Veel twitteraars zijn woedend, maar het schijnt dat zijn schoonouders er wonen.
Los daarvan vind ik dit een waanzinnig mooie foto met het schaduwraster van de hoed.
Voor meer fotos van Rob Jetten in Argentinie zie zijn Instagram.
Feitje:
Het duurt zo'n 14 uur om van Amsterdam naar Buenos Aires te vliegen. Daarmee is het een behoorlijk lange intercontinentale vlucht. Voor een retourvlucht in business class legt het vliegtuig in totaal 22.864 kilometer af, en stoot voor twee personen zo'n 10.832 kg CO2 uit. Met deze uitstoot kan de Eiffeltoren 150 dagen lang worden verlicht, berekent Ecotree.
De vraag, kan een klimaatminister die minder reizen predikt, zo vrijelijk etaleren dat hij verre reizen maakt?
Zei je zelf niet al dat dat nog niet aan de orde is met de huidige bedragen? Los van deze discussie is misschien de hele luchtvaart wel enorm uit de klauwen gelopen omdat het zo enorm goedkoop is geworden. Iedereen moet het maar kunnen doen en iedereen moet maar goedkoop rommel uit china moeten kunnen laten komen. Ik zeg niet dat Jette nu vliegen maar duur moet maken en het zelf moet blijven doen, maar het is misschien wel logisch dat men kijkt naar de prijzen.quote:Op zondag 31 december 2023 12:57 schreef Wirelessmouse het volgende: [..] Klopt, Rob demonstreert het issue op voorbeeldige wijze. Zelf het klimaat kunnen (blijven) afkopen, het gepeupel moet de klappen opvangen.
Behalve als het om koophuizen gaat bij de Fokkers, dan dienen de bejaarden voor een appel en een ei hun huis uit gejaagd te worden want die houden een huis bezet waar IK meer recht op heb!quote:
Wordt dit nu het argument?
Jan Modaal kon ook geen Lamborghini kopen of een villa in Bloemendaal, dus logisch toch dat je alcohol, vakantie, benzine, vlees en tabak met accijns blijft verhogen?
Dit is natuurlijk ook wel heel erg veelzeggend dat voor een habbekrats kunnen vliegen wel als een recht wordt gezien maar voor een beetje normale prijs kunnen wonen niet.quote:
[..]
Behalve als het om koophuizen gaat bij de Fokkers, dan dienen de bejaarden voor een appel en een ei hun huis uit gejaagd te worden want die houden een huis bezet waar IK meer recht op heb!
Ze kunnen beter kijken naar schonere vliegtuigenquote:
[..]
Zei je zelf niet al dat dat nog niet aan de orde is met de huidige bedragen? Los van deze discussie is misschien de hele luchtvaart wel enorm uit de klauwen gelopen omdat het zo enorm goedkoop is geworden. Iedereen moet het maar kunnen doen en iedereen moet maar goedkoop rommel uit china moeten kunnen laten komen. Ik zeg niet dat Jette nu vliegen maar duur moet maken en het zelf moet blijven doen, maar het is misschien wel logisch dat men kijkt naar de prijzen.
Als het vliegen daar dan duurder van wordt prima, vind ik een stuk zinvoller dan extra betalen omdat je toch wel betaald
Maar wat is een normale prijs?quote:Op zondag 31 december 2023 13:12 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk ook wel heel erg veelzeggend dat voor een habbekrats kunnen vliegen wel als een recht wordt gezien maar voor een beetje normale prijs kunnen wonen niet.
Als het toestel vol zit en de vliegmaatschappij de rekeningen kan betalen vind ik het prima
Blijkbaar kost het niet zoveel, dus betalen we niet zoveel d
Ik heb in dit topic niemand iets dergelijks zien stellen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk ook wel heel erg veelzeggend dat voor een habbekrats kunnen vliegen wel als een recht wordt gezien maar voor een beetje normale prijs kunnen wonen niet.
quote:
Veel plezier Rob! En als je dit leest, lekker alle zeurpieten in dit topic negeren. Ze kunnen niet de hoofd- en bijzaken onderscheiden.
Als je het kunt betalen is het toch prima? Althans dat was je argument.quote:
Dit is natuurlijk ook wel heel erg veelzeggend dat voor een habbekrats kunnen vliegen wel als een recht wordt gezien maar voor een beetje normale prijs kunnen wonen niet.
Je maakt een buskaartje toch ook niet duurder omdat het kan?
quote:
Dat sowieso !quote:
[..]
Ze kunnen beter kijken naar schonere vliegtuigen
Als het vliegen daar dan duurder van wordt prima, vind ik een stuk zinvoller dan extra betalen omdat je toch wel betaald
Hoewel de PVV stemmer natuurlijk voor klimaatontkenning stemt, dus die kosten ook niet ziet zitten.
Geen idee wat de PVV stemmer er mee te maken heeftquote:
[..]
Dat sowieso !
Hoewel de PVV stemmer natuurlijk voor klimaatontkenning stemt, dus die kosten ook niet ziet zitten.
Ben je hiermee geen voorstander van de vervuiler betaald? Maatschappelijke schade als wegingsfactor meenemen en afbouwen, zoals bij het emissiehandelssysteem, lijkt mij best wel een goed idee (dat we doorgeslagen zijn met roken geef ik meteen toe).quote:
[..]
Voor een hoop mensen betekent dat het wel in de praktijk natuurlijk, wanneer je het duurder maakt.
Dan is de hypocrisie vooral dat het kennelijk niet uitmaakt of je vliegt, en hoeveel, maar of je het kan betalen.
En dat is een beetje met alles straks. Roken, biertje, vuurwerk, vlees, benzine... allemaal extra belasten om het 'te ontmoedigen', terwijl je daarmee vooral bepaalde zaken voor mensen met minder geld onbereikbaar maakt.
De wereld redden, tenminste, door vooral anderen zaken te ontzeggen die je zelf gewoon kunt blijven doen, DAT is waarom men hier kromme tenen van krijgt.
Verder denk ik dat je als maatschappij je best zou moeten doen voor de minst slechte oplossing. In het geval van vliegen tussen Argentini en Nederland is er niet echt een alternatief, voor de vliegreis Schiphol Brussel zouden we werk moeten maken van de alternatieven en het slechte uitfaseren.
Klopt, ik denk dat het (nog) niet aan de orde is. Maar het gaat wel komen, de vliegtaks zal waarschijnlijk wel blijven stijgen.quote:
[..]
Zei je zelf niet al dat dat nog niet aan de orde is met de huidige bedragen? Los van deze discussie is misschien de hele luchtvaart wel enorm uit de klauwen gelopen omdat het zo enorm goedkoop is geworden. Iedereen moet het maar kunnen doen en iedereen moet maar goedkoop rommel uit china moeten kunnen laten komen. Ik zeg niet dat Jette nu vliegen maar duur moet maken en het zelf moet blijven doen, maar het is misschien wel logisch dat men kijkt naar de prijzen.
Dan automatisch natuurlijk de volgende vraag, als het nog niet aan de orde is, wat is de vliegtaks dan? Gewoon lekker geld binnenharken.
Maar dat zal Rob een zorg zijn, hij kan het toch blijven betalen.
Er is een prima alternatief, niet gaan. Of gaat familiebezoek voor het klimaat?quote:
[..]
Ben je hiermee geen voorstander van de vervuiler betaald? Maatschappelijke schade als wegingsfactor meenemen en afbouwen, zoals bij het emissiehandelssysteem, lijkt mij best wel een goed idee (dat we doorgeslagen zijn met roken geef ik meteen toe).
Verder denk ik dat je als maatschappij je best zou moeten doen voor de minst slechte oplossing. In het geval van vliegen tussen Argentini en Nederland is er niet echt een alternatief, voor de vliegreis Schiphol Brussel zouden we werk moeten maken van de alternatieven en het slechte uitfaseren.
Yeah, ik was al bang dat die weer te specifiek zou zijn.quote:
[..]
Geen idee wat de PVV stemmer er mee te maken heeft
Ding is dat er enorm veel mensen stemmen voor geen klimaatmaatregelen.
Echt goeie punten kun je hier niet voor hebben en dus zullen veel van die mensen elk kulargument aangrijpen om te roepen, zoals nu met Rob op vakantie.
Natuurlijk had ik niet PVVstemmers moeten noemen. Zeker niet omdat er meer partijen zijn die tegen maatregelen zijn.
Dus het is nog niet aan de hand en Jette kan tzt nog prima zijn aantal vluchten beperken om solidair te zijn?quote:
[..]
Klopt, ik denk dat het (nog) niet aan de orde is. Maar het gaat wel komen, de vliegtaks zal waarschijnlijk wel blijven stijgen.
Dan automatisch natuurlijk de volgende vraag, als het nog niet aan de orde is, wat is de vliegtaks dan? Gewoon lekker geld binnenharken.
Maar dat zal Rob een zorg zijn, hij kan het toch blijven betalen.
Zo ongeveer alle conservatieve partijen.quote:
Zeker niet omdat er meer partijen zijn die tegen maatregelen zijn.
Bovendien interesseert ze het ook totaal niet. Ze willen gewoon die taks niet betalen en gebruiken dit als schaamdoekje daarvoor. Dus die zeurpieten zijn het hypocrietst.quote:
Veel plezier Rob! En als je dit leest, lekker alle zeurpieten in dit topic negeren. Ze kunnen niet de hoofd- en bijzaken onderscheiden.
Jij vliegende onverlaat ! Beter heb je conservatief gestemd anders ben je een grote hypocriet !quote:Op zondag 31 december 2023 13:54 schreef capricia het volgende:
Genoeg paupers hier op de Canarische Eilanden. Die vliegtax kan best omhoog.
Ben er zelf ook totaal niet mee bezig hoor maar als er dan wat moet gebeuren zie ik liever iets concreets dan 'gewoon' meer belasting betalen waar we dan misschien in de toekomst iets mee gaan doenquote:
[..]
Yeah, ik was al bang dat die weer te specifiek zou zijn.
Ding is dat er enorm veel mensen stemmen voor geen klimaatmaatregelen.
Echt goeie punten kun je hier niet voor hebben en dus zullen veel van die mensen elk kulargument aangrijpen om te roepen, zoals nu met Rob op vakantie.
Natuurlijk had ik niet PVVstemmers moeten noemen. Zeker niet omdat er meer partijen zijn die tegen maatregelen zijn.
This doesn't make any sense.quote:
[..]
Bovendien interesseert ze het ook totaal niet. Ze willen gewoon die taks niet betalen en gebruiken dit als schaamdoekje daarvoor. Dus die zeurpieten zijn het hypocrietst.
Dat er te pas en te onpas wordt gesproken over tokkies en paupers vind ik eigenlijk nog veel bezwaarlijker.quote:
[..]
Jij vliegende onverlaat ! Beter heb je conservatief gestemd anders ben je een grote hypocriet !
Vooral wanneer het uit die oh zo inclusief-divers-tolerante hoek komt.
Ik wil helemaal niet betalenquote:
[..]
Bovendien interesseert ze het ook totaal niet. Ze willen gewoon die taks niet betalen en gebruiken dit als schaamdoekje daarvoor. Dus die zeurpieten zijn het hypocrietst.
Ja en dus ook niet wanneer er een minister zat die nooit zou vliegen. Dat is het hypocriete aan een hoop van die zeurpieten hier.quote:
Ik ging vooral mee met de knipoog. Te letterlijk moet je die post niet nemen.quote:
[..]
Dat er te pas en te onpas wordt gesproken over tokkies en paupers vind ik eigenlijk nog veel bezwaarlijker.
Vooral wanneer het uit die oh zo inclusief-divers-tolerante hoek komt.
Sommige mensen vertonen natuurlijk wel gewoon tokkiegedrag, alleen vind ik ook niet dat je dat aan inkomen moet plakken.
Van mij mag de minister drie keer de wereld rond vliegen al hij dat leuk vindquote:
[..]
Ja en dus ook niet wanneer er een minister zat die nooit zou vliegen. Dat is het hypocriete aan een hoop van die zeurpieten hier.
Lijkt me wat lastig te verkopen aan zijn achterban maar dat is zijn probleem
Het is niet zijn achterban die hier nu zo hysterisch over doet...quote:
[..]
Van mij mag de minister drie keer de wereld rond vliegen al hij dat leuk vind
Lijkt me wat lastig te verkopen aan zijn achterban maar dat is zijn probleem
Ik denk dat, wanneer je het Jette vraagt, hij dit ook gewoon zal beamen. Liefst nog niet eens in de toekomst.quote:
[..]
Ben er zelf ook totaal niet mee bezig hoor maar als er dan wat moet gebeuren zie ik liever iets concreets dan 'gewoon' meer belasting betalen waar we dan misschien in de toekomst iets mee gaan doen
Zijn achterban bestaat ook voornamelijk uit hoogopgeleide bovenmodalen; die raak je niet, en nooit niet, met taksen, want die kunnen het gewoon betalen.quote:
[..]
Van mij mag de minister drie keer de wereld rond vliegen al hij dat leuk vind
Lijkt me wat lastig te verkopen aan zijn achterban maar dat is zijn probleem
Daarom zie je dit soort wereldverbeterhobbyisme ook altijd in die hoek; het is betaalbaar, en je kunt je eigen zonden altijd afkopen, of het nu vlees, benzine of vliegen betreft.
Zaak is om vooral 'het plebs', 'de paupers' en 'de tokkies' te heropvoeden, en de beste manier om dat te doen is om bepaalde zaken gewoon onbetaalbaar te maken.
Vervuilen is niet zo zeer het probleem, het is zaak dat je het kan betalen.
Is het weer haat ja?quote:Op zondag 31 december 2023 14:04 schreef Stepperoller het volgende:
Misschien kunnen alle Jetten-haters hun geliefde verbaal incontinente gewoonte voortzetten en Jetten voortaan een heks noemen, dan kan hij volgende kerst vast met de bezem naar Argentini.
Kan je natuurlijk beter gewoon een totaalverbod doen he? Oh, en dan natuurlijk ook een uitreisverbod naar het buitenland, want je moet natuurlijk niet hebben dat hoogopgeleide bovenmodalen uitwijken naar een land waar het wel nog mag. Dat is ook niet erg solidair met het plebs.quote:
[..]
Zijn achterban bestaat ook voornamelijk uit hoogopgeleide bovenmodalen; die raak je niet, en nooit niet, met taksen, want die kunnen het gewoon betalen.
Daarom zie je dit soort wereldverbeterhobbyisme ook altijd in die hoek; het is betaalbaar, en je kunt je eigen zonden altijd afkopen, of het nu vlees, benzine of vliegen betreft.
Zaak is om vooral 'het plebs', 'de paupers' en 'de tokkies' te heropvoeden, en de beste manier om dat te doen is om bepaalde zaken gewoon onbetaalbaar te maken.
Vervuilen is niet zo zeer het probleem, het is zaak dat je het kan betalen.
Die hebben dan ook de centen voor allerlei regenboog-en-eenhoorn taksen.quote:
[..]
Het is niet zijn achterban die hier nu zo hysterisch over doet...
Je zou zelf zelfdoding kunnen overwegen als alternatief voor het klimaatquote:
[..]
Er is een prima alternatief, niet gaan. Of gaat familiebezoek voor het klimaat?
Of voor Jetten (schoon)familiebezoek wel of niet voor klimaat gaat dat ga ik niet bepalen. Het is aan hem deze afweging voor hemzelf te maken en het is aan jou deze afweging voor jouzelf te maken. Ik vind het nogal wat dat je voor hem wilt bepalen of hij wel of niet naar zijn schoonfamilie gaat?
Ja, waarom doen ze dat niet, een totaalverbod?quote:
[..]
Kan je natuurlijk beter gewoon een totaalverbod doen he? Oh, en dan natuurlijk ook een uitreisverbod naar het buitenland, want je moet natuurlijk niet hebben dat hoogopgeleide bovenmodalen uitwijken naar een land waar het wel nog mag. Dat is ook niet erg solidair met het plebs.
Het zijn vooral Jetten en D66 die van alles willen bepalen voor anderen.quote:
[..]
Je zou zelf zelfdoding kunnen overwegen als alternatief voor het klimaat
Of voor Jetten (schoon)familiebezoek wel of niet voor klimaat gaat dat ga ik niet bepalen. Het is aan hem deze afweging voor hemzelf te maken en het is aan jou deze afweging voor jouzelf te maken. Ik vind het nogal wat dat je voor hem wilt bepalen of hij wel of niet naar zijn schoonfamilie gaat?
Vreemd dat men niet begrijpt waarom dit dan weerstand oproept. Geen haat, gewoon kromme tenen.
Ik zie hier vooral heel veel figuren die van alles voor Jetten willen bepalen. Hypocrieten.
D66'ers moeten die taks ook betalen dus niet alleen voor anderen.quote:
[..]
Het is vooral Jetten en D66 die van alles willen bepalen voor anderen.
Zucht...quote:
[..]
D66'ers moeten die taks ook betalen dus niet alleen voor anderen.
Een taks die de achterban ook gemakkelijk kan ophoesten.
Knap dat jij zo'n goed inzicht heb in de financin van zo veel Nederlanders.quote:
[..]
Zucht...
Een taks die de achterban ook gemakkelijk kan ophoesten.
Onzin?quote:
Bron dat Jetten alles wil bepalen? Is een ordinaire stropop waar hij op wordt aangevallen. Tyf toch eens op met die onzin.
Ik zie hier vooral heel veel figuren die van alles voor Jetten willen bepalen. Hypocrieten.
Stropoppen?
Vertel nog eens wat over 'haat', want die kritiek is natuurlijk niet onderbouwd, het is 'tokkie-onderbuik-gezwam'.
Sowieso, dat wegzetten van volk als paupers en plebs, dat is daarentegen een uiting van weldoordacht peer-reviewed denken?
Oh er wordt de laatste tijd steeds geschermd met tabellen waaruit blijkt dat de meeste hoogopgeleiden bij D66 en GL zitten, dat moest iets aanduiden, kennelijk.quote:
[..]
Knap dat jij zo'n goed inzicht heb in de financin van zo veel Nederlanders.
Ik gebruik dat even als hypothese dat we de verafguisde 'paupers' niet daar zullen vinden.
Die lui waar jij zo solidair mee claimt te zijn vliegen sowieso al niet. Juist die hoogopgeleide D66'ers zijn met een hogere vliegtaks de sjaak dus dat zou je toch als muziek in de oren moeten klinken?quote:
[..]
Oh er wordt de laatste tijd steeds geschermd met tabellen waaruit blijkt dat de meeste hoogopgeleiden bij D66 en GL zitten, dat moest iets aanduiden, kennelijk.
Ik gebruik dat even als hypothese dat we de verafguisde 'paupers' niet daar zullen vinden.
Ik lees het nu pas. Hoe kom jij bij een beste debater titel?quote:
quote:
[..]
Knap dat jij zo'n goed inzicht heb in de financin van zo veel Nederlanders.
Of is dit alleen relevant als je op de PVV kunt zeiken?
Welke lui zijn dat?quote:
[..]
Die lui waar jij zo solidair mee claimt te zijn vliegen sowieso al niet. Juist die hoogopgeleide D66'ers zijn met een hogere vliegtaks de sjaak dus dat zou je toch als muziek in de oren moeten klinken?
Omdat ik zaken onderbouw.quote:
[..]
Ik lees het nu pas. Hoe kom jij bij een beste debater titel?
Kun je in deze reeks ook gewoon zien.
Typisch ook dat je net die post van mij quote.
Want het spreekt van een ontiegelijke armoedigheid om elke vorm van kritiek op een ideologie weg te zetten als 'haat', al helemaal wanneer in eenzelfde reeks geen enkele weerstand heerst tegen het labelen van hele volksstammen als paupers en tokkies. Al helemaal wanneer uit diezelfde keeltjes de riedel van inclusie en tolerantie de standaard is, en ook nu grootschalig wordt ingezet om te waarschuwen tegen de PVV (hetgeen gewoon een ranzige club is, ja). Splinter-balk en zo.
Noem het gewoon 'haat', en je parkeert je opponent in een groezelig hoekje. Bekende tactiek. Een tactiek die ik dan weer doorzie en fileer.
Wellicht ligt het daaraan, die titel.
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 31-12-2023 14:26:07 ]
En de lemmings op FOK! lopen weer keurig in de haatpas mee
Beetje een zelfde tekst als mensen met commentaar op Jette “haters” noemen. Als we maar polariseren en verschillende kampen krijgen zonder dat er echt concreet bewijs voor de haat dan wel uitkopen van die ellende is.quote:
[..]
Zijn achterban bestaat ook voornamelijk uit hoogopgeleide bovenmodalen; die raak je niet, en nooit niet, met taksen, want die kunnen het gewoon betalen.
Daarom zie je dit soort wereldverbeterhobbyisme ook altijd in die hoek; het is betaalbaar, en je kunt je eigen zonden altijd afkopen, of het nu vlees, benzine of vliegen betreft.
Zaak is om vooral 'het plebs', 'de paupers' en 'de tokkies' te heropvoeden, en de beste manier om dat te doen is om bepaalde zaken gewoon onbetaalbaar te maken.
Vervuilen is niet zo zeer het probleem, het is zaak dat je het kan betalen.
Wat betreft de kosten, die zijn misschien ook wel te laag. Vroeger was het normaal dat je meer moest betalen voor een vliegvakantie.
Dat is nu natuurlijk anders, waardoor men maar overal naar toe vliegt zonder rekening te houden met de gevolgen.
Haatpas.quote:
[ twitter ]
En de lemmings op FOK! lopen weer keurig in de haatpas mee
Je generaliseert net zo als mensen die alle PVV-stemmers domrechts of racist noemen.quote:
[..]
Die hebben dan ook de centen voor allerlei regenboog-en-eenhoorn taksen.
quote:
Hier had je het nog over mensen met minder geld voor wie het onbereikbaar zou worden, maar spoiler alert: Dat is het nu ook al. De helft van de Nederlanders heeft uberhaupt niet gevlogen het afgelopen jaar en voor die overige helft geldt dat het aantal vliegkilometers dat ze maken sterk samenhangt met hun inkomen. Het grootste effect van een hogere vliegtaks zul je vooral zien bij de lui die rond de 2-3x modaal zitten die zich nu nog meerdere stedentripjes per jaar kunnen veroorloven. Ik weet niet echt of je die nou moet zien als de gewone man waar je heel zwaar medelijden mee moet hebben.quote:
[..]
Voor een hoop mensen betekent dat het wel in de praktijk natuurlijk, wanneer je het duurder maakt.
Dan is de hypocrisie vooral dat het kennelijk niet uitmaakt of je vliegt, en hoeveel, maar of je het kan betalen.
En dat is een beetje met alles straks. Roken, biertje, vuurwerk, vlees, benzine... allemaal extra belasten om het 'te ontmoedigen', terwijl je daarmee vooral bepaalde zaken voor mensen met minder geld onbereikbaar maakt.
De wereld redden, tenminste, door vooral anderen zaken te ontzeggen die je zelf gewoon kunt blijven doen, DAT is waarom men hier kromme tenen van krijgt.
Met een ministerssalaris ligt een reis met het vliegtuig redelijk voor de hand.
Met wie moet ik wel medelijden hebben?quote:
[..]
[..]
Hier had je het nog over mensen met minder geld voor wie het onbereikbaar zou worden, maar spoiler alert: Dat is het nu ook al. De helft van de Nederlanders heeft uberhaupt niet gevlogen het afgelopen jaar en voor die overige helft geldt dat het aantal vliegkilometers dat ze maken sterk samenhangt met hun inkomen. Het grootste effect van een hogere vliegtaks zul je vooral zien bij de lui die rond de 2-3x modaal zitten die zich nu nog meerdere stedentripjes per jaar kunnen veroorloven. Ik weet niet echt of je die nou moet zien als de gewone man waar je heel zwaar medelijden mee moet hebben.
Verder gaat het mij niet enkel om vliegen; het gaat om allerhande zaken die 'ontmoedigd' moeten worden en de enige manier waarop men dat kennelijk weet te bewerkstelligen is om die zaken duurder te maken.
Dan is het een simpele optelsom. Die zaken worden voor veel mensen onbereikbaar.
En je hoeft geen 'beste debater' te zijn om te snappen dat het argument dat Jan Modaal ook geen Lamborghini kan kopen niet echt sterk is om de prijsopdrijving van benzine, tabak, alcohol, voedsel, frisdrank en ga zo maar te onderbouwen.
Welke haat spuw ik, Stepperoller?quote:
Etto verzet de doelpalen gewoon, omdat hij gewoon ongefundeerd haat wil kunnen spuwen. Dat hij daarmee een buikspreekpop van extreemrechts is interesseert hem niet.
En buikspreekpop van extreemrechts? Uiteraard heb je legio quotes van mijn hand waaruit mijn extreemrechtse standpunten blijken.
Oh dus eigenlijk gewoon een beetje afgunst? Als Rob niet zou vliegen was die taks er immers ook.quote:
[..]
Zucht...
Een taks die de achterban ook gemakkelijk kan ophoesten.
Volgend mij zou het over de volle breedte goed zijn wanneer we wat minder de “ander” aanvielen. Of het nu gaat om PVV stemmers tokkie noemen, Gl/pvda’ers associeren met de kogel van links, Extincion Rebellion met langharige stinkende uitkeringstrekkers of D66 met hypocriete schedelmeters. Ik zie echt nul verschil tussen waarom de ene partij beledigen bezwaarlijker zou zijn dan de andere partij.quote:
[..]
Dat er te pas en te onpas wordt gesproken over tokkies en paupers vind ik eigenlijk nog veel bezwaarlijker.
Vooral wanneer het uit die oh zo inclusief-divers-tolerante hoek komt.
Dan nog even inhoudelijk. Betreffende reizen van max 500 tot 700 km is het toch van de zotte dat het minder uitstotende railnetwerk moet concurreren met een tak waarover tot voor kort geen belasting betaald werd?
Geen zorgen, reageer ook gewoon op je andere posts. Ik vind je gewoon niet altijd even sterk. Maar nu vind ik wilders binnen de politiek ook niet per se de beste debater, dus het zal ook met de criteria te maken hebben die er aan zo’n titel gehangen wordt. Ik zou voor Kaheemsaid gaan !quote:
[..]
Omdat ik zaken onderbouw.
Kun je in deze reeks ook gewoon zien.
Typisch ook dat je net die post van mij quote.
Want het spreekt van een ontiegelijke armoedigheid om elke vorm van kritiek op een ideologie weg te zetten als 'haat', al helemaal wanneer in eenzelfde reeks geen enkele weerstand heerst tegen het labelen van hele volksstammen als paupers en tokkies. Al helemaal wanneer uit diezelfde keeltjes de riedel van inclusie en tolerantie de standaard is, en ook nu grootschalig wordt ingezet om te waarschuwen tegen de PVV (hetgeen gewoon een ranzige club is, ja). Splinter-balk en zo.
Noem het gewoon 'haat', en je parkeert je opponent in een groezelig hoekje. Bekende tactiek. Een tactiek die ik dan weer doorzie en fileer.
Wellicht ligt het daaraan, die titel.
Overigens wel eens dat je altijd goed op alles in gaat. Daarvoor ook mijn respect.
Dat cherry-picking wat veel gebeurt in discussies om weerwoord te kunnen geven is hoogst irritant.
Ik vlieg nooit omdat ik een schijthekel heb aan verre reizen.quote:
[..]
Oh dus eigenlijk gewoon een beetje afgunst? Als Rob niet zou vliegen was die taks er immers ook.
Je komt echt nooit verder dan dat, Hexagon... Of het is haat, of het is afgunst. Ik wil nog niet het vliegtuig in naar een ander continent al krijg ik het gratis.
Echt super sterk.
Wat is jouw standpunt op dit vlak?quote:
Verder gaat het mij niet enkel om vliegen; het gaat om allerhande zaken die 'ontmoedigd' moeten worden en de enige manier waarop men dat kennelijk weet te bewerkstelligen is om die zaken duurder te maken.
Elke regel over deze flapdrol is er 1 teveel...quote:
Wat sneu dat er 15 pagina's geschreven is aan iemand die naar Argentini op vakantie is. Hem kennende zal hij vast ook zijn reis compenseren voor de CO2.
Het was al niks met zijn debiele uitspraken over kernenergie, brood bakken en opwarming van de aarde, maar dat toneelstukje van onlangs met "Bram" in zijn tuinbroek deed mij cht beseffen dat het een rasechte nitwit is...
Dat het aantoont dat kapitalisme altijd nog sterker heerst dan zorgen omtrent wat voor groot existentialistisch probleem dan ook: klimaat, milieu, gezondheid, wonen, racisme ad infinitum.quote:
[..]
Wat is jouw standpunt op dit vlak?
Wanneer verhuis je naar Noord-Korea?quote:
[..]
Zijn achterban bestaat ook voornamelijk uit hoogopgeleide bovenmodalen; die raak je niet, en nooit niet, met taksen, want die kunnen het gewoon betalen.
Daarom zie je dit soort wereldverbeterhobbyisme ook altijd in die hoek; het is betaalbaar, en je kunt je eigen zonden altijd afkopen, of het nu vlees, benzine of vliegen betreft.
Zaak is om vooral 'het plebs', 'de paupers' en 'de tokkies' te heropvoeden, en de beste manier om dat te doen is om bepaalde zaken gewoon onbetaalbaar te maken.
Vervuilen is niet zo zeer het probleem, het is zaak dat je het kan betalen.
Ik zie het bij rechts en links, anti-Jetten en pro-Jetten whatever..
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2023 14:40:31 ]
Niet, want dat is geen Brabant.quote:
[..]
Wanneer verhuis je naar Noord-Korea?
De praktijk wijst nou eenmaal uit dat dat werkt. Dat is iets dat we de afgelopen jaren heel goed met energie hebben kunnen zien, zodra de prijs omhoog schoot kelderde het verbruik enorm. En ja, daar zitten inderdaad nadelen aan maar het is niet zo alsof er geen nadelen zitten aan de alternatieven voor beprijzen (totaalverbod of rantsoeneren).quote:
[..]
Met wie moet ik wel medelijden hebben?
Verder gaat het mij niet enkel om vliegen; het gaat om allerhande zaken die 'ontmoedigd' moeten worden en de enige manier waarop men dat kennelijk weet te bewerkstelligen is om die zaken duurder te maken.
Dan is het een simpele optelsom. Die zaken worden voor veel mensen onbereikbaar.
En je hoeft geen 'beste debater' te zijn om te snappen dat het argument dat Jan Modaal ook geen Lamborghini kan kopen niet echt sterk is om de prijsopdrijving van benzine, tabak, alcohol, voedsel, frisdrank en ga zo maar te onderbouwen.
Maar blijkbaar is het vliegen van Rob een argument voor of tegen een beleidsmaatregel. Dus omdat Rob het geen probleem vind het te betalen is het een probleem. Maar stel dat Rob niet vloog was het ook ene probleem. Dat is het hypocriete en afgunstige eraan.quote:
[..]
Ik vlieg nooit omdat ik een schijthekel heb aan verre reizen.
Je komt echt nooit verder dan dat, Hexagon... Of het is haat, of het is afgunst. Ik wil nog niet het vliegtuig in naar een ander continent al krijg ik het gratis.
Echt super sterk.
Maar concreet? Moet de overheid zich bemoeien met schadelijk/ongezond gedrag? En zo ja: hoe dan?quote:
[..]
Dat het aantoont dat kapitalisme altijd nog sterker heerst dan zorgen omtrent wat voor groot existentialistisch probleem dan ook.
[ afbeelding ]
Dit topic ging natuurlijk wel expliciet over vliegen. En dan zijn er best wat zaken die mogen worden gewijzigd, aangezien er voor vliegen uitzonderingen worden gemaakt, zoals dat er geen accijns op kerosine en geen btw op tickets wordt geheven. Waarmee vliegen dus een onrechtvaardig voordeel heeft boven het meer milieuvriendelijker reizen met de trein. Binnen Europa zou dat een goed alternatief kunnen zijn, ware het niet dat die prijzen veel hoger liggen dan vliegreizen.quote:
[..]
Met wie moet ik wel medelijden hebben?
Verder gaat het mij niet enkel om vliegen; het gaat om allerhande zaken die 'ontmoedigd' moeten worden en de enige manier waarop men dat kennelijk weet te bewerkstelligen is om die zaken duurder te maken.
Dan is het een simpele optelsom. Die zaken worden voor veel mensen onbereikbaar.
En je hoeft geen 'beste debater' te zijn om te snappen dat het argument dat Jan Modaal ook geen Lamborghini kan kopen niet echt sterk is om de prijsopdrijving van benzine, tabak, alcohol, voedsel, frisdrank en ga zo maar te onderbouwen.
Wat een goede inbreng in de lopende discussie.quote:
Je mertk wel dat het einde van het d66 era is ingeluid. Mensen doorzien het
Ik denk inderdaad dat het catastrofaal zal uitpakken voor die partij als mensen die sowieso onder geen enkele omstandigheid ooit op hen zouden stemmen dat alweer niet gaan doenquote:
Je mertk wel dat het einde van het d66 era is ingeluid. Mensen doorzien het
.Tis meer een impressie van het totaalbeeld. Ik vind dat gewoon.quote:
[..]
Wat een goede inbreng in de lopende discussie.
Dat bedoel ik niet, en d66 zal ook niet verdwijnen, helemaal niet.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat het catastrofaal zal uitpakken voor die partij als mensen die sowieso onder geen enkele omstandigheid ooit op hen zouden stemmen dat alweer niet gaan doen
Maar de progressieve opmars is gestuit, je merkt gewoon dat de mensen het niet meer willen. En ook in de media hoor je voorzichtig kritiek.
Bepalen voor anderen is toch inherent aan politiek?quote:
[..]
Het zijn vooral Jetten en D66 die van alles willen bepalen voor anderen.
Vreemd dat men niet begrijpt waarom dit dan weerstand oproept. Geen haat, gewoon kromme tenen.
Er valt best wat voor te zeggen om dezelfde fiscale structuur aan te houden als voor andere reisvormen. Maar dan moeten de taksen en luchtvaarbelasting erweer van af.quote:
[..]
Dit topic ging natuurlijk wel expliciet over vliegen. En dan zijn er best wat zaken die mogen worden gewijzigd, aangezien er voor vliegen uitzonderingen worden gemaakt, zoals dat er geen accijns op kerosine en geen btw op tickets wordt geheven. Waarmee vliegen dus een onrechtvaardig voordeel heeft boven het meer milieuvriendelijker reizen met de trein. Binnen Europa zou dat een goed alternatief kunnen zijn, ware het niet dat die prijzen veel hoger liggen dan vliegreizen.
Wat dat per saldo doet heb ik geen idee van.
Tot op zekere hoogte, absoluut. En de beste manier om dat te doen is via het onderwijs, en dat al vanaf de basisschool. In educatie ligt de sleutel, niet in verboden of prijsopdrijvingen. En al helemaal niet als je als zelfde overheid het evangelie van eeuwige economische groei predikt - zoals thans al enkele decennia het geval is - pls de vrije markt hebt verheven tot grote, zo niet grootste speler in het maatschappelijk domein. Dat heeft geleid tot allerhande perverse prikkelingen en de totale ineenstorting van wat eens publieke voorzieningen waren.quote:
[..]
Maar concreet? Moet de overheid zich bemoeien met schadelijk/ongezond gedrag? En zo ja: hoe dan?
En ga je dat wel doen door de economische factor aan te spreken, dan, vanuit het principe van gelijkwaardigheid, is inkomensafhankelijk sanctioneren eerlijker.
Ben je helemaal zeker van je zaak, dan stel je een totaalverbod in.
Maar wees consequent en rechtvaardig.
Met bepalen bedoel ik in dit opzicht vooral - en dat zie je ook in dit topic weer schitterend terug - dat wanneer je de ideen van die club niet ten volste onderschrijft, je suspect bent in moreel opzicht.quote:
[..]
Bepalen voor anderen is toch inherent aan politiek?
Dus sigaretten, alcohol, benzine, staatsloten, vlees, vliegtickets, enzovoort krijgen dan inkomensafhankelijke prijzen?quote:
[..]
Tot op zekere hoogte, absoluut. En de beste manier om dat te doen is via het onderwijs, en dat al vanaf de basisschool. In educatie ligt de sleutel, niet in verboden of prijsopdrijvingen. En al helemaal niet als je als zelfde overheid het evangelie van eeuwige economische groei predikt - zoals thans al enkele decennia het geval is - pls de vrije markt hebt verheven tot grote, zo niet grootste speler in het maatschappelijk domein.
En ga je dat wel doen door de economische factor aan te spreken, dan, vanuit het principe van gelijkwaardigheid, is inkomensafhankelijk sanctioneren eerlijker.
Als de overheid het puur over de financile boeg gooit, waarom niet?quote:
[..]
Dus sigaretten, alcohol, benzine, staatsloten, vlees, vliegtickets, enzovoort krijgen dan inkomensafhankelijke prijzen?
Dat zou ik ook niet willen zeggen, als de klimaatpredikant is het wel beter als hij het goede voorbeeld geeft.quote:
[..]
Dus het is nog niet aan de hand en Jette kan tzt nog prima zijn aantal vluchten beperken om solidair te zijn?
Is wel voor iets te zeggen. De porties zouden gemaximeerd moeten worden om teveel carciogeniteit of co2 emissie te beperken.quote:
[..]
Dus sigaretten, alcohol, benzine, staatsloten, vlees, vliegtickets, enzovoort krijgen dan inkomensafhankelijke prijzen?
quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat het catastrofaal zal uitpakken voor die partij als mensen die sowieso onder geen enkele omstandigheid ooit op hen zouden stemmen dat alweer niet gaan doen
En hoe wil je dat precies voor elkaar krijgen zonder dat er enorme gevaren op het gebied van privacy en dataveiligheid aan vast kleven?quote:
[..]
Tot op zekere hoogte, absoluut. En de beste manier om dat te doen is via het onderwijs, en dat al vanaf de basisschool. In educatie ligt de sleutel, niet in verboden of prijsopdrijvingen. En al helemaal niet als je als zelfde overheid het evangelie van eeuwige economische groei predikt - zoals thans al enkele decennia het geval is - pls de vrije markt hebt verheven tot grote, zo niet grootste speler in het maatschappelijk domein.
En ga je dat wel doen door de economische factor aan te spreken, dan, vanuit het principe van gelijkwaardigheid, is inkomensafhankelijk sanctioneren eerlijker.
Als gedachtenexperiment een leuke ingeving maar in de praktijk natuurlijk niet haalbaar.quote:
[..]
En hoe wil je dat precies voor elkaar krijgen zonder dat er enorme gevaren op het gebied van privacy en dataveiligheid aan vast kleven?
Ga ik wel even geld verdienen door voor mijn stinkend rijke buurman een pak sigaretten te halen en het wisselgeld te houden. Bijvoorbeeld.
Nou, dat doet de overheid niet, want ook op allerlei andere manieren stuurt de overheid daarin. Denk aan het rookverbod in de horeca, of voorlichting op school over de effecten van alcohol.quote:
[..]
Als de overheid het puur over de financile boeg gooit, waarom niet?
Bovendien is zo'n systeem compleet onuitvoerbaar. Met je loonstrook in de hand naar de kroeg? Je buurvrouw met een uitkering in het vervolg je boodschappen laten doen?
Ik wil niks bepalen voor hem (of wie dan ook), het is echter wel degelijk een prima alternatief als je heel erg begaan bent met het klimaat.quote:
[..]
Je zou zelf zelfdoding kunnen overwegen als alternatief voor het klimaat
Of voor Jetten (schoon)familiebezoek wel of niet voor klimaat gaat dat ga ik niet bepalen. Het is aan hem deze afweging voor hemzelf te maken en het is aan jou deze afweging voor jouzelf te maken. Ik vind het nogal wat dat je voor hem wilt bepalen of hij wel of niet naar zijn schoonfamilie gaat?
Mag hij dan totaal niet vliegen? Het is ook geen predikant.quote:
[..]
Dat zou ik ook niet willen zeggen, als de klimaatpredikant is het wel beter als hij het goede voorbeeld geeft.
Een soort nivellering? Zouden we dat dan niet beter over inkomen en vermogen kunnen doen?quote:
[..]
En ga je dat wel doen door de economische factor aan te spreken, dan, vanuit het principe van gelijkwaardigheid, is inkomensafhankelijk sanctioneren eerlijker.
Ja dit ja, dat hoogopgeleide wordt er altijd bijgehaald om PVV stemmers de grond in te boren. Dat zijn de simpele en domme arbeiders. Als je een beetje hersenen hebt stem je D66.quote:
[..]
Oh er wordt de laatste tijd steeds geschermd met tabellen waaruit blijkt dat de meeste hoogopgeleiden bij D66 en GL zitten, dat moest iets aanduiden, kennelijk.
Ik gebruik dat even als hypothese dat we de verafguisde 'paupers' niet daar zullen vinden.
Gisteren werd het ook nog als argument opgevoerd, als reden waarom de A10 blokkeerders voor 99.9% blank zijn. Dit kwam omdat het voornamelijk hoogopgeleiden zijn waar de klimaatzorgen leven.
En nu het over de vliegtaks gaat zijn ze opeens niet meer hoogopgeleid? Nu moeten de D66 en GL stemmers ook gewoon krom liggen voor de vliegtaks?
Irrelevant: zijn schadelijke en ongezonde dingen ineens minder schadelijk en ongezond wanneer je ze kunt betalen?quote:
[..]
Nou, dat doet de overheid niet, want ook op allerlei andere manieren stuurt de overheid daarin. Denk aan het rookverbod in de horeca, of voorlichting op school over de effecten van alcohol.
Bovendien is zo'n systeem compleet onuitvoerbaar. Met je loonstrook in de hand naar de kroeg? Je buurvrouw met een uitkering in het vervolg je boodschappen laten doen?
Only a Sith deals in absolutes.quote:
[..]
Irrelevant: zijn schadelijke en ongezonde dingen ineens minder schadelijk en ongezond wanneer je ze kunt betalen?
Nee, dat zeg ik toch ook helemaal niet? Ik zei dat inkomensafhankelijke prijzen onuitvoerbaar zijn.quote:
[..]
Irrelevant: zijn schadelijke en ongezonde dingen ineens minder schadelijk en ongezond wanneer je ze kunt betalen?
Dat gebeurt al.quote:Op zondag 31 december 2023 15:02 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Een soort nivellering? Zouden we dat dan niet beter over inkomen en vermogen kunnen doen?
Akkoord. En wat is jouw standpunt?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik toch ook helemaal niet? Ik zei dat inkomensafhankelijke prijzen onuitvoerbaar zijn.
Omdat het volslagen onuitvoerbaar is natuurlijk. Maar geweldig nieuws: Als het onuitvoerbaar blijkt dan blijft natuurlijk alleen nog maar het boterzachte alternatief (voorlichting) over waardoor ze zelf gewoon lekker goedkoop door kunnen blijven vliegen.quote:
Een inkomensafhankelijke vliegtaks. Prima hoor, ik hoor die zeikerds er echter nooit over.
En dan achterover zitten en comments scrollen
Ik ben voor het belasten van kerosine en andere schadelijke zaken en voor het subsidiren van gezonde/onschadelijke alternatieven en voor het fors verkleinen van de inkomensverschillen.quote:
[..]
Akkoord. En wat is jouw standpunt?
Nee die komen bijna achteraan.quote:
Van mij mag hij hoor, het heeft alleen tot gevolg dat hij wat minder serieus genomen wordt. Het doet toch wel flink wat afbreuk aan zijn titel "klimaatdominee" zoals je kunt zien.quote:
[..]
Mag hij dan totaal niet vliegen? Het is ook geen predikant.
Dan doet ie vast het licht uit.quote:
Zou hij er echt mee zitten dat mensen die hem sowieso al niet serieus namen hem nu nog minder serieus nemen?quote:
[..]
Van mij mag hij hoor, het heeft alleen tot gevolg dat hij wat minder serieus genomen wordt. Het doet toch wel flink wat afbreuk aan zijn titel "klimaatdominee" zoals je kunt zien.
Hij ligt nu in bed te huilen omdat mensen die toch al nooit op hem zouden stemmen dat nu echt niet meer zouden doen.quote:
[..]
Zou hij er echt mee zitten dat mensen die hem sowieso al niet serieus namen hem nu nog minder serieus nemen?
Hm, het schept een beetje een sentiment waarbij het dus wel prima is om te vervuilen, zolang je er de portemonnee maar voor kan en wil trekken. Het klimaat moet verbeteren, maar dat is blijkbaar toch net even wat minder dringend wanneer je er een door de mensheid gecreerd ding als geld tegenaan kan gooien. Alsof het klimaat en daarmee het leven op deze aarde daar boodschap aan heeft. Vind ik raar.quote:
[..]
Ben je hiermee geen voorstander van de vervuiler betaald? Maatschappelijke schade als wegingsfactor meenemen en afbouwen, zoals bij het emissiehandelssysteem, lijkt mij best wel een goed idee (dat we doorgeslagen zijn met roken geef ik meteen toe).
Verder denk ik dat je als maatschappij je best zou moeten doen voor de minst slechte oplossing. In het geval van vliegen tussen Argentini en Nederland is er niet echt een alternatief, voor de vliegreis Schiphol Brussel zouden we werk moeten maken van de alternatieven en het slechte uitfaseren.
Welnee, het is niet dat wanneer hij nooit vloog die zeikerds ineens die taks wel willen betalen. Dat is het hypocriete aan dit gejank.quote:
[..]
Van mij mag hij hoor, het heeft alleen tot gevolg dat hij wat minder serieus genomen wordt. Het doet toch wel flink wat afbreuk aan zijn titel "klimaatdominee" zoals je kunt zien.
Vind ik inderdaad ook een beetje de consequentie van 'aan de andere kant van de wereld gaan wonen'.quote:
[..]
Er is een prima alternatief, niet gaan. Of gaat familiebezoek voor het klimaat?
Valse frame. Of denk je dat hier alleen maar rechts-radicalen posten (al lijkt dat soms best zo)?quote:
[..]
Bovendien interesseert ze het ook totaal niet. Ze willen gewoon die taks niet betalen en gebruiken dit als schaamdoekje daarvoor. Dus die zeurpieten zijn het hypocrietst.
Maar wat is "als het niet anders kan", 1x per jaar naar Argentinie om je schoonfamilie te zien? 10x per jaar voor je werk? 2 uur in het vliegtuig om naar Barcelona te gaan of 18 uur met de trein? Naar Turkije om je ogen te laten laseren? Voetbalelftallen in de Champions League? Interlands Nederlands elftal? Ontstressen in Alanya? Het formule 1 circus?quote:
De opvatting van iemand als Jetten is juist dat je alleen moet vliegen als het niet anders kan, en niet voor weekendjes naar Parijs. En dat het duurder moet worden. Aan wat hij doet is precies niets hypocriet.
Is ook raar, maar het is wel de minst slechte optie die er is. Een totaalverbod op uitstoot is te drastisch en aan rantsoeneren hangen allerlei privacy-/ en uitvoeringsproblemen.quote:
[..]
Hm, het schept een beetje een sentiment waarbij het dus wel prima is om te vervuilen, zolang je er de portemonnee maar voor kan en wil trekken. Het klimaat moet verbeteren, maar dat is blijkbaar toch net even wat minder dringend wanneer je er een door de mensheid gecreerd ding als geld tegenaan kan gooien. Alsof het klimaat en daarmee het leven op deze aarde daar boodschap aan heeft. Vind ik raar.
Zijn achterban lijkt toch flink fan van het kunnen afkopen van vervuiling. Dus die zullen er niet zo'n moeite mee hebben.quote:
[..]
Van mij mag de minister drie keer de wereld rond vliegen al hij dat leuk vind
Lijkt me wat lastig te verkopen aan zijn achterban maar dat is zijn probleem
Dit ja. Het wel of niet kunnen betalen wordt op deze manier belangrijker gemaakt dan het daadwerkelijke terugdringen van vervuiling.quote:
[..]
Zijn achterban bestaat ook voornamelijk uit hoogopgeleide bovenmodalen; die raak je niet, en nooit niet, met taksen, want die kunnen het gewoon betalen.
Daarom zie je dit soort wereldverbeterhobbyisme ook altijd in die hoek; het is betaalbaar, en je kunt je eigen zonden altijd afkopen, of het nu vlees, benzine of vliegen betreft.
Zaak is om vooral 'het plebs', 'de paupers' en 'de tokkies' te heropvoeden, en de beste manier om dat te doen is om bepaalde zaken gewoon onbetaalbaar te maken.
Vervuilen is niet zo zeer het probleem, het is zaak dat je het kan betalen.
Geen idee, maar je zag het resultaat van de huidige verkiezingen... dat was geen dikke winst. Blijkbaar zijn er ook twijfelaars die zich door dit gedrag af laten schrikken. De mensen die D66 niks vinden verliest hij hierdoor niet nee, maar de twijfelaars....quote:
[..]
Zou hij er echt mee zitten dat mensen die hem sowieso al niet serieus namen hem nu nog minder serieus nemen?
Ik zie hier in ieder geval niemand posten "Rob is niet recht in de leer genoeg! Motie van wantrouwen er tegenaan en Esther Ouwehand als minister!"quote:
[..]
Valse frame. Of denk je dat hier alleen maar rechts-radicalen posten (al lijkt dat soms best zo)?
Het boeit ze dus eigenlijk geen reet en ze willen gewoon die taks niet betalen.
Ik vind 'de vervuiler betaalt' ook niet ideaal, maar nu doen we aan het subsidiren van de vervuiler en daar moeten we mi wel echt vanaf.quote:
[..]
Hm, het schept een beetje een sentiment waarbij het dus wel prima is om te vervuilen, zolang je er de portemonnee maar voor kan en wil trekken. Het klimaat moet verbeteren, maar dat is blijkbaar toch net even wat minder dringend wanneer je er een door de mensheid gecreerd ding als geld tegenaan kan gooien. Alsof het klimaat en daarmee het leven op deze aarde daar boodschap aan heeft. Vind ik raar.
‘De vervuiler betaalt’ is een centraal uitgangspunten van het EU milieubeleid, net als het voorzorgsprincipe en vervuiling aanpakken bij de bron. In NL hebben VVD en CDA deze principes totaal uitgehold en alle schade en kosten afgewenteld op de samenleving..
Dus met dat startpunt in het achterhoofd lijkt me het ongedaan maken van het subsidiren van de vervuiler een prima eerste stap. Een grotere stap is qua draagvlak ook redelijkerwijs niet haalbaar.
Maar goed dit is nogal offtopic in een topic dat gaat over janken op basis van een stropophypocrisieverwijt richting een politicus.
Ik gun het hem best. Ik vind het alleen nogal hypocriet wanneer hij de mond zo vol heeft over de immense noodzaak om het klimaat te verbeteren. Hij geeft er op deze manier blijk van dat hij het wel of niet kunnen betalen van vervuiling belangrijker vindt.quote:
Ik ben geen Jetten fan maar ik gun die man een heerlijke vakantie in Argentini met zijn schoonfamilie
Vooral weer een hoop fophef. Zelfde argument dat gebruikt wordt als miljonairs vinden dat er best wat meer belasting geheven mag worden op rijke personen... "Waarom geven ze dan gewoon niet wat extra dan"quote:
Bron dat Jetten alles wil bepalen? Is een ordinaire stropop waar hij op wordt aangevallen. Tyf toch eens op met die onzin.
Ik zie hier vooral heel veel figuren die van alles voor Jetten willen bepalen. Hypocrieten.
Jetten strijdt voor het klimaat, dus is voor hogere vliegtaks en dergelijke. Dan zal het me aan mijn reet roesten als hij zelf een keertje de halve wereld over vliegt. Gaat om het principe.
Fop.Hef.
Is het niet net zo goed een vals frame om voor te wenden dat alleen rechts-radicalen zich daar schuldig aan zouden maken? dit topic laat duidelijk het tegendeel zienquote:
[..]
Valse frame. Of denk je dat hier alleen maar rechts-radicalen posten (al lijkt dat soms best zo)?
Precies, sommige dingen hebben nu eenmaal consequenties. Wel piepen (om in hexagons terminologie te blijven) rokende en bier drinkende paupers die naar Alanya gaan maar Rob Jetten die een relatie heeft met iemand van de andere kant van de wereld en daardoor wel "moet" vliegen prima vinden.quote:
[..]
Vind ik inderdaad ook een beetje de consequentie van 'aan de andere kant van de wereld gaan wonen'.
Valse frame. Ik zit aan de meest linkse kant van het spectrum en dit doet mij toch ook fronsen.quote:
[ twitter ]
En de lemmings op FOK! lopen weer keurig in de haatpas mee
Rob is niet recht in de leer genoeg.quote:
[..]
Ik zie hier in ieder geval niemand posten "Rob is niet recht in de leer genoeg! Motie van wantrouwen er tegenaan en Esther Ouwehand als minister!"
Het boeit ze dus eigenlijk geen reet en ze willen gewoon die taks niet betalen.
Prima als ze naar Alanya gaan. Als ze die taks maar betalen.quote:
[..]
Precies, sommige dingen hebben nu eenmaal consequenties. Wel piepen (om in hexagons terminologie te blijven) rokende en bier drinkende paupers die naar Alanya gaan maar Rob Jetten die een relatie heeft met iemand van de andere kant van de wereld en daardoor wel "moet" vliegen prima vinden.
Het niets geven om het klimaat is toch vooral een radicaal rechts dingetje in Nederland? Is er een partij links van het midden die aan klimaatontkenning doet dan?quote:
[..]
Is het niet net zo goed een vals frame om voor te wenden dat alleen rechts-radicalen zich daar schuldig aan zouden maken? dit topic laat duidelijk het tegendeel zien
Dus het gaat om het betalen/afkopen, dat klimaat interesseert je geen reet?quote:
[..]
Prima als ze naar Alanya gaan. Als ze die taks maar betalen.
Dus Rob zou eigenlijk stappen moeten zetten richting een persoonlijk CO2 budget dat beperkt hoe veel je mag uitstoten?quote:
[..]
Rob is niet recht in de leer genoeg.
Dat boeit me allemaal niet eens zozeer. Het klimaat geeft er gewoon geen fuck om dat een deel van ons de middelen heeft, in de vorm van cijfertjes op een computer, om vervuiling af te kunnen kopen.quote:
[..]
Precies, sommige dingen hebben nu eenmaal consequenties. Wel piepen (om in hexagons terminologie te blijven) rokende en bier drinkende paupers die naar Alanya gaan maar Rob Jetten die een relatie heeft met iemand van de andere kant van de wereld en daardoor wel "moet" vliegen prima vinden.
Dus een totaalverbod op vliegen dan maar? En eigenlijk ook op niet-elektrisch rijden en het verwarmen van je huis op gas, voor het klimaat maakt het immers ook niet uit of de uitstoot nou uit een vliegtuig of een uitlaat van een auto komt.quote:
[..]
Dat boeit me allemaal niet eens zozeer. Het klimaat geeft er gewoon geen fuck om dat een deel van ons de middelen heeft, in de vorm van cijfertjes op een computer, om vervuiling af te kunnen kopen.
Het leidt onder de streep tot minder gemakzuchtige vluchtjes omdat het toch zo goedkoop is. En de opbrengsten kun je in maatregelen steken om schoner energie op te wekken. Dus het geeft wel degelijk resultaat. Maar de vakantie naar Alanya van Henk en Ingrid mag gewoon doorgaan.quote:
[..]
Dus het gaat om het betalen/afkopen, dat klimaat interesseert je geen reet?
Nee Rob moeten stappen zetten in bewustwording, dat mensen uit zichzelf gaan denken dat vliegen wel wat minder kan. Niet de D66 methode van laten we er wat belastingen opgooien zodat ik zelf wel alles kan doen en de klappen door het plebs worden opgevangen.quote:
[..]
Dus Rob zou eigenlijk stappen moeten zetten richting een persoonlijk CO2 budget dat beperkt hoe veel je mag uitstoten?
En ja, dat gaat tijd kosten.
Alsof we daar niet al decennia mee bezig zijn met nauwelijks effecten. Kom er dan ook gewoon eerlijk vooruit dat je liever het probleem negeert en gewoon lekker goedkoop wil vliegenquote:
[..]
Nee Rob moeten stappen zetten in bewustwording, dat mensen uit zichzelf gaan denken dat vliegen wel wat minder kan. Niet de D66 methode van laten we er wat belastingen opgooien zodat ik zelf wel alles kan doen en de klappen door het plebs worden opgevangen.
En ja, dat gaat tijd kosten.
.Absoluut.quote:
[..]
Ik vind 'de vervuiler betaalt' ook niet ideaal, maar nu doen we aan het subsidiren van de vervuiler en daar moeten we mi wel echt vanaf.
Klopt.quote:‘De vervuiler betaalt’ is een centraal uitgangspunten van het EU milieubeleid, net als het voorzorgsprincipe en vervuiling aanpakken bij de bron. In NL hebben VVD en CDA deze principes totaal uitgehold en alle schade en kosten afgewenteld op de samenleving..
Gaat niet genoeg zijn. En ook de door D66 voorgestelde belasting op vervuilen, of specifieker in deze kwestie vliegtax, ook niet. De verwoestijning in Afrika geeft er geen fuck om of en wie er wel of niet geld kunnen lappen om te 'mogen' vliegen.quote:Dus met dat startpunt in het achterhoofd lijkt me het ongedaan maken van het subsidiren van de vervuiler een prima eerste stap. Een grotere stap is qua draagvlak ook redelijkerwijs niet haalbaar.
Hoezo is het hypocriet om een politicus die klimaatverandering als enorme bedreiging voor de mensheid ziet (imo terecht) er op te wijzen dat zijn eigen gedrag zwaar vervuilend is? En dat 'put your money where your mouth is' amper tot niets uit zal halen, en het 'put your actions where your mouth is' moet zijn?quote:Maar goed dit is nogal offtopic in een topic dat gaat over janken op basis van een stropophypocrisieverwijt richting een politicus.
Geen idee of dat nodig is. Maar meerdere keren per jaar vliegen is dat imo absoluut niet.quote:
[..]
Dus een totaalverbod op vliegen dan maar?
Ja, dit dus. Ongeacht de dikte van iemands portemonnee.quote:
[..]
Nee Rob moeten stappen zetten in bewustwording, dat Rob uit zichzelf gaan denken dat vliegen wel flink minder kan. Niet de D66 methode van laten we er wat belastingen opgooien zodat ik zelf wel alles kan doen en de klappen door het plebs worden opgevangen.
En ja, dat gaat tijd kosten.
Die 15 euro vliegbelasting maakt al helemaal niks uit. Als ik mijn auto voltank ben ik al 50 euro aan belasting kwijt. Vliegen is praktisch belastingvrij.quote:
[..]
Dus een totaalverbod op vliegen dan maar? En eigenlijk ook op niet-elektrisch rijden en het verwarmen van je huis op gas, voor het klimaat maakt het immers ook niet uit of de uitstoot nou uit een vliegtuig of een uitlaat van een auto komt.
Een totaalverbod is onzin, maar bijv 250 euro vliegbelasting is realistisch en heeft wl degelijk effect.
En het onder de streep gedeelte gaat ten koste van Henk en Ingrid. Lekker makkelijk.quote:
[..]
Het leidt onder de streep tot minder gemakzuchtige vluchtjes omdat het toch zo goedkoop is. En de opbrengsten kun je in maatregelen steken om schoner energie op te wekken. Dus het geeft wel degelijk resultaat. Maar de vakantie naar Alanya van Henk en Ingrid mag gewoon doorgaan.
De vakantie mag gewoon door gaan, als je maar geld hebt. Daar wringt hem de schoen.
Ideetje; laten we selfies taxeren.quote:
[..]
Zijn achterban lijkt toch flink fan van het kunnen afkopen van vervuiling. Dus die zullen er niet zo'n moeite mee hebben.
Dat doen op hoe vaak hij vliegt is echt van een kleinburgerlijkheid die zijn weerga niet kent.
De schoen wringt hem toch ook als je vliegen in zijn totaliteit verbiedt of je ergens in een database moet bijhouden of Henk en Ingrid niet te veel CO2 hebben uitgestoten dit jaar? Voor zachte pijnloze oplossingen zijn we jammer genoeg toch echt een jaar 30/20 te laat.quote:
[..]
En het onder de streep gedeelte gaat ten koste van Henk en Ingrid. Lekker makkelijk.
De vakantie mag gewoon door gaan, als je maar geld hebt. Daar wringt hem de schoen.
Nu negeer ik het probleem ook opeens en wil ik lekker goedkoop vliegen,quote:
[..]
Alsof we daar niet al decennia mee bezig zijn met nauwelijks effecten. Kom er dan ook gewoon eerlijk vooruit dat je liever het probleem negeert en gewoon lekker goedkoop wil vliegen
gaat het goed met je?
Wat mij betreft komt daar dan ook nog een deel vrijwillige bijdrage bij.quote:
[..]
Dus Rob zou eigenlijk stappen moeten zetten richting een persoonlijk CO2 budget dat beperkt hoe veel je mag uitstoten?
Gewoon dat mensen zo kunnen laten zien hoeveel ze wel om het milieu geven.
Ja, als je nu nog in de illusie leeft dat je aan voorlichting voldoende hebt om binnen een redelijke termijn tot een oplossing te komen ben je inderdaad het probleem aan het negeren. De enige extra stap die je dan zet is dat je er een sausje van een schijnoplossing overheen schenkt om het allemaal wat acceptabeler te laten lijken.quote:
[..]
Nu negeer ik het probleem ook opeens en wil ik lekker goedkoop vliegen,
gaat het goed met je?
Nee dat gaat eerder ten koste van Lidewij en Maarten-Jan die even voor een habbekrats een weekendje naar Parijs willen. Of van Roderick, die zonder noodzaak naar het kantoor in Londen vliegt voor iets dat die online kan doen.quote:
[..]
En het onder de streep gedeelte gaat ten koste van Henk en Ingrid. Lekker makkelijk.
De vakantie mag gewoon door gaan, als je maar geld hebt. Daar wringt hem de schoen.
Volgens mij maakt het niet zoveel verschil op de vakantie van Henk en Ingrid.
Oke maar er is natuurlijk ook geen andere mogelijkheid om daar te komen, ik erger me meer aan de tripjes binnen Europa die ook met de trein kunnenquote:
[..]
Ik gun het hem best. Ik vind het alleen nogal hypocriet wanneer hij de mond zo vol heeft over de immense noodzaak om het klimaat te verbeteren. Hij geeft er op deze manier blijk van dat hij het wel of niet kunnen betalen van vervuiling belangrijker vindt.
Precies. Zo gaan mensen dan denken. Het is blijkbaar niet z erg.quote:
Toch een geruststelling dat het wel losloopt met die klimaatverandering
Het is je eigen keuze zo te denken omdat je gewoon die taks niet wenst te betalen.quote:
[..]
Precies. Zo gaan mensen dan denken. Het is blijkbaar niet z erg.
Dat doet die Chris Klomp al jaren en die denkt grappig te zijn...quote:
Het zou wel leuk zijn als hij nu een verontwaardigt tweetje post "Het is 30 graden in december, klimaatactie NU!"
En dan achterover zitten en comments scrollen
De CO2 uitstoot van zo'n vlucht is trouwens wel serieus groot zeg. Dat komt overeen met ons aardgasverbruik in de afgelopen 9 jaar.
Dan is het wel goed volgens velen hier.
Tsja, dat is dan de consequentie he. Dat wanneer je aan de andere kant van de wereld gaat wonen, dat dus betekent dat je je familie wellicht maar een paar keer in je verdere leven zal zien. Ongeacht of je het wel of niet kan betalen om er jaarlijks heen te vliegen.quote:
[..]
Oke maar er is natuurlijk ook geen andere mogelijkheid om daar te komen, ik erger me meer aan de tripjes binnen Europa die ook met de trein kunnen
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 31-12-2023 16:03:43 ]
Die handelt dan iig een stuk meer naar zijn principes dan iemand die roept dat de klimaatverandering het leven op deze wereld binnen korte tijd zeer ernstig zal bedreigen, maar vervolgens wel 'het afkopen van vervuiling' (D66 is voor een fikse vliegtax meen ik?) als redelijk gedrag ziet.quote:
Maargoed, misschien moeten we Rob Jetten maar van zijn post afhalen en vervangen door een hardcore asceet die een systeem invoert waarbij enkel iedereen nog maar door de staat als nuttig beoordeelde vluchten mag nemen.
Dan is het wel goed volgens velen hier.
En dat is het simpelweg niet, wanneer je er echt van overtuigd bent dat de klimaatvervuiling zo'n enorm en nijpend probleem is. Dan is 'geld kunnen betalen om te mogen vervuilen' bij lange na niet passend.
Maar het goed voorbeeld is toch dat je extra betaalt voor de uitstoot, transitie van de luchtvaartstimuleert en verder een beetje bewust keuzes maakt?quote:
Het gaat om de voorbeeldfunctie. Rob is minister van Klimaat, ook in zijn vrije tijd, ook demissionair. Dit is toch een beetje als de paus die een selfie post vanaf de Wallen. Ik vraag me af of hij dat echt niet doorheeft of dat het hem niets (meer) kan schelen.
De CO2 uitstoot van zo'n vlucht is trouwens wel serieus groot zeg. Dat komt overeen met ons aardgasverbruik in de afgelopen 9 jaar.
D66 pleit helemaal niet voor verbieden van vliegen, waarom is het goede voorbeeld dan pers helemaal niet meer vliegen?
Ik vind het juist hypocriet dat mensen die iets tegen klimaatverandering willen doen Roomser dan de paus moeten zijn en Henk en Ingrid 100kg vlees per jaar mogen eten en 3 keer per jaar naar Antalya vliegen. Gechargeerd gezegd.
Jij bent straks verplicht om de cv ketel te vervangen voor een veel duurdere warmtepomp, maar die luldebehanger vliegt de hele wereld over voor zijn lol.quote:
Het gaat om de voorbeeldfunctie. Rob is minister van Klimaat, ook in zijn vrije tijd, ook demissionair. Dit is toch een beetje als de paus die een selfie post vanaf de Wallen. Ik vraag me af of hij dat echt niet doorheeft of dat het hem niets (meer) kan schelen.
De CO2 uitstoot van zo'n vlucht is trouwens wel serieus groot zeg. Dat komt overeen met ons aardgasverbruik in de afgelopen 9 jaar.
Het is een logische gevolgtrekking.quote:
[..]
Het is je eigen keuze zo te denken omdat je gewoon die taks niet wenst te betalen.
Als niemand zou vliegen heeft die Jetten ook geen werk meer.
Typische D66 mentaliteit; het gaat allemaal om het geld.quote:
[..]
Het is je eigen keuze zo te denken omdat je gewoon die taks niet wenst te betalen.
Ik kan het prima betalen, zou dat ook meer dan terecht vinden, maar vlieg toch niet de hele wereld over. De inhoud van mijn portemonnee heeft echt nul invloed op mijn vlieggedrag. Ik vlieg niet omdat de daarmee gepaarde vervuiling een, in mijn ogen, onredelijk exorbitante impact heeft.
quote:
[..]
Jij bent straks verplicht om de cv ketel te vervangen voor een veel duurdere warmtepomp, maar die luldebehanger vliegt de hele wereld over voor zijn lol neukertje.
Nou het leidt tot minder vliegbewegingen dus werkt het blijkbaar. Bovendien is de vliegtaks bij lange na niet het enige dat hij doet. Gezien zijn beleidsplannen aantoonbaar tot veel minder uitstoot leiden.quote:
[..]
Die handelt dan iig een stuk meer naar zijn principes dan iemand die roept dat de klimaatverandering het leven op deze wereld binnen korte tijd ernstig zal bedreigen, maar vervolgens wel 'het afkopen van vervuiling' (D66 is voor een fikse vliegtax meen ik?) als redelijk gedrag ziet.
En dat is het simpelweg niet, wanneer je er echt van overtuigd bent dat de klimaatvervuiling zo'n enorm en nijpend probleem is. Dan is 'geld kunnen betalen om te mogen vervuilen' bij lange na niet passend.
Dus ja blijkbaar zijn die doelen bereikbaar zonder dat iedereen als asceet moet leven. Maar in plaats van daar blij mee te zijn gaan we een beetje zeuren over of de minister al dan niet naar zijn schoonfamilie vliegt.
Als je die taks betaalt, stoot dat vliegtuig dan wonderbaarlijk opeens geen co2 uit?quote:
[..]
Typische D66 mentaliteit; het gaat allemaal om het geld.
Ik kan het prima betalen, zou dat ook meer dan terecht vinden, maar vlieg toch niet de hele wereld over. De inhoud van mijn portemonnee heeft echt nul invloed op mijn vlieggedrag. Ik vlieg niet omdat de daarmee gepaarde vervuiling een, in mijn ogen, onredelijk exorbitante impact heeft.
Al die mensen die vallen over deze reis weten zeker dat dit niet een van die weinige keren is die men die (schoon)familie in Argentini ziet?quote:
[..]
Tsja, dat is dan de consequentie he. Dat wanneer je aan de andere kant van de wereld gaat wonen, dat dus betekent dat je je familie wellicht maar een paar keer in je verdere leven zal zien. Ongeacht of je het wel of niet kan betalen om er jaarlijks heen te vliegen.
Nee.quote:
[..]
Als je die taks betaalt, stoot dat vliegtuig dan wonderbaarlijk opeens geen co2 uit?
En daarom vlieg ik dus ook amper tot niet.
Nee dat is het niet. Het is een doelbewuste leugen creren om je achter te verschuilen.quote:
[..]
Het is een logische gevolgtrekking.
Een buitenlandse schoonmaker inhuren. En Marokkanen knuffelen.quote:
Zijn er eigenlijk ook dingen die rechtsconservatieve bewindspersonen niet mogen doen omdat anders linksprogressieven woedend worden om deze vreselijke hypocrisie?
Lijkt me goed daar de komende tijd eens een paar besmeurcampagnes door stromannen te laten beginnen daarover.quote:
[..]
Een buitenlandse schoonmaker inhuren.
Mwoah, ik kan me uitstekend voorstellen hoe iemand als Martin Bosma een Marokkaanse schoonmaakster inhuurt.quote:
[..]
Een buitenlandse schoonmaker inhuren. En Marokkanen knuffelen.
Heeft de vrouw van Wilders haar dubbele nationaliteit al opgezegd?quote:
Zijn er eigenlijk ook dingen die rechtsconservatieve bewindspersonen niet mogen doen omdat anders linksprogressieven woedend worden om deze vreselijke hypocrisie?
Niet dat ik me daar boos om maak hoor, kan me geen fuck schelen. Maar is toch ook wel een 'gedraag je naar je uitspraken' dingetje.
Taks betalen om je co2 uitstoot te compenseren is een doelbewuste leugen om je achter te verschuilen.quote:
[..]
Nee dat is het niet. Het is een doelbewuste leugen creren om je achter te verschuilen.
Als je die taks betaalt, stoot dat vliegtuig dan wonderbaarlijk opeens geen co2 uit?
En zo maken veel mensen hun keuzes mbt klimaat. En op dit moment kan men nog allemaal eigen keuzes maken. Wel fijn geen kinderen of maar n, geen vliegreizen, elektrische rijden, warmtepomp, vegetarisch of veganistisch eten, etc.quote:
[..]
Typische D66 mentaliteit; het gaat allemaal om het geld.
Ik kan het prima betalen, zou dat ook meer dan terecht vinden, maar vlieg toch niet de hele wereld over. De inhoud van mijn portemonnee heeft echt nul invloed op mijn vlieggedrag. Ik vlieg niet omdat de daarmee gepaarde vervuiling een, in mijn ogen, onredelijk exorbitante impact heeft.
Op dit moment gaat het ook helemaal niet over een paar mensen die perfect alles doen dat beter zou zijn voor het klimaat, maar grote groepen mensen die allemaal hun eigen kleine bijdrage leveren.
Er worden door die taks minder vluchten geboekt. Dus dat stoot inderdaad minder co2 uit.quote:
[..]
Taks betalen om je co2 uitstoot te compenseren is een doelbewuste leugen om je achter te verschuilen.
Als je die taks betaalt, stoot dat vliegtuig dan wonderbaarlijk opeens geen co2 uit?
Wees blij dat je gewoon mag vliegen maar dat het alleen wat duurder is.
Heb je ook cijfers van vermindering vliegverkeer?quote:
[..]
Er worden door die taks minder vluchten geboekt. Dus dat stoot inderdaad minder co2 uit.
Wees blij dat je gewoon mag vliegen maar dat het alleen wat duurder is.
Je had een punt gehad als hij naar Parijs was gevlogen waar prima andere alternatieven voor zijn. Ik kan me de speech niet herinneren waarin hij mensen verbood om met de feestdagen hun familie op te zoeken, maar als ik die per ongeluk gemist hebt, dan heb jij hem vast wel paraat voor me?quote:
Het gaat om de voorbeeldfunctie. Rob is minister van Klimaat, ook in zijn vrije tijd, ook demissionair. Dit is toch een beetje als de paus die een selfie post vanaf de Wallen. Ik vraag me af of hij dat echt niet doorheeft of dat het hem niets (meer) kan schelen.
De CO2 uitstoot van zo'n vlucht is trouwens wel serieus groot zeg. Dat komt overeen met ons aardgasverbruik in de afgelopen 9 jaar.
Dit is gewoon weer domrechts dat een stok zoekt om iemand ter linkerzijde van het politieke spectrum mee te slaan. De krant van zwakker Nederland zal ook wel weer witheet zijn.
Jazekerquote:
[..]
Heb je ook cijfers van vermindering vliegverkeer?
https://ce.nl/publicaties(...)n-de-vliegbelasting/
Of hij heeft de boel sinds 2017 flink verduurzaamd maar zijn energielabel nog niet geupdate.
Hij komt uit dezelfde streek als ik, en de enorme politiebeveiliging van een poosje terug viel nogal op als je daar in de bus langs reed. En nee, natuurlijk ga ik niet zeggen waar hij woont.
Dat zijn geen cijfers, dat zijn inschattingen voor 2024 en 2030.quote:
[..]
Jazeker
https://ce.nl/publicaties(...)n-de-vliegbelasting/
Nou mooi, hij is een hypocriet. In het schavot op het Binnenhof dan maar? En dan meteen ook maar stoppen met alle klimaatmaatregelen als we toch bezig zijn, want je hoeft je immers toch niets te laten vertellen door zo'n hypcriet figuur.quote:
Leuk feitje over Rob (zonder dat ik daarmee wil zeggen dat hij hypocriet is hoor); zijn woning heeft energielabel E.
Of hij heeft de boel sinds 2017 flink verduurzaamd maar zijn energielabel nog niet geupdate.
Nee. En al helemaal geen 'als Rob het niet doet hoef ik het ook niet' onzin. Zou leuk zijn als hij de boel even update, meer niet. Hij kan er zelfs subsidie voor krijgenquote:
[..]
Nou mooi, hij is een hypocriet. In het schavot op het Binnenhof dan maar? En dan meteen ook maar stoppen met alle klimaatmaatregelen als we toch bezig zijn, want je hoeft je immers toch niets te laten vertellen door zo'n hypcriet figuur.
.Ik zie hier genoeg mensen commentaar leveren waarvan ik weet dat ze niet ‘domrechts’ van aard zijn. Sowieso een suf argument om een groep mensen met wat kritiek weg te zetten.quote:
[..]
Je had een punt gehad als hij naar Parijs was gevlogen waar prima andere alternatieven voor zijn. Ik kan me de speech niet herinneren waarin hij mensen verbood om met de feestdagen hun familie op te zoeken, maar als ik die per ongeluk gemist hebt, dan heb jij hem vast wel paraat voor me?
Dit is gewoon weer domrechts dat een stok zoekt om iemand ter linkerzijde van het politieke spectrum mee te slaan. De krant van zwakker Nederland zal ook wel weer witheet zijn.
Dit gebeurt natuurlijk impliciet ook al dmv belastingen waar wetenschappelijk onderzoek deels van wordt betaald.quote:
Als je al iets aan vlieg gedrag wil doen, en als je daar de burger voor wil laten betalen, lijkt me het nog het eerlijkste om: vliegtuigmaatschappijen dwingen om schonere vliegtuigen te ontwikkelen/te laten gebruiken. Overheid mag dat sponsoren en dat deels doorberekenen aan de burger. Waarbij elke burger inkomensafhankelijk moet mee betalen. Ook niet perfect, want je laat dan ook de mensen betalen die nooit vliegen, maar hey, solidariteit toch? Beter klimaat heeft iedereen wat aan. Lijkt me in ieder geval eerlijker dan een vlieg taks wat voornamelijk de lagere inkomens raakt, terwijl hogere inkomens die tax gewoon betalen en rustig verder vliegen terwijl er aan de daadwerkelijke vliegtuigen niet echt wat veranderd.
Wat wil je daarmee zeggen? Ik geef alleen aan dat de minister van Klimaat een voorbeeldfunctie heeft, en dat het ongepast is voor de minister van Klimaat om voor familiebezoek de halve wereld over te vliegen. Dan had hij presentator van All you need is love moeten worden. Dat heeft niets met links of rechts te maken. Veeg het schuim van je lippen zou ik zeggen.quote:
[..]
Je had een punt gehad als hij naar Parijs was gevlogen waar prima andere alternatieven voor zijn. Ik kan me de speech niet herinneren waarin hij mensen verbood om met de feestdagen hun familie op te zoeken, maar als ik die per ongeluk gemist hebt, dan heb jij hem vast wel paraat voor me?
Dit is gewoon weer domrechts dat een stok zoekt om iemand ter linkerzijde van het politieke spectrum mee te slaan. De krant van zwakker Nederland zal ook wel weer witheet zijn.
Nou als het niet genoeg is dan mogen ze die taks wel opschroeven.quote:
[..]
Dat zijn geen cijfers, dat zijn inschattingen voor 2024 en 2030.
Positief
Hij is het land uit.
Negatief
Het is alleen vakantie dus komt hij ook weer terug.
En wat voegt dit toe? Heeft dit op een enkele manier iets te maken met het o deterred? Of wil je lekker edgy zijn?quote:
Zijn ze ook mee bezig maar ook dat zal gewoon geld gaan kosten.quote:
Als je al iets aan vlieg gedrag wil doen, en als je daar de burger voor wil laten betalen, lijkt me het nog het eerlijkste om: vliegtuigmaatschappijen dwingen om schonere vliegtuigen te ontwikkelen/te laten gebruiken. Overheid mag dat sponsoren en dat deels doorberekenen aan de burger. Waarbij elke burger inkomensafhankelijk moet mee betalen. Ook niet perfect, want je laat dan ook de mensen betalen die nooit vliegen, maar hey, solidariteit toch? Beter klimaat heeft iedereen wat aan. Lijkt me in ieder geval eerlijker dan een vlieg taks wat voornamelijk de lagere inkomens raakt, terwijl hogere inkomens die tax gewoon betalen en rustig verder vliegen terwijl er aan de daadwerkelijke vliegtuigen niet echt wat veranderd.
Ok, en die voorbeeldfunctie heeft hij klaarblijkelijk slecht vervuld. Hoe nu verder?quote:
[..]
Wat wil je daarmee zeggen? Ik geef alleen aan dat de minister van Klimaat een voorbeeldfunctie heeft, en dat het ongepast is voor de minister van Klimaat om voor familiebezoek de halve wereld over te vliegen. Dan had hij presentator van All you need is love moeten worden. Dat heeft niets met links of rechts te maken. Veeg het schuim van je lippen zou ik zeggen.
Wat mij betreft houden we het daar dan mooi bij.quote:
[..]
Dit gebeurt natuurlijk impliciet ook al dmv belastingen waar wetenschappelijk onderzoek deels van wordt betaald.
Al zou ik me er ook wel in kunnen vinden als ze korte vluchten die ook prima in korte tijd met de trein mogelijk zijn (Parijs, Brussel, Londen, ed) flink duurder maken of er gewoon mee stoppen.
Schonere vliegtuigen en ontmoedigen van korte afstandjes vliegen zou wat mij betreft prima zijn.
Vind je het per definitie ongepast als de minister van Klimaat een verre vliegreis maakt om familie te bezoeken of is een bepaalde frequentie wel te verantwoorden? Zo ja, welke frequentie en heb je cijfers dat Jetten die frequentie heeft overschreden?quote:
[..]
Wat wil je daarmee zeggen? Ik geef alleen aan dat de minister van Klimaat een voorbeeldfunctie heeft, en dat het ongepast is voor de minister van Klimaat om voor familiebezoek de halve wereld over te vliegen. Dan had hij presentator van All you need is love moeten worden. Dat heeft niets met links of rechts te maken. Veeg het schuim van je lippen zou ik zeggen.
Bonusvraag: was het wel dikke prima geweest als hij zijn familie hierheen had laten komen en niemand het had gemerkt?
Het zou zelfs prima zijn als hij zich in argentinie gedeisd zou houden i.p.v. via de sociale media een dikke vinger te geven aan de mensen die de feestdagen onder een fleecedekentje doorbrengen omdat ze de de 75 cent belasting op een kuub gas niet kunnen opbrengen.quote:
[..]
Bonusvraag: was het wel dikke prima geweest als hij zijn familie hierheen had laten komen en niemand het had gemerkt?
Hebben ze geen facetime?quote:
[..]
Al die mensen die vallen over deze reis weten zeker dat dit niet een van die weinige keren is die men die (schoon)familie in Argentini ziet?
Wat is nou belangrijker, klimaat of je schoonmoeder huggen
Zegt eigenlijk alles van wat er mis in Nederland (en misschien wel in de wereld), alleen maar zeiken en klagen.
Alles op de spits drijven en zoveel mogelijk beschadigen.
En nee, dit is geen links / rechts kwestie maar een kwestie van beschaving.
Dat is geen antwoord op de vraag en heeft niets met de stelling te maken.quote:
[..]
Hebben ze geen facetime?
Wat is nou belangrijker, klimaat of je schoonmoeder huggen
Wie kaatst kan de bal verwachten zegt een oud spreekwoord.quote:
Is dit serieus al het 2e deel?
Zegt eigenlijk alles van wat er mis in Nederland (en misschien wel in de wereld), alleen maar zeiken en klagen.
Alles op de spits drijven en zoveel mogelijk beschadigen.
En nee, dit is geen links / rechts kwestie maar een kwestie van beschaving.
Als je prominent vertegenwoordiger bent van een partij die werkelijk alles en iedereen de maat neemt kun je verwachten dat je een spiegel voorgehouden wordt.
Want jij kent ze persoonlijk?quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag en heeft niets met de stelling te maken.
Hoe weet je dat dit 1 van de weinige keren is dan.
Het is z'n "nieuwe liefde". Misschien is dit wel de eerste van 20 jaarlijkse vluchten naar z'n schoonmama.
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 31-12-2023 17:08:03 ]
wat een niveau weer. Dit is SHO nietDit zijn alleen de cijfers van Nederlandse luchthavens, hoeveel van deze Nederlandse vermindering is naar Belgi of Duitsland verhuisd?quote:
[..]
Jazeker
https://ce.nl/publicaties(...)n-de-vliegbelasting/
Ook die hebben een vliegtaks intussen.quote:
[..]
Dit zijn alleen de cijfers van Nederlandse luchthavens, hoeveel van deze Nederlandse vermindering is naar Belgi of Duitsland verhuisd?
Gewoon zoals we al deden, fijn door met ons eigen leven? Rob's gedrag omtrent klimaat zal mijn gedrag niet benvloeden hoor. En het is imo ook geen reden om nu niet meer op zijn partij te stemmen (al deed ik dat toch al niet).quote:
[..]
Ok, en die voorbeeldfunctie heeft hij klaarblijkelijk slecht vervuld. Hoe nu verder?
Benieuwd wie die mensen zijn dan, die voor een paar euro opeens niet meer gaan vliegen.quote:
[..]
Jazeker
https://ce.nl/publicaties(...)n-de-vliegbelasting/
Matig onderzoekje.
Maar is het daar ook verminderd?quote:
[..]
Ook die hebben een vliegtaks intussen.
Edit: blijkbaar niet.
https://www.luchtvaartnie(...)ers-parking-vol-gele
Die zijn naar Duitsland gegaan.quote:
[..]
Benieuwd wie die mensen zijn dan, die voor een paar euro opeens niet meer gaan vliegen.
Matig onderzoekje.
Inderdaad een hele mooie foto. Erg mooi stel ook.quote:
[ twitter ]
Los daarvan vind ik dit een waanzinnig mooie foto met het schaduwraster van de hoed.
En de hypocrieten hier maar anderen voor hypocrieten uitmaken om deze sukkel te verdedigen. Wow.
Mja zou kunnen. Al is benzine ook niet gratis lijkt me.quote:
[..]
Die zijn naar Duitsland gegaan.
Ligt Dusseldorf ook in Belgie ja?quote:
[..]
Maar is het daar ook verminderd?
Edit: blijkbaar niet.
https://www.luchtvaartnie(...)ers-parking-vol-gele
Maar ook Duitsland gaat die vliegtaks opschroeven
https://www.upinthesky.nl(...)iegen-duurder-maken/
En het dan vreemd vinden dat mensen je voor tokkie aanzien.quote:
OK. Vliegen voor de rijken.
Waar zeg ik dat Dsseldorf in Belgi ligt dan? Ik had het over Duitsland en Belgi.quote:
[..]
Ligt Dusseldorf ook in Belgie ja?
Maar ook Duitsland gaat die vliegtaks opschroeven
https://www.upinthesky.nl(...)iegen-duurder-maken/
Ik weet het niet zeker en pretendeer dat ook niet. Er wordt over gevallen en er wordt gezegd dat als een consequentie van een relatie met iemand uit een ver land is dat je je familie maar eens in de zoveel jaar kan zien. Mijn vraag is of men zeker weet dat dit niet die ene keer in de zoveel jaar is.quote:
[..]
Want jij kent ze persoonlijk?
Hoe weet je dat dit 1 van de weinige keren is dan.
Het is z'n "nieuwe liefde". Misschien is dit wel de eerste van 20 jaarlijkse vluchten naar z'n schoonmama.
Je reageerde op een post waar ik aangaf dat Belgie ook een vliegtaks heeft. En Duitsland dus ook en die wordt nu flink verhoogd. Dus uitwijken heeft niet veel zin.quote:
[..]
Waar zeg ik dat Dsseldorf in Belgi ligt dan? Ik had het over Duitsland en Belgi.
Beter lezen knul, ik vroeg of ze niet naar Belgi of Duitsland waren verhuisd. Jouw antwoord was toen, "ook die hebben een vliegtaks intussen". Je had het niet specifiek over Belgi.quote:
[..]
Je reageerde op een post waar ik aangaf dat Belgie ook een vliegtaks heeft. En Duitsland dus ook en die wordt nu flink verhoogd. Dus uitwijken heeft niet veel zin.
Nou hoe dan ook. Zowel Belgie als Duitsland hebben een vliegtaks. Dus uitwijken heeft geen zin.quote:
[..]
Beter lezen knul, ik vroeg of ze niet naar Belgi of Duitsland waren verhuisd. Jouw antwoord was toen, "ook die hebben een vliegtaks intussen". Je had het niet specifiek over Belgi.
Blijkbaar wel, Duitsland heeft al tig jaar een vliegtaks. Deze wordt nu dan ook wel duurder (onbekend hoeveel), maar gecombineerd met andere lagere kosten blijft Duitsland aantrekkelijk.quote:
[..]
Nou hoe dan ook. Zowel Belgie als Duitsland hebben een vliegtaks. Dus uitwijken heeft geen zin.
https://www.upinthesky.nl(...)iegen-duurder-maken/
Is waarschijnlijk toch maar weinig thuis.quote:
Leuk feitje over Rob (zonder dat ik daarmee wil zeggen dat hij hypocriet is hoor); zijn woning heeft energielabel E.
Of hij heeft de boel sinds 2017 flink verduurzaamd maar zijn energielabel nog niet geupdate.
Hij komt uit dezelfde streek als ik, en de enorme politiebeveiliging van een poosje terug viel nogal op als je daar in de bus langs reed. En nee, natuurlijk ga ik niet zeggen waar hij woont.
Heel fijne vakantie met je lover. Trek je niets aan van wat de mensen er over zeggen, dat doen wij namelijk ook niet van wat jij zegt
Groetjes
Laat vliegtax dan maar inkomensafhankelijk gebeuren (als ze het in willen voeren); zal wel het eerlijkste zijn.quote:
Wat een domme lul. "Ja ik ben voor vliegtax zodat mensen zoals ik die weleens vliegen vliegtax gaan betalen".
OK. Vliegen voor de rijken.
Vind hem overigens niet dom overkomen. Ik heb best sympathie voor een PVV, maar ik vind Jetten daar wel wat intelligenter ogen dan een Wilders.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2023 17:58:56 ]
Wilders zie je dan weer niet, na iedereen te vertellen hoe vies en goor vliegen wel niet is, de zoveelste pretreis-selfie op instagram zetten.quote:
[..]
Laat vliegtax dan maar inkomensafhankelijk gebeuren (als ze het in willen voeren); zal wel het eerlijkste zijn.
Vind hem overigens niet dom overkomen. Ik heb best sympathie voor een PVV, maar ik vind Jetten daar wel wat intelligenter ogen dan een Wilders.
Bizar. Klinkt als communisme.quote:
[..]
Laat vliegtax dan maar inkomensafhankelijk gebeuren (als ze het in willen voeren); zal wel het eerlijkste zijn.
Reken gewoon de prijs die het echt kost. Ook qua milieubelasting. Het is geen eerste levensbehoefte h.
ja laten we alles inkomensafhankelijk gaan maken. Dan loont meer werken nog minder dan het nu al doet. Heeft straks helemaal niemand zin meer om 40 uur te gaan werken. Want als ik 30 uur werk krijg je zoveel extra voordelen omdat je inkomen lager is dat het de moeite niet is om fulltime te gaan.quote:
[..]
Laat vliegtax dan maar inkomensafhankelijk gebeuren (als ze het in willen voeren); zal wel het eerlijkste zijn.
Vind hem overigens niet dom overkomen. Ik heb best sympathie voor een PVV, maar ik vind Jetten daar wel wat intelligenter ogen dan een Wilders.
Slecht idee. Boetes. Maak die maar inkomensafhankelijk
Dat uitrekenen is echt arbitrair.quote:
[..]
Bizar. Klinkt als communisme.
Reken gewoon de prijs die het echt kost. Ook qua milieubelasting. Het is geen eerste levensbehoefte h.
Ik sta er wel voor open om alle vliegbelastingen te schrappen, maar tegelijkertijd de kortingen die zij ontvangen ook te korten zoals geen accijnzen op brandstof e.d.
Milieu belasting wordt dacht ik al in 2017 belast omdat je CO2 taks moet betalen.
Ook prima. Wel zo eerlijk. Maar geen communistische praktijken dat de prijs van een vliegticket afhankelijk is van je inkomen.quote:
[..]
Dat uitrekenen is echt arbitrair.
Ik sta er wel voor open om alle vliegbelastingen te schrappen, maar tegelijkertijd de kortingen die zij ontvangen ook te korten zoals geen accijnzen op brandstof e.d.
Milieu belasting wordt dacht ik al in 2017 belast omdat je CO2 taks moet betalen.
Toch vreemd dat niemand staat te springen om met deze druif samen te werkenquote:
Dat is schier onmogelijk.quote:
[..]
Ook prima. Maar geen communistische praktijken dat de prijs van een vliegticket afhankelijk is van je inkomen.
Maar een CO2 budget per persoon kun je wel degelijk uitstoot maximeren en eerlijk maken. Dan kun je uitwassen zoals Jetten wel mooi mee hebben.
Niet dat ik er voor ben. Maar wat Jetten voorstaat is ook niet netjes: ik kan het betalen dus ik vlieg, en mensen met minder dan modaal mogen maar thuisblijven. Dat is ook asociaal he.
Hoezo is dat asociaal? Veel mensen kunnen ook geen Lamborghini veroorloven. Ook maar afhankelijk van je inkomen maken?quote:
[..]
Dat is schier onmogelijk.
Maar een CO2 budget per persoon kun je wel degelijk uitstoot maximeren en eerlijk maken. Dan kun je uitwassen zoals Jetten wel mooi mee hebben.
Niet dat ik er voor ben. Maar wat Jetten voorstaat is ook niet netjes: ik kan het betalen dus ik vlieg, en mensen met minder dan modaal mogen maar thuisblijven. Dat is ook asociaal he.
Nogmaals: het is geen eerste levensbehoefte.
Zoals Etto al detecteerde kom je werkelijk nooit verder dan dat. Het er niet mee eens zijn is Haat, Jaloezie, Afgunst.quote:
[..]
Oh dus eigenlijk gewoon een beetje afgunst? Als Rob niet zou vliegen was die taks er immers ook.
En dan heb jij weer je ding gedaan. Wat een veel te simpel denkbeeld.
Goedkoper dan met de trein naar Amsterdam. Bizar eigenlijk.
Is toch geen vergelijk?quote:
[..]
Hoezo is dat asociaal? Veel mensen kunnen ook geen Lamborghini veroorloven. Ook maar afhankelijk van je inkomen maken?
Nogmaals: het is geen eerste levensbehoefte.
Voor het dure merk Lamborghini heb je genoeg substituten zoals Fiat of Renault, voor vliegen is die er eigenlijk niet. Nee het is geen eerste levensbehoefte, maar dat geldt voor heel veel zaken. Vliegen is wel een belangrijk commoditiy die je als sociale welvaartssamenleving toegankelijk zou moeten houden voor alle groepen in de samenleving. Net zoals warm water, vervoer, onderwijs, zorg, en een minimale vorm van ontspanning.
De prijs van een vliegticket moet gewoon bepaald zij door de directe kosten en vooral de externaliteiten.quote:
[..]
Ook prima. Wel zo eerlijk. Maar geen communistische praktijken dat de prijs van een vliegticket afhankelijk is van je inkomen.
Dus: geen subsidie en alle vervuiling en overlast beprijzen. En dan kijken wat het echt kost.
Niets communistisch aan.
Dom gezwam.quote:
[..]
Hoezo is dat asociaal? Veel mensen kunnen ook geen Lamborghini veroorloven. Ook maar afhankelijk van je inkomen maken?
Nogmaals: het is geen eerste levensbehoefte.
Alleen nog maar eten, schijten en doodgaan dan?
Dit zijn karikaturen die je noemt. Ik denk dat nog geen 0,10% van de tickets tegen dergelijke bedragen verkocht worden. Anders zouden alle maatschappijen allemaal dood zijn.quote:
Ik vlieg nu soms voor 30 euro per retourtje naar Itali.
Goedkoper dan met de trein naar Amsterdam. Bizar eigenlijk.
Dat snap je toch zelf ook wel?
Als je omwille van het milieu autorijden duurder gaat maken zodat de armeren met de bus gaan dan is een selfie in je Lamborghini ook wel een tikje aso jaquote:
[..]
Hoezo is dat asociaal? Veel mensen kunnen ook geen Lamborghini veroorloven. Ook maar afhankelijk van je inkomen maken?
Nogmaals: het is geen eerste levensbehoefte.
Haha, en dan ook voor vlees en soja en eigenlijk alles dat je gebruikt?quote:
[..]
De prijs van een vliegticket moet gewoon bepaald zij door de directe kosten en vooral de externaliteiten.
Dus: geen subsidie en alle vervuiling en overlast beprijzen. En dan kijken wat het echt kost.
Niets communistisch aan.
Iedereen naakt thuis zitten wachten op de dood.
Ik vind het een betere vergelijking dan vliegen vergelijken met warm water...quote:
[..]
Is toch geen vergelijk?
Voor het dure merk Lamborghini heb je genoeg substituten zoals Fiat of Renault, voor vliegen is die er eigenlijk niet. Nee het is geen eerste levensbehoefte, maar dat geldt voor heel veel zaken. Vliegen is wel een belangrijk commoditiy die je als sociale welvaartssamenleving toegankelijk zou moeten houden voor alle groepen in de samenleving. Net zoals warm water, vervoer, onderwijs, zorg, en een minimale vorm van ontspanning.
Helemaal prima. Waar ik op reageerde was iemand die de prijs inkomensafhankelijk wilde maken.quote:
[..]
De prijs van een vliegticket moet gewoon bepaald zij door de directe kosten en vooral de externaliteiten.
Dus: geen subsidie en alle vervuiling en overlast beprijzen. En dan kijken wat het echt kost.
Niets communistisch aan.
Dat zal wel. Toch betaal ik dat. Tussen de 30 en 90 euro. Retourtje Itali.quote:
[..]
Dit zijn karikaturen die je noemt. Ik denk dat nog geen 0,10% van de tickets tegen dergelijke bedragen verkocht worden. Anders zouden alle maatschappijen allemaal dood zijn.
Dat snap je toch zelf ook wel?
Nog geen 100 euro per retourtje betaald. En ook dat is soms goedkoper.
Bizar gewoon.
Nou ja dat wordt het natuurlijk vanzelf. In de zin dat het enkel betaalbaar is als je geld over hebt.quote:
[..]
Helemaal prima. Waar ik op reageerde was iemand die de prijs inkomensafhankelijk wilde maken.
Dat is niet hoe jij het bedoelde maar als je de echte prijs gaat berekenen ontstaat dat effect vanzelf.
Nou prima toch? Als je geen geld over hebt is vakantie in het buitenland misschien niet de beste optiequote:
[..]
Nou ja dat wordt het natuurlijk vanzelf. In de zin dat het enkel betaalbaar is als je geld over hebt.
Dat is niet hoe jij het bedoelde maar als je de echte prijs gaat berekenen ontstaat dat effect vanzelf.
Gezien het aantal paupers wat ik hier zie rondlopen, is die weg nog vrij lang.quote:
[..]
Nou ja dat wordt het natuurlijk vanzelf. In de zin dat het enkel betaalbaar is als je geld over hebt.
Dat is niet hoe jij het bedoelde maar als je de echte prijs gaat berekenen ontstaat dat effect vanzelf.
Gewoon naar Bakkum of Schoorl. Wat mij betreft helemaal prima hoor. :-)quote:
[..]
Nou prima toch? Als je geen geld over hebt is vakantie in het buitenland misschien niet de beste optie
Dan ben je een spekkoper, en dat lukt je alleen als je wat variabel bent qua datums enzo. Maar gemiddeld is vliegen een stuk duurder.quote:
[..]
Dat zal wel. Toch betaal ik dat. Tussen de 30 en 90 euro. Retourtje Itali.
Spreek voor jezelf als je aangeeft nog geen 100 eu te betalen voor een ticketquote:
[..]
Gezien het aantal paupers wat ik hier zie rondlopen, is die weg nog vrij lang.
Mooi h.quote:
[..]
Spreek voor jezelf als je aangeeft nog geen 100 eu te betalen voor een ticket
Zeker, zo'n kans pak ik ook als ik'm tegenkom. Helaas vind ik die nooitquote:
Maar ik ga vaak ook in groepsverband en dan valt er niks te kiezen.Maar prima toch dat het betaalbaar is voor jou? Voor een hoop gezinnen zou een bedrag van 1.200 al een stuk ruiger worden.
Ja. Voor dat we kinderen hadden, hebben we dat ook vaak gedaan. Vooral Afrika, via diverse groepsreizen. Bijzonder continent. Echt geweldige ervaringen!quote:
[..]
Zeker, zo'n kans pak ik ook als ik'm tegenkom. Helaas vind ik die nooit
Maar prima toch dat het betaalbaar is voor jou? Voor een hoop gezinnen zou een bedrag van 1.200 al een stuk ruiger worden.
Toevallig heeft mijn kind een extra week kerstvakantie. Dus vertrokken voor de kerstvakantie naar de Canarische Eilanden, en pas na het nieuwe jaar terug. Dat scheelt in de prijs van de vliegtickets al heel veel.
Bizar veel.
Dat soort kansen, met goedkope tickets, moet je gewoon grijpen.
En het klimaat dan? Rob does not approvequote:
[..]
Ja. Voor dat we kinderen hadden, hebben we dat ook vaak gedaan. Vooral Afrika, via diverse groepsreizen. Bijzonder continent. Echt geweldige ervaringen!
Toevallig heeft mijn kind een extra week kerstvakantie. Dus vertrokken voor de kerstvakantie naar de Canarische Eilanden, en pas na het nieuwe jaar terug. Dat scheelt in de prijs van de vliegtickets al heel veel.
Bizar veel.
Dat soort kansen, met goedkope tickets, moet je gewoon grijpen.
'vliegschaamte'. Een nieuw woord.quote:
[..]
En het klimaat dan? Rob does not approve
Niet aan mij besteed.
Nja, inkomensafhankelijk is misschien niet het juiste woord, maar ik vind het niet een oneerlijk iets om de hoogste inkomens ook het meeste te laten betalen (en ja, dan worden we hier zelf ook hard geraakt). Ik heb het er ook niet over dat we het dan bij alles toe moeten passen. Maar hey, het is toch geen eerste levensbehoefte, dus wat maakt het uit dat dan ook de hogere inkomens wat minder kunnen vliegen?quote:
[..]
ja laten we alles inkomensafhankelijk gaan maken. Dan loont meer werken nog minder dan het nu al doet. Heeft straks helemaal niemand zin meer om 40 uur te gaan werken. Want als ik 30 uur werk krijg je zoveel extra voordelen omdat je inkomen lager is dat het de moeite niet is om fulltime te gaan.
Slecht idee. Boetes. Maak die maar inkomensafhankelijk
Wel eens dat het op boetes ook van toepassing zou moeten zijn.
Ga het vliegen dan hoger belasten zodat hij meer moet betalen. Klaar.
Ja, reizen blijft gewoon een kwestie van "tijdig" timen en boeken, anders wordt het wel schier onbetaalbaar.quote:
[..]
Ja. Voor dat we kinderen hadden, hebben we dat ook vaak gedaan. Vooral Afrika, via diverse groepsreizen. Bijzonder continent. Echt geweldige ervaringen!
Toevallig heeft mijn kind een extra week kerstvakantie. Dus vertrokken voor de kerstvakantie naar de Canarische Eilanden, en pas na het nieuwe jaar terug. Dat scheelt in de prijs van de vliegtickets al heel veel.
Bizar veel.
Dat soort kansen, met goedkope tickets, moet je gewoon grijpen.
Ben zelf nog alleenstaand, dus boeit het mij niet zo. Dus die groepsreizen zijn echt een uitkomst! Doe het nu ook zoveel mogelijk zolang ik alleen ben.
Prima, maar geen volt meer stemmen dusquote:
[..]
'vliegschaamte'. Een nieuw woord.
Niet aan mij besteed.
Vinden ze niet genoeg want hij kan het zich dan nog wel permitteren te vliegen en "het gewone volk" niet meerquote:
Wat een gezeik om niks weer.
Ga het vliegen dan hoger belasten zodat hij meer moet betalen. Klaar.
Gesocialiseerde vliegtickets.quote:
[..]
Vinden ze niet genoeg want hij kan het zich dan nog wel permitteren te vliegen en "het gewone volk" niet meer
Daar hebben we iets mooi voor uitgevonden 50-60 jaar geleden, een progressief belasting systeem.quote:
[..]
Nja, inkomensafhankelijk is misschien niet het juiste woord, maar ik vind het niet een oneerlijk iets om de hoogste inkomens ook het meeste te laten betalen (en ja, dan worden we hier zelf ook hard geraakt). Ik heb het er ook niet over dat we het dan bij alles toe moeten passen. Maar hey, het is toch geen eerste levensbehoefte, dus wat maakt het uit dat dan ook de hogere inkomens wat minder kunnen vliegen?
Wel eens dat het op boetes ook van toepassing zou moeten zijn.
We rekenen daar af op basis van inkomen (IB en toeslagen) en voor de rest is iedereen gelijk bij de leveranciers van diensten en producten.
Ik ben voorstander van gevangenisstraf en TBS voor iedereen die aan komt zetten met het zoveelste inkomensafhankelijk shitplan. Volslagen idioterie, als we die kant op gaan moet straks bij de bakker en de slager zeker eerst laten zien hoeveel je verdient voordat ze op de kassa aanslaan.
Ik ben het daarmee eens, maar als de daadwerkelijke kosten van vliegen doorgerekend worden in de prijs dan is het voor de meeste mensen wel afgelopen met jaarlijkse vliegvakanties. Dat is verder ook helemaal geen probleem, kwestie van even ontwennen.quote:
[..]
Daar hebben we iets mooi voor uitgevonden 50-60 jaar geleden, een progressief belasting systeem.
We rekenen daar af op basis van inkomen (IB en toeslagen) en voor de rest is iedereen gelijk bij de leveranciers van diensten en producten.
Ik ben voorstander van gevangenisstraf en TBS voor iedereen die aan komt zetten met het zoveelste inkomensafhankelijk shitplan. Volslagen idioterie, als we die kant op gaan moet straks bij de bakker en de slager zeker eerst laten zien hoeveel je verdient voordat ze op de kassa aanslaan.
Zo is het. Sneu D66-bash topic nummer oneindig.quote:
Wat een gezeik om niks weer.
Ga het vliegen dan hoger belasten zodat hij meer moet betalen. Klaar.
Ja, wie niet? Was niet een geheim ofzo.quote:
quote:Op zondag 31 december 2023 22:24 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ja, wie niet? Was niet een geheim ofzo.
Ah, iedereen die je ziet is pauper. Maar jijzelf bent natuurlijk beter dan die lui. Ookal ben je met die diezelfde goedkope paupervlucht erheen gevlogen.quote:
[..]
Gezien het aantal paupers wat ik hier zie rondlopen, is die weg nog vrij lang.
Je kan ook overdrijven ja.quote:
[..]
Daar hebben we iets mooi voor uitgevonden 50-60 jaar geleden, een progressief belasting systeem.
We rekenen daar af op basis van inkomen (IB en toeslagen) en voor de rest is iedereen gelijk bij de leveranciers van diensten en producten.
Ik ben voorstander van gevangenisstraf en TBS voor iedereen die aan komt zetten met het zoveelste inkomensafhankelijk shitplan. Volslagen idioterie, als we die kant op gaan moet straks bij de bakker en de slager zeker eerst laten zien hoeveel je verdient voordat ze op de kassa aanslaan.
Joh..quote:
[..]
Ah, iedereen die je ziet is pauper. Maar jijzelf bent natuurlijk beter dan die lui. Ookal ben je met die diezelfde goedkope paupervlucht erheen gevlogen.
(Dat ik dit nog uit moet leggen)
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 01-01-2024 01:16:31 ]
Waarom zit je tijdens vakantie met de familie, in de nieuwjaarsnacht op forum.fok.nl?quote:
[..]
Joh..
(Dat ik dit nog uit moet leggen)
[ Bericht 4% gewijzigd door RamboDirk op 01-01-2024 08:35:56 ]
Wat een non nieuws weer dit
Ben wel benieuwd naar de berekening daarachter, heb je misschien een bron? Gewoon uit interesse, geen idee hoeveel de ware kosten zouden zijn.quote:
[..]
Ik ben het daarmee eens, maar als de daadwerkelijke kosten van vliegen doorgerekend worden in de prijs dan is het voor de meeste mensen wel afgelopen met jaarlijkse vliegvakanties. Dat is verder ook helemaal geen probleem, kwestie van even ontwennen.
Daarnaast vind ik Jetten een mongool eerste klas maar is dit natuurlijk een beetje #fophef. We weten allang dat de carbon footprint van onze wereldleiders vele malen hoger is door dit soort dingen dan de gemiddelde pauper op straat dus daar hoeven we niet moeilijk over te doen.
Nee, vandaar mijn opmerking dat Rob Jetten een eersteklas mongool is.quote:
Het is misschien fophef maar in de context gezien begrijp ik die fophef wel. D'66 en Jetten nemen altijd iedereen de maat, dan is het P.R. gezien niet handig om zo te pronken met een verre vliegreireis.
Dit werd nu al een paar keer gezegd hier, maar kun je het eens concreet maken? Gewoon een voorbeeld van Rob Jetten die iemand aanvalt omdat die iets doet wat op zich helemaal niet raar is, maar wat niet past binnen wat D66 wil.quote:
D'66 en Jetten nemen altijd iedereen de maat
Mensen die alles en nog wat inkomensafhankelijk willen zien, hebben niet door dat het neveneffecten heeft die je niet wil. Zoals al die toeslagen en subsidies voor ziehlugu mensen er toe leiden dat mensen die prima full time kunnen gaan werken, part time werken, toeslagen en subsidies vangen en in de sociale huurwoning zitten.quote:
[..]
Daar hebben we iets mooi voor uitgevonden 50-60 jaar geleden, een progressief belasting systeem.
We rekenen daar af op basis van inkomen (IB en toeslagen) en voor de rest is iedereen gelijk bij de leveranciers van diensten en producten.
Ik ben voorstander van gevangenisstraf en TBS voor iedereen die aan komt zetten met het zoveelste inkomensafhankelijk shitplan. Volslagen idioterie, als we die kant op gaan moet straks bij de bakker en de slager zeker eerst laten zien hoeveel je verdient voordat ze op de kassa aanslaan.
Maximaal profiteren, en netto na alle lasten nauwelijks minder of zelfs meer hebben dan mensen die full time werken en alles zelf moeten betalen.
En?quote:
quote:
[..]
Vinden ze niet genoeg want hij kan het zich dan nog wel permitteren te vliegen en "het gewone volk" niet meer
Het gaat er natuurlijk om dat meneer een grote waffel over milieu heeft en dan vervolgens zelf doodleuk 20x per jaar de wereld overvliegt en dat dan afkoopt en het daarmee voor z'n eigen breintje goedpraat.
Welja, 20 keer per jaar... het is een godswonder dat hij nog tijd heeft om in Den Haag te zijn.quote:
[..]
Het gaat er natuurlijk om dat meneer een grote waffel over milieu heeft en dan vervolgens zelf doodleuk 20x per jaar de wereld overvliegt en dat dan afkoopt en het daarmee voor z'n eigen breintje goedpraat.
Hoeveel keer heeft hij de afgelopen 3 jaar priv precies gevlogen?
De enige die hier een ander de maat neemt ben jijzelf.quote:
Het is misschien fophef maar in de context gezien begrijp ik die fophef wel. D'66 en Jetten nemen altijd iedereen de maat, dan is het P.R. gezien niet handig om zo te pronken met een verre vliegreireis.
Maar dat is inherent aan het populistenvolk. Altijd de ander beschuldigen van wat ze zelf doen.
Onze klimaatminister wil toch dat we minder vliegen, verbeter de wereld begin met het voetvolk?quote:
[..]
Welja, 20 keer per jaar... het is een godswonder dat hij nog tijd heeft om in Den Haag te zijn.
Hoeveel keer heeft hij de afgelopen 3 jaar priv precies gevlogen?
Je hebt het nu over Rob neem ik aan? Die anderen vertelt dat ze minder moeten vliegen maar het zelf wel blijft doen?quote:
Maar dat is inherent aan het populistenvolk. Altijd de ander beschuldigen van wat ze zelf doen.
Hij zegt nergens dat je niet mag vliegen. Dat zijn nog meer van die populistenleugens.quote:
[..]
Je hebt het nu over Rob neem ik aan? Die anderen vertelt dat ze minder moeten vliegen maar het zelf wel blijft doen?
Hij wil dat je een taks gaat betalen. En dat wil jij niet. Of hij nu vliegt of niet.
OK
En je lult uit je nek, zoals als die mennekes die het over "populisten" hebben:
De uitstoot van vliegtuigen is niet alleen slecht voor het klimaat, maar zorgt ook voor vieze lucht. Mensen hebben daar last van. Daarom is het belangrijk (onnodig) vliegen te ontmoedigen. Vliegbelastingen helpen daarbij.
En dat doel bereikt die taks ook.quote:
Ah, het doel van die tax is niet dat mensen minder gaan vliegen?
OK
Aha, je mag wel vliegen, alleen je moet tax betalen.quote:
Echt zoiets wat die linkse knuffelaars verzinnen om zelf wel gewoon te kunnen blijven vliegen, maar het voor het klootjesvolk onbetaalbaar te maken.
Zo werkt dat wel vaker, zie dat bejaarde wijf dat even in kwam vliegen om zichzelf op de snelweg te kunnen vastlijmen
Waar kan ik daarover lezen?quote:
Zo werkt dat wel vaker, zie dat bejaarde wijf dat even in kwam vliegen om zichzelf op de snelweg te kunnen vastlijmen
Ja, anders had hij wel een verbod bedacht.quote:
[..]
Aha, je mag wel vliegen, alleen je moet tax betalen.
Definieer "klootjesvolk"quote:Echt zoiets wat die linkse knuffelaars verzinnen om zelf wel gewoon te kunnen blijven vliegen, maar het voor het klootjesvolk onbetaalbaar te maken.
https://twitter.com/trees(...)287056040351/photo/1quote:
Hoeveel heeft hij priv dan gevlogen en waren dat vluchten waarvoor een redelijk alternatief bestond?quote:
[..]
Onze klimaatminister wil toch dat we minder vliegen, verbeter de wereld begin met het voetvolk?
Armoedzaaiers, plebs.quote:
[..]
Ja, anders had hij wel een verbod bedacht.
[..]
Definieer "klootjesvolk"