Top 2000 Editie 2023 #267 We tellen af naar de Top 2000

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 09:54 schreef tufkac het volgende:

[..]
Ah, dus het wordt gewoon een "post dagelijks een persoonlijk favoriet nummer" topic? Helemaal prima!

Misschien zou het mooier zijn als we ons zouden focussen op wat wél daadwerkelijk kans maakt om in de Top 2000 te komen. De recente successen met The National en Porcupine Tree laten zien dat er best een hoop mogelijk is als maar genoeg mensen zich hard willen maken voor bepaalde muziek. Belangrijk is wel dat de focus echt moet liggen op de kwaliteit van de muziek, geen vage memes enzo.

Een goed startpunt vormen degelijke, bekende alternatieve lijsten, ik denk dan met name aan de Snob 2000, Kink 1500 en V500. Een aantal nummers die in een of meer van die lijsten hoog staan, missen in de Top 2000, en bij mij persoonlijk favoriet zijn, zijn bijvoorbeeld:

Muse - New Born
M83 - Wait
Beach House - Myth
CHVRCHES & Robert Smith - How Not To Drown

Zulk soort platen denk ik aan. Ik heb goede hoop dat een of meer van deze nummers in de komende 5 jaar hun intrede kunnen doen . En zo niet, dan wellicht alternatieven uit deze lijsten die op favorietenlijstjes van andere Fok-users staan.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 13:24 schreef DecoAoreste het volgende:
Muse - New Born
M83 - Wait
Beach House - Myth
CHVRCHES & Robert Smith - How Not To Drown

Van dit lijstje zitten Muse en CVVRCHES jaarlijks wel tussen de vrije keuze kampioenen. M83 ook, maar dan met de hit. Alleen hebben we van de KKD geleerd dat ze allemaal desondanks nog best ver weg staan. Dus je moet wel eerst iemand met een pistool bedreigen om wat gedaan te krijgen.

Ik heb na de a gogo’s inmiddels aardig wat nachtelijke uren en andere uren die ik gemist heb teruggeluisterd Ik zit inmiddels op 28 december in de late avond te luisteren. Zo blijft de magie een beetje hangen nog.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 13:38 schreef Tussle266 het volgende:

[..]
Van dit lijstje zitten Muse en CVVRCHES jaarlijks wel tussen de vrije keuze kampioenen. M83 ook, maar dan met de hit. Alleen hebben we van de KKD geleerd dat ze allemaal desondanks nog best ver weg staan. Dus je moet wel eerst iemand met een pistool bedreigen om wat gedaan te krijgen.

Midnight City bedoel je dan denk ik. Ja, ik sluit niet uit dat die iets bekender is bij het grote publiek, maar goed, M83 zou net als The National natuurlijk ook best met beide platen tegelijk binnen kunnen komen.

Je hebt wel gelijk dat de KKD niet direct hoopgevend is, maar volgens mij is het verschil in aantal stemmen tussen plek 2600 en pakweg 1800 ook weer niet zó groot dat het onoverkomelijk is met een klein stemactietje

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 14:08 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
Midnight City bedoel je dan denk ik. Ja, ik sluit niet uit dat die iets bekender is bij het grote publiek, maar goed, M83 zou net als The National natuurlijk ook best met beide platen tegelijk binnen kunnen komen.

Je hebt wel gelijk dat de KKD niet direct hoopgevend is, maar volgens mij is het verschil in aantal stemmen tussen plek 2600 en pakweg 1800 ook weer niet zó groot dat het onoverkomelijk is met een klein stemactietje

Midnight City inderdaad. Wat betreft het aantal stemmen denk ik inderdaad ook dat de gaten niet zo groot zijn, in ieder geval voor nummers waarvoor ook wel een groep bestaat die bereid is moeite te doen om die helemaal in te vullen als vrije keuze. Dat zijn er een stuk of 20 en die zijn volgens mij alle 20 nummers niet minder kansrijk dan bijvoorbeeld The National of The Porcupine Tree dit jaar waren als er een actietje met keuzelijstplek loskomt. Sterker nog, er staan ook minimaal 3.000 nummers wel op de keuzelijst waarvan ik zeker ben dat die minder stemmen krijgen dan die vrije keuzes.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 15:20 schreef Scorpion_17 het volgende:

[..]
Prima hoor, maar ik blijf ook wel lekker mn favorieten posten :-)

Zeker doen, was niet lullig bedoeld naar jou hoor

N.a.v. de discussie welke (alternatieve) nummers serieus kans zouden maken en hoe groot het verschil nu is tussen bottom 500, KKD en de rest heb ik even de proef op de som genomen en gekeken of het mogelijk is om een redelijke schatting te maken van het aantal stemmen dat een nummer minimaal nodig heeft om in de lijst te komen.

2023: circa. 1,5% van de Nederlanders stemt op de Top 2000, 270.000 mensen in totaal. Zij stemmen op gemiddeld 26-30 nummers per lijstje -> Min. 7,02 mln. en max. 8,10 mln. stemmen (nummers).

In 2016 - het laatste jaar dat NPO Radio 2 cijfers communiceerde - waren er 6,5 mln. stemmen totaal. Er gold een limiet van 35 nummers per lijstje (max. 20 nummers uit de keuzelijst en max. 15 vrij.). Gaan we uit van gemiddeld 25 nummers per stemlijstje dan waren er 260.000 mensen die een stem uitbrachten.

Hieronder staat de analyse voor de stemmen op #805 Oôs Joôs - Bloemkôle en #1497 Conan Gray - Astronomy, twee nummers die het voornamelijk moesten hebben van grote support uit slechts enkele gemeenten. Ik ben hierbij uitgegaan van een hoger % stemmers dan het Nederlands gemiddelde, omdat beide stemacties er voor zorgden dat er ook mensen gingen stemmen die normaal nooit een lijstje inleveren. 2% voor West-Friesland en 2,5% voor Hilversum en omstreken.

#805 Oôs Joôs - Bloemkôle: 1709 stemmen (schatting)
#1497 Conan Gray - Astronomy: 710 stemmen (schatting)

Conclusie: om en nabij 500 stemmen zou voldoende moeten zijn om de Top 2000 te halen. Met minimaal 1500 stemmen komt een nummer in het linkerrijtje (bovenste 1000).





Als je vermoed dat ik ergens een grote over- of onderschatting heb gemaakt in de getallen hoor ik het graag Pin me niet vast op de exacte aantallen, ik heb geen idee hoe zeke deze schatting in de beurt komt van de werkelijke aantallen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 12-01-2024 17:33:35 ]

Hieruit volgt #1478 Porcupine Tree - Arriving Somewhere But Not Here ook ongeveer 700 stemmen moet hebben ontvangen (minimaal). 84 daarvan stonden op een stemlijstje dat gedeeld is in de FB-groep van @Tussle266 (NPO Radio 2 Top 2000 Stemlijsten), 12%. In die steekproef haalde PT een gedeelde 64e plek, heel veel hoger dan de rang in de uiteindelijke lijst. Maar wel logisch, gezien de stemactie in de FB-groep ook volop aandacht kreeg en het nummer in eerdere jaren daar ook al relatief veel stemmen kreeg.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 17:44 schreef Gretzl het volgende:
Hieruit volgt #1478 Porcupine Tree - Arriving Somewhere But Not Here ook ongeveer 700 stemmen moet hebben ontvangen (minimaal). 84 daarvan stonden op een stemlijstje dat gedeeld is in de FB-groep van @:Tussle266 (NPO Radio 2 Top 2000 Stemlijsten), 12%. In die steekproef haalde PT een gedeelde 64e plek, heel veel hoger dan de rang in de uiteindelijke lijst. Maar wel logisch, gezien de stemactie in de FB-groep ook volop aandacht kreeg en het nummer in eerdere jaren daar ook al relatief veel stemmen kreeg.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De eer gaat niet naar mij (ik heb geen FB), maar naar @Bakkiestro.

Wat wel interessant is, is bekijken waar de nummers die niet op de keuzelijst staan in deze stemlijstentelling stonden. Dus als iemand zich nog eens doodverveelt op een zaterdagavond...

quote:

Op vrijdag 12 januari 2024 17:49 schreef Tussle266 het volgende:

[..]
De eer gaat niet naar mij (ik heb geen FB), maar naar @:Bakkiestro.

Oh ja, ik haalde blijkbaar jullie usernamen door elkaar (geen idee waarom )

Ik lees net dat Unwritten om dezelfde reden als SEB weer in de hitlijsten staat, dus dat zal wel linkerrijtje worden dit jaar. En opnieuw dat gevaar van die talentloze broer onderin de lijst.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2024 11:48 schreef Tussle266 het volgende:
Ik lees net dat Unwritten om dezelfde reden als SEB weer in de hitlijsten staat, dus dat zal wel linkerrijtje worden dit jaar. En opnieuw dat gevaar van die talentloze broer onderin de lijst.

Nja dat autotune nummer was wel grappig. Unwritten ben ik wel helemaal beu

Die talentloze broer zegt me helemaal niets

quote:

Op zaterdag 13 januari 2024 12:17 schreef Starflyer het volgende:
Die talentloze broer zegt me helemaal niets

Ik help je hopen dat dat zo blijft.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2024 12:17 schreef Starflyer het volgende:
Die talentloze broer zegt me helemaal niets

Volgens @Scorpion_17 is het Daniel Powter

Toegegeven, als ik me een liedje van Daniel B. denk te herinneren, is het vaak van Gareth Gates of Will Young ofzo

quote:

Op zaterdag 13 januari 2024 12:53 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Toegegeven, als ik me een liedje van Daniel B. denk te herinneren, is het vaak van Gareth Gates of Will Young ofzo

Zo’n stomme fout kan ons allemaal overkomen, natuurlijk. Unwritten gaat ook over Daniel, maar gelukkig legt de meerderheid van de mensheid die link niet.

Het is eigenlijk best ellendig dat al dat soort dingen in je hoofd geramd zitten.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2024 12:53 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Toegegeven, als ik me een liedje van Daniel B. denk te herinneren, is het vaak van Gareth Gates of Will Young ofzo

Die nummers na Gotta Get Thru This waren dan ook echt zo saai dat je er niet per se een naampje aan koppelt

Ik ken alleen If you're not the one denk ik

quote:

Op zaterdag 13 januari 2024 13:01 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Ik ken alleen If you're not the one denk ik

Die ben ik juist vergeten, maar Never Gonna Leave Your Side is zo saai dat zelfs Ronan Keating er bij in slaap viel.

If you’re Not The One is de enige optie. Ik zou dat 2stepdeuntje liever hebben, maar beter gewoon helemaal niks. Natasha is trouwens driemaal te stemmen.

Quizvraag

Gretzl in MUZ / #11 - De Top 2500 Kennis Quiz- De 2023 Editie



[ Bericht 15% gewijzigd door Gretzl op 13-01-2024 13:41:17 ]

If You're Not the One heb ik nog wel een jeugdsentiment zwak voor.

Na mijn eerdere opmerking over alternatieve lijstjes en kanshebbers voor de Top 2000 in de toekomst, ben ik eens gaan spitten in de 3 lijsten die ik al noemde (Verrukkelijke 500 van Orinoco, Kink 1500, Snob 2000) plus een vierde lijst, de MuMeLadder. Ik heb gekozen voor deze 4 lijsten omdat ze eenzelfde idee bevatten als de echte Top 2000 (een ranking van de 'beste' muziek ooit), ze hier door de jaren heen regelmatig zijn genoemd, en omdat ze behoorlijk 'alternatief' genoemd kunnen worden (om die reden heb ik bijvoorbeeld niet gekeken naar iets als de Radio 10 Top 4000). Hierin heb ik 36 platen aan kunnen treffen die in alle vier deze lijsten te vinden zijn. Aan die 36 heb ik nog 2 nummers toegevoegd, die geweerd worden uit de Snob 2000 als voormalige nummers 1 maar wel in de overige 3 lijsten staan; deze heb ik de ranking 0 gegeven in de Snob 2000. Deze 38 nummers lijken samen dus een beetje een 'grote gemene deler' te vormen onder luisteraars van alternatieve muziek.

Dit zijn ze:



Als de posities bij elkaar worden opgeteld lijken de twee voormalige nummers 1 uit de Snob het beste te scoren, met Rebellion (Lies) bovenaan. Het is opvallend dat na al die jaren met diverse stemacties het nog steeds niet gelukt is om die plaat in de Top 2000 te krijgen, zeker als je nagaat hoe breed deze gedragen wordt in de diverse geanalyseerde lijsten. Als je deze twee nummers niet zou meenemen, zou The Funeral van Band of Horses wellicht de kansrijkste alternatieve plaat zijn voor een stemactie. Ook deze staat hoog in alle lijstjes zonder ooit in aanmerking te zijn gekomen voor de Top 2000. Tot nu toe dan tenminste.

2 nummers van deze 28 stonden afgelopen editie van de Top 2000 in de Extra 500, beide nummers van artiesten die al meer noteringen hadden, namelijk Jeff Buckley en Coldplay. Het nummer Grace van Jeff Buckley stond daarnaast in het verleden al eens in de échte Top 2000, en dit geldt nog voor 2 andere platen: The Killing Moon van Echo & The Bunnymen, en The Second You Sleep van Saybia.

Van mijn 4 persoonlijke favorieten die ik noemde in de vorige post blijven er 2 over, want Myth van Beach House staat niet in de Kink 1500, noch Wait van M83. Van M83 staat die grotere hit, Midnight City, overigens wél in alle lijstjes en daardoor bij dit groepje van 38. New Born van Muse staat op plek 9 in dit overzicht, als je alle posities bij elkaar optelt, en How Not To Drown van CHVRCHES op 28 (voornamelijk in de MuMeLadder doet die het wat minder). Bij Muse blijft het wel frappant dat New Born nooit de Top 2000 heeft gehaald als je kijkt wat er allemaal wél in de lijst staat van Muse, maar afijn.

Op het lijstje staan verder veel artiesten die ik wel verwacht had, zoals Sufjan Stevens, Fleet Foxes, Hooverphonic en meerdere malen Arcade Fire en Placebo. Inderdaad namen die niet of relatief weinig in de Top 2000 staan gegeven hun populariteit (tenminste, mijn perceptie daarvan).

Dus, welke van deze 38 gaan we de lijst in stemmen komende editie?

quote:

Op zaterdag 13 januari 2024 23:36 schreef DecoAoreste het volgende:
Dus, welke van deze 38 gaan we de lijst in stemmen komende editie?

Op de keuzelijst staan:
Echo & The Bunnyman
The Church
A Flock of Seagulls
Tubeway Army
Grant Lee Buffalo
Lloyd Cole & The Commotions
Jeff Buckley
MGMT
Manic Street Preachers
The Cult
Saybia
Hooverphonic
Coldplay
Deacon Blue

The killing moon past voor mij wel in de top 2000, maar heeft er dus maar 1 jaar in gestaan.

quote:

Op zondag 14 januari 2024 09:59 schreef Scorpion_17 het volgende:
Nou de tip van gisteren sloot wel mooi aan bij het lijstje van DecoAreste ;-) Deze helaas niet. Boudewijn de Groot heeft veel moois dat de Top niet heeft gehaald. Dit is wat mij betreft zn grootste omissie:

Boudewijn de Groot Eva

Overzicht van eerdere tips:
3 januari: Eefje de Visser - Ongeveer
4 januari: Taylor Swift & Bon Iver - Exile
5 januari: Silversun Pickups - Growing Old Is Getting Old
6 januari: Wim De Craene - Tim
7 januari: Maarten van Roozendaal - Olielamp
8 januari: Hall & Oates - Maneater
9 januari: Balthazar - Fifteen Floors
10 januari: Jacques Brel - La Chanson Des Vieux Amants
11 januari: Sun Kil Moon - Sunshine in Chicago
12 januari: Tame Impala - Feels Like We Only Go Backwards
13 januari: Nick Cave & the Bad Seeds - Jubilee Street

Gisteren was ook wel een luie keus hoor. De nummer 1 uit de Snob 2000 pakken

quote:

Op zaterdag 13 januari 2024 23:46 schreef Tussle266 het volgende:

[..]
Op de keuzelijst staan:
Echo & The Bunnyman
The Church
A Flock of Seagulls
Tubeway Army
Grant Lee Buffalo
Lloyd Cole & The Commotions
Jeff Buckley
MGMT
Manic Street Preachers
The Cult
Saybia
Hooverphonic
Coldplay
Deacon Blue

Goed uitzoekwerk . Opvallend genoeg zijn dit vooral de nummers in de lagere helft van de lijst. Bij de nummers in de hogere helft is het beslist niet vergezocht om aan te nemen dat hun omissie in de keuzelijst ook de réden is dat ze niet in de Top 2000 staan.

Echo & The Bunnymen is inderdaad een heel opvallende uitzondering. Wonderlijk dat die redelijk onsuccesvol is in de Top 2000, ondanks een eenmalige notering en een vermelding op de keuzelijst, maar wel structureel hoog blijft scoren in alternatieve lijsten.

Wat niet geheel onbelangrijk is met de kennis van nu, is dat voor de tweede week op rij de Blokhuis-uurtjes gewoon zichtbaar zijn op de playlist van Radio 2.

Edit: dit blijkt vaker voor te komen dan ik dacht, dus fake news.

[ Bericht 19% gewijzigd door Tussle266 op 14-01-2024 21:57:04 ]

Hun fans weten dat ze niet goed kunnen zingen. Maar met een beetje autotune erbij vinden ze het wel prima.

*tegeltje over muzieksmaak*

quote:

Op zondag 14 januari 2024 22:27 schreef jcdragon het volgende:

Kinderen al om 6 uur 's ochtends in de rij voor de Bankzitters

Hun fans weten dat ze niet goed kunnen zingen. Maar met een beetje autotune erbij vinden ze het wel prima.

*tegeltje over muzieksmaak*

Kinderen zijn een smakeloos land

quote:

Op zondag 14 januari 2024 22:27 schreef jcdragon het volgende:

Kinderen al om 6 uur 's ochtends in de rij voor de Bankzitters

Hun fans weten dat ze niet goed kunnen zingen. Maar met een beetje autotune erbij vinden ze het wel prima.

*tegeltje over muzieksmaak*

Extra broek aan anti-genot

quote:

Op maandag 15 januari 2024 09:30 schreef Scorpion_17 het volgende:
Top 2000-tip van 15 januari. op deze blue monday wat stemmige muziek. Ik sluit zeker niet uit dat er nog andere nummers voorbij gaan komen van t geweldige album The Lioness maar voor nu even het fijn besnaarde spel en de intense zang van Jason Molina op Coxcomb Red:

Coxcomb Red

Overzicht van eerdere tips:
3 januari: Eefje de Visser - Ongeveer
4 januari: Taylor Swift & Bon Iver - Exile
5 januari: Silversun Pickups - Growing Old Is Getting Old
6 januari: Wim De Craene - Tim
7 januari: Maarten van Roozendaal - Olielamp
8 januari: Hall & Oates - Maneater
9 januari: Balthazar - Fifteen Floors
10 januari: Jacques Brel - La Chanson Des Vieux Amants
11 januari: Sun Kil Moon - Sunshine in Chicago
12 januari: Tame Impala - Feels Like We Only Go Backwards
13 januari: Nick Cave & the Bad Seeds - Jubilee Street
14 januari: Boudewijn de Groot - Eva

Geweldige plaat inderdaad. Songs: Ohia zal nooit in de T2000 komen, maar dit soort platen kunnen niet genoeg getipt worden.

Ik nader de virtuele zaagmans van dit jaar (1250). Dat er onderin hele bergen nummers zijn die al 4, 5 of 6 jaar achter elkaar 10, 20 of 50 plekjes per jaar stijgen is eigenlijk ook wel een verrassing voor me. Platen als Ventura Highway of West End Girls of Twist In My Sobriety waren eigenlijk op weg naar de uitgang, maar opeens is dat dus anders?

quote:

Op maandag 15 januari 2024 14:30 schreef Tussle266 het volgende:
Ik nader de virtuele zaagmans van dit jaar (1250). Dat er onderin hele bergen nummers zijn die al 4, 5 of 6 jaar achter elkaar 10, 20 of 50 plekjes per jaar stijgen is eigenlijk ook wel een verrassing voor me. Platen als Ventura Highway of West End Girls of Twist In My Sobriety waren eigenlijk op weg naar de uitgang, maar opeens is dat dus anders?

Kan natuurlijk zo zijn dat die al jaren een stabiel aantal stemmen krijgen, maar een hoop andere nummers in die regionen met wat minder eeuwigheidswaarde ineens een stuk minder?

quote:

Op maandag 15 januari 2024 14:30 schreef Tussle266 het volgende:
Ik nader de virtuele zaagmans van dit jaar (1250). Dat er onderin hele bergen nummers zijn die al 4, 5 of 6 jaar achter elkaar 10, 20 of 50 plekjes per jaar stijgen is eigenlijk ook wel een verrassing voor me. Platen als Ventura Highway of West End Girls of Twist In My Sobriety waren eigenlijk op weg naar de uitgang, maar opeens is dat dus anders?

De hele lijst zit al een paar jaar behoorlijk ‘vast’, en niet alleen in de Top 10. Misschien dat door het uitbreiden van de individuele keuzelijst naar 35 platen er erg veel stemruimte is voor dit soort plaatjes, die bij een kleinere keuzelijst wat makkelijker zouden afvallen. Waardoor ze dan geleidelijk hypes/recente platen/vergeten ouwetjes gaan inhalen.

quote:

Op maandag 15 januari 2024 16:03 schreef Fred_B het volgende:

[..]
De hele lijst zit al een paar jaar behoorlijk ‘vast’, en niet alleen in de Top 10. Misschien dat door het uitbreiden van de individuele keuzelijst naar 35 platen er erg veel stemruimte is voor dit soort plaatjes, die bij een kleinere keuzelijst wat makkelijker zouden afvallen. Waardoor ze dan geleidelijk hypes/recente platen/vergeten ouwetjes gaan inhalen.

Dat zou kunnen. Er zijn er ook veel die binnen een bandbreedte van zo’n 200 platen het ene jaar wat hoger en het andere jaar wat lager staan. Dat kan ik toch wat beter plaatsen dan gestaag stijgen na jaren van daling.

quote:

Op maandag 15 januari 2024 14:30 schreef Tussle266 het volgende:
Ik nader de virtuele zaagmans van dit jaar (1250). Dat er onderin hele bergen nummers zijn die al 4, 5 of 6 jaar achter elkaar 10, 20 of 50 plekjes per jaar stijgen is eigenlijk ook wel een verrassing voor me. Platen als Ventura Highway of West End Girls of Twist In My Sobriety waren eigenlijk op weg naar de uitgang, maar opeens is dat dus anders?

Ventura Highway staat juist al 10 jaar op dezelfde plek (terwijl Sister Golden Hair niet eens meer mag bubbelen en dat naamloze knol ook 300 plaatsen kwijt is)

quote:

Op maandag 15 januari 2024 16:23 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Ventura Highway staat juist al 10 jaar op dezelfde plek (terwijl Sister Golden Hair niet eens meer mag bubbelen en dat naamloze knol ook 300 plaatsen kwijt is)

Dat is een verschil van opvatting denk ik. Van ‘13 tot ‘19: 1940 1876 1970 1889 1952 1615

De laatste 4 jaar: 1764 1678 1685 1651.

Ik noem dat een gestage lichte stijging na bij de uitgang te hebben gestaan, maar dat kan je ook anders bekijken. Maar juist vanwege wat je zegt over bijvoorbeeld de zus en het paard verbazen dit soort dingen me dus. Sommige nummers keren zonder voor mij duidelijke reden om, maar andere niet.

Deze gin

Tekst door Dimitri Verhulst

Ja fraai nummer van wende