De OP sloeg ondertussen niet meer op het nieuwsbericht. Even snel aangepast met wat cijfers van 2 jaar terug. Draag gerust wat actuelers aan !
[ Bericht 51% gewijzigd door Nebelwerfer op 01-01-2024 20:02:49 ]
Het is een stukje bezetting natuurlijk, maar je kan wel makkelijker controleren als er niets getolereerd wordt.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Moet je wel allebei doen, want anders wordt het willekeur. En gezien de hoeveelheid overtreders in de coronajaren heb ik daar nou niet echt vertrouwen in.
Maar je moet dus wel iets tolereren. Namelijk categorie 1 spul, dat gaat je geheid een hoop ‘ruis’ op de telefoon opleveren. Adrie Agent zal dat wel kunnen onderscheiden, maar willekeurige burgers niet.quote:
[..]
Het is een stukje bezetting natuurlijk, maar je kan wel makkelijker controleren als er niets getolereerd wordt.
En als de hoeveelheid overtreders zo groot gaat zijn als in coronatijd is er berhaupt geen beginnen aan. En dan krijg je willekeur. En dat is nog niet zo erg bij een boete van een paar honderd euro, dat is dan het risico van het vak. Maar als je de strafmaat wil opvoeren is dat wel een ding.
Bedankt voor het openen van een nieuw deel. Had gemist dat ik hem sloot.quote:
[..]
Het is een stukje bezetting natuurlijk, maar je kan wel makkelijker controleren als er niets getolereerd wordt.
Daar ben ik ook bang voor. Ik ben er ook niet van overtuigd dat legaal vuurwerk de kern van het probleem vormt.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:52 schreef KillemWieft het volgende:
Mensen veroorzaken problemen en met name dronken mensen. Dus gaan we eerst vuurwerk verbieden, daarna alcohol om er vervolgens achter te komen dat er nog steeds problemen zijn, want zo zijn mensen.
Dus je wilt Nederlands vuurwerk nog duurdere maken dan het nu al is. Dan prijs je Nederlands legaal vuurwerk al helemaal uit de markt. Waarom denk je dat veel mensen naar Duitsland gaan omdat het daar goedkoper is. Ik zelf koop ook altijd vuurwerk in Duitsland wat gewoon F2 is dus legaal in Nederland. Het is daar veel goedkoper omdat de opslageisen veel makkelijker zijn en daardoor ook goedkoper. Dus wat denk je wat er gebeurt als je het vuurwerk nog duurdere gaat maken in Nederland? Juist dan gaan er nog meer mensen die kant op. Beetje verdiepen is best handig voor je iets bedenkt. Hetzelfde wat ik lees over een Europees verbod. Lees je dan eerst in, in de vuurwerkcultuur in andere landen in de EU. Dan kom je er snel achter dat, dat hem niet gaat worden.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die vergelijking vind ik nog verder gezocht dan mijn niet heel geweldige mogelijke oplossing
Ik snap wel wat je bedoelt, en ik vind dat zelf ook niet heel sterk, maar nogmaals: wat dan wel? Want ik vind dit niet bepaald acceptabel, en met mij nog heel veel meer mensen. En dan heb ik het dus met name over de zaken als vernielingen, geweldpleging, en gewonden en erger. Is het echt normaal om dat maar als acceptabele nevenschade te zien?
Tja, dat zal moeten blijken. Een verbod zal altijd lijden tot minder vuurwerk. De exodus naar Duitsland is misschien nog best te voorkomen met afspraken met Duitsland.quote:
[..]
Maar je moet dus wel iets tolereren. Namelijk categorie 1 spul, dat gaat je geheid een hoop ‘ruis’ op de telefoon opleveren. Adrie Agent zal dat wel kunnen onderscheiden, maar willekeurige burgers niet.
En als de hoeveelheid overtreders zo groot gaat zijn als in coronatijd is er berhaupt geen beginnen aan. En dan krijg je willekeur. En dat is nog niet zo erg bij een boete van een paar honderd euro, dat is dan het risico van het vak. Maar als je de strafmaat wil opvoeren is dat wel een ding.
Gezien de problemen en het percentage tegenstanders is niets doen minder logisch dan de situatie veranderen.
Misschien niet, maar ik denk wel de kern van de oplossing.quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor. Ik ben er ook niet van overtuigd dat legaal vuurwerk de kern van het probleem vormt.
Ik was al bang ! En daar zat ik, met mijn gekopieerde quotes en dat alles meer.quote:
[..]
Bedankt voor het openen van een nieuw deel. Had gemist dat ik hem sloot.
Neemt het aantal incidenten toe? Daar zou ik graag een bron van willen zien, want volgens mij is het de laatste jaren vooral een stuk rustiger geworden op straat.quote:
[..]
Tja, dat zal moeten blijken. Een verbod zal altijd lijden tot minder vuurwerk. De exodus naar Duitsland is misschien nog best te voorkomen met afspraken met Duitsland.
Gezien de problemen en het percentage tegenstanders is niets doen minder logisch dan de situatie veranderen.
Je staat buiten met een tas F1 en binnen staat je F2 collectie. Zodra de agent weer vertrokken is ga je door met je F2 collectie. Is zo makkelijk op te lossen. Op die avond gaan ze echt niet alle woningen doorzoeken waar vuurwerk wordt afgestoken.quote:
[..]
Maar je moet dus wel iets tolereren. Namelijk categorie 1 spul, dat gaat je geheid een hoop ‘ruis’ op de telefoon opleveren. Adrie Agent zal dat wel kunnen onderscheiden, maar willekeurige burgers niet.
En als de hoeveelheid overtreders zo groot gaat zijn als in coronatijd is er berhaupt geen beginnen aan. En dan krijg je willekeur. En dat is nog niet zo erg bij een boete van een paar honderd euro, dat is dan het risico van het vak. Maar als je de strafmaat wil opvoeren is dat wel een ding.
Om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Je staat buiten met een tas F1 en binnen staat je F2 collectie. Zodra de agent weer vertrokken is ga je door met je F2 collectie. Is zo makkelijk op te lossen. Op die avond gaan ze echt niet alle woningen doorzoeken waar vuurwerk wordt afgestoken.
Vertel wat moet Duitsland doen. Nederlanders verbieden die dagen in Duitsland te zijn? Nederlanders verbieden vuurwerk te kopen? Volgens mij allemaal niet mogelijk.quote:
[..]
Tja, dat zal moeten blijken. Een verbod zal altijd lijden tot minder vuurwerk. De exodus naar Duitsland is misschien nog best te voorkomen met afspraken met Duitsland.
Gezien de problemen en het percentage tegenstanders is niets doen minder logisch dan de situatie veranderen.
Oja ik zie het, mooie grafiekjes en staatjesquote:
[..]
Dat wordt dus wel bijgehouden, en daardoor krijgt het letsel toegedaan door legaal vuurwerk een te hoog percentage toegewezen. Nu hoor je dus vaak, de helft van de vuurwerkslachtoffers was toe te wijden aan legaal vuurwerk, terwijl dat in feite veel lager is.
Het in bezit hebben van illegaal vuurwerk is verboden, dus het afsteken ook, ongeacht wanneer het afgestoken wordt.
https://www.tweedekamer.n(...)%20gelijk%20gebleven.
Ik betwijfel of er veel mensen op de HAP of SEH liegen over of er legaal of illegaal vuurwerk in het spel was aangezien ze alleen zichzelf er mee hebben en er niks mee voorkomen aangezien er toch niet gehandhaafd wordt.
Dat de vuurwerkfans die het netjes willen spelen last hebben van het illegale vuurwerk dat staat buiten kijf.
Maar is daarmee ook het probleem verholpen? Want dat zit hem volgens mij niet in de vader met zijn zoon die nu zijn sierpotje niet meer afsteekt.quote:
[..]
Tja, dat zal moeten blijken. Een verbod zal altijd lijden tot minder vuurwerk.
Hoe zie je die afspraken voor je? Waarom zou Duitsland daar ontvankelijk voor zijn?quote:De exodus naar Duitsland is misschien nog best te voorkomen met afspraken met Duitsland.
Gaan we weer ‘als je tegen mijn oplossing bent dan ben je voor het probleem’. Niemand is voor gewonden en vernielingen. Ik niet, jij niet, niemand. Dat doel deel we.quote:Gezien de problemen en het percentage tegenstanders is niets doen minder logisch dan de situatie veranderen.
Bij een vuurwerkverbod in Nederland kan justitie inzetten op veel meer controle bij grenzen met stevige straffen bij vuurwerksmokkel. In overleg met Duitsland en Belgi kan je daar al de opsporing beginnen en kentekens doorgeven van Nederlandse auto's bij vuurwerkhandelaren.quote:
[..]
Vertel wat moet Duitsland doen. Nederlanders verbieden die dagen in Duitsland te zijn? Nederlanders verbieden vuurwerk te kopen? Volgens mij allemaal niet mogelijk.
We mogen ook niet te hard rijden, winkels overvallen, plofkraken uitvoeren, drugs doen, enzovoorts.
En toch doen we allemaal wel iets wat niet mag.
Maar we hebben niet een dag in het jaar waar we wel iets te hard mogen rijden of wat mogen jatten in de winkel.quote:
Alsof het verbieden van vuurwerk iets gaat oplossen.
We mogen ook niet te hard rijden, winkels overvallen, plofkraken uitvoeren, drugs doen, enzovoorts.
En toch doen we allemaal wel iets wat niet mag.
Je kan in Duitsland overal vuurwerk kopen zelfs bij de supermarkt. Veel plezier met kentekens noteren. En grenscontroles zijn er al maar die zijn binnen een paar minuten al bekend waar ze staan. Plus zowel Duitsland als Belgi hebben ook gewoon hun eigen dingen waar ze de politie voor willen inzetten.quote:
[..]
Bij een vuurwerkverbod in Nederland kan justitie inzetten op veel meer controle bij grenzen met stevige straffen bij vuurwerksmokkel. In overleg met Duitsland en Belgi kan je daar al de opsporing beginnen en kentekens doorgeven van Nederlandse auto's bij vuurwerkhandelaren.
Ik heb een gruwelijke hekel aan vuurwerk (sier vuurwerk heeft nog z'n charme op oudjaarsavond zelf, maar zelfs dat vind ik wat meh) vanwege meerdere redenen (voor dieren, in mijn ogen veel schade, e.d.), en zou een totaalverbod dus prima vinden, maar dat is toch niet te handhaven. Mensen steken het toch wel af en je kan moeilijk een agent op elke straat en in elk steegje zetten. Dat handhaven lukt nu al niet... en dan is het nog niet eens oudjaarsavond. En kopen doen ze dan in andere landen wel, of in het illegale circuit.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2024 15:16:54 ]
Alleen dan heb je op het laatst geen feesten meer, maar nog wel steeds problemen.quote:
Mensen veroorzaken problemen en met name dronken mensen. Dus gaan we eerst vuurwerk verbieden, daarna alcohol om er vervolgens achter te komen dat er nog steeds problemen zijn, want zo zijn mensen.
Je kan op een circuit rijden. Eigen risico uiteraard.quote:
[..]
Maar we hebben niet een dag in het jaar waar we wel iets te hard mogen rijden of wat mogen jatten in de winkel.
Plofkraken enzo word wat lastig om te simuleren.
Voor hun veranderd er helemaal niks.
Ik ben het zo zat dat er stomme verboden komen voor de normale mens en de misdadigers gewoon lekker verder kunnen leven. Pak die gasten aan i.p.v. mensen die zich gewoon gedragen.
Als ik agenten tegen kom dan roep ik GELUKKIG NIEUWJAAR.
Ik gooi geen vuurwerk of wat dan ook naar ze.Net bij het boodschappen doen nog een groepje kinderen die het nodig vonden om lekker luid knallend vuurwerk rond te gooien; richting mensen die ze zagen. Echte pareltjes. En maar lachen.quote:
Al zou het vuurwerk verboden en niet meer verkocht gaan worden, dan zitten de mensen die met oud en nieuw wat fonteintjes afsteken voor het raam te kijken naar de mensen die hun illegale bommen afsteken, die mensen kopen nu al illegaal, Die mensen smijten nu al met hun bommen naar pliessie dat zal dan ook echt niet anders worden.
Voor hun veranderd er helemaal niks.
Ik ben het zo zat dat er stomme verboden komen voor de normale mens en de misdadigers gewoon lekker verder kunnen leven. Pak die gasten aan i.p.v. mensen die zich gewoon gedragen.
Als ik agenten tegen kom dan roep ik GELUKKIG NIEUWJAAR. [ afbeelding ] Ik gooi geen vuurwerk of wat dan ook naar ze.
Dat hoeft de Duitse justitie op zich ook niet te doen, medewerking is prettig natuurlijk, maar dat kunnen prima Nederlandse agenten incognito zijn. Ook zijn nog andere vormen van opsporing goed mogelijk. Alhoewel Duitse supermarkten wel vuurwerk verkopen, zal het meeste vuurwerk toch echt bij bepaalde vuurwerkhandelaren worden gekocht.quote:
[..]
Je kan in Duitsland overal vuurwerk kopen zelfs bij de supermarkt. Veel plezier met kentekens noteren. En grenscontroles zijn er al maar die zijn binnen een paar minuten al bekend waar ze staan. Plus zowel Duitsland als Belgi hebben ook gewoon hun eigen dingen waar ze de politie voor willen inzetten.
Triest.quote:Op maandag 1 januari 2024 15:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Net bij het boodschappen doen nog een groepje kinderen die het nodig vonden om lekker luid knallend vuurwerk rond te gooien; richting mensen die ze zagen. Echte pareltjes. En maar lachen.
Dan spreek je ze daar op aan. Zo moeilijk is dat niet.quote:
[..]
Net bij het boodschappen doen nog een groepje kinderen die het nodig vonden om lekker luid knallend vuurwerk rond te gooien; richting mensen die ze zagen. Echte pareltjes. En maar lachen.
quote:
[..]
Dan spreek je ze daar op aan. Zo moeilijk is dat niet.
Zodat ze je nog harder in je gezicht uitlachen? Als je mazzel hebt en het daar bij blijft.
Er was politie aanwezig in het winkelcentrum, die liepen er zelfs rustig langs.
De meeste mensen die vuurwerk kopen in Duitsland gaan alleen naar de Lidl en de Aldi. Ik zelf ga altijd wel naar de Duitse vuurwerkwinkel omdat die gewoon veel beter kwaliteit vuurwerk hebben en daar is ongeveer 30% Nederlander en 70% Duitser rond de grens dan. Hoe verder Duitsland je in gaat hoe steeds minder Nederlanders je ziet. Dus je wilt incognito agente naar Duitsland sturen die je al hard nodig hebt in Nederland met de handhaving van het vuurwerk verbod. Klinkt logisch. Plus ook die controlle is heel makkelijk te omzeilen.quote:
[..]
Dat hoeft de Duitse justitie op zich ook niet te doen, medewerking is prettig natuurlijk, maar dat kunnen prima Nederlandse agenten incognito zijn. Ook zijn nog andere vormen van opsporing goed mogelijk. Alhoewel Duitse supermarkten wel vuurwerk verkopen, zal het meeste vuurwerk toch echt bij bepaalde vuurwerkhandelaren worden gekocht.
Ik ook niet, maar om een verbod roeptoeteren is wel zo makkelijk en ook wel de trend van tegenwoordig.quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor. Ik ben er ook niet van overtuigd dat legaal vuurwerk de kern van het probleem vormt.
ik haal niet uit je post of je dit nu vervelend vind of niet.quote:
[..]
Net bij het boodschappen doen nog een groepje kinderen die het nodig vonden om lekker luid knallend vuurwerk rond te gooien; richting mensen die ze zagen. Echte pareltjes. En maar lachen.
Dat soort mensen gooien met stenen als er een vuurwerkverbod is. Dat ga je niet oplossen door een vuurwerkverbod.quote:
[..]
Zodat ze je nog harder in je gezicht uitlachen? Als je mazzel hebt en het daar bij blijft.
Er was politie aanwezig in het winkelcentrum, die liepen er zelfs rustig langs.
Vuurwerkhandelaren. Dat spul ligt gewoon bij de Aldi en de Lidl daar. Dus dan heb je een hoop te controlerenquote:
[..]
Bij een vuurwerkverbod in Nederland kan justitie inzetten op veel meer controle bij grenzen met stevige straffen bij vuurwerksmokkel. In overleg met Duitsland en Belgi kan je daar al de opsporing beginnen en kentekens doorgeven van Nederlandse auto's bij vuurwerkhandelaren.
Politie filmen en doorsturen naar hart van nederland.quote:
[..]
Zodat ze je nog harder in je gezicht uitlachen? Als je mazzel hebt en het daar bij blijft.
Er was politie aanwezig in het winkelcentrum, die liepen er zelfs rustig langs.
Dan zie je dus gelijk hoeveel zin een verbod heeft.quote:
[..]
Zodat ze je nog harder in je gezicht uitlachen? Als je mazzel hebt en het daar bij blijft.
Er was politie aanwezig in het winkelcentrum, die liepen er zelfs rustig langs.
Een vuurwerkverbod gaat ook niets doen; dat is qua handhaving helemaal niet haalbaar zoals ik hier boven al zei.quote:
[..]
Dat soort mensen gooien met stenen als er een vuurwerkverbod is. Dat ga je niet oplossen door een vuurwerkverbod.
Maar jammer kan ik het wel vinden dat er niks tot amper iets gedaan word aan de mensen die zich niet houden aan de regels en zelfs anderen in gevaar brengen.
Sluipweggetjes zijn ook bij de politie bekend. Bij een vuurwerkverbod is het binnengebrachte vuurwerk illegaal en daar kan je stevige straffen voor geven. De idioten die dan toch nog vuurwerk gaan halen over de grens lopen dan twee keer kans om door justitie aangepakt te worden; bij het smokkelen en bij het afsteken.quote:
[..]
De meeste mensen die vuurwerk kopen in Duitsland gaan alleen naar de Lidl en de Aldi. Ik zelf ga altijd wel naar de Duitse vuurwerkwinkel omdat die gewoon veel beter kwaliteit vuurwerk hebben en daar is ongeveer 30% Nederlander en 70% Duitser rond de grens dan. Hoe verder Duitsland je in gaat hoe steeds minder Nederlanders je ziet. Dus je wilt incognito agente naar Duitsland sturen die je al hard nodig hebt in Nederland met de handhaving van het vuurwerk verbod. Klinkt logisch. Plus ook die controlle is heel makkelijk te omzeilen.
https://www.regio8.nl/vuu(...)-genomen-vuurwerk-op
Daarom neem je ook nooit sluipweggentjes maar de grote drukke grensovergangen. Want daar kunnen ze niet alles en iedereen controleren omdat dan tot diep in Duitsland file staat. Als die file er wel staat weet je meteen dat je wel binnendoor moet gaan omdat ze niet overal kunnen controleren. Met afsteken gepakt worden moeten ze je ook echt zien afsteken. Dus zodra er een politiewagen de straat in rijd stop je met afsteken of ga je door met F1 vuurwerk want dat kan vanwege Europese wetgeving niet verboden worden.quote:
[..]
Sluipweggetjes zijn ook bij de politie bekend. Bij een vuurwerkverbod is het binnengebrachte vuurwerk illegaal en daar kan je stevige straffen opzetten. De idioten die dan toch nog vuurwerk gaan halen over de grens lopen dan twee keer kans om door justitie aangepakt te worden; bij het smokkelen en bij het afsteken.
https://www.regio8.nl/vuu(...)-genomen-vuurwerk-op
Daar hebben we het net al over gehad. alleen de probleemgevallen zijn lastig te filteren.quote:
[..]
Maar is daarmee ook het probleem verholpen? Want dat zit hem volgens mij niet in de vader met zijn zoon die nu zijn sierpotje niet meer afsteekt.
[..]
Hoe zie je die afspraken voor je? Waarom zou Duitsland daar ontvankelijk voor zijn?
[..]
Gaan we weer ‘als je tegen mijn oplossing bent dan ben je voor het probleem’. Niemand is voor gewonden en vernielingen. Ik niet, jij niet, niemand. Dat doel deel we.
Paspoort laten zien bij aankoop in Duitsland is best haalbaar.
Je weet dat deze tegen je gaat werken als de cijfers zijn: 65% voor een verbod, 11% steekt af.
Het gaat erom wat de maatschappij acceptabel vindt en blijkbaar vindt men de overlast te groot.
Maar als jij met andere maatregelen komt die helpen staat men daar vast voor open hoor.
En waar ga je al die mankracht vandaan halen om elk sluipweggetje langs de grens te controleren?quote:
[..]
Sluipweggetjes zijn ook bij de politie bekend. Bij een vuurwerkverbod is het binnengebrachte vuurwerk illegaal en daar kan je stevige straffen voor geven. De idioten die dan toch nog vuurwerk gaan halen over de grens lopen dan twee keer kans om door justitie aangepakt te worden; bij het smokkelen en bij het afsteken.
https://www.regio8.nl/vuu(...)-genomen-vuurwerk-op
Vraag mij altijd af of dit nou een ding is van probleem koters. Of zijn dit verder pubers die gewoon uit een net gezin komen en braaf naar school gaan. Zouden de ouders hier een probleem mee hebben?quote:
[..]
Net bij het boodschappen doen nog een groepje kinderen die het nodig vonden om lekker luid knallend vuurwerk rond te gooien; richting mensen die ze zagen. Echte pareltjes. En maar lachen.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Neemt het aantal incidenten toe? Daar zou ik graag een bron van willen zien, want volgens mij is het de laatste jaren vooral een stuk rustiger geworden op straat.
Een wereldwijd verbod op het produceren van vuurwerk is een mogelijkheid, dat lijkt mij een mogelijkheid die gemakkelijk te handhaven is. Of zijn de belangen van de vuurwerkindustrie belangrijker dan een leefbare wereld?quote:
[..]
Ik heb berhaupt een hekel aan het wij vs zij. We moeten het in dit land met mekaar doen. Niemand is voor vernielingen, geweld en gewonden. Dus hoe gaan we dat met elkaar invullen. Dat moet de vraag zijn.
Paspoort bij aanschaf of iets dergelijks.quote:
[..]
Vertel wat moet Duitsland doen. Nederlanders verbieden die dagen in Duitsland te zijn? Nederlanders verbieden vuurwerk te kopen? Volgens mij allemaal niet mogelijk.
Men heeft in november gestemd tegen een vuurwerkverbod.quote:
[..]
Daar hebben we het net al over gehad. alleen de probleemgevallen zijn lastig te filteren.
Paspoort laten zien bij aankoop in Duitsland is best haalbaar.
Je weet dat deze tegen je gaat werken als de cijfers zijn: 65% voor een verbod, 11% steekt af.
Het gaat erom wat de maatschappij acceptabel vindt en blijkbaar vindt men de overlast te groot.
Maar als jij met andere maatregelen komt die helpen staat men daar vast voor open hoor.
Die weten echt wel dat ik Nederlander ben hoor. Maar volgens mij mag er binnen de EU niet gediscrimineerd worden op nationaliteit. Plus wie zegt niet dat ik Oud en nieuw vier in Duitsland.quote:
[..]
Paspoort bij aanschaf of iets dergelijks.
Mobiele controles en gerichte controles zijn prima mogelijk en dan hoeft de politie echt niet voortdurend bij elk sluipweggetje te staan. Een goede pakkans combineren met stevige straffen bij het smokkelen en/of afsteken van vuurwerk in Nederland.quote:
[..]
En waar ga je al die mankracht vandaan halen om elk sluipweggetje langs de grens te controleren?
Man, wat willen al die verbodsroepers er toch elke keer een politiestaat van maken: Alles is VERBOTEN!!!quote:
[..]
Mobiele controles en gerichte controles zijn prima mogelijk en dan hoeft de politie echt niet voortdurend bij elk sluipweggetje te staan. Een goede pakkans combineren met stevige straffen bij het smokkelen en/of afsteken van vuurwerk in Nederland.
Zorg eerst maar eens dat het illegale spul uitgeband wordt, want met die grensrazzia's zijn degene die gewoon vuurwerk kopen alleen maar de lul.
Die idioten met bommen halen dat al ergens in de zomer.
Aan die kant ook controles of iets dergelijks.quote:
[..]
Die weten echt wel dat ik Nederlander ben hoor. Maar volgens mij mag er binnen de EU niet gediscrimineerd worden op nationaliteit. Plus wie zegt niet dat ik Oud en nieuw vier in Duitsland.
De kamer?quote:
[..]
Men heeft in november gestemd tegen een vuurwerkverbod.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Aan die kant ook controles of iets dergelijks.
Dat doen ze nu al die mobiele controles en gerichte controles. Als nog komt er genoeg binnen.quote:
[..]
Mobiele controles en gerichte controles zijn prima mogelijk en dan hoeft de politie echt niet voortdurend bij elk sluipweggetje te staan. Een goede pakkans combineren met stevige straffen bij het smokkelen en/of afsteken van vuurwerk in Nederland.
Met een kvk kun je het hele jaar door vuurwerk halen in Duitsland, en zonder kvk zowat het gehele jaar in Belgi.quote:
[..]
Mobiele controles en gerichte controles zijn prima mogelijk en dan hoeft de politie echt niet voortdurend bij elk sluipweggetje te staan. Een goede pakkans combineren met stevige straffen bij het smokkelen en/of afsteken van vuurwerk in Nederland.
"Een landelijk vuurwerkverbod is echter na de verkiezingen verder uit beeld geraakt. VVD, PVV, NSC en BBB zijn tegen. Dat geldt ook voor de kleinere fracties van FvD, JA21 en SP. Samen is dat een meerderheid van dik 90 zetels. Het is dus zeer onwaarschijnlijk dat er op korte termijn nieuw landelijk beleid komt op dit gebied."quote:
Lijkt mij vrij duidelijk wat de burger wil.
EU heeft een vrij verkeer van goederen, het zal Duitsland een worst wezen wie dat vuurwerk koopt, sterker nog, Nederlanders worden met open armen ontvangen, extra omzet en inkomsten.quote:
[..]
Aan die kant ook controles of iets dergelijks.
De Duitsers die ook controleren. Geen idee wat de opties zijn.quote:
“Ik zit op een vakantiepark in Bad Bentheim”, opgelost. Heerlijk van die simplistische oplossingen die helemaal niets oplossen.quote:
Paspoort laten zien bij aankoop in Duitsland is best haalbaar.
Omdat in het gigantisch grote Nederland een probleem is met handhaving mag er in het pitoreske China geen vuurwerk meer gemaakt worden.quote:
[..]
Een wereldwijd verbod op het produceren van vuurwerk is een mogelijkheid, dat lijkt mij een mogelijkheid die gemakkelijk te handhaven is. Of zijn de belangen van de vuurwerkindustrie belangrijker dan een leefbare wereld?
Het beste plan dat ik heb gelezen vandaag
De extremistische media zoekt met hand en tand naar incidenten om alles op te blazen.
Precies dit. Laat de politie eens gaan handhaven bij strafbare feiten als vernieling, mishandeling en illegaal vuurwerk. En als dan nog blijkt dat het kommer en kwel is valt er best te praten over een algeheel verbod wat mij betreft. Maar wel in die volgorde.quote:
[..]
Omdat in het gigantisch grote Nederland een probleem is met handhaving mag er in het pitoreske China geen vuurwerk meer gemaakt worden.
Het beste plan dat ik heb gelezen vandaag
Dus in Duitsland moeten ze de wetgeving aanpassen omdat we in Nederland niet in staat zijn om te handhaven? Ik denk dat onze oosterburen daar wel trek in hebben ja. Straks mag jij je gaan legitimeren om je jointje aan te schaffen in de plaatselijke coffeeshop, meteen even registreren, prima plan joh.quote:
[..]
Paspoort bij aanschaf of iets dergelijks.
Het wordt inderdaad steeds gekker. Of heel de wereld zich even wilt aanpassen aan Nederland omdat wij een probleem hebben met wat relschoppers en wat mensen bang zijn voor vuurwerk...quote:
[..]
Omdat in het gigantisch grote Nederland een probleem is met handhaving mag er in het pitoreske China geen vuurwerk meer gemaakt worden.
Het beste plan dat ik heb gelezen vandaag
Eind van het jaar sta ik er weer met een berg vuurwerk, verbod of geen verbod.
Succes ermee.
Wellicht wordt het dan beetje bij beetje minder.
Ik denk dat we afkoersen op een totaalverbod, zie ook deze quote van Hubert Bruls:quote:
[..]
Totaalverbod gaat echt wel werken. Sowieso scheelt dit in de ongelukjes met normaal spul, maar ook zal de burger minder gaan accepteren dat er geknald wordt, gebruikers worden paria’s en handhaven wordt makkelijker.
Leuk is het niet, maar gezien de vele slachtoffers en incidenten is het gebruik gewoon maatschappelijk verkloot.
Overigens gaat dit natuurlijk niet zeggen dat er zijn die weer op anderen manieren gaan kloten.
bron https://www.telegraaf.nl/(...)lle-perken-te-buitenquote:Het probleem volgens Bruls is niet alleen dat er nooit genoeg mensen kunnen worden ingezet om afstekers te betrappen. Net over de grens in Duitsland kunnen mensen gemakkelijk vuurwerk kopen in de supermarkt. „Het is ongelofelijk hoeveel daar gekocht wordt. Duitse supermarkten zijn heel blij met Nederlandse klanten, daar kopen ze op in. Het is dweilen met de kraan open.”
Hij wil daarom ook het bezit van vuurwerk kunnen verbieden. „Als je het bij je hebt, ben je al in overtreding. Dat is duidelijk. Nu moeten we wachten tot iemand het voor de ogen van handhavers afsteekt. Dat is zoeken naar een speld in een hooiberg. Dat vind ik niet uitlegbaar.”
quote:
[..]
Daar hebben we het net al over gehad. alleen de probleemgevallen zijn lastig te filteren.
Paspoort laten zien bij aankoop in Duitsland is best haalbaar.
Dan staan er 50 duitsers voor dat pand aan wie je een tientje geeft zodat die met je mee naar binnen loopt lol. En daarnaast mag zo'n maatregel niet eens Och misschien. Maar niets doen is natuurlijk ook simplistisch. Wat is in jouw ogen een oplossing? 65% moet niet zaniken?quote:
[..]
“Ik zit op een vakantiepark in Bad Bentheim”, opgelost. Heerlijk van die simplistische oplossingen die helemaal niets oplossen.
Ze zagen er niet uit als pubers; leeftijd van 8-10 of zo, en ik gok dat die ouders prima op de hoogte zijn, geen idee hoe ze anders op die leeftijd al aan zulk zwaar vuurwerk komen.quote:
[..]
Vraag mij altijd af of dit nou een ding is van probleem koters. Of zijn dit verder pubers die gewoon uit een net gezin komen en braaf naar school gaan. Zouden de ouders hier een probleem mee hebben?
Dit slaat nergens op. Bij verkiezingen heb je meestal punten van een partij waar je het niet zo zeer mee eens bent.quote:
[..]
"Een landelijk vuurwerkverbod is echter na de verkiezingen verder uit beeld geraakt. VVD, PVV, NSC en BBB zijn tegen. Dat geldt ook voor de kleinere fracties van FvD, JA21 en SP. Samen is dat een meerderheid van dik 90 zetels. Het is dus zeer onwaarschijnlijk dat er op korte termijn nieuw landelijk beleid komt op dit gebied."
Lijkt mij vrij duidelijk wat de burger wil.
Een vuurwerkvoorstander zal eerder een partij uitzoeken die voor is dan dat een tegenstander erop afknapt.
Tja blijkbaar kun je er bij de aankoop niets aan doen.quote:
[..]
Ik denk dat we afkoersen op een totaalverbod, zie ook deze quote van Hubert Bruls:
[..]
bron https://www.telegraaf.nl/(...)lle-perken-te-buiten
Brulsquote:
[..]
Ik denk dat we afkoersen op een totaalverbod, zie ook deze quote van Hubert Bruls:
[..]
bron https://www.telegraaf.nl/(...)lle-perken-te-buiten
Of is het voor de meeste mensen gewoon niet zo’n heel belangrijk puntquote:
[..]
Dit slaat nergens op. Bij verkiezingen heb je meestal punten van een partij waar je het niet zo zeer mee eens bent.
Een vuurwerkvoorstander zal eerder een partij uitzoeken die voor is dan dat een tegenstander erop afknapt.
Och hij is in ieder geval consequent. Als er iets te verbieden valt staat hij vooraan.quote:
van Bruls mag je alleen naar Chopin en 1x per jaar naar buiten voor avondvierdaagse.quote:
Dan is het een probleem in de opvoeding en niet het probleem vuurwerk. Een ouder die zijn/haar kind laat rondlopen met zwaar vuurwerk is sowieso niet goed wijs. Als het kind nog maar 8-10 jaar oud is, dan heb je gefaald als ouder.quote:
[..]
Ze zagen er niet uit als pubers; leeftijd van 8-10 of zo, en ik gok dat die ouders prima op de hoogte zijn, geen idee hoe ze anders op die leeftijd al aan zulk zwaar vuurwerk komen.
De hulpverleners moeten om niet bekogeld te worden, toch al met een zwaar bewapende meerderheid komen, als rebelse vuurwerkliefhebbers ergens bezig zijn met vuurwerk?quote:
[..]
Precies dit. Laat de politie eens gaan handhaven bij strafbare feiten als vernieling, mishandeling en illegaal vuurwerk. En als dan nog blijkt dat het kommer en kwel is valt er best te praten over een algeheel verbod wat mij betreft. Maar wel in die volgorde.
Er zullen weinig mensen met vuurwerk in hun hoofd gaan stemmen.quote:
[..]
Of is het voor de meeste mensen gewoon niet zo’n heel belangrijk punt
Als onderzoekscijfers zeggen dat een meerderheid tegen is dan geloof ik dat best. Zeker als je ziet wat een overlast er is met vuurwerk.
Had Bruls ook niet hele radicale Covid maatregelen die hij graag ingevoerd wilde zien worden? Met z’n dikke plofkop, walgelijke man is dat.quote:
[..]
Och hij is in ieder geval consequent. Als er iets te verbieden valt staat hij vooraan.
Er zijn heel veel gefaalde ouders in Nederland, loop rond in bepaalde wijken en verbaast u. Die ouders vinden het prima, zolang die koters buiten zijn ze de ouders niet tot last.quote:
[..]
Dan is het een probleem in de opvoeding en niet het probleem vuurwerk. Een ouder die zijn/haar kind laat rondlopen met zwaar vuurwerk is sowieso niet goed wijs. Als het kind nog maar 8-10 jaar oud is, dan heb je gefaald als ouder.
Maar Bruls wil sowieso alles verbieden.quote:
[..]
Ik denk dat we afkoersen op een totaalverbod, zie ook deze quote van Hubert Bruls:
[..]
bron https://www.telegraaf.nl/(...)lle-perken-te-buiten
Behalve de snackbar..quote:
[..]
Maar Bruls wil sowieso alles verbieden.
Voor mij was het eerlijk gezegd wel een punt.quote:
[..]
Of is het voor de meeste mensen gewoon niet zo’n heel belangrijk punt
Maar dan wel met ranja. Geen alcohol.quote:
[..]
van Bruls mag je alleen naar Chopin en 1x per jaar naar buiten voor avondvierdaagse.
Maar dat soort jeugd neemt ook vlot een mes mee naar school om stoer te doen. Maar dan is een mes het probleem niet. Een verbod op messen staat niet ter discussie omdat een grote groep het wel gebruikt waarvoor het bedoelt is. Hetzelfde geldt voor vuurwerk, daarnaast moet je in dit soort gevallen illegaal vuurwerk en legaal vuurwerk los van elkaar zien.quote:
[..]
Er zijn heel veel gefaalde ouders in Nederland, loop rond in bepaalde wijken en verbaast u. Die ouders vinden het prima, zolang die koters buiten zijn ze de ouders niet tot last.
Oh, wacht, er is ook nog een EK: mooie reden om en passant alcohol en voetbal te verbieden want dat zijn ook twee grote oorzaken van geweld tegen hulpverleners.
Ik snap je, ik vind het ook geen vuurwerkprobleem,maar een gedragsprobleem. We blijven maar weg kijken en pappen en nat houden.quote:
[..]
Maar dat soort jeugd neemt ook vlot een mes mee naar school om stoer te doen. Maar dan is een mes het probleem niet. Een verbod op messen staat niet ter discussie omdat een grote groep het wel gebruikt waarvoor het bedoelt is. Hetzelfde geldt voor vuurwerk, daarnaast moet je in dit soort gevallen illegaal vuurwerk en legaal vuurwerk los van elkaar zien.
Zijn allemaal wel dingen uit de zelfde richting die je benoemt, zouden dat dan de echte zeikerds zijn??quote:Op maandag 1 januari 2024 16:51 schreef Kentekenplaat het volgende:
Maar goed, de jaarwisseling is voorbij. De roepers om een verbod kunnen weer wat anders bedenken om zich het komende jaar mee te vermaken: misbruik van eieren tijdens Pasen, dat ongelofelijk nationalistische vlagvertoon met Koningsdag, uiteraard gebruiken we de zomer om alles te verbieden wat maar enigzins te maken zou kunnen hebben met klimaatverandering en in september begint de schreeuwende minderheid van KOZP zich weer te roeren. Daarna krijgen we andere groene types die nu echt eens voor een kerstboomverbod gaan en dan komen de vuurwerkverbodsroepers weer aan de beurt.
Oh, wacht, er is ook nog een EK: mooie reden om en passant alcohol en voetbal te verbieden want dat zijn ook twee grote oorzaken van geweld tegen hulpverleners.
Ja. Allemaal hetzelfde groene volk.quote:Op maandag 1 januari 2024 16:53 schreef spoilert het volgende:
[..]
Zijn allemaal wel dingen uit de zelfde richting die je benoemt, zouden dat dan de echte zeikerds zijn??
https://files.skoften.net(...)85f9377fff9a33ed.mp4
bron https://www.skoften.net/s(...)erk-worden-beschoten
En daar is volgens sommigen hier nu eenmaal niets aan te doen. We moeten maar gewoon zo doorgaan zoals we gewoon zijn.quote:
[..]
Ik snap je, ik vind het ook geen vuurwerkprobleem,maar een gedragsprobleem. We blijven maar weg kijken en pappen en nat houden.
Een focus op het probleem ipv allerlei randzaken zou al helpen. Het probleem is niet Piet die 200 euro heeft uitgegeven aan wat potten voor de fam. Het probleem is niet eens Mohammed die 2 dagen voor oud en nieuw te vroeg een vuurwerkje heeft afgestoken.quote:
[..]
En daar is volgens sommigen hier nu eenmaal niets aan te doen. We moeten maar gewoon zo doorgaan zoals we gewoon zijn.
Het zijn de gekken met cobra's, de intentie om te vernielen en te knokken met hulpverleners. Maar daaraan doen is wel heel moeilijk, dus focussen we heel erg op Piet om de schijn te wekken dat er wat gedaan wordt.
Ook zonder vuurwerk zouden die agenten bekogeld zijn, dan gaan de bloempotten wel naar beneden. Dit soort lui blijven zich i dit soort gevallen zo gedragen, ze weten dat de pakkans en het gevolg niet heel groot zijn.quote:
Als je dit soort filmpjes ziet denkt volgens mij iedereen met twee of meer hersencellen dat het tijd is voor echte maatregelen.
https://files.skoften.net(...)85f9377fff9a33ed.mp4
bron https://www.skoften.net/s(...)erk-worden-beschoten
Er zijn de afgelopen jaren wel meer agenten bekogeld mat andere zaken dan vuurwerk terwijl het geen Oud en Nieuw was.
Voor iemand die overduidelijk zo bang voor de dood is, is het hilarisch dat hij het gewicht van 4 volwassen mannen heeft.quote:
[..]
Ik denk dat we afkoersen op een totaalverbod, zie ook deze quote van Hubert Bruls:
[..]
bron https://www.telegraaf.nl/(...)lle-perken-te-buiten
Echte maatregelen zoals wat?quote:
Als je dit soort filmpjes ziet denkt volgens mij iedereen met twee of meer hersencellen dat het tijd is voor echte maatregelen.
https://files.skoften.net(...)85f9377fff9a33ed.mp4
bron https://www.skoften.net/s(...)erk-worden-beschoten
Van mij mag er wel met rubber kogels of traangas geschoten worden in dit soort gevallen
Ja lachen man. Traangas granaat door de ruit van een invalide oma, omdat de bovenbuurman met vuurwerk naar de politie heeft gegooid.quote:
[..]
Echte maatregelen zoals wat?
Van mij mag er wel met rubber kogels of traangas geschoten worden in dit soort gevallen
Andere oplossing?quote:
[..]
Ja lachen man. Traangas granaat door de ruit van een invalide oma, omdat de bovenbuurman met vuurwerk naar de politie heeft gegooid.
Godverquote:
Zal iets verbieden helpen??quote:
Van een afstandje filmen en een paar dagen langskomen zonder onschuldige omstanders te verwonden. Traangas is brandbaar en het is een flat waar ook gewoon kinderen liggen te slapen.quote:
Iets verbieden wat al verboden is?quote:
Of dacht je dat het legaal vuurwerk was?
Ik dacht meer aan ramen in flats.quote:
[..]
Iets verbieden wat al verboden is?
Of dacht je dat het legaal vuurwerk was?
En wat als het bezoek is, die blijven daar vrolijk wachten tot de politie langskomt?quote:
[..]
Van een afstandje filmen en een paar dagen langskomen zonder onschuldige omstanders te verwonden. Traangas is brandbaar en het is een flat waar ook gewoon kinderen liggen te slapen.
Vuurwerk is ook brandbaar, dus met deze actie neemt dat tuig ook al risico.
Ja, of flats verbieden, of mensen die in flats wonen verbieden.quote:
Daarnaast moet er volgens het Bouwbesluit daglicht zijn in de verblijfsruimtes van een woning.
Verbieden we iets anders. Is dat beter?
Het is altijd wel jammer dat de pieten ook last hebben van het gedoe van anderen.quote:
[..]
Een focus op het probleem ipv allerlei randzaken zou al helpen. Het probleem is niet Piet die 200 euro heeft uitgegeven aan wat potten voor de fam. Het probleem is niet eens Mohammed die 2 dagen voor oud en nieuw te vroeg een vuurwerkje heeft afgestoken.
Het zijn de gekken met cobra's, de intentie om te vernielen en te knokken met hulpverleners. Maar daaraan doen is wel heel moeilijk, dus focussen we heel erg op Piet om de schijn te wekken dat er wat gedaan wordt.
Nu heb je natuurlijk ook nog de Pieten die, na gezopen te hebben gaan kloten, de Pieten die tot diep in de nacht door gaan, de Pieten die het stuk vuurwerk net verkeerd hebben neergezet en de Pieten die geen rekening houden met de hond van de buren.
Allemaal Pieten die er aan bijdragen dat er steeds meer mensen zijn die nope zeggen.
Het idee dat iedereen gepakt wordt is sowieso een utopie. Of ga je ermee akkoord dat jij voortaan ook opgesloten kan worden als je toevallig een debieltje in de buurt hebt wonen?quote:
[..]
En wat als het bezoek is, die blijven daar vrolijk wachten tot de politie langskomt?
Vuurwerk is ook brandbaar, dus met deze actie neemt dat tuig ook al risico.
Ik verwacht van de politie meer dan van hooligans met vuurwerk.
Op Fok zijn altijd heel veel mensen die dingen roepen als "steeds meer mensen vinden" en "het is een aflopende zaak", maar toen ik gisteravond buiten was waren de buren toch weer buiten aan het afsteken zonder boze omstanders en kwam ik heel veel mensen tegen op de fiets naar het volgende feestje.quote:
[..]
Het is altijd wel jammer dat de pieten ook last hebben van het gedoe van anderen.
Nu heb je natuurlijk ook nog de Pieten die, na gezopen te hebben gaan kloten, de Pieten die tot diep in de nacht door gaan, de Pieten die het stuk vuurwerk net verkeerd hebben neergezet en de Pieten die geen rekening houden met de hond van de buren.
Allemaal Pieten die er aan bijdragen dat er steeds meer mensen zijn die nope zeggen.
Toch gek dat het RL altijd minder zuur is dan online.
Dat zeggen de statistieken. Dat is iets meer te vertrouwen dan je anekdotisch bewijsquote:
[..]
Op Fok zijn altijd heel veel mensen die dingen roepen als "steeds meer mensen vinden" en "het is een aflopende zaak", maar toen ik gisteravond buiten was waren de buren toch weer buiten aan het afsteken zonder boze omstanders en kwam ik heel veel mensen tegen op de fiets naar het volgende feestje.
Toch gek dat het RL altijd minder zuur is dan online.
Nou dat die klootviolen herkenbaar zijn, kan wel degelijk iets uitmaken. Moet er wel iets met beeldmateriaal worden gedaan.quote:
[ twitter ]
Verbieden we iets anders. Is dat beter?
Liegen met statistieken en sturen met vragen is heel eenvoudig. De enige harde data die we hebben is bijna ieder ieder jaar een verkooprecord.quote:
[..]
Dat zeggen de statistieken. Dat is iets meer te vertrouwen dan je anekdotisch bewijs
Verdiep je je ook in de mensen die niet op straat komen?quote:
[..]
Op Fok zijn altijd heel veel mensen die dingen roepen als "steeds meer mensen vinden" en "het is een aflopende zaak", maar toen ik gisteravond buiten was waren de buren toch weer buiten aan het afsteken zonder boze omstanders en kwam ik heel veel mensen tegen op de fiets naar het volgende feestje.
Toch gek dat het RL altijd minder zuur is dan online.
Wat zeggen de statistieken? Dat er meer vuurwerk de lucht in is gegaan?quote:
[..]
Dat zeggen de statistieken. Dat is iets meer te vertrouwen dan je anekdotisch bewijs
De overlast van geluid blijft bestaan, als je het nu niks vindt kun je ook gewoon thuis binnen zitten met de gordijnen dicht de 31e? Dronken mensen die zich misdragen zul je ook wel houden.
Eens, maar het is wel weer een verbod.quote:
[..]
Nou dat die klootviolen herkenbaar zijn, kan wel degelijk iets uitmaken. Moet er wel iets met beeldmateriaal worden gedaan.
Zoals er ook weer opgeroepen wordt tot een taakstrafverbod.
Meer vergeleken met wat?quote:
[..]
Wat zeggen de statistieken? Dat er meer vuurwerk de lucht in is gegaan?
Maar nee dat steeds meer mensen vuurwerk debiel vinden en het liever afgeschaft zien worden.
Neuh het is niet zo gek dat niet iedereen buiten staat om 12 uur 's nachts.quote:
[..]
Verdiep je je ook in de mensen die niet op straat komen?
Voorgaande jaren?quote:
[..]
Meer vergeleken met wat?
Maar nee dat steeds meer mensen vuurwerk debiel vinden en het liever afgeschaft zien worden.
Nee en naar 1 wijk in nederland naar buiten kijken en concluderen dan het meer is, is wel een geweldige manier?quote:
[..]
Liegen met statistieken en sturen met vragen is heel eenvoudig. De enige harde data die we hebben is bijna ieder ieder jaar een verkooprecord.
"Nederlanders hebben dit jaar voor zo'n 105 miljoen euro aan vuurwerk gekocht, schat de Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland (BPN). Dat is 5 miljoen minder dan vorig jaar, toen voor een recordbedrag van 110 miljoen euro aan vuurwerk werd verkocht."quote:
Eerste hit bij google
Zegt van de rest niks over de hoeveelheid mensen die het kut vind en er vanaf wilt. Dit gaat alleen over die relatief kleine groep die er wel geld aan verneuktBen de afgelopen jaren veel verhuisd naar meerdere steden. Je zal vast wat wijken hebben die grimmig zijn, maar waar ik heb gewoond was het altijd een drukke en leuke avond.quote:
[..]
Nee en naar 1 wijk in nederland naar buiten kijken en concluderen dan het meer is, is wel een geweldige manier?
Ja. Want met de weersomstandigheden in Nederland draag je een bivakmuts niet voor je lol. Dus tenzij iets werkgerelateerds puur om ellende te trappen. Ze zouden die dingen gewoon kats verbieden.quote:
[ twitter ]
Verbieden we iets anders. Is dat beter?
Tel je daar de stijging van het Duitse vuurwerk dat aan Nederlandse consumenten werd verkocht mee? Want door de prijsstijging in Nederland is de verkoop in Belgie en Duitsland behoorlijk gestegen.quote:
[..]
"Nederlanders hebben dit jaar voor zo'n 105 miljoen euro aan vuurwerk gekocht, schat de Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland (BPN). Dat is 5 miljoen minder dan vorig jaar, toen voor een recordbedrag van 110 miljoen euro aan vuurwerk werd verkocht."
Eerste hit bij google
Het taakstrafverbod is de gruwel op aarde. Korte gevangenisstraffen helpen niemand, dader niet en maatschappij niet. Nog daargelaten dat ‘geweld tegen hulpverleners’ zeer divers is. Een patint die van schrik een ambulancebroeder slaat is heel wat anders dan de politie bekogelen met vuurwerk. Die balans raakt zoek als je minimumstraffen gaat invoeren, wat het taakstrafverbod in feite behelst.quote:
[..]
Eens, maar het is wel weer een verbod.
Zoals er ook weer opgeroepen wordt tot een taakstrafverbod.
Tuig dat de jaarwisseling gebruikt om eens lekker te gaan rellen en slopen blijft niet opeens braaf thuis om te gaan ganzenborden met een kopje warme chocomel als vuurwerk landelijk verboden wordt nee.quote:
Toch ben ik altijd wel benieuwd hoe iemand zich een oud en nieuw zonder vuurwerk voor zich ziet.
De overlast van geluid blijft bestaan, als je het nu niks vindt kun je ook gewoon thuis binnen zitten met de gordijnen dicht de 31e? Dronken mensen die zich misdragen zul je ook wel houden.
En die zullen hun toch al illegale cobra's en shells niet links laten liggen.
Het is ook niet raar dat de mensen die niet van vuurwerk houden zich niet buiten vertonen.quote:
[..]
Neuh het is niet zo gek dat niet iedereen buiten staat om 12 uur 's nachts.
Het is een beetje lastig om bij te houden hoeveel illegaal vuurwerk er verkocht wordt. Je kan hooguit kijken hoeveel illegaal vuurwerk er onderschept is. Maar zegt ook niet alles.quote:
[..]
Tel je daar de stijging van het Duitse vuurwerk dat aan Nederlandse consumenten werd verkocht mee? Want door de prijsstijging in Nederland is de verkoop in Belgie en Duitsland behoorlijk gestegen.
Dat was in 2022 ook een stuk hoger dan in 2023
Vuurwerk uit Duitsland en Belgi is per definitie niet illegaal. In Duitsland is FORS meer verkocht aan Nederlanders dan vorig jaar.quote:
[..]
Het is een beetje lastig om bij te houden hoeveel illegaal vuurwerk er verkocht wordt. Je kan hooguit kijken hoeveel illegaal vuurwerk er onderschept is. Maar zegt ook niet alles.
Dat was in 2022 ook een stuk hoger dan in 2023
Geen idee waarom jij illegaal vuurwerk erbij betrekt, dat staat hier totaal los van.
Ik kan me op zich wel iets voorstellen bij een verbod op gezichtsbedekkende zaken waar niet nodig. Ook de integraalhelm afzetten als je een tankstation binnen gaat om te betalen, bijvoorbeeld. Maar dat is dan een totaalverbod dat altijd op gaat, lijkt me.quote:
[..]
Ja. Want met de weersomstandigheden in Nederland draag je een bivakmuts niet voor je lol. Dus tenzij iets werkgerelateerds puur om ellende te trappen. Ze zouden die dingen gewoon kats verbieden.
Liever niet. Niet dat ik zelf graag met een bivakmuts rondloop buiten de wintersport, maar de overheid heeft zich niet te bemoeien met kledingkeuzes. In de stadions komen hooligans trouwens ook niet binnen met de bivakmuts op. Die gaat pas op zodra ze onherkenbaar onder een zeiltje staan en gaat daarna ook weer af onder hetzelfde zeiltje.quote:
[ twitter ]
Verbieden we iets anders. Is dat beter?
Oke. Prima.quote:
[..]
Vuurwerk uit Duitsland en Belgi is per definitie niet illegaal. In Duitsland is FORS meer verkocht aan Nederlanders dan vorig jaar.
Geen idee waarom jij illegaal vuurwerk erbij betrekt, dat staat hier totaal los van.
Dan nog blijft het staan dat vorige jaren meer in beslag genomen is dan dit jaar.
maar wat wil je nou precies? Ik weet niet zo goed wat je nou probeert te zeggen.
Zelfs al zou er meer afgestoken zijn zegt het nog niks over de mensen die niet hun geld verneuken aan vuurwerk en gewoon liever zien dat we er mee stoppen.
Daar begon heel de discussie mee. Dat ik zei dat de statistieken laten zien dat meer mensen het zat zijn.
En dat anekdotisch bewijs van: ja maar bij ons was het wel veel!! Niet een goede reden is.
Ah kijkquote:
[..]
Het is een beetje lastig om bij te houden hoeveel illegaal vuurwerk er verkocht wordt. Je kan hooguit kijken hoeveel illegaal vuurwerk er onderschept is. Maar zegt ook niet alles.
Dat was in 2022 ook een stuk hoger dan in 2023
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iljoen-jaarwisseling
Dus in Nederland 5 miljoen minder, en in Duitsland 10 miljoen meer. Netto dus meer vuurwerk.quote:Want de omzet is dit jaar misschien kleiner, er is wel meer vuurwerk aangeschaft, legt Groeneveld uit. De omzetdaling komt doordat er door het slechte weer minder kindervuurwerk is verkocht dan normaal. Siervuurwerk is juist meer verkocht
Daarnaast hebben Nederlanders aanzienlijk meer vuurwerk in Duitsland aangeschaft, voor zo'n 30 miljoen euro dit jaar tegenover 20 miljoen in het verleden. "Duitse vuurwerkwinkels dicht bij de grens zijn echt helemaal leeg", zegt Groeneveld. De verkoop in Belgi aan Nederlanders komt uit op zo'n 5 tot 10 miljoen euro, schat hij
maar wat wil je nou precies? Ik weet niet zo goed wat je nou probeert te zeggen.quote:
[..]
Ah kijk
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iljoen-jaarwisseling
[..]
Dus in Nederland 5 miljoen minder, en in Duitsland 10 miljoen meer. Netto dus meer vuurwerk.
Zelfs al zou er meer afgestoken zijn zegt het nog niks over de mensen die niet hun geld verneuken aan vuurwerk en gewoon liever zien dat we er mee stoppen.
Is dat die ene nacht in het jaar een probleem? Wat mij betreft niet.quote:
[..]
Het is ook niet raar dat de mensen die niet van vuurwerk houden zich niet buiten vertonen.
Vaak met illegale cobra's en al.
Voetbal dan ook verbieden?
En stapavonden ook maar gelijk verbieden.
Wordt ook vaak geweld gebruikt onderling en tegen de politie.
En als er met messen of gebroken glas gevochten wordt, lijdt dat ook vaak tot (ernstig) oogletsel.
Neefje van mijn zwager is sinds een jaar politie agent en is al 3 keer bij een incident in het uitgaansleven geweest waarbij oogletsel was door een glas of mes.
Ik heb een ongelofelijke hekel aan alle motoren en tweetakt scooters. Andere mensen zullen vast een ongelofelijke hekel hebben aan mijn hinderlijke gefiets en weer anderen hebben een hekel aan concerten.quote:
[..]
maar wat wil je nou precies? Ik weet niet zo goed wat je nou probeert te zeggen.
Zelfs al zou er meer afgestoken zijn zegt het nog niks over de mensen die niet hun geld verneuken aan vuurwerk en gewoon liever zien dat we er mee stoppen.
Zolang je niet alleen ergens in het bos woont heb je ermee te dealen dat er af en toe wat gebeurd waar de ander wel plezier van heeft en jij niet. En het idee dat geld verneukt is door wat leuks te doen is ook nogal kinderlijk. Stel je eens voor dat ik je ga uitlachen, omdat je geld aan een vakantie hebt uitgegeven. Dan kom ik net zo raar over als jij hier.
Ieder zijn ding.
Ik geef weer geld uit aan zaken wat anderen weer zonde van hun geld vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door StateOfMind op 01-01-2024 18:56:22 ]
Dan laat je de gemeentes vuurwerkshows geven. Kan je van je vuurwerk genieten zonder dat allemaal mensen zonder handen en ogen zitten. Allemaal agenten aangevallen worden. Voor miljoenen euro schade is. En alleen maar gezeik is. En voor wat?quote:
[..]
Ik heb een ongelofelijke hekel aan alle motoren en tweetakt scooters. Andere mensen zullen vast een ongelofelijke hekel hebben aan mijn hinderlijke gefiets en weer anderen hebben een hekel aan concerten.
Zolang je niet alleen ergens in het bos woont heb je ermee te dealen dat er af en toe wat gebeurd waar de ander wel plezier van heeft en jij niet. En het idee dat geld verneukt is door wat leuks te doen is ook nogal kinderlijk. Stel je eens voor dat ik je ga uitlachen, omdat je geld aan een vakantie hebt uitgegeven. Dan kom ik net zo raar over als jij hier.
Oh jeej je mag dan zelf niet meer het lontje aansteken maar doet iemand anders het voor je. En kost je ook nog eens niks.
Het is gewoon debiel hoeveel belastinggeld en andere resources het elk jaar weer kost omdat de mensen die vuurwerk leuk vinden blijkbaar niet normaal kunnen doen.
Die vergelijking met motoren en scooters etc slaat echt helemaal nergens op. Maar dat had je vast zelf ook wel door.
En ja ik vind het idd debiel als volwassen persoon zoveel geld aan vuurwerk uit te geven. Moet je van de rest zelf weten. Net zo als ik zelf moet weten dat ik het debiel vind. En als jij het debiel vind om geld uit te geven aan een vakantie. Helemaal prima. Mag je me uitlachen hoor. Vind ik helemaal niet erg
Lekker in de warme woning zitten met veel potten bier en dan ongestoord door knallen naar goede muziek luisteren.quote:
Toch ben ik altijd wel benieuwd hoe iemand zich een oud en nieuw zonder vuurwerk voor zich ziet.
En doordat er buiten geen vuurwerk afgestoken wordt en het buiten dus niet meer gevaarlijk is, om 24.00 uur de buren een voorspoedig nieuwjaar gaan wensen.
De verbodsbrigade is pas gelukkig bij een avondklok en algehele drooglegging. Dit is de enige nacht in het jaar dat het halve land naar buiten komt met een goede slok op. Zelfs als al het vuurwerk magisch zou verdwijnen zou je opstootjes en knokpartijen houden en zal de ziekelijke dwang om altijd alles maar in de hand en veilig te hebben zich richten op wat anders.quote:
Tijdens sommige voetbalwedstrijden wordt er ook zwaar geweld gebruikt tegen de politie.
Vaak met illegale cobra's en al.
Voetbal dan ook verbieden?
En stapavonden ook maar gelijk verbieden.
Wordt ook vaak geweld gebruikt onderling en tegen de politie.
En als er met messen of gebroken glas gevochten wordt, lijdt dat ook vaak tot (ernstig) oogletsel.
Neefje van mijn zwager is sinds een jaar politie agent en is al 3 keer bij een incident in het uitgaansleven geweest waarbij oogletsel was door een glas of mes.
Je ziet het hier ook gebeuren. Had net een discussie met iemand die liever wil dat de politie een hele flat met kinderen en al afbrand, dan dat wat vuurwerkgooiers zonder straf eraf komen. "Wat wil je dan wel doen!?" is de vraag die je dan krijgt. En de wat meer gematigde verbodsmens die vraagt wat je dan wel wil verbieden of aan handhaving wil doen als het geen algemeen vuurwerkverbod is. Niks extra's doen niet eens een optie in hun wereldbeeld en hun zelfverklaarde doel kan niet gehaald worden met een vuurwerkverbod.
denken dat je buren dan nog naar buiten komenquote:
[..]
Lekker in de warme woning zitten met veel potten bier en dan ongestoord door knallen naar goede muziek luisteren.
En doordat er buiten geen vuurwerk afgestoken wordt en het buiten dus niet meer gevaarlijk is, om 24.00 uur de buren een voorspoedig nieuwjaar gaan wensen.
het vuurwerk brengt juist mensen naar buiten
zonder vuurwerk e.d. gaat iedereen gewoon om 22-23 uur plat
quote:
De verbodsbrigade is pas gelukkig bij een avondklok en algehele drooglegging
__! Dit zegt echt helemaal niemand. Je kan 23 topcis door gaan lezen en echt niemand die hier omvraagtAltijd lachen die zeer selectieve quote. Heb ik ongelijk in het stuk dat erna kwam?quote:
[..]
Ik kom hier trouwens al een paar jaar en het drankverbod is al meerdere keren voorbij gekomen. Nee ik ga het niet voor je zoeken.
Wie gaan die schieten? Zoek even op hoeveel mensen bevoegd zijn om een vuurwerkshow te schieten in Nederland. Dan weet je meteen dat, dat ook niet gaat.quote:
[..]
Dan laat je de gemeentes vuurwerkshows geven.
Dat kun je ook zeggen over voetbalwedstrijden.quote:
Het is gewoon debiel hoeveel belastinggeld en andere resources het elk jaar weer kost omdat de mensen die vuurwerk leuk vinden blijkbaar niet normaal kunnen doen.
Trekt ook enorme wissel op de politie, ook veel geweld en kost de belastingbetaler ook bakken met geld.
Ook maar verbieden voor publiek.
Immers kun je ook thuis op tv voetbal (-> vuurwerkshows) bekijken.
Ik heb je nog niks zien zeggen wat klopt. Dus nee waarschijnlijk nietquote:
Altijd lachen die zeer selectieve quote. Heb ik ongelijk in het stuk dat erna kwam?
Je probeert nogal te bagatelliseren hoeveel gezeik het elk jaar weer oplevert. Dat dronken mensen sowieso gezeik oplevert met wel of geen vuurwerk veranderd niks aan het feit van al het andere gezeik wat door vuurwerk komt. En heel die alinea daarna begint weer met een anekdotische verhaaltje waar niemand waar aan heeft.
maar nu ga ik wat anders doen met mijn avond. Dus fijne avond en hopelijk heb je plezier gehad met je vuurwerk
Nee natuurlijk zijn die er nu nog niet. Want er is geen vraag naar. Komt er vraag naar. Dan schieten die bedrijven als paddenstoelen uit de grond. Zo werkt marktwerkingquote:
[..]
Wie gaan die schieten? Zoek even op hoeveel mensen bevoegd zijn om een vuurwerkshow te schieten in Nederland. Dan weet je meteen dat, dat ook niet gaat.
Oh en als de gemeente met explosieven aan de gang zijn, dan worden alle hondjes en vogeltjes opeens wel blij? En de mensen met een hekel aan vuurwerk betalen dan wel graag mee aan de show? En enorme dronken menigten die zich verzamelen en hetzelfde moment weer weggaan zijn opeens wel veilig? De gemeente show is prachtig tot de eerste rellen die 100% zeker gaan komen. Zie daarvoor het stukje dronken menigte. Dan sta je hier weer net zo hard te schreeuwen.quote:
[..]
Dan laat je de gemeentes vuurwerkshows geven. Kan je van je vuurwerk genieten zonder dat allemaal mensen zonder handen en ogen zitten. Allemaal agenten aangevallen worden. Voor miljoenen euro schade is. En alleen maar gezeik is. En voor wat?
Oh jeej je mag dan zelf niet meer het lontje aansteken maar doet iemand anders het voor je. En kost je ook nog eens niks.
Het is gewoon debiel hoeveel belastinggeld en andere resources het elk jaar weer kost omdat de mensen die vuurwerk leuk vinden blijkbaar niet normaal kunnen doen.
Die vergelijking met motoren en scooters etc slaat echt helemaal nergens op. Maar dat had je vast zelf ook wel door.
En ja ik vind het idd debiel als volwassen persoon zoveel geld aan vuurwerk uit te geven. Moet je van de rest zelf weten. Net zo als ik zelf moet weten dat ik het debiel vind. En als jij het debiel vind om geld uit te geven aan een vakantie. Helemaal prima. Mag je me uitlachen hoor. Vind ik helemaal niet erg
Nee klopt. Van motoren heb ik het hele jaar last van de herrie. Jij een dag of 3 van vuurwerk. Heb dit jaar ook meerdere keren een uur in de file gestaan omdat er weer een zo nodig orgaandonor wilde worden met stoer rijgedrag. Vrijheidsberoving het hele jaar door ipv een uurtje midden in de nacht.
Ja bij voetbal wedstrijden verliezen random kinderen die naar voetbal kijken hun ogen en vingers.quote:
[..]
Dat kun je ook zeggen over voetbalwedstrijden.
Trekt ook enorme wissel op de politie, ook veel geweld en kost de belastingbetaler ook bakken met geld.
Ook maar verbieden voor publiek.
Immers kun je ook thuis op tv voetbal (-> vuurwerkshows) bekijken.
Echt die vergelijking gaat helemaal nergens over.. Dat de debielen die niet normaal voetbal kunnen kijken harder aangepakt moeten worden ben ik het mee eens. Zijn we veel te soft mee.
Maar voetbalwedstrijden vergelijken met vuurwerk slaat nergens op. Het enige wat overeenkomt is dat bij alle 2 de politie de lul is door laagopgeleiden debielen.
Maar zoals ik net zei ik ga wat anders met mijn avond doen
Lol, dan mogen gemeentes wel flink meer shows gaan doen want er is geen droog brood in die sector te verdienen. Een cursus kost al snel 3.000 euro en om de 3 of 5 jaar moet je de cursus opnieuw doen. Denk je dat mensen dat gaan doen voor 1 show in het jaar? Dan hebben we het nog niet eens over het vuurwerk wat ingekocht moet worden opgeslagen moet worden (in Duitsland want mag niet in Nederland) en naar de show gereden moet worden en de verzekering die je moet hebben. Wordt een duur geintje.quote:
[..]
Nee natuurlijk zijn die er nu nog niet. Want er is geen vraag naar. Komt er vraag naar. Dan schieten die bedrijven als paddenstoelen uit de grond. Zo werkt marktwerking
Selectief quoten, de ander weer wat woorden in de mond leggen en snel wegrennen terwijl je wat coole smileys plaatst. Weer hard gelachen en volgend jaar weer bij de volgende dagenlange zure slootquote:
[..]
Ik heb je nog niks zien zeggen wat klopt. Dus nee waarschijnlijk niet
Dat dronken mensen sowieso gezeik oplevert met wel of geen vuurwerk veranderd niks aan het feit van al het andere gezeik wat door vuurwerk komt. En heel die alinea daarna begint weer met een anekdotische verhaaltje waar niemand waar aan heeft.
maar nu ga ik wat anders doen met mijn avond. Dus fijne avond en hopelijk heb je plezier gehad met je vuurwerk
Goedwillende aan de wet houdende mensen opzadelen met extra boetebelastingaccijns voor de schade van illegaal vuurwerk.quote:
[..]
Kun jij nou echt niet gewoon een discussie voeren zonder op de persoon te spelen. Ik heb daar echt helemaal geen zin in. Je mag het ontzettend oneens zijn met me, maar doe dat op een gewone, respectvolle manier. Anders reageer ik niet meer.
Ga zelf eens een keer nadenken. Dan krijg je dit soort reacties.
Qua inhoud stopt het een keer met je. Wat denk je zelf?
Wat mij betreft betaal ik geen belasting meer.quote:
[..]
Is dat die ene nacht in het jaar een probleem? Wat mij betreft niet.
Wij liepen hier net het dorp door en we zagen nog een stuk vuurwerk een mooie parabool maken van de ene kant naar de weg naar de andere waar hij tegen de gevel klapte. Zouden de buren daar ook zo hebben staan juichen zoals bij jou de buren leuk meedoen?
Prachtig h?quote:
Helaas door ons weer/klimaat niet een echt alternatief.
[ twitter ]
Anekdotische verhalen mag je hier niet posten.quote:
[..]
Wat mij betreft betaal ik geen belasting meer.
Wij liepen hier net het dorp door en we zagen nog een stuk vuurwerk een mooie parabool maken van de ene kant naar de weg naar de andere waar hij tegen de gevel klapte. Zouden de buren daar ook zo hebben staan juichen zoals bij jou de buren leuk meedoen?
Maar wat wil je hiermee nou? Ik ben EHBO'er geweest. Je wil niet weten hoeveel hoofdwonden en open botjes ik heb gezien door plezieractiviteiten. Alles verbieden?
Ik ben aardig op de hoogte van vuurwerk, maar wtf is dit nu weer?
https://www.telegraaf.nl/(...)xplosies-in-midwolda
Is ook totaal geen haalbare kaart maar de “vuurwerkshows in iedere gemeente” is een makkelijk te roepen alternatief door mensen die er graag van af willen maar totaal niet weten waarover ze het hebben.quote:
[..]
Lol, dan mogen gemeentes wel flink meer shows gaan doen want er is geen droog brood in die sector te verdienen. Een cursus kost al snel 3.000 euro en om de 3 of 5 jaar moet je de cursus opnieuw doen. Denk je dat mensen dat gaan doen voor 1 show in het jaar? Dan hebben we het nog niet eens over het vuurwerk wat ingekocht moet worden opgeslagen moet worden (in Duitsland want mag niet in Nederland) en naar de show gereden moet worden en de verzekering die je moet hebben. Wordt een duur geintje.
Mijn voorzichtige gok is een behoorlijke grote mortier die afgaat en daarna de rest van zijn voorraad meeneemt.quote:
Midwolda.
Ik ben aardig op de hoogte van vuurwerk, maar wtf is dit nu weer?
https://www.telegraaf.nl/(...)xplosies-in-midwolda
Dat laatste vooralquote:
[..]
Is ook totaal geen haalbare kaart maar de “vuurwerkshows in iedere gemeente” is een makkelijk te roepen alternatief door mensen die er graag van af willen maar totaal niet weten waarover ze het hebben.
Iemand die zo dom is om zijn shells buiten te bewaren en dan met 1 vonk de hele zooi in de brand vliegt.quote:
Midwolda.
Ik ben aardig op de hoogte van vuurwerk, maar wtf is dit nu weer?
https://www.telegraaf.nl/(...)xplosies-in-midwolda
en ondertussen gek worden van het gezoem van al die drones...quote:
Helaas door ons weer/klimaat niet een echt alternatief.
[ twitter ]
ik heb een droneshow gezien in disney, waar ook flink muziek enzo draait.. en nog hoor je het gezoem van die kutdingen er bovenuit
Heb een keer de 4th of july mogen meemaken in Amerika. Iedereen lekker zuipen op de centrale vuurwerkshow en daarna allemaal tegelijk in de auto weer naar huis. De professionele boys hadden het vuurwerk van een schip afgestoken dat de volgende dag is gezonken na een urenlange brand.quote:
[..]
Is ook totaal geen haalbare kaart maar de “vuurwerkshows in iedere gemeente” is een makkelijk te roepen alternatief door mensen die er graag van af willen maar totaal niet weten waarover ze het hebben.
Sindsdien geloof ik niet meer dat al die vuurwerkshow roepers er over na hebben gedacht, of als ze dat wel hebben gedaan dat ze eerlijk zijn.
Is mijn gedachte ook, maar hoorde ook verhalen over een soort vuurwerkkatapult. Geen idee of dat onzin was maar ik had zoiets van wtf…quote:
[..]
Iemand die zo dom is om zijn shells buiten te bewaren en dan met 1 vonk de hele zooi in de brand vliegt.
Het lijkt me meer een soort ketingreactie van shells.
Eens hoor.quote:
[..]
Anekdotische verhalen mag je hier niet posten.
Maar wat wil je hiermee nou? Ik ben EHBO'er geweest. Je wil niet weten hoeveel hoofdwonden en open botjes ik heb gezien door plezieractiviteiten. Alles verbieden?
Je betrekt alles maar op jezelf. Professionele hulpverlening geeft aan liever geen vuurwerk meer te willen. Grootste gedeelte van de nederlanders ook.
Lees hier eigenlijk weinig andere punten van het pro-vuurwerkkamp dan;
Men moet niet zeuren.
Men kan niet handhaven.
Dingen zijn nu eenmaal zo.
De goeien lijden onder de kwaaien.
Vuurwerk is leuk.
Weinig echt sterke punten en al helemaal weinig meedenken over oplossingen.
Geen idee hoe ze het voor elkaar kregen maar zoiets is ook een paar jaar geleden ook gebeurt in Etten-Leur. Man dacht dat het karton shells leeg was terwijl die half vol was en gooide hem in de vuur ton. Met dit als resultaat.quote:
[..]
Is mijn gedachte ook, maar hoorde ook verhalen over een soort vuurwerkkatapult. Geen idee of dat onzin was maar ik had zoiets van wtf…
Het lijkt me meer een soort ketingreactie van shells.
Grootste deel van de Nederlanders wil een vuurwerkverbod? Zou goed kunnen maar heb je daar een linkje van?quote:
[..]
Eens hoor.
Je betrekt alles maar op jezelf. Professionele hulpverlening geeft aan liever geen vuurwerk meer te willen. Grootste gedeelte van de nederlanders ook.
Lees hier eigenlijk weinig andere punten van het pro-vuurwerkkamp dan;
Men moet niet zeuren.
Men kan niet handhaven.
Dingen zijn nu eenmaal zo.
De goeien lijden onder de kwaaien.
Vuurwerk is leuk.
Weinig echt sterke punten en al helemaal weinig meedenken over oplossingen.
Om eerlijk te zijn. Mij maakt het niet uit of er een vuurwerkverbod komt dan vier ik oud en nieuw wel in het buitenland. Maar ik denk dat je er gewoon weinig mee bereikt en dat het dan vooral een symbool maatregel wordt en weet niet of dat juist een goed idee is als je het gevoel van wettenloosheid weg wilt halen in die avond. Want de rellen en veel andere ongein zal gewoon blijven gebeuren misschien nog wel erger.quote:
[..]
Eens hoor.
Je betrekt alles maar op jezelf. Professionele hulpverlening geeft aan liever geen vuurwerk meer te willen. Grootste gedeelte van de nederlanders ook.
Lees hier eigenlijk weinig andere punten van het pro-vuurwerkkamp dan;
Men moet niet zeuren.
Men kan niet handhaven.
Dingen zijn nu eenmaal zo.
De goeien lijden onder de kwaaien.
Vuurwerk is leuk.
Weinig echt sterke punten en al helemaal weinig meedenken over oplossingen.
Overigens is het aantal verwondingen aan ogen al weer opgelopen.
Is al een paar keer voorbij gekomen hier.quote:
[..]
Grootste deel van de Nederlanders wil een vuurwerkverbod? Zou goed kunnen maar heb je daar een linkje van?
https://www.ioresearch.nl(...)s-in-eigen-gemeente/
quote:
[..]
Is al een paar keer voorbij gekomen hier.
https://www.ioresearch.nl(...)s-in-eigen-gemeente/
Raar, knalvuurwerk is al verboden.quote:In 2022 was 65 procent van de Nederlanders voor een verbod op het afsteken van vuurwerk voor particulieren. Dit jaar zien we dat steun voor deze opvatting licht is afgenomen, 59 procent is nu voor een verbod.
Een verbod op het afsteken van knalvuurwerk wordt door de ruime meerderheid (77%) gesteund.
Maar de steun voor een algeheel verbod neemt dus juist af.
Ook kwam ik deze peiling tegen uit 2022.
https://www.ipsos.com/nl-(...)-vuurwerkverbod-voor
Volgens deze peiling was er vorig jaar dus al een minderheid voor een totaalverbod, en nu blijkt dus dat de steun voor een totaalverbod nog meer afneemt.
Je zou bijna denken dat zulke onderzoeken met een korrel zout genomen moeten worden.quote:
[..]
[..]
Raar, knalvuurwerk is al verboden.
Maar de steun voor een algeheel verbod neemt dus juist af.
Ook kwam ik deze peiling tegen uit 2022.
https://www.ipsos.com/nl-(...)-vuurwerkverbod-voor
Volgens deze peiling was er vorig jaar dus al een minderheid voor een totaalverbod, en nu blijkt dus dat de steun voor een totaalverbod nog meer afneemt.
https://www.telegraaf.nl/(...)vuurwerkverbod-daalt
Of de maatregelen zoals verbod knalvuurwerk heeft een positief gevolg waardoor op veel plekken men vooral mooi siervuurwerk heeft gezien en niet meer de drie dagen lang eindeloze rits aan harde knallenquote:
[..]
Je zou bijna denken dat zulke onderzoeken met een korrel zout genomen moeten worden.
Ik had het best goed naar mijn zin hier
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-verbod-op-vuurwerk
Dus in feite slechts 30 van de 150 gemeentes die gereageerd hebben prefereren een landelijk verbod.quote:Meer dan dertig gemeenten zijn voorstander van een landelijk verbod op het verkopen, bezitten en afsteken van vuurwerk. Volgens de gemeenten werkt zo'n landelijk verbod beter dan een verzameling lokale verboden
Dat blijkt uit een rondgang langs gemeenten van het ANP, waarop ruim 150 gemeenten hebben gereageerd.
Een daling vind ik nog niet zoveel zeggen. Zeker niet als je het afzet tegen de hoeveelheid mensen die het wel doen.quote:
[..]
[..]
Raar, knalvuurwerk is al verboden.
Maar de steun voor een algeheel verbod neemt dus juist af.
Ook kwam ik deze peiling tegen uit 2022.
https://www.ipsos.com/nl-(...)-vuurwerkverbod-voor
Volgens deze peiling was er vorig jaar dus al een minderheid voor een totaalverbod, en nu blijkt dus dat de steun voor een totaalverbod nog meer afneemt.
Overigens wel eens dat er meer siervuurwerk te zien was. Dat was zeker wel positief
Reactie gemiddelde Nederlander anno 2024: "Verbieden!!"
"Probleem opgelost!"
Wat is volgens jou een oplossing dan? Want sommige plekken veranderen met oud en nieuw best wel in een soort wilde westen als we uitgaan van de berichten en de beelden. Met gevaar voor politie, hulpverleners, etc.quote:
"Er doet zich een probleem voor"
Reactie gemiddelde Nederlander anno 2024: "Verbieden!!"
"Probleem opgelost!"
Er doen zich al vele jaren grote problemen voor met vuurwerk rond de jaarwisseling. Veel geweld tegen hulpverleners, ernstige overlast voor mensen en dieren, doden en elk jaar weer een aantal personen die voor het leven verminkt en gehandicapt zijn. Hulpverleners zijn het compleet zat en veel burgers zijn het zat.quote:
"Er doet zich een probleem voor"
Reactie gemiddelde Nederlander anno 2024: "Verbieden!!"
"Probleem opgelost!"
Jij doet het nu voorkomen of het opeens een probleem is en dat de reactie zomaar verbieden is. Nee, het gaat al jarenlang goed fout met vuurwerk in Nederland.
Nou in ieder geval niet door vuurwerk dat legaal is te gaan verbieden om aso's met illegaal vuurwerk aan te pakken.quote:
[..]
Wat is volgens jou een oplossing dan? Want sommige plekken veranderen met oud en nieuw best wel in een soort wilde westen als we uitgaan van de berichten en de beelden. Met gevaar voor politie, hulpverleners, etc.
quote:
[..]
Oh en als de gemeente met explosieven aan de gang zijn, dan worden alle hondjes en vogeltjes opeens wel blij? En de mensen met een hekel aan vuurwerk betalen dan wel graag mee aan de show? En enorme dronken menigten die zich verzamelen en hetzelfde moment weer weggaan zijn opeens wel veilig? De gemeente show is prachtig tot de eerste rellen die 100% zeker gaan komen. Zie daarvoor het stukje dronken menigte. Dan sta je hier weer net zo hard te schreeuwen.
Nee klopt. Van motoren heb ik het hele jaar last van de herrie. Jij een dag of 3 van vuurwerk. Heb dit jaar ook meerdere keren een uur in de file gestaan omdat er weer een zo nodig orgaandonor wilde worden met stoer rijgedrag. Vrijheidsberoving het hele jaar door ipv een uurtje midden in de nacht.
Uh wat denk je zelf. honden die een hele week bang zijn. En je je hond niet normaal kan uitlaten in sommige gebieden. Vervangen met 1 avond op een plek waar je niet je hond uitlaat. Zullen ze dat beter vindenquote:Oh en als de gemeente met explosieven aan de gang zijn, dan worden alle hondjes en vogeltjes opeens wel blij?
Moeilijke vraag! Zelfde voor de vogels. 1/2 weken vervangen met 1 avond. Denk eens naMeeste mensen hebben geen hekel aan vuurwerk. Ze hebben een hekel aan de zooi die het elke keer weer geeft.quote:n de mensen met een hekel aan vuurwerk betalen dan wel graag mee aan de show?
Als je echt een hekel aan het vuurwerk zelf hebt zal daar niks aan veranderen nee. Hoeft ook niet. Dus weet niet helemaal wat je hier probeert mee aan te tonen.
Mensen betalen liever mee aan een vuurwerk show. Dan aan de ziektekosten, politie koste en alle andere koste die er nu bij komen die je dan niet zou hebben. En ja zullen ook wel mensen bijzitten die liever niks mee betalen. Maar zelfde als het punt over mensen die vuurwerk kut vinden. Wat maakt het uit? Heel de vraag of er mensen zijn die wel of niet meebetalen is totaal irrelevant voor de discussiequote:En de mensen met een hekel aan vuurwerk betalen dan wel graag mee aan de show?
Nee. Dronken mensen blijven gevaarlijk. Doet er voor de discussie van de rest niet toe. Niemand die beweerd dat dronken mensen geen gezeik veroorzaken als we stoppen met vuurwerk.quote:En enorme dronken menigten die zich verzamelen en hetzelfde moment weer weggaan zijn opeens wel veilig?
Die rellen zijn er nu ook al. Met of zonder vuurwerk. En ja als er elke keer rellen zijn vind ik ook dat we daar iets aan moeten doen. Iedereen moet gewoon normaal oud en nieuw kunnen vieren zonder de wet te overtreden. Als jij dat hard schreeuwen vind. Prima.quote:De gemeente show is prachtig tot de eerste rellen die 100% zeker gaan komen. Zie daarvoor het stukje dronken menigte. Dan sta je hier weer net zo hard te schreeuwen.
Er is nu toch gewoon een probleem in Nederland met hoe het nu gaat? Of vind je het normaal?
quote:Selectief quoten, de ander weer wat woorden in de mond leggen en snel wegrennen terwijl je wat coole smileys plaatst. Weer hard gelachen en volgend jaar weer bij de volgende dagenlange zure sloot
Sorry dat ik af en toe ook sociaal ben, en familie en vrienden heb waar ik tijd mee doorbreng en dus niet heel de avond tijd heb om met jou in discussie te gaan. Heeft weinig met weglopen te maken. Je hebt veel domme dingen gezegd maar dit is wel het dieptepunt. Of hoogtepunt maar net hoe je het bekijkt 
En dan paar posten later weer soort steek onderwater geven met je: Anekdotische verhalen mag je hier niet posten.
Je snapt (hopelijk)dat ik dat zei omdat ik het over statistieken had. En jouw tegenargument voor de statistieken een anekdotisch verhaaltje was. Je snapt toch wel dat dat geen goed bewijs is.
Ik zeg nergens dat je nooit iets anekdotisch mag posten. Doe ik zelf ook. Laatst nog over hoe ik zelf vroeger ook de meest debiele dingen met vuurwerk gedaan heb. Verschil is alleen dat ik het niet gebruik om een statistieken tegen te spreken. En dat is wat jij deed. Daarom zei ik dat anekdotische bewijs niks toevoeg
En geef nou eens een echt goede reden waarom het zo moet blijven als het nu is. Behalve dan: Ik vind het leuk. En gun me eens wat leuks
Dus je mag van 18.00 tot 02.00 uur vuurwerk afsteken en wanneer je dat vervangt door vuurwerkshow, heb je twee weken ervoor, wanneer vuurwerk afsteken al verboden is, geen problemen meer?quote:
[..]
[..]
Uh wat denk je zelf. honden die een hele week bang zijn. En je je hond niet normaal kan uitlaten in sommige gebieden. Vervangen met 1 avond op een plek waar je niet je hond uitlaat. Zullen ze dat beter vinden
En dan zeg je tegen anderen dat ze eens na moeten denken Nee wanneer er een verbod is. En wel iets mee gedaan wordt.quote:
[..]
Dus je mag van 18.00 tot 02.00 uur vuurwerk afsteken en wanneer je dat vervangt door vuurwerkshow, heb je twee weken ervoor, wanneer vuurwerk afsteken al verboden is, geen problemen meer?
Ik ben sowieso nooit over vogeltjes of honden begonnen. Maar lijkt me toch vrij logisch dat hoe minder vuurwerk hoe beter het is voor de volgens en honden. Ik zeg nergens dat er GEEN problemen meer zullen zijn. Wel een stuk minder ja. En het gedeelte waar jij nu op reageert is vrij makkelijk te bedenken dat het voor honden beter is ja
Het is nu al verboden en er wordt nu al niks mee gedaan. Maar wanneer je het verbod uitbreidt, kunnen ze ineens beter handhaven?quote:
[..]
Nee wanneer er een verbod is. En wel iets mee gedaan wordt.
Ik ben sowieso nooit over vogeltjes of honden begonnen. Maar lijkt me toch vrij logisch dat hoe minder vuurwerk hoe beter het is voor de volgens en honden.
ik zeg letterlijk 1 post hier voor: En wel iets mee gedaan wordt. Dus ja daar moet vanuit overheid ook dingen veranderen he. Ik zeg ook nergens dat magisch opeens alle problemen verdwenen zijn.quote:
[..]
Het is nu al verboden en er wordt nu al niks mee gedaan. Maar wanneer je het verbod uitbreidt, kunnen ze ineens beter handhaven?
Maar al die vuurwerk gekkies blijven maar redenen bedenken waarom het niet zou werken. Ipv mee denken aan oplossingen. Of vind je het wel lekker gaan zoals het nu is?
Ik zeg dat het nu gewoon de meest debiele traditie ooit is. Wat zoveel gezeik geeft dat er eens iets aan gedaan moet worden.
Ik heb allang context bij die cijfers gegeven. Je moet het patroon over de jaren heen in ogenschouw nemen. Maar zulke berichten worden gewoon niet gelezen. Passen niet in het straatje natuurlijk.quote:
[..]
Een daling vind ik nog niet zoveel zeggen. Zeker niet als je het afzet tegen de hoeveelheid mensen die het wel doen.
Overigens wel eens dat er meer siervuurwerk te zien was. Dat was zeker wel positief
En inderdaad, inmiddels is duidelijk dat er 24 mensen zijn behandeld in het oogziekenhuis in Rotterdam. Vorig jaar waren dat er 26. Dat is geen daling van 30%. Eerder al wees ik erop dat de cijfers van twee verschillende momenten werden vergeleken. Ook dat bericht werd genegeerd.
Opvallend is trouwens dat een aantal mensen dat in het oogziekenhuis belandde een vuurwerkbril op had en desondanks oogletsel heeft opgelopen.
Je mag mij best een vuurwerk gek vinden. Nadeel is dat ik in tegenstellening tot jou weet hoe de regelgeving omtrent vuurwerk is in Nederland en ook wat betreft vuurwerkshows. Want als je die ook wist, wist je namelijk dat het een kansloos voorstel is. Dat los je niet op met marktwerking. Vuurwerkshows voor oud en nieuw zullen heel duur gaan worden namelijk.quote:
Ik vind het in principe niet zo erg hoe het nu gaat. Vuurwerkgekkies blazen vooral zichzelf op, dus wat mij betreft blijven ze dat lekker doen.quote:
[..]
ik zeg letterlijk 1 post hier voor: En wel iets mee gedaan wordt. Dus ja daar moet vanuit overheid ook dingen veranderen he. Ik zeg ook nergens dat magisch opeens alle problemen verdwenen zijn.
Maar al die vuurwerk gekkies blijven maar redenen bedenken waarom het niet zou werken. Ipv mee denken aan oplossingen. Of vind je het wel lekker gaan zoals het nu is?
Ik zeg dat het nu gewoon de meest debiele traditie ooit is. Wat zoveel gezeik geeft dat er eens iets aan gedaan moet worden.
Ik zou vooral rst bedenken wat je anders gaat doen voor je over een verbod begint. Een verbod wat je nu al niet kan handhaven uitbreiden, heeft namelijk geen zin. Dan zou ik eerst eens kijken hoe je de huidige verboden kan gaan handhaven.
quote:
[..]
Nou in ieder geval niet door vuurwerk dat legaal is te gaan verbieden om aso's met illegaal vuurwerk aan te pakken.
Voorbeeld. Dit noemen we een romeinse kaars, paar kinderen schieten er mee op de politie en de politie kan er niets aan doen. Schande! Snel verdienden zodat we ook bezit kunnen aanpakken!
Oh wacht. Romeinse kaarsen zijn al verboden. Het is zo makkelijk
Da's onzin want met alles wat je bespaart als er inderdaad verder geen vuurwerk afgestoken wordt, kan je de hele binnenstad opblazenquote:
[..]
Je mag mij best een vuurwerk gek vinden. Nadeel is dat ik in tegenstellening tot jou weet hoe de regelgeving omtrent vuurwerk is in Nederland en ook wat betreft vuurwerkshows. Want als je die ook wist, wist je namelijk dat het een kansloos voorstel is. Dat los je niet op met marktwerking. Vuurwerkshows voor oud en nieuw zullen heel duur gaan worden namelijk.
Dat maak je er zelf van. Maar je voelt je wel aangesproken dus zal dan wel. En fijn dat jij de regelgeving omtrent vuurwerk kent. Doet er van de rest ook helemaal niks toe. Het gaat gewoon kut met hoe de regelgeving is. Punt.quote:
[..]
Je mag mij best een vuurwerk gek vinden. Nadeel is dat ik in tegenstellening tot jou weet hoe de regelgeving omtrent vuurwerk is in Nederland en ook wat betreft vuurwerkshows. Want als je die ook wist, wist je namelijk dat het een kansloos voorstel is. Dat los je niet op met marktwerking. Vuurwerkshows voor oud en nieuw zullen heel duur gaan worden namelijk.
En dan doen we het zonder shows. Helemaal niet. Ook prima. Nog goedkoper.
Vuurwerk gekkies…quote:
[..]
ik zeg letterlijk 1 post hier voor: En wel iets mee gedaan wordt. Dus ja daar moet vanuit overheid ook dingen veranderen he. Ik zeg ook nergens dat magisch opeens alle problemen verdwenen zijn.
Maar al die vuurwerk gekkies blijven maar redenen bedenken waarom het niet zou werken. Ipv mee denken aan oplossingen. Of vind je het wel lekker gaan zoals het nu is?
Ik zeg dat het nu gewoon de meest debiele traditie ooit is. Wat zoveel gezeik geeft dat er eens iets aan gedaan moet worden.
Gast, hou hier gewoon mee op.
Afgelopen jaren is er stelselmatig een deel van het vuurwerk verboden. Verbod op vuurpijlen, knalvuurwerk singleshots, enz. zelfs een totaalverbod 2 jaar gedurende covid en de overlast, vernielingen, rellen, brandstichtingen bleven.
Genoeg aanwijzingen dat de “vuurwerk gekkies” gewoon gelijk hebben.
Ik denk mee aan de oplossing, handhaaf hetgeen dat al verboden is, zie erop toe dat het niet gekocht/gebruikt wordt en treed op bij overtredingen. Als dat nu niet kan, dan kan dat ook niet wanneer de brave burger geen consumentenvuurwerk meer kan afsteken, want DAAR ligt het probleem niet. Het probleem ligt bij het tuig, en het gebrek aan ingrijpen tegen het tuig. En jij hebt schijnbaar erg veel moeite om tuig los te zien van een burger die zich netjes aan de regels houdt.
Want vuurwerk uitbannen door een verbod lukt je niet. Lukt met drugs en wapens ook niet, terwijl daar (terecht) veel meer de focus op ligt dan wat vuurwerk dat knalletjes/overlast veroorzaakt.
Zou willen dat dit waar was. Valt tegen helaas. Heel veel van de slachtoffers zijn niet de genen die het aansteken.quote:
Ik vind het in principe niet zo erg hoe het nu gaat. Vuurwerkgekkies blazen vooral zichzelf op, dus wat mij betreft blijven ze dat lekker doen.
Pro vuurwerk shows organiseren is echt slechtste argument ooit.
Is dat een vuurwerk probleem of zit het probleem bij de mensen die zich niet kunnen gedragen? Denk je nou echt dat die mensen bij een verbod ineens braaf in kringetje gaan zitten met een plakje leverworst?quote:
[..]
Wat is volgens jou een oplossing dan? Want sommige plekken veranderen met oud en nieuw best wel in een soort wilde westen als we uitgaan van de berichten en de beelden. Met gevaar voor politie, hulpverleners, etc.
Als je met je kinderen gezellig buiten staat te kijken naar je bezopen buurman die explosieven aansteekt, ben je net zo goed een vuurwerkgekkie.quote:
[..]
Zou willen dat dit waar was. Valt tegen helaas. Heel veel van de slachtoffers zijn niet de genen die het aansteken.
Jep. En nee hou er niet mee op. Want dat zijn de mensen die het verneuken voor de rest toch ook gewoon. Als iedereen alleen legaal vuurwerk zou kopen en zich aan de regels hield was het probleem lang niet zo groot. Ja dan had je als nog slachtoffers en problemen. Maar echt lang niet zo als nu.quote:
Vuurwerk gekkies…
Gast, hou hier gewoon mee op.
Natuurlijk niet. Maar dat past niet in het tijdsgewricht waar makkelijke oplossingen bestaan en de maakbare samenleving weer hoogtij viert.quote:
[..]
Is dat een vuurwerk probleem of zit het probleem bij de mensen die zich niet kunnen gedragen? Denk je nou echt dat die mensen bij een verbod ineens braaf in kringetje gaan zitten met een plakje leverworst?
Exact. Dus illegale praktijken aanpakken. Niet de goedwillende meerderheid die zich aan de regels houdt.quote:
[..]
Jep. En nee hou er niet mee op. Want dat zijn de mensen die het verneuken voor de rest toch ook gewoon. Als iedereen alleen legaal vuurwerk zou kopen en zich aan de regels hield was het probleem lang niet zo groot. Ja dan had je als nog slachtoffers en problemen. Maar echt lang niet zo als nu.
quote:
[..]
Ja bij voetbal wedstrijden verliezen random kinderen die naar voetbal kijken hun ogen en vingers.
Echt die vergelijking gaat helemaal nergens over.. Dat de debielen die niet normaal voetbal kunnen kijken harder aangepakt moeten worden ben ik het mee eens. Zijn we veel te soft mee.
Maar voetbalwedstrijden vergelijken met vuurwerk slaat nergens op. Het enige wat overeenkomt is dat bij alle 2 de politie de lul is door laagopgeleiden debielen.
Maar zoals ik net zei ik ga wat anders met mijn avond doen
Wat moet er dan gedaan worden? Het afsteken van vuurwerk is al verboden buiten 31 december 18:00 - 1 januari 2:00 om. Vuurwerk uit het buitenland dat zwaarder is dan hier is toegestaan, is al verboden. Het hele jaar door. Legaal vuurwerk mag maar vier dagen per jaar, rond de jaarwisseling, verkocht worden. Daarbuiten is dat ook verboden.quote:
[..]
ik zeg letterlijk 1 post hier voor: En wel iets mee gedaan wordt. Dus ja daar moet vanuit overheid ook dingen veranderen he. Ik zeg ook nergens dat magisch opeens alle problemen verdwenen zijn.
Maar al die vuurwerk gekkies blijven maar redenen bedenken waarom het niet zou werken. Ipv mee denken aan oplossingen. Of vind je het wel lekker gaan zoals het nu is?
Ik zeg dat het nu gewoon de meest debiele traditie ooit is. Wat zoveel gezeik geeft dat er eens iets aan gedaan moet worden.
Een verbod op zaken die al voor het overgrote deel verboden zijn, gaat inderdaad niet werken. Jij zegt dat het wel gaat werken. Prima hoor. Maar hoe dan?
Daarbij koop ik al jaren geen vuurwerk meer en ik weiger ook mee te betalen aan zo'n centraal georganiseerde show want we weten allemaal dat de inwoners dat gaan bekostigen.quote:
Is ook totaal geen haalbare kaart maar de “vuurwerkshows in iedere gemeente” is een makkelijk te roepen alternatief door mensen die er graag van af willen maar totaal niet weten waarover ze het hebben.
Incluis politiek beladen boodschap erbij uiteraard.quote:
[..]
Daarbij koop ik al jaren geen vuurwerk meer en ik weiger ook mee te betalen aan zo'n centraal georganiseerde show want we weten allemaal dat de inwoners dat gaan bekostigen.
En nu komen de "ja maar vernielingen moet je ook betalen!!!" roeptoeters er natuurlijk weer aan... Alsof dat met een centraal georganiseerde show plotseling niet meer gebeurt. Daarnaast krijg je een hele beweging van dronken lui naar zo'n locatie. Nog even los van het feit dat je in de minder dichtbevolkte gebieden gewoon 30 kilometer moet gaan reizen...quote:
Incluis politiek beladen boodschap erbij uiteraard.
Daarover gesproken heb ik me bescheurd van het lachen bij het nationaal aftelmoment op tv. Zat ook weer zo’n obligate zin over diversiteit in. De speech, van het nationaal aftelmoment begon met “Amsterdammers”.quote:
[..]
Incluis politiek beladen boodschap erbij uiteraard.
Heerlijk ironisch.
De grens is in menig dunbevolkt gebied dichterbijquote:
[..]
En nu komen de "ja maar vernielingen moet je ook betalen!!!" roeptoeters er natuurlijk weer aan... Alsof dat met een centraal georganiseerde show plotseling niet meer gebeurt. Daarnaast krijg je een hele beweging van dronken lui naar zo'n locatie. Nog even los van het feit dat je in de minder dichtbevolkte gebieden gewoon 30 kilometer moet gaan reizen...
Je weet toch hoe zoiets zal gaan?quote:
[..]
Daarover gesproken heb ik me bescheurd van het lachen bij het nationaal aftelmoment op tv. Zat ook weer zo’n obligate zin over diversiteit in. De speech, van het nationaal aftelmoment begon met “Amsterdammers”.
Heerlijk ironisch.
"Ja dames en heren, we kunnen bijna aftellen, maar voordat we van het vuurwerk gaan genieten volgt eerst nog een zinderende zing- en dansshow waarin de gemeente aandacht wil vragen voor respect en tolerantie!"
Echt, hou op.
van radio538 en de show gaat eigenlijk over alle hippe hipster dj'squote:
[..]
Je weet toch hoe zoiets zal gaan?
"Ja dames en heren, we kunnen bijna aftellen, maar voordat we van het vuurwerk gaan genieten volgt eerst nog een zinderende zing- en dansshow waarin de gemeente aandacht wil vragen voor respect en tolerantie!"
Echt, hou op.
enjoy
"Vergeet niet dat u uw consumptiebonnen voor een overheerlijk glas biologisch verantwoorde sinaasappelsap nog tot 0.20, wanneer de show ten einde is, kunt inwisselen"quote:Op maandag 1 januari 2024 22:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
van radio538 en de show gaat eigenlijk over alle hippe hipster dj's
enjoy
Wat loop je dan te mekkeren over vuurwerkgekkies diequote:
[..]
Jep. En nee hou er niet mee op. Want dat zijn de mensen die het verneuken voor de rest toch ook gewoon. Als iedereen alleen legaal vuurwerk zou kopen en zich aan de regels hield was het probleem lang niet zo groot. Ja dan had je als nog slachtoffers en problemen. Maar echt lang niet zo als nu.
Wat is het probleem? Mensen die vuurwerk leuk vinden, het afsteken op een normale manier en volgens de regels? Nee? Dan geen vuurwerverbod…toch? Maar dat zijn toch geen vuurwerkgekkies omdat ze redenen bedenken waarom het niet zou werken?quote:redenen bedenken waarom het niet zou werken. Ipv mee denken aan oplossingen
Nu kom je aankakken met dat de vuurwerkgekkies het verneuken voor de rest.
Ik geef gewoon aan waarom iets niet kan. Ik ken meerdere mensen die papieren hebben om vuurwerkshows te schieten. Voor de meeste is het gewoon een soort hobby die veel geld kost omdat de regelgeving daar voor veranderd is. Sommige verlengen ook hun papieren niet meer vanwege de kosten en de administratieve rompslomen die er rond shows zijn. Ken ook iemand die een schietbedrijf heeft. Die is meer in het buitenland bezig dan in Nederland zelf. Er is een kleine groep die er echt genoeg aan verdient dat het hun werk is en die doen dat vooral met PSE wat theatervuurwerk is.quote:
[..]
Dat maak je er zelf van. Maar je voelt je wel aangesproken dus zal dan wel. En fijn dat jij de regelgeving omtrent vuurwerk kent. Doet er van de rest ook helemaal niks toe. Het gaat gewoon kut met hoe de regelgeving is. Punt.
En dan doen we het zonder shows. Helemaal niet. Ook prima. Nog goedkoper.
Dus shows in elke gemeente gaat hem gewoon niet worden daarnaast vergt zulke evenementen ook altijd flink wat politie inzet. Maar het wordt wel altijd verkocht als een mooi alternatief om een vuurwerkverbod er door heen te drukken.
En om nog maar te zwijgen over het afblazen van die shows om het minste geringstequote:
[..]
Ik geef gewoon aan waarom iets niet kan. Ik ken meerdere mensen die papieren hebben om vuurwerkshows te schieten. Voor de meeste is het gewoon een soort hobby die veel geld kost omdat de regelgeving daar voor veranderd is. Sommige verlengen ook hun papieren niet meer vanwege de kosten en de administratieve rompslomen die er rond shows zijn. Ken ook iemand die een schietbedrijf heeft. Die is meer in het buitenland bezig dan in Nederland zelf. Er is een kleine groep die er echt genoeg aan verdient dat het hun werk is en die doen dat vooral met PSE wat theatervuurwerk is.
Dus shows in elke gemeente gaat hem gewoon niet worden daarnaast vergt zulke evenementen ook altijd flink wat politie inzet. Maar het wordt wel altijd verkocht als een mooi alternatief om een vuurwerkverbod er door heen te drukken.
Gesponsord door onze zustergemeente uit Swahilistan, houdt hier rekening mee als in het nieuwe jaar onze gemeentegids weer uitkomt met een speciaal hoofdstuk gewijd aan onze slavernijschuld. Tevens kunt u daar het rekeningnummer vinden waarop u een donatie kunt doen...quote:
Je weet toch hoe zoiets zal gaan?
"Ja dames en heren, we kunnen bijna aftellen, maar voordat we van het vuurwerk gaan genieten volgt eerst nog een zinderende zing- en dansshow waarin de gemeente aandacht wil vragen voor respect en tolerantie!"
Echt, hou op.
Hoger dan windkracht 5 en je show gaat al niet door. Bij onweer mag je ook geen shows schieten. Dan heb ik het nog niet eens over de afstanden gehad die je in Nederland moet hanteren. Veel mensen zien shows in het buitenland en denken dan o dat kan hier ook. Maar dat kunnen ze vergeten.quote:
[..]
En om nog maar te zwijgen over het afblazen van die shows om het minste geringste
je kunt het gewoon uittekenenquote:
[..]
Gesponsord door onze zustergemeente uit Swahilistan, houdt hier rekening mee als in het nieuwe jaar onze gemeentegids weer uitkomt met een speciaal hoofdstuk gewijd aan onze slavernijschuld. Tevens kunt u daar het rekeningnummer vinden waarop u een donatie kunt doen...
Geen idee precies wat er gedaan moet worden. Meer controle, hogere straffen. zoiets? En als er een vol verbod is. Lijkt me dat ook makkelijker. Ipv per gemeente weer andere regels te hebben.quote:
[..]
Wat moet er dan gedaan worden? Het afsteken van vuurwerk is al verboden buiten 31 december 18:00 - 1 januari 2:00 om. Vuurwerk uit het buitenland dat zwaarder is dan hier is toegestaan, is al verboden. Het hele jaar door. Legaal vuurwerk mag maar vier dagen per jaar, rond de jaarwisseling, verkocht worden. Daarbuiten is dat ook verboden.
Een verbod op zaken die al voor het overgrote deel verboden zijn, gaat inderdaad niet werken. Jij zegt dat het wel gaat werken. Prima hoor. Maar hoe dan?
Maar dat er iets anders moet dat lijkt me duidelijk. Het is toch niet normaal wat er elk jaar gebeurt? Zijn ook enige land op de wereld die het op deze manier doet. En dat moeten we maar normaal vinden want die mensen willen ook een dagje lol hebben.
Waar zeg ik trouwens dat een verbod op dingen die al illegaal zijn gaat werken?
ik denk wel dat als je een totaal verbod doet. Dat er zeker mensen zijn die normaal als het legaal is wel zullen afsteken en dat niet doen als het illegaal is. Als je nergens legaal kan kopen gaan veel mensen echt niet de moeite doen om het via een niet legale manier als nog te kopen.
Ik zeg doe dan maar een show van de gemeente zodat mensen wel nog iets van vuurwerk hebben. Dat werkt blijkbaar niet. Wat me raar lijkt want waarom lukt het in andere landen wel. Maar prima wil jullie best geloven dat dat niet makkelijk gaat. Maar dan moet er een andere oplossing komen. Maar doorgaan zoals het nu gaat is gewoon niet best.
Ik zou helemaal geen vuurwerk shows zelf ook prima vinden hoor. Maar dat is puur persoonlijk. Dus wat ik zei over shows is meer om proberen een middenweg te vinden tussen mensen die het leuk vinden en de mensen die liever geen vuurwerk zien.
Maar kunnen er toch wel overeen worden dat het aantal slechtoffers per jaar nergens over gaat
Ik heb ooit iemand van Groenlinks al horen roepen dat het niet speciaal gevierd hoeft te worden met een vuurwerkshow kan ook een concert zijn. Sta je daar dan met je goeie gedrag naar kut muziek te luisteren.quote:
[..]
Je weet toch hoe zoiets zal gaan?
"Ja dames en heren, we kunnen bijna aftellen, maar voordat we van het vuurwerk gaan genieten volgt eerst nog een zinderende zing- en dansshow waarin de gemeente aandacht wil vragen voor respect en tolerantie!"
Echt, hou op.
Harde wind: vuurwerkshow in Gorredijk afgelastquote:
En om nog maar te zwijgen over het afblazen van die shows om het minste geringste
Wat wordt makkelijker? Die totaalidioten die de confrontatie opzoeken kan je er zo uitpikken en afvoeren, klaar. Dit is weer zo'n gelegenheidsargument om je eigen haat voor vuurwerk te onderbouwen.quote:
En als er een vol verbod is. Lijkt me dat ook makkelijker. Ipv per gemeente weer andere regels te hebben.
GroenLinks... nog zo'n club totaal wereldvreemden.quote:
[..]
Ik heb ooit iemand van Groenlinks al horen roepen dat het niet speciaal gevierd hoeft te worden met een vuurwerkshow kan ook een concert zijn. Sta je daar dan met je goeie gedraag naar kut muziek te luisteren.
Het probleem is dat mensen zich niet aan de regels houden en het verneuken voor de rest. En ja mensen die weten dat het niet mag en dan als nog het doen vind ik gekkies ja.quote:
[..]
Wat loop je dan te mekkeren over vuurwerkgekkies die
[..]
Wat is het probleem? Mensen die vuurwerk leuk vinden, het afsteken op een normale manier en volgens de regels? Nee? Dan geen vuurwerverbod…toch? Maar dat zijn toch geen vuurwerkgekkies omdat ze redenen bedenken waarom het niet zou werken?
Nu kom je aankakken met dat de vuurwerkgekkies het verneuken voor de rest.
Als iedereen zich aan de regels hield was het allemaal al een heel stuk minder erg geweest.
Ik haat vuurwerk niet. Ik haat de zooi die het elk jaar geeft.quote:
[..]
Wat wordt makkelijker? Die totaalidioten die de confrontatie opzoeken kan je er zo uitpikken en afvoeren, klaar. Dit is weer zo'n gelegenheidsargument om je eigen haat voor vuurwerk te onderbouwen.
Een interview met een socioloog die zegt dat een landelijk vuurwerkverbod een eerste stap is om het geweld de kop in te drukken.
proest, werkelijk?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-ontstaan~ad46deee/
Een interview met een socioloog die zegt dat een landelijk vuurwerkverbod een eerste stap is om het geweld de kop in te drukken.
Iemand met een mening die de jouwe matcht. Doen we helemaal niets mee.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-ontstaan~ad46deee/
Een interview met een socioloog die zegt dat een landelijk vuurwerkverbod een eerste stap is om het geweld de kop in te drukken.
Hoe kom je erbij dat het mijn mening is?quote:
[..]
Iemand met een mening die de jouwe matcht. Doen we helemaal niets mee.
Waarom zou je anders zo'n inhoudsloos artikel posten?quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het mijn mening is?
Die zijn onder leiding van Arno Bonte juist begonnen met het voorstel dat er een vuurwerkverbod moest komen en in elke gemeente een vuurwerkshow. Toen er iemand vroeg wat vuurwerkliefhebbers dan moeten doen die avond was zijn antwoord papieren halen om die show te schieten. Niet wetende natuurlijk dat een cursus om die papieren te halen een paar duizend euro kost. Nu is het zelfs zo geregeld dat je om de 3 of 5 jaar die hele cursus weer opnieuw mag gaan doen. Of een gewoon vuurwerkliefhebber dat even gaat doen en daar het geld voor heeft.quote:
[..]
GroenLinks... nog zo'n club totaal wereldvreemden.
Net of jij dat hele artikel gelezen hebt voor je het al wegzet als onzinquote:
[..]
Waarom zou je anders zo'n inhoudsloos artikel posten?
Henk de Vos die al 15 jaar met pensioen is...quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-ontstaan~ad46deee/
Een interview met een socioloog die zegt dat een landelijk vuurwerkverbod een eerste stap is om het geweld de kop in te drukken.
Beetje lastig met zo'n kutpaywall h. Maar een snelle blik op de Twittertijdlijn van die socioloog laat zien dat hij alles behalve objectief is wat dit onderwerp betreft, dus dan degradeert het artikel automatisch naar een column.quote:
[..]
Net of jij dat hele artikel gelezen hebt voor je het al wegzet als onzin
Nattekat logicaquote:
[..]
Beetje lastig met zo'n kutpaywall h. Maar een snelle blik op de Twittertijdlijn van die socioloog laat zien dat hij alles behalve objectief is wat dit onderwerp betreft, dus dan degradeert het artikel automatisch naar een column.
Hoeveel slachtoffers waren er dit jaar?quote:
[..]
Geen idee precies wat er gedaan moet worden. Meer controle, hogere straffen. zoiets? En als er een vol verbod is. Lijkt me dat ook makkelijker. Ipv per gemeente weer andere regels te hebben.
Maar dat er iets anders moet dat lijkt me duidelijk. Het is toch niet normaal wat er elk jaar gebeurt? Zijn ook enige land op de wereld die het op deze manier doet. En dat moeten we maar normaal vinden want die mensen willen ook een dagje lol hebben.
Waar zeg ik trouwens dat een verbod op dingen die al illegaal zijn gaat werken?
ik denk wel dat als je een totaal verbod doet. Dat er zeker mensen zijn die normaal als het legaal is wel zullen afsteken en dat niet doen als het illegaal is. Als je nergens legaal kan kopen gaan veel mensen echt niet de moeite doen om het via een niet legale manier als nog te kopen.
Ik zeg doe dan maar een show van de gemeente zodat mensen wel nog iets van vuurwerk hebben. Dat werkt blijkbaar niet. Wat me raar lijkt want waarom lukt het in andere landen wel. Maar prima wil jullie best geloven dat dat niet makkelijk gaat. Maar dan moet er een andere oplossing komen. Maar doorgaan zoals het nu gaat is gewoon niet best.
Ik zou helemaal geen vuurwerk shows zelf ook prima vinden hoor. Maar dat is puur persoonlijk. Dus wat ik zei over shows is meer om proberen een middenweg te vinden tussen mensen die het leuk vinden en de mensen die liever geen vuurwerk zien.
Maar kunnen er toch wel overeen worden dat het aantal slechtoffers per jaar nergens over gaat
Vuurwerk kan mij echt niet zo heel veel boeien maar alles maar verbieden slaat nergens op.
Kom, we rijden om 00:00 even vanuit Oudemirdum naar St. Nicolaasga waar de centraal door de gemeente georganiseerde vuurwerkshow wordt gehouden...quote:
Die zijn onder leiding van Arno Bonte juist begonnen met het voorstel dat er een vuurwerkverbod moest komen en in elke gemeente een vuurwerkshow. Toen er iemand vroeg wat vuurwerkliefhebbers dan moeten doen die avond was zijn antwoord papieren halen om die show te schieten. Niet wetende natuurlijk dat een cursus om die papieren te halen een paar duizend euro kost. Nu is het zelfs zo geregeld dat je om de 3 of 5 jaar die hele cursus weer opnieuw mag gaan doen. Of een gewoon vuurwerkliefhebber dat even gaat doen en daar het geld voor heeft.
Idd lastig. Daarom heb ik het ook niet gelezen. Daarom vond ik het wel beetje raar dat je het zo snel als onzin weg zet.quote:
[..]
Beetje lastig met zo'n kutpaywall h. Maar een snelle blik op de Twittertijdlijn van die socioloog laat zien dat hij alles behalve objectief is wat dit onderwerp betreft, dus dan degradeert het artikel automatisch naar een column.
Maar my bad dan. Als je naar de persoon op twitter gezocht hebt. Dan heb je wel meer moeite gedaan dan ik dacht omdat je zo snel was met zeggen het is kut. Dus mijn fout dan in dit geval
Het is zeker niet inhoudsloos hoor, bevat best wat interessante informatie. Ik vind het zelf vooral interessant om meerdere perspectieven te lezen/beluisteren/enzovoort voordat ik een bepaalde mening vorm. Had ook net zo goed een interview kunnen zijn met een socioloog die het tegenovergestelde aangeeft.quote:
[..]
Waarom zou je anders zo'n inhoudsloos artikel posten?
Je hebt mensen die zich aan de regels houden met legale potten en die netjes wachten met afsteken.quote:
[..]
Het probleem is dat mensen zich niet aan de regels houden en het verneuken voor de rest. En ja mensen die weten dat het niet mag en dan als nog het doen vind ik gekkies ja.
Als iedereen zich aan de regels hield was het allemaal al een heel stuk minder erg geweest.
[..]
Ik haat vuurwerk niet. Ik haat de zooi die het elk jaar geeft.
En je hebt mensen die illegaal kopen, al weken van tevoren afsteken, en schijt hebben aan de rest.
Wat je doet met een vuurwerkverbod is enkel die eerste groep bestraffen, die juist niets verkeerds doen.
En de tweede groep laat je juist volkomen onbestraft.
Dat gaat dus averechts werken.
Het zware, illegale vuurwerk hier wordt juist net over de grens legaal verkocht in Duitsland en Belgi. Denk jij dat ze het daar alleen aan Nederlanders verkopen en de eigen inwoners het niet kopen of er iets mee doen?quote:
[..]
Geen idee precies wat er gedaan moet worden. Meer controle, hogere straffen. zoiets? En als er een vol verbod is. Lijkt me dat ook makkelijker. Ipv per gemeente weer andere regels te hebben.
Maar dat er iets anders moet dat lijkt me duidelijk. Het is toch niet normaal wat er elk jaar gebeurt? Zijn ook enige land op de wereld die het op deze manier doet. En dat moeten we maar normaal vinden want die mensen willen ook een dagje lol hebben.
Waar zeg ik trouwens dat een verbod op dingen die al illegaal zijn gaat werken?
ik denk wel dat als je een totaal verbod doet. Dat er zeker mensen zijn die normaal als het legaal is wel zullen afsteken en dat niet doen als het illegaal is. Als je nergens legaal kan kopen gaan veel mensen echt niet de moeite doen om het via een niet legale manier als nog te kopen.
Ik zeg doe dan maar een show van de gemeente zodat mensen wel nog iets van vuurwerk hebben. Dat werkt blijkbaar niet. Wat me raar lijkt want waarom lukt het in andere landen wel. Maar prima wil jullie best geloven dat dat niet makkelijk gaat. Maar dan moet er een andere oplossing komen. Maar doorgaan zoals het nu gaat is gewoon niet best.
Ik zou helemaal geen vuurwerk shows zelf ook prima vinden hoor. Maar dat is puur persoonlijk. Dus wat ik zei over shows is meer om proberen een middenweg te vinden tussen mensen die het leuk vinden en de mensen die liever geen vuurwerk zien.
Maar kunnen er toch wel overeen worden dat het aantal slechtoffers per jaar nergens over gaat
Jij zegt dat het met een totaalverbod makkelijker is. Wat is makkelijker en waarom? Het probleem is namelijk niet die mensen die een paar legale potjes afsteken tussen 18:00 en 2:00. De problemen zijn met het zware, illegale knalvuurwerk en illegale vuurpijlen. Wat ga je nu precies bewerkstelligen door dat legale deel ook te verbieden, als daar de problemen niet liggen?
Ligt er beetje aan wat je onder slachtoffers vind vallen. Zijn dat de doden? Dan 2 geloof ik tot nu toe.quote:
[..]
Hoeveel slachtoffers waren er dit jaar?
Vuurwerk kan mij echt niet zo heel veel boeien maar alles maar verbieden slaat nergens op.
Mensen met letsel stuk meer. Google zegt dit er over:
Van de 1253 vuurwerkgewonden zijn er 389 behandeld op de Spoedeisende Hulp (SEH) en 864 op de huisartsenposten (HAP). Er is sprake van een stijging van 62 procent van het aantal slachtoffers ten opzichte van vorig jaar, toen er een landelijk vuurwerkverbod gold vanwege corona (2021-2022).
Dat zijn de cijfers van 2022-2023 toch?quote:
[..]
Ligt er beetje aan wat je onder slachtoffers vind vallen. Zijn dat de doden? Dan 2 geloof ik tot nu toe.
Mensen met letsel stuk meer. Google zegt dit er over:
Van de 1253 vuurwerkgewonden zijn er 389 behandeld op de Spoedeisende Hulp (SEH) en 864 op de huisartsenposten (HAP). Er is sprake van een stijging van 62 procent van het aantal slachtoffers ten opzichte van vorig jaar, toen er een landelijk vuurwerkverbod gold vanwege corona (2021-2022).
Ja elke is er een te veel natuurlijk. Maar is een slachtoffer ook iemand met een brandwond omdat hij niet verantwoordelijk omgaat met vuurwerk?quote:
[..]
Ligt er beetje aan wat je onder slachtoffers vind vallen. Zijn dat de doden? Dan 2 geloof ik tot nu toe.
Mensen met letsel stuk meer. Google zegt dit er over:
Van de 1253 vuurwerkgewonden zijn er 389 behandeld op de Spoedeisende Hulp (SEH) en 864 op de huisartsenposten (HAP). Er is sprake van een stijging van 62 procent van het aantal slachtoffers ten opzichte van vorig jaar, toen er een landelijk vuurwerkverbod gold vanwege corona (2021-2022).
Verder heb ik gehoord dat 1 van die 2 doden zelf zwaar vuurwerk in elkaar heeft geknutseld en zich daardoor bijna onthoofd heeft. Dat gaat een verbod niet tegen houden.
In duitsland en belgie is het echt lang en na niet zo oorlogsveld met oud en nieuw als hier. Er is echt geen land op heel de wereld waar het zo gek als hier is met consumenten vuurwerk.quote:
[..]
Het zware, illegale vuurwerk hier wordt juist net over de grens legaal verkocht in Duitsland en Belgi. Denk jij dat ze het daar alleen aan Nederlanders verkopen en de eigen inwoners het niet kopen of er iets mee doen?
Jij zegt dat het met een totaalverbod makkelijker is. Wat is makkelijker en waarom? Het probleem is namelijk niet die mensen die een paar legale potjes afsteken tussen 18:00 en 2:00. De problemen zijn met het zware, illegale knalvuurwerk en illegale vuurpijlen. Wat ga je nu precies bewerkstelligen door dat legale deel ook te verbieden, als daar de problemen niet liggen?
Zoals het nu was. Kan je in een dorp staan waar het niet legaal is. 2 meter een grens overgaan in een ander dorp staan en dan was het wel legaal. Lijkt me toch een heel stuk makkelijk als overal de regels gelijk zijn. En voor iedereen duidelijk zijn. Dan kan je ook pas handhaven. Dat is op deze manier echt niet te doen.
"
Letsel bij 12 tot en met 15 jarigen werd vooral veroorzaakt door knalvuurwerk en vuurpijlen (38%) en letsels bij 20 tot en met 29 jarigen ontstonden vooral door zwaar illegaal vuurwerk (23%) en legaal consumentenvuurwerk (21%). In totaal is 46 procent als omstander slachtoffer geworden van vuurwerk "
Dus ja de mensen die het legaal afsteken zijn helaas ook gewoon het probleem. Veel letsel komt gewoon door legaal spul. Potjes die omwaaien. Vuurwerk wat niet goed meer is. Lontjes die niet goed werken. Dat soort dingen.
Ik weet niet welke website welke definitie van slachtoffer aanhouden. Maar maakt toch ook niet heel veel uit.quote:
[..]
Ja elke is er een te veel natuurlijk. Maar is een slachtoffer ook iemand met een brandwond omdat hij niet verantwoordelijk omgaat met vuurwerk?
Verder heb ik gehoord dat 1 van die 2 doden zelf zwaar vuurwerk in elkaar heeft geknutseld en zich daardoor bijna onthoofd heeft. Dat gaat een verbod niet tegen houden.
Oh dat zou heel goed kunnen. Hoe dan ook veel slachtoffersquote:
[..]
Dat zijn de cijfers van 2022-2023 toch?
Amsterdam had wederom een totaalverbod...quote:
[..]
Geen idee precies wat er gedaan moet worden. Meer controle, hogere straffen. zoiets? En als er een vol verbod is. Lijkt me dat ook makkelijker. Ipv per gemeente weer andere regels te hebben.
Maar dat er iets anders moet dat lijkt me duidelijk. Het is toch niet normaal wat er elk jaar gebeurt? Zijn ook enige land op de wereld die het op deze manier doet. En dat moeten we maar normaal vinden want die mensen willen ook een dagje lol hebben.
Waar zeg ik trouwens dat een verbod op dingen die al illegaal zijn gaat werken?
ik denk wel dat als je een totaal verbod doet. Dat er zeker mensen zijn die normaal als het legaal is wel zullen afsteken en dat niet doen als het illegaal is. Als je nergens legaal kan kopen gaan veel mensen echt niet de moeite doen om het via een niet legale manier als nog te kopen.
Amsterdam om 00:00:
Ja wat is precies je punt? Dat ik vind dat het niet erg lekker gaat zoals het nu gaat lijkt me duidelijkquote:
[..]
Amsterdam had wederom een totaalverbod...
Amsterdam om 00:00:
[ twitter ]
Zoek voor de gein even op Silvester Berlin op YouTube.quote:
[..]
In duitsland en belgie is het echt lang en na niet zo oorlogsveld met oud en nieuw als hier. Er is echt geen land op heel de wereld waar het zo gek als hier is met consumenten vuurwerk.
Hou toch met dat fabeltje van handhaven.quote:
[..]
In duitsland en belgie is het echt lang en na niet zo oorlogsveld met oud en nieuw als hier. Er is echt geen land op heel de wereld waar het zo gek als hier is met consumenten vuurwerk.
Zoals het nu was. Kan je in een dorp staan waar het niet legaal is. 2 meter een grens overgaan in een ander dorp staan en dan was het wel legaal. Lijkt me toch een heel stuk makkelijk als overal de regels gelijk zijn. En voor iedereen duidelijk zijn. Dan kan je ook pas handhaven. Dat is op deze manier echt niet te doen.
"
Letsel bij 12 tot en met 15 jarigen werd vooral veroorzaakt door knalvuurwerk en vuurpijlen (38%) en letsels bij 20 tot en met 29 jarigen ontstonden vooral door zwaar illegaal vuurwerk (23%) en legaal consumentenvuurwerk (21%). In totaal is 46 procent als omstander slachtoffer geworden van vuurwerk "
Dus ja de mensen die het legaal afsteken zijn helaas ook gewoon het probleem. Veel letsel komt gewoon door legaal spul. Potjes die omwaaien. Vuurwerk wat niet goed meer is. Lontjes die niet goed werken. Dat soort dingen.
In Nederland wordt praktisch niets gehandhaafd.
Vuurwerk is al 364 dagen per jaar overal verboden en toch wordt het ca 90 dagen van het jaar al volop afgestoken zonder dat er ook maar een politieagent komt kijken.
ja dat is het hele punt. Dat het dus niet klopt zoals het gaatquote:
[..]
Hou toch met dat fabeltje van handhaven.
In Nederland wordt praktisch niets gehandhaafd.
Vuurwerk is al 364 dagen per jaar overal verboden en toch wordt het ca 90 dagen van het jaar al volop afgestoken zonder dat er ook maar een politieagent komt kijken.
Ook is daar gedurende het jaar veel meer overlast van.
Het zou daarom logischer zijn om eerst honden te verbieden voordat we vuurwerk verbieden.
Wat versta jij onder zwaar illegaal vuurwerk? In Belgi en Duitsland kan je ook alleen maar als consument F1 en F2 kopen. F3 is wel te koop in Duitsland maar dan moet je een vergunning voor hebben en die kan je alleen krijgen als je in Duitsland woont omdat je die moet aanvragen bij de gemeente waar je woont en je moet aantonen dat je verstand van vuurwerk hebt. Wat er wel mag is knalvuurwerk singleshots en vuurpijlen die hier verboden zijn maar als nog vallen ze gewoon onder F2. De Cobra's, Shells, andere zware knallers en F4 meuk wordt daar ook niet legaal verkocht (als het er al wordt verkocht).quote:
[..]
Het zware, illegale vuurwerk hier wordt juist net over de grens legaal verkocht in Duitsland en Belgi. Denk jij dat ze het daar alleen aan Nederlanders verkopen en de eigen inwoners het niet kopen of er iets mee doen?
Jij zegt dat het met een totaalverbod makkelijker is. Wat is makkelijker en waarom? Het probleem is namelijk niet die mensen die een paar legale potjes afsteken tussen 18:00 en 2:00. De problemen zijn met het zware, illegale knalvuurwerk en illegale vuurpijlen. Wat ga je nu precies bewerkstelligen door dat legale deel ook te verbieden, als daar de problemen niet liggen?
Nog even los van het feit dat categorie 1 vuurwerk het hele jaar door gekocht en afgestoken mag worden. Echter hangt de gemiddelde vuurwerkverbodroeptoeter compleet in de gordijnen van een knetterlint...quote:
Hou toch met dat fabeltje van handhaven.
In Nederland wordt praktisch niets gehandhaafd.
Vuurwerk is al 364 dagen per jaar overal verboden en toch wordt het ca 90 dagen van het jaar al volop afgestoken zonder dat er ook maar een politieagent komt kijken.
Als een op de grond liggende Romeinse kaars het ergste van de avond is, dan hadden ze een makkelijke avond.quote:
[..]
[ twitter ]
Voorbeeld. Dit noemen we een romeinse kaars, paar kinderen schieten er mee op de politie en de politie kan er niets aan doen. Schande! Snel verdienden zodat we ook bezit kunnen aanpakken!
Oh wacht. Romeinse kaarsen zijn al verboden. Het is zo makkelijk
De agent maakt hem trouwens gevaarlijker door op hoofdhoogte te gaan schieten ipv in de lucht.
Goede kans dat dit buurtkinderen zijn en dat mama en papa erachter komen met deze beelden. Zou mooi zijn als ze hun kinderen langs het bureau brengen en zelf ook corrigerend optreden. Ook een goede kans trouwens dat dit over 15 jaar zelf brave papa's met een baan zijn.
In before dat ik hier flink aan het bagatelliseren door kinderen die een taakstrafje bij Halt riskeren niet neer te willen maaien.
Ja en dat laat dus zien dat jouw hele plan onzinnig is.quote:
[..]
ja dat is het hele punt. Dat het dus niet klopt zoals het gaat
Ben er gister achter gekomen dat het een magic lasso is tegenwoordig.quote:
[..]
Nog even los van het feit dat categorie 1 vuurwerk het hele jaar door gekocht en afgestoken mag worden. Echter hangt de gemiddelde vuurwerkverbodroeptoeter compleet in de gordijnen van een knetterlint...
Als het verboden is dan gebeurt het toch niet?quote:
Ja wat is precies je punt? Dat ik vind dat het niet erg lekker gaat zoals het nu gaat lijkt me duidelijk
Oh...quote:
Ben er gister achter gekomen dat het een magic lasso is tegenwoordig.
Ik wil die lui ook wel eens zien als ze hun zin krijgen en volgend jaar random mensen van straat worden geplukt om te fouilleren na een afgegaan astronautje in de wijk en ze zelf aan de beurt zijn. Wij nette mensen doen dat niet!!quote:
[..]
Hou toch met dat fabeltje van handhaven.
In Nederland wordt praktisch niets gehandhaafd.
Vuurwerk is al 364 dagen per jaar overal verboden en toch wordt het ca 90 dagen van het jaar al volop afgestoken zonder dat er ook maar een politieagent komt kijken.
Het ging toch niet over letsel, maar over de overlast die het geeft? Al weken voorafgaand aan oud&nieuw met alle knallen (= verboden), het geweld, de agressie, vernielingen, etc. (is allemaal verboden). Dat ligt niet aan het legale consumentenvuurwerk hier, dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
In duitsland en belgie is het echt lang en na niet zo oorlogsveld met oud en nieuw als hier. Er is echt geen land op heel de wereld waar het zo gek als hier is met consumenten vuurwerk.
Zoals het nu was. Kan je in een dorp staan waar het niet legaal is. 2 meter een grens overgaan in een ander dorp staan en dan was het wel legaal. Lijkt me toch een heel stuk makkelijk als overal de regels gelijk zijn. En voor iedereen duidelijk zijn. Dan kan je ook pas handhaven. Dat is op deze manier echt niet te doen.
"
Letsel bij 12 tot en met 15 jarigen werd vooral veroorzaakt door knalvuurwerk en vuurpijlen (38%) en letsels bij 20 tot en met 29 jarigen ontstonden vooral door zwaar illegaal vuurwerk (23%) en legaal consumentenvuurwerk (21%). In totaal is 46 procent als omstander slachtoffer geworden van vuurwerk "
Dus ja de mensen die het legaal afsteken zijn helaas ook gewoon het probleem. Veel letsel komt gewoon door legaal spul. Potjes die omwaaien. Vuurwerk wat niet goed meer is. Lontjes die niet goed werken. Dat soort dingen.
Daarnaast lijkt het jou dus makkelijker om een totaalverbod in een veel groter gebied te handhaven, terwijl het nu in bepaalde afgebakende gebieden/plaatsen al niet te doen is? Op welke manier is handhaving in een veel groter gebied makkelijker dan nu?
Gedaan. Daarna nog even door zitten google over vuurwerk in duitsland. Kan helaas geen goede cijfers over het aantal slachtoffers vinden. Wel wat verhalen over vuurwerkvrije zones die daar wel lijken te werken.quote:
[..]
Zoek voor de gein even op Silvester Berlin op YouTube.
Ja want dat is wat ik zegquote:
[..]
Als het verboden is dan gebeurt het toch niet?
quote:
[..]
Gedaan. Daarna nog even door zitten google over vuurwerk in duitsland. Kan helaas geen goede cijfers over het aantal slachtoffers vinden. Wel wat verhalen over vuurwerkvrije zones die daar wel lijken te werken.
Hieroquote:Nach Angaben der Krankenkassen werden in den Notaufnahmen am Neujahrstag dreimal so viele Menschen behandelt, wie an anderen Tagen. rzte sprechen dabei von unnormalen Verletzungen wie Verbrennungen oder abgetrennten Fingern. Nach Angaben des Deutschen rzteblatts erleiden jhrlich rund 8.000 Menschen zu Silvester durch Feuerwerkskrper Verletzungen des Innenohrs; rund ein Drittel behlt bleibende Schden.
Letsel is overlast? Overlast voor de maatschappij. Niet overlast voor mijzelf.quote:
[..]
Het ging toch niet over letsel, maar over de overlast die het geeft? Al weken voorafgaand aan oud&nieuw met alle knallen (= verboden), het geweld, de agressie, vernielingen, etc. (is allemaal verboden). Dat ligt niet aan het legale consumentenvuurwerk hier, dat weet je zelf ook wel.
Daarnaast lijkt het jou dus makkelijker om een totaalverbod in een veel groter gebied te handhaven, terwijl het nu in bepaalde afgebakende gebieden/plaatsen al niet te doen is? Op welke manier is handhaving in een veel groter gebied makkelijker dan nu?
En ja overal de zelfde regels hebben ipv per gemeente andere regels lijkt me idd stuk makkelijker
Overal legaal ole ole...quote:
[..]
En ja overal de zelfde regels hebben ipv per gemeente andere regels lijkt me idd stuk makkelijker
Buiten 1800-0200 geen vuurwerk is landelijk...quote:
[..]
Letsel is overlast? Overlast voor de maatschappij. Niet overlast voor mijzelf.
En ja overal de zelfde regels hebben ipv per gemeente andere regels lijkt me idd stuk makkelijker
Dat heeft het alleen over schade aan de oren als ik google translate moet gelovenquote:
Ik had er ook 1tje gevonden maar dan ging het alleen over de ogen.Mensen die mij mede verantwoordelijk houden voor het gedrag van IQ-loze tokkies neem ik sowieso niet serieus.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-ontstaan~ad46deee/
Een interview met een socioloog die zegt dat een landelijk vuurwerkverbod een eerste stap is om het geweld de kop in te drukken.
Vergeet niet dat in Duitsland ook nog is een hele berg mensen met knal en fluit patronen rond loopt te schieten met een alarm pistool. Daar willen ze volgens mij nu ook wel is van af.quote:
Je bedoelt door zijn uitspraak ‘We hebben deze situatie met elkaar laten ontstaan’.quote:
[..]
Mensen die mij mede verantwoordelijk houden voor het gedrag van IQ-loze tokkies neem ik sowieso niet serieus.
Snap ik, dat is eigenlijk niet helemaal een passende kop voor bij het artikel in mijn ogen.
Natuurlijk wil je zoveel mogelijk proberen te voorkomen dat mensen letsel oplopen. Maar goed, dan kun je alcohol ook wel per direct verbieden. Dat levert namelijk het hele jaar door, elke dag meer dan 50 slachtoffers met letsel op. Maar goed, je wilt het nu vooral doen voorkomen dat het legale vuurwerk, dat op een legale wijze binnen het aangewezen tijdsbestek het grote probleem is. Dat is het natuurlijk niet.quote:
[..]
Letsel is overlast? Overlast voor de maatschappij. Niet overlast voor mijzelf.
En ja overal de zelfde regels hebben ipv per gemeente andere regels lijkt me idd stuk makkelijker
Kun je overigens uitleggen waarom overal dezelfde regels hebben het makkelijker maakt? Hoe maak je handhaving makkelijker door het handhavingsgebied enorm te vergroten, terwijl men het nu al niet lukt?
Ja maar zo gaat het echt elke keer. Iedereen komt weer met andere voorbeelden aan. Hele tijd naar andere dingen wijzen die misschien ook kut zijn. Is toch geen oplossing. Ja maar zij doen het ook is nooit een goed argument.quote:
[..]
Natuurlijk wil je zoveel mogelijk proberen te voorkomen dat mensen letsel oplopen. Maar goed, dan kun je alcohol ook wel per direct verbieden. Dat levert namelijk het hele jaar door, elke dag meer dan 50 slachtoffers met letsel op. Maar goed, je wilt het nu vooral doen voorkomen dat het legale vuurwerk, dat op een legale wijze binnen het aangewezen tijdsbestek het grote probleem is. Dat is het natuurlijk niet.
Kun je overigens uitleggen waarom overal dezelfde regels hebben het makkelijker maakt? Hoe maak je handhaving makkelijker door het handhavingsgebied enorm te vergroten, terwijl men het nu al niet lukt?
En nee. Ik zeg (of nouja de statistieken die ik net posten zegt) Dat ongeveer de helft van de slachtoffers gewoon door legaal vuurwerk is. En dus door mensen die zich aan de regels houden.
Nou nu heb je stad A waar het niet mag. Stad B waar het wel mag. Dan ziet de handhaver een pijl de lucht in gaan. Rijd er heen. Ziet een groepje jongeren die snel de grens naar stad b overgegaan zijn. En dan kan je al niks. Want ga maar eens bewijzen dat ze idd de regels overtreden hebben. Als je nu vuurwerk ziet heb je geen idee of het uit een legale plek kwam ja of nee. En is het voor mensen ook totaal niet duidelijk meer waar het wel of niet mag. En welk vuurwerk wel mag en niet mag
Is toch stuk makkelijker handhaven als je meteen weet wat de regels zijn. Ook voor de genen die gaat handhaven. Ipv alle regels precies moet weten wat wel en niet mag. En waar het wel mag of niet mag. Is het gewoon: Vuurwerk mag niet. Punt. Maakt het voor hun al stuk handiger
En als je al het verkopen verbied. Dan hou je alleen nog de mensen over die de moeite nemen om naar het buitenland te gaan of andere niet legale manieren er aan komen.
Dan nog heb je een hoop mensen die normaal als het legaal is best wat pijltjes de lucht in willen sturen. Maar nu het niet meer makkelijk kan het overslaan. En dus minder vuurwerk in de lucht hebt.
En ja je houd nog genoeg mensen over die helaas wel als nog gaan afsteken. Maar als je die groep kleiner maakt. Is het vinden van die groepen al stuk makkelijker dan nu je legaal en illegaal door elkaar hebt lopen. En dan ook nog eens zit met: Oh die pijl mag wel. Oh die is weer te zwaar dus die mag niet.
Dus ja het gebied is groter. Maar het aantal mensen die het overtreden kleiner. Omdat je niet zo makkelijk er meer aankomt. En de regels zijn overal het zelfde dus duidelijk
En ja moet je dus wel iets aan de handhaving gaan doen. Want dat is er nu totaal nog niet
De reden dat veel mensen roepen om een vuurwerkverbod is toch echt omdat ze het associren met al die overlast zoals in de fik gestoken autos, rellen tegen de politie, schade door illegaal vuurwerk, mensen die zich niet aan de tijden houden, etc.quote:
[..]
Letsel is overlast? Overlast voor de maatschappij. Niet overlast voor mijzelf.
En ja overal de zelfde regels hebben ipv per gemeente andere regels lijkt me idd stuk makkelijker
Dat ga je allemaal niet oplossen met een vuurwerkverbod. Misschien is het verbod alsnog wel een goed idee vanwege dat letsel wat er ieder jaar is, maar dat is dan wel een hele andere discussie.
Stel dat je daarmee inderdaad het letsel nav consumenten vuurwerk hebt teruggedrongen (en hopelijk gaan er dan niet nog meer slachtoffers vallen door illegaal spul omdat men op zoek gaat naar alternatieven), enig idee wat dan wel de oplossingsrichting zou zijn voor al die andere overlast? Want je bent het er toch wel mee eens dat we dat allemaal niet gaan oplossen met een algeheel verbod?
Daar versta ik onder: knal- en siervuurwerk dat daar legaal verkocht wordt en zwaarder is dan wat er hier maximaal is toegestaan, waardoor het hier dus illegaal is.quote:
[..]
Wat versta jij onder zwaar illegaal vuurwerk? In Belgi en Duitsland kan je ook alleen maar als consument F1 en F2 kopen. F3 is wel te koop in Duitsland maar dan moet je een vergunning voor hebben en die kan je alleen krijgen als je in Duitsland woont omdat je die moet aanvragen bij de gemeente waar je woont en je moet aantonen dat je verstand van vuurwerk hebt. Wat er wel mag is knalvuurwerk singleshots en vuurpijlen die hier verboden zijn maar als nog vallen ze gewoon onder F2. De Cobra's, Shells, andere zware knallers en F4 meuk wordt daar ook niet legaal verkocht (als het er al wordt verkocht).
Uiteraard heb je nog zwaardere categorien die volledig uit het illegale circuit komen. Maar ik denk (totale aanname hoor, ik kan er volledig naast zitten) dat het merendeel van het vuurwerk dat hier als illegaal wordt aangemerkt, legaal in Duitsland of Belgi is aangekocht. Ik verwacht dat de echte hardcore illegale shit in kleinere hoeveelheden in omloop is onder minder mensen. Maar nogmaals: slechts een aanname.
Helemaal oplossen zal je het niet. Wel stuk verminderen. Dat lijkt me al een prima begin. Zoiets zal ook niet van het 1 op andere jaar opeens opgelost zijn en zal jaren duren. Maar moet je er toch een keer mee beginnen.quote:
[..]
De reden dat veel mensen roepen om een vuurwerkverbod is toch echt omdat ze het associren met al die overlast zoals in de fik gestoken autos, rellen tegen de politie, schade door illegaal vuurwerk, mensen die zich niet aan de tijden houden, etc.
Dat ga je allemaal niet oplossen met een vuurwerkverbod. Misschien is het verbod alsnog wel een goed idee vanwege dat letsel wat er ieder jaar is, maar dat is dan wel een hele andere discussie.
Stel dat je daarmee inderdaad het letsel nav consumenten vuurwerk hebt teruggedrongen (en hopelijk gaan er dan niet nog meer slachtoffers vallen door illegaal spul omdat men op zoek gaat naar alternatieven), enig idee wat dan wel de oplossingsrichting zou zijn voor al die andere overlast? Want je bent het er toch wel mee eens dat we dat allemaal niet gaan oplossen met een algeheel verbod?
En met al het andere. Wat bedoel je dan precies? De rellen, dronken mensen dat soort dingen?
Daarvan geen idee. Dat is bij alle feesten waar veel mensen bij elkaar komen een probleem. Mensen kunnen zich niet zo goed aan regels houden. Of het nou bij voetbal is, oud en nieuw of omdat je vind dat we meer voor de natuur moeten doen. Grote groepen geven problemen. En nee geen idee hoe je dat moet oplossen.
Ga je nog op de rest antwoorden trouwens? Of hou je het bij zeggen dat in selectief quote en wegloop om vervolgens zelf nooit meer te reagerenquote:
Die f2 knallers die verkocht mogen worden in Duitsland en Belgi stellen ook niet zoveel voor. In Belgi mag er flash (zilverkruit) inzitten. Maar dat mag maar maximaal 0.5 gram zijn en mag ook niet harder knallen dan een bepaald aantal DB. Dus in de praktijk bevatten ze minder flash. In Duitsland is Flash verboden in knalvuurwerk dus is het net zoals bij ons vroeger allemaal buskruit. Dus dat knalt allemaal niet bijzonder hard en zeker niet zo hard dat je er dingen mee kan opblazen. Dat zijn toch de grote knallen die je hoort en waar de meeste ellende van komt en dat is best veel in omloop. Omdat hier al het knalvuurwerk verboden is maar de vraag er naar is zijn er veel jongeren die op telegram zitten. Als je ziet wat daar aangeboden wordt schrik je daar van. Er staat wel wat Belgisch spul tussen maar ook heel wat nitraten die onder F3 vallen, Cobra's en zwaardere. Van dat spul komt juist de ellende.quote:
[..]
Daar versta ik onder: knal- en siervuurwerk dat daar legaal verkocht wordt en zwaarder is dan wat er hier maximaal is toegestaan, waardoor het hier dus illegaal is.
Uiteraard heb je nog zwaardere categorien die volledig uit het illegale circuit komen. Maar ik denk (totale aanname hoor, ik kan er volledig naast zitten) dat het merendeel van het vuurwerk dat hier als illegaal wordt aangemerkt, legaal in Duitsland of Belgi is aangekocht. Ik verwacht dat de echte hardcore illegale shit in kleinere hoeveelheden in omloop is onder minder mensen. Maar nogmaals: slechts een aanname.
Oh ja prima. Ik vind het ziek om ons sociale stelsel te misbruiken als reden om vrijheid van mensen af te pakken. Het is een immoreel standpunt, omdat je zaagt aan het sociale stelsel door het een vijand van mensen te maken ipv een schild tegen de moeilijkere momenten van het leven. Het is bovendien een dom standpunt vanuit een egostisch perspectief. Ik weet namelijk 100% zeker dat jij ook plezier dingen doet die ons allemaal geld kunnen gaan kosten en dan is het nogal dom om mensen een reden te geven dat van je af te pakken.quote:
[..]
Ga je nog op de rest antwoorden trouwens? Of hou je het bij zeggen dat in selectief quote en wegloop om vervolgens zelf nooit meer te reageren
Had je hier nog wat tegenin te brengen of laat je het bij een selectieve quote en wat domme smilies?
F1 mag niet verboden worden door Europese regelgeving. Dus nu is het oud en nieuw ik sta buiten met een tas F1 vuurwerk en binnen staat me F2 collectie die voorheen legaal was maar nu illegaal is. Ik steek een cake af er komt een politie wagen op die cake af. Die stopt vraagt of ik die cake heb afgestoken. Ik ontken en zeg dat ik alleen maar F1 vuurwerk heb en laat me tas zien zodat ze het kunnen controleren. Denk je dat ze de tijd gaan nemen om te zorgen dat ik ze binnen laat om te laten kijken terwijl er overal vuurwerk de lucht ingaat en misschien nog meldingen van overlast, dronken mensen enzovoort zijn? Tuurlijk niet. Dus het gevolg is dat waarschijnlijk het jaar er op meer mensen denken ik ga ook maar vuurwerk halen in het buitenland want het valt niet te handhaven. Vervolgens neemt het gevoel van wettenloosheid met oud en nieuw alleen maar toe met misschien nog wel meer gevolgen. We hebben het gezien met corona. Het eerste jaar was er veel minder vuurwerk te zien dan het tweede jaar.quote:
[..]
Ja maar zo gaat het echt elke keer. Iedereen komt weer met andere voorbeelden aan. Hele tijd naar andere dingen wijzen die misschien ook kut zijn. Is toch geen oplossing. Ja maar zij doen het ook is nooit een goed argument.
En nee. Ik zeg (of nouja de statistieken die ik net posten zegt) Dat ongeveer de helft van de slachtoffers gewoon door legaal vuurwerk is. En dus door mensen die zich aan de regels houden.
Nou nu heb je stad A waar het niet mag. Stad B waar het wel mag. Dan ziet de handhaver een pijl de lucht in gaan. Rijd er heen. Ziet een groepje jongeren die snel de grens naar stad b overgegaan zijn. En dan kan je al niks. Want ga maar eens bewijzen dat ze idd de regels overtreden hebben. Als je nu vuurwerk ziet heb je geen idee of het uit een legale plek kwam ja of nee. En is het voor mensen ook totaal niet duidelijk meer waar het wel of niet mag. En welk vuurwerk wel mag en niet mag
Is toch stuk makkelijker handhaven als je meteen weet wat de regels zijn. Ook voor de genen die gaat handhaven. Ipv alle regels precies moet weten wat wel en niet mag. En waar het wel mag of niet mag. Is het gewoon: Vuurwerk mag niet. Punt. Maakt het voor hun al stuk handiger
En als je al het verkopen verbied. Dan hou je alleen nog de mensen over die de moeite nemen om naar het buitenland te gaan of andere niet legale manieren er aan komen.
Dan nog heb je een hoop mensen die normaal als het legaal is best wat pijltjes de lucht in willen sturen. Maar nu het niet meer makkelijk kan het overslaan. En dus minder vuurwerk in de lucht hebt.
En ja je houd nog genoeg mensen over die helaas wel als nog gaan afsteken. Maar als je die groep kleiner maakt. Is het vinden van die groepen al stuk makkelijker dan nu je legaal en illegaal door elkaar hebt lopen. En dan ook nog eens zit met: Oh die pijl mag wel. Oh die is weer te zwaar dus die mag niet.
Dus ja het gebied is groter. Maar het aantal mensen die het overtreden kleiner. Omdat je niet zo makkelijk er meer aankomt. En de regels zijn overal het zelfde dus duidelijk
En ja moet je dus wel iets aan de handhaving gaan doen. Want dat is er nu totaal nog niet
Heb vroeger echt mijn best gedaan om wat eigen oud speelgoed op te blazen met rotjes en dat ging echt niet. Ook heb ik iemand zo'n ding per ongeluk in het knuistje zien houden en dat deed enkel wat pijn.quote:
[..]
Die f2 knallers die verkocht mogen worden in Duitsland en Belgi stellen ook niet zoveel voor. In Belgi mag er flash (zilverkruit) inzitten. Maar dat mag maar maximaal 0.5 gram zijn en mag ook niet harder knallen dan een bepaald aantal DB. Dus in de praktijk bevatten ze minder flash. In Duitsland is Flash verboden in knalvuurwerk dus is het net zoals bij ons vroeger allemaal buskruit. Dus dat knalt allemaal niet bijzonder hard en zeker niet zo hard dat je er dingen mee kan opblazen. Dat zijn toch de grote knallen die je hoort en waar de meeste ellende van komt en dat is best veel in omloop. Omdat hier al het knalvuurwerk verboden is maar de vraag er naar is zijn er veel jongeren die op telegram zitten. Als je ziet wat daar aangeboden wordt schrik je daar van. Er staat wel wat Belgisch spul tussen maar ook heel wat nitraten die onder F3 vallen, Cobra's en zwaardere. Van dat spul komt juist de ellende.
Maar gelukkig zijn die verboden en zullen de puberjongens die willen knallen heus niet overstappen op het veel zwaardere spul nu ze toch al in het illegale circuit zitten.
Daarom had ik liever gezien dat we net zo als Belgi alles overnamen wat in F2 mogelijk is. Dan heb je gelijke regels met Belgi. Dus mensen hoeven voor vuurwerk niet meer naar Belgi want hier valt precies hetzelfde te krijgen. Duitsland is ook niet meer het probleem was het sowieso al niet omdat ze dezelfde verkoopdagen als hier hebben. Dan kan je handhaving zich volledig richten op het opsporen van echt illegaal vuurwerk.quote:
[..]
Heb vroeger echt mijn best gedaan om wat eigen oud speelgoed op te blazen met rotjes en dat ging echt niet. Ook heb ik iemand zo'n ding per ongeluk in het knuistje zien houden en dat deed enkel wat pijn.
Maar gelukkig zijn die verboden en zullen de puberjongens die willen knallen heus niet overstappen op het veel zwaardere spul nu ze toch al in het illegale circuit zitten.
Dat handhaven bij een volledig verbod is toch totaal niet te doen. 99% van het afgestoken vuurwerk verloopt gewoon zonder problemen. Maar denk je dat als het goed gaat de politie/handhaving daadwerkelijk achter de afsteker aan gaat? Ook al is het bij wet verboden. Los van dat die persoon dan waarschijnlijk allang gevlogen is of je als diender maar moet proberen die ene persoon in de groep aan te wijzen. En aangifte doen op oudjaarsdag terwijl duizenden mensen in je buurt vuurwerk afsteken. Nou ik wens ze heel veel succes.quote:
[..]
Helemaal oplossen zal je het niet. Wel stuk verminderen. Dat lijkt me al een prima begin. Zoiets zal ook niet van het 1 op andere jaar opeens opgelost zijn en zal jaren duren. Maar moet je er toch een keer mee beginnen.
En met al het andere. Wat bedoel je dan precies? De rellen, dronken mensen dat soort dingen?
Daarvan geen idee. Dat is bij alle feesten waar veel mensen bij elkaar komen een probleem. Mensen kunnen zich niet zo goed aan regels houden. Of het nou bij voetbal is, oud en nieuw of omdat je vind dat we meer voor de natuur moeten doen. Grote groepen geven problemen. En nee geen idee hoe je dat moet oplossen.
En beetje vergezocht om te denken dat er ook maar iemand naar de grens van zijn stad/dorp gaat rijden om vuurwerk af te steken. Dat doe je lekker voor je deur of desnoods een blokje verder als je echt zo'n bange poeperd bent.
Bij een verkoopverbod zal zeker wel een deel afhaken. Maar ook een groot deel wat nu netjes in NL koopt zal er achter komen dat zwaarder vuurwerk in Belgi en Duitsland voor een fractie van de prijs te krijgen is en er een gezellig dagje uit van maken. Dus ook al haakt (ik noem maar wat) 30% af. Die overige 70% zullen veel zwaardere zooi afsteken. Los van al dat illegale zooi wat nu al NL in komt via de haven en door de douane glipt.
[ Bericht 5% gewijzigd door CR7 op 02-01-2024 05:05:54 ]
Die twee doden zijn een beetje jammer maar ik vind dit eigenlijk geen absurde aantallen als je kijkt naar de hoeveelheid deelnemersquote:
[..]
Ligt er beetje aan wat je onder slachtoffers vind vallen. Zijn dat de doden? Dan 2 geloof ik tot nu toe.
Mensen met letsel stuk meer. Google zegt dit er over:
Van de 1253 vuurwerkgewonden zijn er 389 behandeld op de Spoedeisende Hulp (SEH) en 864 op de huisartsenposten (HAP). Er is sprake van een stijging van 62 procent van het aantal slachtoffers ten opzichte van vorig jaar, toen er een landelijk vuurwerkverbod gold vanwege corona (2021-2022).
Nog niet tegengekomen van dit jaar naar meestal ligt dat rond de 10 procent van de Nederlanders naar schatting
Zeg duizend gewonden op anderhalf miljoen man?
Lekker laten gaan joh
Knalvuurwerk en vuurpijlen zijn dus illegaal. (38%)quote:
[..]
In duitsland en belgie is het echt lang en na niet zo oorlogsveld met oud en nieuw als hier. Er is echt geen land op heel de wereld waar het zo gek als hier is met consumenten vuurwerk.
Zoals het nu was. Kan je in een dorp staan waar het niet legaal is. 2 meter een grens overgaan in een ander dorp staan en dan was het wel legaal. Lijkt me toch een heel stuk makkelijk als overal de regels gelijk zijn. En voor iedereen duidelijk zijn. Dan kan je ook pas handhaven. Dat is op deze manier echt niet te doen.
"
Letsel bij 12 tot en met 15 jarigen werd vooral veroorzaakt door knalvuurwerk en vuurpijlen (38%) en letsels bij 20 tot en met 29 jarigen ontstonden vooral door zwaar illegaal vuurwerk (23%) en legaal consumentenvuurwerk (21%). In totaal is 46 procent als omstander slachtoffer geworden van vuurwerk "
Dus ja de mensen die het legaal afsteken zijn helaas ook gewoon het probleem. Veel letsel komt gewoon door legaal spul. Potjes die omwaaien. Vuurwerk wat niet goed meer is. Lontjes die niet goed werken. Dat soort dingen.
Zwaar illegaal vuurwerk dus ook (23%)
Blijft legaal consumenten vuurwerk over 21%
Daarnaast is de groep die zegt slachtoffer te zijn van legaal vuurwerk groter omdat illegaal vuurwerk nou eenmaal verboden is. Je gaat niet snel zeggen dat je illegaal vuurwerk aan het afsteken was met de kans dat de politie ff langs komt om het restant in beslag te nemen.
Potjes die om kunnen waaien zijn dus ook al uit het assortiment genomen. Als een lontje niet goed werkt, gaat het vuurwerk niet aan. Het is niet dat het lontje plotsklaps sneller ontbrandt.
Het lontje gaat altijd een stuk het vuurwerk in voordat het vuurwerk afgaat, een te kort lontje kan pas als je het vuurwerk openmaakt. Maar dan gebruik je het vuurwerk niet op de juiste manier en ben je aan het knutselen wat ook illegaal is.
Vuurwerk wat niet meer goed is? Uhhh gaat het over de uiterste houdbaarheidsdatum of wat?
Met de stijgende aandacht naar het geweld naar hulpverleners, verwacht ik echter dat er de komende jaren wel e.e.a. gaat gebeuren. Helaas eigenlijk, want siervuurwerk hoort er bij de jaarwisseling wel bij vind ik. Echter is het geweld naar hulpverleners op geen enkele manier goed te praten en ik kan er begrip opbrengen als wel een permanent landelijk verbod komt. In mijn optiek verlicht je daarmee deels de druk op de hulpverlening n zal de traditie an sich na een aantal jaar uitsterven en daarmee wellicht (ja, = speculatief) ook het gerotzooi met illegaal vuurwerk.
Een dergelijk verbod kan echter niet onvoorwaardelijk, dat zal hoe dan ook samen moeten gaan met verbeterde handhaving en daarvoor zullen bevoegdheden van de politie uitgebreid moeten worden. Zowel tijdens de jaarwisseling, maar -belangrijker- in de periode daarvoor. Volgens mij centreren de grootste problemen zich in de grootste steden en die mogen wat mij betreft als veiligheidsrisicogebied aangewezen worden zodat preventief meer mogelijk is, waaronder fouillering. Dat betekent ook het invoeren van een lik op stuk beleid. Bijvoorbeeld: wordt je in december gepakt met illegaal vuurwerk; dan zit je tot 1 of 2 januari vast, zonder uitzondering.
Daarnaast ben ik groot vuurstander om zwaar illegaal vuurwerk onder de wapenwet te laten vallen. Gooi je dan nog met vuurwerk naar de politie, dan geef je de politie de ruimte om hetzelfde te reageren alsof je met een vuurwapen dreigt. Dat is k risicovol voor omstanders (het gaat om groepen jongeren), maar die zijn w.m.b. deels medeplichtig als zij geen gehoor geven aan een politiebevel. Dergelijk optreden van politie gaat immers doorgaans altijd vooraf aan een bevel om op te hoepelen.
Achterliggend qua oorzaak van de problematiek is in mijn optiek de volkomen doorgeslagen verzorgingsstaat en de rubbertegelgeneratie. Jongelui worden met de fluwelen handschoen bediend binnen alle facetten in hun leven. Als gevolg daarvan zijn ze dermate beschermd dat ook het uithalen van rottigheid zonder echt zware consequenties plaats kan vinden. Jongelui genieten op dat moment die vrijheid.
Just my 2 cents.
[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 02-01-2024 08:40:31 ]
Soort van vuurwerk razzia's en checkpoints bij alle grensovergangen.quote:
[..]
Ik wil die lui ook wel eens zien als ze hun zin krijgen en volgend jaar random mensen van straat worden geplukt om te fouilleren na een afgegaan astronautje in de wijk en ze zelf aan de beurt zijn. Wij nette mensen doen dat niet!!
Drie uur lang wachten voordat je Belgie/Duitsland in en uit mag.
Maar je hebt nog steeds niet 8uitgelegd hoe het dan verminderd?quote:
[..]
Helemaal oplossen zal je het niet. Wel stuk verminderen. Dat lijkt me al een prima begin. Zoiets zal ook niet van het 1 op andere jaar opeens opgelost zijn en zal jaren duren. Maar moet je er toch een keer mee beginnen.
En met al het andere. Wat bedoel je dan precies? De rellen, dronken mensen dat soort dingen?
Daarvan geen idee. Dat is bij alle feesten waar veel mensen bij elkaar komen een probleem. Mensen kunnen zich niet zo goed aan regels houden. Of het nou bij voetbal is, oud en nieuw of omdat je vind dat we meer voor de natuur moeten doen. Grote groepen geven problemen. En nee geen idee hoe je dat moet oplossen.
Want tot nu toe leidt elk verbod tot meer overlast...
Hier de data:quote:
Overigens zijn er elk jaar een veelvoud aan doden en gewonden door honden.
Ook is daar gedurende het jaar veel meer overlast van.
Het zou daarom logischer zijn om eerst honden te verbieden voordat we vuurwerk verbieden.
Levens gevaarlijk en gelijk afschaffen:
https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen-en-je-hond/hondenbeten/quote:Hondenbeten in Nederland
In ons land worden elk jaar zo’n 150.000 mensen door een hond gebeten*. Gemiddeld is ruim dertig procent van deze bijtincidenten zo ernstig dat er een dokter of een ziekenhuis aan te pas moet komen. Kinderen zijn vaker het slachtoffer van bijtincidenten dan volwassenen. Vaak komt dat omdat ze hondentaal niet begrijpen en daardoor signalen van de hond missen. Dan bijt de hond ‘ineens’. Leer kinderen daarom altijd de 10 gouden regels.
Toch werd dit jaar 5 miljoen minder uitgegeven aan vuurwerk.quote:
[..]
Liegen met statistieken en sturen met vragen is heel eenvoudig. De enige harde data die we hebben is bijna ieder ieder jaar een verkooprecord.
Vorig jaar was natuurlijk wel een bijzonder jaar na 2 coronajaren.quote:
[..]
Toch werd dit jaar 5 miljoen minder uitgegeven aan vuurwerk.
En dan de katten, ook zo zielig met oud en nieuw, deze huisdieren doden jaarlijks miljoenen wilde vogels. Dus dat ook gelijk afschaffen die katten.quote:
[..]
Hier de data:
Levens gevaarlijk en gelijk afschaffen:
[..]
https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen-en-je-hond/hondenbeten/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oorden-binnen-houden