesnoven
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-amsterdamse-zuidas
Weliswaar wat oudere links, maar dat is heus niet afgenomen.
Maakt dat nog iets uit voor de rest van mijn post?quote:
[..]
Maar ook in Amsterdam, en ook op de Zuidas.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)jes-per-dag-gesnoven
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-amsterdamse-zuidas
Weliswaar wat oudere links, maar dat is heus niet afgenomen.
Jij doet de bewering.quote:
[..]
Oh, jij dus wel voor dat ze het nog steeds doet wil je zeggen?
Onderbouw hem maar dan.
Ehm, eigenlijk zeg ik alleen dat er geen bewijs is dat ze het nu nog wel doet. Ik denk dat er weinig anders beweerd kan worden.quote:
[..]
Jij doet de bewering.
Onderbouw hem maar dan.
Halsema heeft zich volgens mij nog wel relatief veel hard gemaakt voor liberale ideeën. De JOVD heeft haar in 2005 nog uitgeroepen tot liberaal van het jaar: https://jovd.nl/dit_is_de_jovd/politiek/liberaal_van_het_jaar/quote:
[..]
Klopt, maar ook links heeft zich nooit echt hard gemaakt voor liberalisering van drugs toen ze er beter voor stonden. Ook Halsema niet toen ze in de kamer zat. Om zoiets voor elkaar te krijgen moeten links en liberaal samen optrekken en er echt een belangrijk agendapunt van maken, maar dat hebben ze tot nu toe helaas niet gedurfd en dat zie je in veel landen. Achteraf zeggen dat decriminalisatie en/of legalisatie wel een goed idee is gebeurt vaker. Ondertussen maakt rechts en conservatief wel werk van het intensiveren van de drugsoorlog.
We kunnen dus concluderen dat cocaïne onder alle lagen van de bevolking gebruikt wordtquote:
[..]
Maakt dat nog iets uit voor de rest van mijn post?
Alle vormen van drugs hoort gewoon volledig verboden te zijn, klaar.
Dus ja ook je jointje.
En je biertje, je koffietje, ...quote:
Nederland is gek geworden.
Alle vormen van drugs hoort gewoon volledig verboden te zijn, klaar.
Dus ja ook je jointje.
Ja, alleen als je rijk bent hoef je jezelf niet te prostitueren als je verslaafd bent.quote:
[..]
We kunnen dus concluderen dat cocaïne onder alle lagen van de bevolking gebruikt wordt
mensen doen alles voor drugs ,stelen van de baas, van hun familie , de hoer spelen en wie gaat er mee vandoor de zuidamerikaanse drugsmaffia maakt het met crypto overquote:
[..]
Ja, alleen als je rijk bent hoef je jezelf niet te prostitueren als je verslaafd bent.
maak de drugs maar snel gratis,
dat scheelt heel veel politie inspanning zonder resultaat en de drugsmaffia wordt steeds machtiger, ok in de bovenwereld
Ja je kan het wel doen, maar hou er rekening mee dat de mensen in de onderste lagen van de samenleving er het meest bekaaid vanaf komen als ze verslaafd raken.quote:
[..]
mensen doen alles voor drugs ,stelen van de baas, van hun familie , de hoer spelen en wie gaat er mee vandoor de zuidamerikaanse drugsmaffia maakt het met crypto over
maak de drugs maar snel gratis,
dat scheelt heel veel politie inspanning zonder resultaat en de drugsmaffia wordt steeds machtiger, ok in de bovenwereld
...en die kans is echt veel groter als je het op het schoolplein krijgt aangereikt.
Als je je als puber moe of kut voelt, neem je gewoon een lijntje. Geen enkel probleem.
Ik denk dat het percentage gebruikers dat dusdanig verslaafd is dat ze zich moeten prostituereren heel erg laag is.quote:
[..]
Ja, alleen als je rijk bent hoef je jezelf niet te prostitueren als je verslaafd bent.
Het gros van de gebruikers zijn zogenaamde recreatieve weekendgebruikers,die doordeweeks gewoon werken, hetzij met de hand, hetzij op kantoor.
Toch kan het dan ook vaak uit de hand lopen. Op dondermiddag al beginnen, tot zondagavond… weekend in, weekend uit. Karakter verandert, egoïstisch en ongeduldig, zich de koning voelend die overal recht op meent te hebben…quote:
[..]
Ik denk dat het percentage gebruikers dat dusdanig verslaafd is dat ze zich moeten prostituereren heel erg laag is.
Het gros van de gebruikers zijn zogenaamde recreatieve weekendgebruikers,die doordeweeks gewoon werken, hetzij met de hand, hetzij op kantoor.
Ik vind het toch een tricky drug om te legaliseren.
als er geen of zeer weinig winst op zit dan komt niemand het je aanreiken enj wat is er mis met eigen verantwoordelijkheid , gif nemen dat doet ook niemandquote:
[..]
Ja je kan het wel doen, maar hou er rekening mee dat de mensen in de onderste lagen van de samenleving er het meest bekaaid vanaf komen als ze verslaafd raken.
...en die kans is echt veel groter als je het op het schoolplein krijgt aangereikt.
Als je je als puber moe of kut voelt, neem je gewoon een lijntje. Geen enkel probleem.
De war on drugs is verloren , accepteer dat en zorg dat er geen winst meer op zit , haal de beloning weg
Het probleem ligt vooral bij mensen die verslavingsgevoelig zijn.quote:
[..]
Toch kan het dan ook vaak uit de hand lopen. Op dondermiddag al beginnen, tot zondagavond… weekend in, weekend uit. Karakter verandert, egoïstisch en ongeduldig, zich de koning voelend die overal recht op meent te hebben…
Ik vind het toch een tricky drug om te legaliseren.
Ik heb figuren in mijn bekendenkring die het niet konden houden bij een paar lijntjes in het weekend en er een meerdaagse hobby van maakten. Maar zat anderen die zich makkelijk kunnen beperken tot die paar weekendlijntjes.
Voor alcohol geldt hetzelfde, al zijn de gevolgen daarvan vaak destructiever. Een maat van mij heeft z'n hersenpan compleet naar de klote geholpen door zijn alcoholverslaving.
Ja ze moet wel , half amsterdam loopt te dealen en te stelen , de stad gaat door het afvoerputjequote:
Halsema, een van de weinige politici met realiteitszin op dit onderwerp.
Het is een flinke spagaat, waarin er eigenlijk geen echte juiste, betere, keuze is.quote:
[..]
Toch kan het dan ook vaak uit de hand lopen. Op dondermiddag al beginnen, tot zondagavond… weekend in, weekend uit. Karakter verandert, egoïstisch en ongeduldig, zich de koning voelend die overal recht op meent te hebben…
Ik vind het toch een tricky drug om te legaliseren.
daarom drink en rook ik niet , alles is erop gericht om je hersens te verdovenquote:
[..]
Het probleem ligt vooral bij mensen die verslavingsgevoelig zijn.
Ik heb figuren in mijn bekendenkring die het niet konden houden bij een paar lijntjes in het weekend en er een meerdaagse hobby van maakten. Maar zat anderen die zich makkelijk kunnen beperken tot die paar weekendlijntjes.
Voor alcohol geldt hetzelfde, al zijn de gevolgen daarvan vaak destructiever. Een maat van mij heeft z'n hersenpan compleet naar de klote geholpen door zijn alcoholverslaving.
je leeft niet, je voelt niet
Ik in elk geval niet, ook geen behoefte aan.quote:
Maar als ik het goed begrijp heeft den rechtsche fokker nog nooit een lijntje coke gesnoven?
En als ik het dan weer goed begrijp zijn er binnen de linkse kringen van FOK! duidelijke cravings voor drugs?
Ja en ik heb mensen zien afglijden door coke…quote:
[..]
Het probleem ligt vooral bij mensen die verslavingsgevoelig zijn.
Ik heb figuren in mijn bekendenkring die het niet konden houden bij een paar lijntjes in het weekend en er een meerdaagse hobby van maakten. Maar zat anderen die zich makkelijk kunnen beperken tot die paar weekendlijntjes.
Voor alcohol geldt hetzelfde, al zijn de gevolgen daarvan vaak destructiever. Een maat van mij heeft z'n hersenpan compleet naar de klote geholpen door zijn alcoholverslaving.
Doorgaans ontwikkeld een alcoholverslaving zich in vele jaren, bij coke loopt het vaak toch sneller uit de hand. Met het goedkoper maken ervan zijn de problemen daarmee niet ineens verdwenen. En het is ook nog eens heel erg slecht voor je lichaam.
Neuh, geen cravings, maar we zijn ook niet roomser dan de paus.quote:
[..]
Ik in elk geval niet, ook geen behoefte aan.
En als ik het dan weer goed begrijp zijn er binnen de linkse kringen van FOK! duidelijke cravings voor drugs?
Dan blijft het in de meeste landen buiten Peru, Bolivia en Colombia illegaal. Een aantal van die landen zullen dan wel druk uitoefenen op Peru, Bolivia en Colombia om wat te blijven doen tegen de teelt van coca voor illegale doeleinden.quote:
[..]
Gewoon even een gedachte-experiment: wat als Zuid-Amerikaanse landen de productie van coke zouden legaliseren? Dat het een gereguleerd exportproduct wordt?
Wat zouden de gevolgen daarvan zijn?
Prijs is daar toch al een stuk lager dan hier. Waarschijnlijk gaan ze bij legalisering meer produceren, wat ook nadelig schijnt te zijn voor het regenwoud en wat de prijs iets zal doen dalen, maar er blijft een interessante marge.
Goud is legaal. Toch wordt het meeste goud in Colombia illegaal gewonnen. Dat blijft interessant, ook al is er een legale mogelijkheid.
Als je een heel weekend wakker wil zijn kan je beter miauw nemen.quote:
[..]
Toch kan het dan ook vaak uit de hand lopen. Op dondermiddag al beginnen, tot zondagavond… weekend in, weekend uit. Karakter verandert, egoïstisch en ongeduldig, zich de koning voelend die overal recht op meent te hebben…
Ik vind het toch een tricky drug om te legaliseren.
Dat blijkt wel uit de passionele manier hoe drugsgebruik hier wordt goedgepraat en ingezet op legalisering.quote:
[..]
Neuh, geen cravings, maar we zijn ook niet roomser dan de paus.
Drugs: Religie, alcohol, eten, niet-eten, shoppen, wiet, werken, macht, geld, heroïne, gitaar spelen, gitaren kopen (Gear acuire syndrome), tattoos, speed, snelheid, (top)sport, FOK!ken, TV kijken, lezen, facebook, ketamine, ...quote:
[..]
Ik in elk geval niet, ook geen behoefte aan.
En als ik het dan weer goed begrijp zijn er binnen de linkse kringen van FOK! duidelijke cravings voor drugs?
Toch werkt de illegaliteit ook niet, want er wordt net zo goed gebruikt en er komt een hoop ellende bij.quote:
[..]
Dat blijkt wel uit de passionele manier hoe drugsgebruik hier wordt goedgepraat en ingezet op legalisering.
Dus het is goed het gesprek aan te gaan dat sommige dingen misschien anders moeten.
Ik zie niet in wat mis is met een paar keer per jaar een pilletje op een festival of een lijntje. Dan is veel alcohol drinken vele malen schadelijker. Het is een utopie om te denken dat mensen het niet zullen doen.
Het heeft heel veel opgeleverd. Voor de belanghebbenden.quote:
De VS heeft inmiddels een biljoen dollar (1.000.000.000.000 dollar) uitgegeven aan de War on Drugs en dat heeft exact helemaal niets opgeleverd. Ja, er zitten wat maffiabazen en cokedealers levenslang achter de tralies maar het gebruik blijft elk jaar weer toenemen (en de import ook). Uiteraard komen wij niet bij dat bedrag in de buurt maar het resultaat is hetzelfde; helemaal niets. Halsema heeft gelijk dat we niet langer geld in deze bodemloze put moeten gooien maar moeten zoeken naar andere oplossingen.
Just simple deduction, Watson.quote:
[..]
Dat blijkt wel uit de passionele manier hoe drugsgebruik hier wordt goedgepraat en ingezet op legalisering.
Het is wel bijzonder dat men in de VS niet schijnt te snappen dat de principes van vraag en aanbod ook voor drugs gelden. Daar denkt men al een jaar of 50 dat als je de aanvoer afknijpt de vraag dan ook automatisch zal afnemen. Terwijl het zo niet werkt natuurlijk.quote:
De VS heeft inmiddels een biljoen dollar (1.000.000.000.000 dollar) uitgegeven aan de War on Drugs en dat heeft exact helemaal niets opgeleverd. Ja, er zitten wat maffiabazen en cokedealers levenslang achter de tralies maar het gebruik blijft elk jaar weer toenemen (en de import ook). Uiteraard komen wij niet bij dat bedrag in de buurt maar het resultaat is hetzelfde; helemaal niets. Halsema heeft gelijk dat we niet langer geld in deze bodemloze put moeten gooien maar moeten zoeken naar andere oplossingen.
Je hebt ook landen waar er politie is, er misschien zelfs meer politie wordt ingezet, maar de criminaliteit een piek kent. Dat wil ook niet zeggen dat de politie maar moet worden afgeschaft. Het is een signaal dat de huidige aanpak niet effectief genoeg is.quote:
De VS heeft inmiddels een biljoen dollar (1.000.000.000.000 dollar) uitgegeven aan de War on Drugs en dat heeft exact helemaal niets opgeleverd. Ja, er zitten wat maffiabazen en cokedealers levenslang achter de tralies maar het gebruik blijft elk jaar weer toenemen (en de import ook). Uiteraard komen wij niet bij dat bedrag in de buurt maar het resultaat is hetzelfde; helemaal niets. Halsema heeft gelijk dat we niet langer geld in deze bodemloze put moeten gooien maar moeten zoeken naar andere oplossingen.
Dat is met drugs niet anders. Mensen wijzen er graag naar dat het nog altijd in omloop is en dat mensen het illegaal gebruiken of verhandelen. Maar kijk eens naar de vele successen in het oprollen van cartels of het onderscheppen van illegale handel.
Daarnaast komen er ook steeds weer nieuwe drugs op de markt, dat maakt het ook lastig om aan banden te leggen. Drugs is er altijd geweest en zal er altijd zijn, maar het moet hard worden bestreden door en handhavers en wet- en regelgeving.
Het is maar wat je successen noemt. Het ene opgerolde kartel wordt vervangen door het andere, nog beter georganiseerde, kartel. De ene onderschepte lading wordt aangevuld met een nieuwe, nog grotere lading. En zo zal het altijd doorgaan. Maar goed, als je daar graag duizenden miljarden aan belastinggeld aan wilt uit blijven geven is dat je eigen naieve keuze.quote:
[..]
Je hebt ook landen waar er politie is, er misschien zelfs meer politie wordt ingezet, maar de criminaliteit een piek kent. Dat wil ook niet zeggen dat de politie maar moet worden afgeschaft. Het is een signaal dat de huidige aanpak niet effectief genoeg is.
Dat is met drugs niet anders. Mensen wijzen er graag naar dat het nog altijd in omloop is en dat mensen het illegaal gebruiken of verhandelen. Maar kijk eens naar de vele successen in het oprollen van cartels of het onderscheppen van illegale handel.
Daarnaast komen er ook steeds weer nieuwe drugs op de markt, dat maakt het ook lastig om aan banden te leggen. Drugs is er altijd geweest en zal er altijd zijn, maar het moet hard worden bestreden door en handhavers en wet- en regelgeving.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2024 11:56:59 ]
En het oprollen van kartels?
Het kartel geweld in Zuid-Amerika en de invloed van kartels is nog steeds enorm groot.
Sommige kartels houden idd op met bestaan (Los Zetas) maar daar komen weer andere voor in de plaats.
Ook in Colombia en tegenwoordig ook in Ecuador.
Voor elk kopstuk wat opgepakt wordt staat de opvolger alweer klaar (of er onstaat een interne machtsstrijd met nog meer geweld), en voor elke opgerolde bende neemt een andere bende het weer over.
Het is vechten tegen de bierkaai drugskaai.
De prijs van coke is niet gestegen, is zelfs immuun voor inflatie. Dus die successen zijn pyrrusoverwinningen.quote:
Maar kijk eens naar de vele successen in het oprollen van cartels of het onderscheppen van illegale handel.
Mensen die drugs gebruiken vinden het vaak heel moeilijk te geloven dat er mensen zijn die gewoon clean zijn, komt omdat ze zelf in kringen verkeren waar wel iedereen gebruikt waardoor er al snel een scheef beeld ontstaat van drugsgebruik.quote:
[..]
Ik in elk geval niet, ook geen behoefte aan.
En als ik het dan weer goed begrijp zijn er binnen de linkse kringen van FOK! duidelijke cravings voor drugs?
Zuurstof is zeer verslavend. Ik ken niemand die gestopt is zonder dood te gaan. Het is ook gevaarlijk, iets te weinig zuurstof en je gaat raar doen. Te veel zuurstof en je gaat nog veel raarder doen. Zuurstof is ook schadelijk voor de gezondheid. Dat compenseert met met anti-oxydanten.quote:
[..]
Mensen die drugs gebruiken vinden het vaak heel moeilijk te geloven dat er mensen zijn die gewoon clean zijn, komt omdat ze zelf in kringen verkeren waar wel iedereen gebruikt waardoor er al snel een scheef beeld ontstaat van drugsgebruik.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zuurstofvergiftiging
Iedereen is aan de drugs.quote:Het mechanisme waardoor zuurstof de weefsels beschadigt is nog niet volledig begrepen. Men vermoedt dat de giftigheid wordt veroorzaakt doordat zuurstof in het lichaam kan reageren tot reactievere verbindingen. Voorbeelden hiervan zijn het superoxide-ion, en verschillende radicalen zoals hydroxylradicalen. Deze radicalen binden zich op een voor het lichaam ongewenste wijze aan vetten, eiwitten en enzymen in het lichaam waardoor de cellen beschadigd raken. Een voorbeeld is lipideperoxidatie, de aanhechting van peroxidegroepen (-OOH) in de lipiden van de celmembranen.
Hoewel men deze verbindingen als normale bijproducten van de stofwisseling kan zien, zijn de cellen in het menselijk lichaam berekend op de producten van het inademen van lucht met een partiële druk van 0,2 bar. Bij deze concentratie kan het de afvalproducten van zuurstofmetabolisme opruimen met anti-oxidanten, maar dit systeem is niet berekend op verhoogde concentraties zuurstof en dus verhoogde concentraties van deze bijproducten.
Hierdoor zullen deze bijproducten zich ophopen en verantwoordelijk zijn voor de schadelijke werking van zuurstof.
[ Bericht 41% gewijzigd door Papierversnipperaar op 26-01-2024 12:36:14 ]
Je gaat gewoon verder waar je gisteren was gebleven, met je cravings?quote:
[..]
Ik in elk geval niet, ook geen behoefte aan.
En als ik het dan weer goed begrijp zijn er binnen de linkse kringen van FOK! duidelijke cravings voor drugs?
Iemand die wel eens een stukje chocolade eet, heeft cravings naar chocolade?
iemand die wel eens veel meer eet dan goed voor hem is, heeft cravings naar eten?
Iemand die wel eens een biertje drinkt, heeft cravings naar alcohol?
Als je echte inhoudelijke gesprekken wil, dan hou je op met dergelijke frames.
Portugal ook.quote:
[..]
In Uruguay zijn harddrugs als het goed is gewoon legaal.
Ik geloof dat er zeker mensen zijn die controle over hun gebruik hebben. Maar dat wil niet zeggen dat het dan acceptabel is.quote:
[..]
Mensen die drugs gebruiken vinden het vaak heel moeilijk te geloven dat er mensen zijn die gewoon clean zijn, komt omdat ze zelf in kringen verkeren waar wel iedereen gebruikt waardoor er al snel een scheef beeld ontstaat van drugsgebruik.
Het kan inderdaad goed dat sommigen soms cravings hebben naar zulke producten hebben. Vooral met alcohol en ongezond eten is dat eigenlijk best wel genormaliseerd. Genoeg mensen die elke avond bij het koken of het eten echt even een 'wijntje' willen. Of denk aan de cravings die veel mensen elke dag hebben voor cafeïne, wat in principe ook een drug is.quote:
[..]
Je gaat gewoon verder waar je gisteren was gebleven, met je cravings?
Iemand die wel eens een stukje chocolade eet, heeft cravings naar chocolade?
iemand die wel eens veel meer eet dan goed voor hem is, heeft cravings naar eten?
Iemand die wel eens een biertje drinkt, heeft cravings naar alcohol?
Als je echte inhoudelijke gesprekken wil, dan hou je op met dergelijke frames.
Ik doe als het om harddrugs gaat niet mee aan het normaliseren of bagataliseren van het gebruik, hoe graag sommigen hier ook willen beweren dat het allemaal maar moet kunnen, geen probleem is en het gewoon gelegaliseerd zou moeten worden.
Sommige dingen moeten we simpelweg niet willen in de samenleving, het gebruik van harddrugs is er daar één van.
Dat is allemaal helemaal prima. Je moet alleen mensen die recreatief wel eens drugs gebruiken niet neerzetten als mensen met een drugsprobleem en cravings.quote:
[..]
Ik geloof dat er zeker mensen zijn die controle over hun gebruik hebben. Maar dat wil niet zeggen dat het dan acceptabel is.
[..]
Het kan inderdaad goed dat sommigen soms cravings hebben naar zulke producten hebben. Vooral met alcohol en ongezond eten is dat eigenlijk best wel genormaliseerd. Genoeg mensen die elke avond bij het koken of het eten echt even een 'wijntje' willen. Of denk aan de cravings die veel mensen elke dag hebben voor cafeïne, wat in principe ook een drug is.
Ik doe als het om harddrugs gaat niet mee aan het normaliseren of bagataliseren van het gebruik, hoe graag sommigen hier ook willen beweren dat het allemaal maar moet kunnen, geen probleem is en het gewoon gelegaliseerd zou moeten worden.
Sommige dingen moeten we simpelweg niet willen in de samenleving, het gebruik van harddrugs is er daar één van.
Jij kunt je dat als felle tegenstander en iemand die nooit iets heeft gebruikt niet voorstellen, maar bepaalde drugs kunnen net zo probleemloos een enkele keer per jaar gebruikt worden zonder dat daar een probleem bij komt kijken, of cravings, of de ernstige behoefte om het zo snel mogelijk nog een keer te doen.
Dat betreft bezit, niet de handel, dat is gewoon strafbaar. Hetzelfde geldt voor Uruguay. Zie bijvoorbeeld:quote:
Recorddrugsvangst in Uruguay: 4418 kilo cocaïne in beslag genomen
'Nederlander met 19.000 xtc-pillen gepakt in Uruguay'
Dat komt omdat een alcoholverslaving gewoon gevonden wordt. Daarom ben je het er niet mee eens. Drinken moet kunnen. Ook elke dag. Een snuif is niet oke, dan ben je een vieze junk. Cheers!quote:
Nederland kan dat niet alleen zo aanpakken. En is er een land in de wereld wat er hetzelfde in wil staan als Femke? Het klinkt allemaal leuk en aardig maar hoe ga je dat doen, alles reguleren?
En dat cocaine minder slecht is dan alcohol, daar ben ik het echt niet mee eens.
Alcohol is echt een sloopkogel, onderschat dat spul niet. Vraag me aub niet hoe ik het weet, maar de lichamelijke effecten van alcohol zijn een stuk heviger dan die van cocaïne, zowel op korte als lange termijn.quote:
Nederland kan dat niet alleen zo aanpakken. En is er een land in de wereld wat er hetzelfde in wil staan als Femke? Het klinkt allemaal leuk en aardig maar hoe ga je dat doen, alles reguleren?
En dat cocaine minder slecht is dan alcohol, daar ben ik het echt niet mee eens.
Nu ga ik niet beweren dat coke goed voor je is, maar het idee dat het je volledig sloopt (vergelijkbaar met heroïne of crystal meth) is vooral het gevolg van een beeld dat bewust is gecreëerd. Want drugs zijn heel bad, m'kay', maar ram gerust 8 glazen wodka naar binnen, want alcohol is fun en iedereen doet het!
Alcohol is er door de eeuwen heen in geslepen. Zou dat nu iets nieuws zijn en zouden de effecten wel bekend zijn, dan zou het waarschijnlijk wel verboden worden.quote:
[..]
Dat komt omdat een alcoholverslaving gewoon gevonden wordt. Daarom ben je het er niet mee eens. Drinken moet kunnen. Ook elke dag. Een snuif is niet oke, dan ben je een vieze junk. Cheers!
Minder slecht blijft iets wat je niet zo binair kan vatten, maar de schadelijke effecten van sec cocaïnegebruik worden vaak erg overdreven. Er komt alleen veel meer bij kijken dan alleen dat (coke en alcohol is de gouden combinatie), de verslavingsgevoeligheid is wat groter dan alcohol en het heeft nu eenmaal het imago uit de film. Verbazingwekkend blijft dan hoe men tegen alcohol aankijkt, het gebruik en misbruik daarvan wordt schromelijk onderschat en de gevolgen daarvan ook. Misschien door de mensen die inderdaad puur recreatief gebruiken, vaak ook door mensen die feitelijk misbruiken (er zijn ongeveer anderhalf miljoen zware drinkers en een half miljoen misbruikers in Nederland).quote:
Nederland kan dat niet alleen zo aanpakken. En is er een land in de wereld wat er hetzelfde in wil staan als Femke? Het klinkt allemaal leuk en aardig maar hoe ga je dat doen, alles reguleren?
En dat cocaine minder slecht is dan alcohol, daar ben ik het echt niet mee eens.
Nee.quote:
Maar als ik het goed begrijp heeft den rechtsche fokker nog nooit een lijntje coke gesnoven?
?
Maar als ik het goed begrijp is het in ''linkse'' kringen heel normaal om een lijntje coke te snuiven?
Een alcoholverslaving wordt niet gewoon gevonden. Elke dag drinken is niet normaal, het valt alleen wel minder op als je elke dag drinkt. Want alcohol drinken wordt heel gewoon gevonden in deze maatschappij.quote:
[..]
Dat komt omdat een alcoholverslaving gewoon gevonden wordt. Daarom ben je het er niet mee eens. Drinken moet kunnen. Ook elke dag. Een snuif is niet oke, dan ben je een vieze junk. Cheers!
Een snuif maakt nog geen junk. Heb alleen wel gezien wat het met je doet als je er afhankelijk van wordt. En dat is niet best. Het gaat vaak ook samen met een alcoholprobleem trouwens.
Hoe kun je dat stellig beweren? Dat je de "War on Drugs" niet kunt winnen is inderdaad wel bewezen. Indammen is het hoogst haalbare. De hamvraag is echter wat het voor de ontwikkeling van het aantal drugsverslaafden zou betekenen als je het uit de illegaliteit zou halen. Als je drugsgebruik normaliseert, en als het legaal en makkelijk verkrijgbaar is, zorgt dat niet voor een grote toename in het aantal verslaafden?quote:
De VS heeft inmiddels een biljoen dollar (1.000.000.000.000 dollar) uitgegeven aan de War on Drugs en dat heeft exact helemaal niets opgeleverd. Ja, er zitten wat maffiabazen en cokedealers levenslang achter de tralies maar het gebruik blijft elk jaar weer toenemen (en de import ook). Uiteraard komen wij niet bij dat bedrag in de buurt maar het resultaat is hetzelfde; helemaal niets. Halsema heeft gelijk dat we niet langer geld in deze bodemloze put moeten gooien maar moeten zoeken naar andere oplossingen.
Heb het gezien bij m’n ex hoor, wat het bij hem deed als hij elk weekend snoof. Dat waren niet maar 3 lijntjes maar grotere hoeveelheden.quote:
[..]
Alcohol is echt een sloopkogel, onderschat dat spul niet. Vraag me aub niet hoe ik het weet, maar de lichamelijke effecten van alcohol zijn een stuk heviger dan die van cocaïne, zowel op korte als lange termijn.
Nu ga ik niet beweren dat coke goed voor je is, maar het idee dat het je volledig sloopt (vergelijkbaar met heroïne of crystal meth) is vooral het gevolg van een beeld dat bewust is gecreëerd. Want drugs zijn heel bad, m'kay', maar ram gerust 8 glazen wodka naar binnen, want alcohol is fun en iedereen doet het!
Hij vermagerde sterk en was een kort lontje. Stemmingswisselingen, super chagrijnig als het een normale doordeweekse dag was. In het weekend fleurde hij weer helemaal op.
Het sloopt je echt wel als je je coke gebruik niet in de hand hebt. Het meest irritante is dat je het zelf nooit in de gaten hebt, het zijn altijd de anderen die meer gebruiken en dit of dat slecht doen.
Wat betreft verslaving is dit wel een leuk stukje informatie:quote:
[..]
Hoe kun je dat stellig beweren? Dat je de "War on Drugs" niet kunt winnen is inderdaad wel bewezen. Indammen is het hoogst haalbare. De hamvraag is echter wat het voor de ontwikkeling van het aantal drugsverslaafden zou betekenen als je het uit de illegaliteit zou halen. Als je drugsgebruik normaliseert, en als het legaal en makkelijk verkrijgbaar is, zorgt dat niet voor een grote toename in het aantal verslaafden?
Interessant. Maar je kunt natuurlijk niet voorkomen dat een deel van de bevolking zich ongelukkig voelt en zijn toevlucht tot middelengebruik zoekt. Zeker in onze huidige individualistische samenleving.quote:
[..]
Wat betreft verslaving is dit wel een leuk stukje informatie:
Hier in NL valt het nog best mee, het aantal mensen wat ECHT verslaafd is, als je kijkt naar de VS zijn het in verhouding toch veel grotere aantallen. En dan ook nog aan drugs zoals crystal meth wat hier nooit echt veel is gedaan, het schrikt toch wel af als je ziet hoe die mensen er na korte tijd aan toe zijn. Ook verslaving aan oxycodon en fentanyl is daar een echt groot probleem.quote:
[..]
Interessant. Maar je kunt natuurlijk niet voorkomen dat een deel van de bevolking zich ongelukkig voelt en zijn toevlucht tot middelengebruik zoekt. Zeker in onze huidige individualistische samenleving.
Dat geldt helaas voor de meeste ongezonde middelen. Als je het niet in de hand hebt, gaat het mis. Helaas is een bepaald deel van de bevolking (extreem) verslavingsgevoelig.quote:
[..]
Heb het gezien bij m’n ex hoor, wat het bij hem deed als hij elk weekend snoof. Dat waren niet maar 3 lijntjes maar grotere hoeveelheden.
Hij vermagerde sterk en was een kort lontje. Stemmingswisselingen, super chagrijnig als het een normale doordeweekse dag was. In het weekend fleurde hij weer helemaal op.
Het sloopt je echt wel als je je coke gebruik niet in de hand hebt. Het meest irritante is dat je het zelf nooit in de gaten hebt, het zijn altijd de anderen die meer gebruiken en dit of dat slecht doen.
Het zijn vooral rechtse bankiers en advocaten die coke snuivenquote:
[..]
Nee.
?
Maar als ik het goed begrijp is het in ''linkse'' kringen heel normaal om een lijntje coke te snuiven?
Overigens is het niet louter een economisch afweging, vrijheid en verantwoordelijkheid voor burgers is toe te juichen. Bovendien zal de openbare veiligheid toenemen als de criminele infrastructuur deels zal verdwijnen.
Zijn er nog mensen die denken dat de war on drugs nog te winnen is?
Speed is veel goedkoper, voor links wat interessanter.quote:
[..]
Nee.
?
Maar als ik het goed begrijp is het in ''linkse'' kringen heel normaal om een lijntje coke te snuiven?
Snuif jij je lijntje van links naar rechts of rechts naar links?quote:
Is dit nu ook al een links/rechts dingetje?
gewoon recht door zee bruurquote:
[..]
Snuif jij je lijntje van links naar rechts of rechts naar links?
Zit je zelf wat stevigs te roken thuis?quote:
Beter de miljarden besteed worden achter drugscrimnelen jagen aan voorlichting en hulp uitgeven
😉
ik rook niet, ik drink niet , ik gok niet, ik vloek niet , ik doe geen drugs, en neuken doe ik ook niet meerquote:
[..]
Zit je zelf wat stevigs te roken thuis?
😉
hersens scherp houden en niet verdoven
Ja wat is het nouquote:
Beter de miljarden besteed worden achter drugscrimnelen jagen aan voorlichting en hulp uitgeven
Nee, linkse mensen komen wel echt op voor vrijheden die niet direct in hun eigen belang zijn. Coke is niet populair in linkse kringen.quote:
[..]
Nee.
?
Maar als ik het goed begrijp is het in ''linkse'' kringen heel normaal om een lijntje coke te snuiven?
Nou, dan wachten we daar op.quote:Op zaterdag 27 januari 2024 10:13 schreef Nieuwschierig het volgende:
De simpelste methode is stoppen met kopen