- Nieuwe baan valt onder CAO met zware pensioenafdracht, dus drukt flink op netto loon ondanks dat bruto loon hoger ligt.
- Geen of sobere bonus structuur, vergeleken met huidige baan
- Mindere secundaire voorwaarden, zoals lager reiskostenvergoeding, geen thuiswerkvergoeding,..
CAO loopt komend jaar af, dus zal mogelijk leiden tot verbetering maar niet zeker.
Partner leek open in onderhandeling te gaan over aanbod, maar recruiter is onverwurmbaar. Vindt zelf al een heel mooi aanbod ("Op jouw leeftijd had ik niet dit salaris".. goh dat is ook een stuk langer geleden) en wil haar ook onderaan een schaal plaatsen ondanks de vijf jaar aan werkervaring in deze rol (maar dus andere sector).
Wat denken jullie? Gewoon een tactiek om op deze manier te onderhandelen of zit je met een CAO ook echt vast aan wat er geboden wordt in een schaal/trede? Of is er secundair nog meer te bespreken?
Zitten we soms op een kantelpunt waarbij de werknemers minder kunnen eisen t.o.v. werkgevers?
Dat je bruto meer verdiend en netto minder overhoud dat kan idd door de pensioenregeling. Al vermoed ik wel dat de pensioen regeling dan ook wat royaler is en of er meer vrije dagen bij zitten.
Zat in het zelfde, bruto meer, flinke pensioen afdracht waardoor er netto bijna geen verschil was, maar wel andere dingen die mee wogen.
Mocht diegene kinderen hebben zou ik het niet doen trouwens, hoger bruto, gelijke netto = lager toeslag. Waardoor je er helemaal op achteruit gaat.
Vooral met dit in het achterhoofd zou ik meer eisen en het anders laten schieten. Al vermoed ik dat de recruiter bluft.
Gewoon zeggen dat je geen zin hebt om risico te lopen als je er niet mee vooruit gaat qua salaris.
In welke sector kan je niet je eigen onderhandelingen doen en ben je afhankelijk van een recruiter?quote:Op woensdag 27 december 2023 12:04 schreef lvw88 het volgende:
Dit topic gaat niet over mij, maar over partner. Ze is zoekende naar een nieuwe baan en vond een mooie uitdaging buiten haar huidige sector. Alles leek goed te gaan, men wilde snel om tafel en een aanbod kwam. Echter blijkt deze onder aan de streep zelfs netto minder te betalen dan haar huidige baan. Bijv;
- Nieuwe baan valt onder CAO met zware pensioenafdracht, dus drukt flink op netto loon ondanks dat bruto loon hoger ligt.
- Geen of sobere bonus structuur, vergeleken met huidige baan
- Mindere secundaire voorwaarden, zoals lager reiskostenvergoeding, geen thuiswerkvergoeding,..
CAO loopt komend jaar af, dus zal mogelijk leiden tot verbetering maar niet zeker.
Partner leek open in onderhandeling te gaan over aanbod, maar recruiter is onverwurmbaar. Vindt zelf al een heel mooi aanbod ("Op jouw leeftijd had ik niet dit salaris".. goh dat is ook een stuk langer geleden) en wil haar ook onderaan een schaal plaatsen ondanks de vijf jaar aan werkervaring in deze rol (maar dus andere sector).
Wat denken jullie? Gewoon een tactiek om op deze manier te onderhandelen of zit je met een CAO ook echt vast aan wat er geboden wordt in een schaal/trede? Of is er secundair nog meer te bespreken?
Zitten we soms op een kantelpunt waarbij de werknemers minder kunnen eisen t.o.v. werkgevers?
Haha
Dat van de bluf zou ik ook zeggen. Idee is nu ze even te laten wachten tot na de vakantieperiode. Of stevig inzetten, maar geen idee of dat gaat helpen. Ze hebben wel meer vakantiedagen geboden (ADV dagen), was ik vergeten te vermelden.quote:Op woensdag 27 december 2023 12:21 schreef spierbal het volgende:
CAO is in principe een richtlijn qua salaris, bedrijf mag er van afwijken. Geen idee of dat veel gebeurd maar waar ik werk is er ook wel een salarishuis buiten het CAO om.
Dat je bruto meer verdiend en netto minder overhoud dat kan idd door de pensioenregeling. Al vermoed ik wel dat de pensioen regeling dan ook wat royaler is en of er meer vrije dagen bij zitten.
Zat in het zelfde, bruto meer, flinke pensioen afdracht waardoor er netto bijna geen verschil was, maar wel andere dingen die mee wogen.
Mocht diegene kinderen hebben zou ik het niet doen trouwens, hoger bruto, gelijke netto = lager toeslag. Waardoor je er helemaal op achteruit gaat.
Vooral met dit in het achterhoofd zou ik meer eisen en het anders laten schieten. Al vermoed ik dat de recruiter bluft.
Interne recruiter, en denk zelfs de aankomend manager dus je wil wel een goede relatie opbouwen.quote:
Wat voor recruiter is het, iemand die exclusief voor het betreffende bedrijf werkt, of gewoon zo'n cv schuivende cowboy die er zelf heel rijk van probeert te worden?
Ze had zeker iets lopen, alleen langere reistijd. Had deze procedure gestopt nadat ze er achter kwam dat bedrijf 1 haar graag wilde hebben en een aanbod zou doen. Dacht er uit te kunnen komen, maar nu spijt dat ze bedrijf 2 heeft afgewimpeld..quote:
Als je vriendin mogelijk ook nog andere sollicitaties heeft lopen of weet dat ze zo weer ergens anders aan het werk is zou ik zeker hoog inzetten. Willen ze kwaliteit? dan betalen ze daarvoor. Willen ze dat niet dan moet je vriendin nog even doorzoeken.
Wat betreft de collectieve pensioenafdracht is dat idd iets waarbij niet per werknemer individueel ervan afgeweken mag worden.quote:
Wat denken jullie? Gewoon een tactiek om op deze manier te onderhandelen of zit je met een CAO ook echt vast aan wat er geboden wordt in een schaal/trede? Of is er secundair nog meer te bespreken?
Dus voor de werkgever is het gewoon en vorm van loonbetaling, ook al merkt de werknemer dat niet qua nettoloon dat per maand op diens rekening gestort wordt.
Dat is dus zeker geen 'onderhandelingstaktiek' maar gewoon iets dat je ook moet inzien dat dat een vorm van loon is die je ontvangt... zelfs al ben je daar individueel niet blij mee (maar als collectief loon is het juist wel zinnig en uiteindelijk best een gunstige vorm van pensioenopbouw)...
Als een werknemer kennelijk een baan weigert wegens zulke zaken, denk ik ook dat de werkgever gewoon zal inzien dat deze werknemer kennelijk geen motivatie had deze baan aan te willen treden.
Werknemers die enkel denken aan het hoogste neto-salarisaanbod per maand uit de kast te kunnen trekken met 'spelletjes' en weinig intersse hebben in en volledig pakket aan werkvoorwaarden en lange termijn-zaken, hebben vooral zichzelf ermee.
Interessant.
Ik zie het ook maar aan de zijlijn he, en nee zelf geen recruiter. Onderdeel van het team straks, voor zover ik het weet.quote:
Dus als ik het goed begrijp is je partner zelf recruiter, maar kom jij voor hem/haar hier advies inwinnen hier wat de beste aanpak is...
Interessant.
Komt zelf uit de IT, waar je als bedrijf er alles aan doet om goede mensen aan je te binden. Dus kijk je soms wel eens raar op in andere sectoren
"Dan had je geen recruiter moeten worden."quote:"Op jouw leeftijd had ik niet dit salaris"
Ik was er op dat moment al klaar mee geweest. Dan maar een andere baan.
Voor de duidelijkheid; er is dus een contractaanbod waarop het een en ander staat. Er is dus geen sprake van een eerste gesprek of een kort belletje ter agendavulling, maar wel iets wat getekend kan worden en ze dan dus per bepaalde datum daar aan het werk kan gaan.quote:
Ik krijg de indruk dat jullie (TS en partner) het groter maken dan het is. Dat een recruiter je een aanbod doet betekent weinig, behalve dan dat je uit hun systeem (Linkedin) bent komen rollen als zijnde gekwalificeerd. Het feit dat de recruiter zegt dat hij je partner "graag" wil hebben en vervolgens een matig aanbod doet én onvermurwbaar is spreekt boekdelen. Ze willen je partner niet "graag" hebben en er zijn meerdere kandidaten. Maar dat is niet erg; gewoon uitleggen waarom het een matig bod is en een tegenbod doen. Nog steeds onvermurwbaar? Dan afhaken, even goede vrienden. Voortaan niet meer op woorden afgaan maar op basis van het bod en bewegelijkheid pas beoordelen hoe graag ze je willen hebben.
Na aankaarten argumenten blijkt er dus niets mogelijk, zie bovenstaande argumentatie van de werkgever. Dus als ik het zo allemaal op een rijtje zet, beter om in te zien dat ze haar ook weer niet zó graag willen hebben en daar conclusies uit trekken.
Op een recruiter functie wil je toch een goede onderhandelaar inhuren?
Dan moeten ze ook niet klagen als diegene flink onderhandeld over het eigen salaris.
Serieuzer:
Het is inderdaad jammer dat ze bedrijf 2 heeft afgewimpeld, want voor elke onderhandeling geld:
Als je niet weg kan/wil lopen van een onderhandeling heb je geen onderhandelingspositie.
Kunnen jullie, buiten jullie buffer, nog een tijdje zonder inkomen van jou partner? zo nee, dan kan je dus niet echt weglopen, en wordt het lastig verder te onderhandelen.
En zelfs als jullie die buffer hebben:
Ik weet niet zeker hoe het in de recruitment wereld zit, maar gezien de hoeveelheid recruiters in mijn LinkedIn inbox is er geen gebrek aan recruiters.
Als dat zo is, geeft het het bedrijf een veel sterkere onderhandelingspositie, want die kan makkelijker een andere medewerker vinden dan jou partner een andere baan. dan kan je nog een beetje er bij proberen te krijgen, maar houdt het op.
Is dat niet zo, is er natuurlijk meer ruimte om te onderhandelen.
Das een beetje rare stelling. Dat is als door een ziekenhuis wandelen en denken "tjonge, wat veel verpleegkundigen lopen er hier rond. Nee daar is echt geen tekort aan"quote:
...
En zelfs als jullie die buffer hebben:
Ik weet niet zeker hoe het in de recruitment wereld zit, maar gezien de hoeveelheid recruiters in mijn LinkedIn inbox is er geen gebrek aan recruiters.
Als dat zo is, geeft het het bedrijf een veel sterkere onderhandelingspositie, want die kan makkelijker een andere...
.Overigens heb ik geen idee hoeveel recruiters er echt zijn (en heeft TS gemeld dat het geen recruitment functie is
)Ik zou niet afwachten, ze komen uit zichzelf echt niet met wat anders denk ik.
Misschien kunnen ze echt niet hoger. Ook nog een optie.quote:
(...) beter om in te zien dat ze haar ook weer niet zó graag willen hebben en daar conclusies uit trekken.
Ik doe vrij specialistisch werk. als ik veel recruiters in mijn inbox heb zitten is dat vaak voor jobs die ik jaren geleden deed (uiteraard met bijpassend salaris...) als er niet genoeg recruiters waren geweest, recruiteren ze wel wat gerichter, denk ik.quote:
[..]
Das een beetje rare stelling. Dat is als door een ziekenhuis wandelen en denken "tjonge, wat veel verpleegkundigen lopen er hier rond. Nee daar is echt geen tekort aan"
Overigens heb ik geen idee hoeveel recruiters er echt zijn (en heeft TS gemeld dat het geen recruitment functie is
Beetje alsof je een ziekenhuis binnenloopt en aan elk bed een paar verpleegsters aantreft, die gezellig aan het babbelen zijn met de patient. dan heb ik inderdaad het vermoeden dat er genoeg verpleegkundigen zijn :-).
Maar eerlijk is eerlijk: geen idee of dat echt zo is. vandaar dat ik beide scenarios heb aangestipt.
Maar goed, het hele argument is inderdaad overbodig: ik had over het stukje dat het geen recruiter functie was heen gelezen. Excuses!
[ Bericht 2% gewijzigd door Shotty op 27-12-2023 17:16:25 ]
salaris is altijd onderhandelbaar in elke situatie. Dat een werkgever die zogenaamd niet kan, komt omdat hij dit niet wilt. En als hij niet wilt, zul je dat moeten accepteren en zelf er consequenties bij bedenken en uitvoeren.quote:
Wat denken jullie? Gewoon een tactiek om op deze manier te onderhandelen of zit je met een CAO ook echt vast aan wat er geboden wordt in een schaal/trede? Of is er secundair nog meer te bespreken?
Zitten we soms op een kantelpunt waarbij de werknemers minder kunnen eisen t.o.v. werkgevers?
Of een werknemer kan eisen hangt van de positie van de werknemer af. Ik heb altijd, ook in 2010-2015 allerlei dingen kunnen eisen en gekregen.
Je kan pas onderhandelen als je weg wil/kan lopen bij de onderhandelingen.quote:
Dit topic gaat niet over mij, maar over partner. Ze is zoekende naar een nieuwe baan en vond een mooie uitdaging buiten haar huidige sector. Alles leek goed te gaan, men wilde snel om tafel en een aanbod kwam. Echter blijkt deze onder aan de streep zelfs netto minder te betalen dan haar huidige baan. Bijv;
- Nieuwe baan valt onder CAO met zware pensioenafdracht, dus drukt flink op netto loon ondanks dat bruto loon hoger ligt.
- Geen of sobere bonus structuur, vergeleken met huidige baan
- Mindere secundaire voorwaarden, zoals lager reiskostenvergoeding, geen thuiswerkvergoeding,..
CAO loopt komend jaar af, dus zal mogelijk leiden tot verbetering maar niet zeker.
Partner leek open in onderhandeling te gaan over aanbod, maar recruiter is onverwurmbaar. Vindt zelf al een heel mooi aanbod ("Op jouw leeftijd had ik niet dit salaris".. goh dat is ook een stuk langer geleden) en wil haar ook onderaan een schaal plaatsen ondanks de vijf jaar aan werkervaring in deze rol (maar dus andere sector).
Wat denken jullie? Gewoon een tactiek om op deze manier te onderhandelen of zit je met een CAO ook echt vast aan wat er geboden wordt in een schaal/trede? Of is er secundair nog meer te bespreken?
Zitten we soms op een kantelpunt waarbij de werknemers minder kunnen eisen t.o.v. werkgevers?
Overigens gaat het er om of het totaalpakket markt conform is of niet. Als je partner nu marktconform of dr boven zit zal je over het algemeen niet veel meer krijgen bij concurrenten.
Bekijk eens hoe de aanbieding zou moeten zijn wil je hier voor tekenen en leg dit evt als tegenbod neer.
Tenzij dit tegenbod niet realistisch zou zijn vergeleken met het eerste bod. Dan moet je gewoon weg lopen en aangeven.
Daar kan ze gewoon op terugkomen hè? Even contact opnemen en laten weten dat ze alsnog/opnieuw/toch beschikbaar/geïnteresseerd is. Dat is echt geen schande, integendeel.quote:
Ze had zeker iets lopen, alleen langere reistijd. Had deze procedure gestopt nadat ze er achter kwam dat bedrijf 1 haar graag wilde hebben en een aanbod zou doen. Dacht er uit te kunnen komen, maar nu spijt dat ze bedrijf 2 heeft afgewimpeld..
Inderdaad. Dat is zo'n matige drogreden. De persoon die dat zegt zal vast geen vergelijkbare leeftijd hebben, dus de marktsituatie is onvergelijkbaar. De afgelopen 3 jaar is er al 10-20% inflatie geweest. Bovendien gaat het doorgaans om andere functies met hele andere randvoorwaarden.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:19 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
"Op jouw leeftijd had ik niet dit salaris"
Ik was er op dat moment al klaar mee geweest. Dan maar een andere baan.
Als voorbeeld: ik werkte bij een groot adviesbureau (big four), maar wat ik deed hoorde niet tot hun corebusiness. Ging toen solliciteren bij een bedrijf dat wel actief is in mijn eigen vakgebied. Alles leuk en aardig, drie sollicitatiegesprekken glansrijk doorstaan. Toen kwam het arbeidsvoorwaardengesprek en ging het helemaal mis. Ze kwamen met een bod dat 500 euro onder m'n toenmalige salaris lag, in de veronderstelling dat ze me daarmee een heel goed aanbod deden - dat het een stap omhoog voor me zou zijn. Toen ik vertelde hoe het zat, vertelden ze me nog net niet recht in m'n gezicht dat ik een leugenaar was, maar ze konden niet geloven dat het waar was: iemand van jouw leeftijd, met jouw ervaring, verdient niet wat jij ons nu vertelt.
en het dan ook echt doen. Ik heb het bv een keer gedaan.quote:
Je kan pas onderhandelen als je weg wil/kan lopen bij de onderhandelingen.
Ik ben gewoon opgestaan en weggegaan zonder iets te zeggen omdat het bod en wat ik wou onoverbrugbaar was (een factor 2 verschil).
Overigens, als je niet krap bij kas zit is een ruime pensioen-inleg van je werkgever niet per se een slechte arbeidsvoorwaarde, zeker als je jong bent ga je nog heel veel rendement op rendement effect krijgen. Ik zou daar de onderhandelingen in ieder geval niet op laten klappen. Is denk ik nogal afhankelijk van of je bruto wel hoger zit. En voor een bonus geldt; die moet je ook maar net krijgen, dus ook dat is niet per se een goede arbeidsvoorwaarde.
Maar goed, als ze niet meebewegen moet je uiteindelijk gewoon uit de onderhandelingen durven stappen. Als de schaal zelf geen senior schaal is zou het voor mij wel klaar zijn als ze me aan het begin willen plaatsen en ik zou dus zeggen dat andere bedrijven me wel de ervaring zouden toekennen die ik volgens m'n CV heb.
Dit klopt niet. Toeslagen gaan over het heffingsloon en pensioenafdrachten verlagen het heffingsloon. Die flinke pensioenafdracht drukt dus juist het inkomen wat gebruikt wordt voor de toeslagenberekening.quote:
CAO is in principe een richtlijn qua salaris, bedrijf mag er van afwijken. Geen idee of dat veel gebeurd maar waar ik werk is er ook wel een salarishuis buiten het CAO om.
Dat je bruto meer verdiend en netto minder overhoud dat kan idd door de pensioenregeling. Al vermoed ik wel dat de pensioen regeling dan ook wat royaler is en of er meer vrije dagen bij zitten.
Zat in het zelfde, bruto meer, flinke pensioen afdracht waardoor er netto bijna geen verschil was, maar wel andere dingen die mee wogen.
Mocht diegene kinderen hebben zou ik het niet doen trouwens, hoger bruto, gelijke netto = lager toeslag. Waardoor je er helemaal op achteruit gaat.
Vooral met dit in het achterhoofd zou ik meer eisen en het anders laten schieten. Al vermoed ik dat de recruiter bluft.
Ik hoop dat je daar gelijk in hebt. Maar ik ga het er niet op gokken want ik dacht dat het altijd om het toetsingsinkomen ging dus gewoon het bruto inkomen maar als het niet zo is zou dat gunstig zijn.quote:
[..]
Dit klopt niet. Toeslagen gaan over het heffingsloon en pensioenafdrachten verlagen het heffingsloon. Die flinke pensioenafdracht drukt dus juist het inkomen wat gebruikt wordt voor de toeslagenberekening.
Voor nu vul ik voor de toeslagen altijd mijn maandelijkse bruto loon x 12 * 1.08
Maar dat is dus eigenlijk te hoog ingeschat?
Toeslagen gaan over verzamelinkomen. Dat is wat uit je IB aangifte komt rollen en in de IB aangifte gaat je heffingsloon aka loon voor de loonbelastingen.quote:
[..]
Ik hoop dat je daar gelijk in hebt. Maar ik ga het er niet op gokken want ik dacht dat het altijd om het toetsingsinkomen ging dus gewoon het bruto inkomen maar als het niet zo is zou dat gunstig zijn.
Voor nu vul ik voor de toeslagen altijd mijn maandelijkse bruto loon x 12 * 1.08
Maar dat is dus eigenlijk te hoog ingeschat?
Als je dus aftrekposten hebt in de IB valt het verzamelinkomen nog lager uit.
Dus ja dat is te hoog ingeschat maar wel zo veilig voor toeslagen. Jouw berekening is de vuistregel omdat niemand heffingsloon lekker in kan schatten van tevoren.
Na het doen van je aangifte krijg je vanzelf een definitieve berekening van de toeslagen op basis van het verzamelinkomen. Liever dan nog wat krijgen dan terug moeten betalen.
Van de belastingdienst site:
quote:Toetsingsinkomen
Wat uw toetsingsinkomen is, hangt af van uw situatie:
Doet u belastingaangifte? Dan is uw toetsingsinkomen gelijk aan uw verzamelinkomen uit uw definitieve aanslag inkomstenbelasting.
Doet u geen belastingaangifte? Dan is uw toetsingsinkomen gelijk aan uw belastbare loon. Uw belastbare loon staat op uw jaaropgaaf. Het wordt ook wel 'bedrag voor de loonheffingen (LH of LB)' of 'fiscaal loon' genoemd.
Ligt eraan welk vakgebied.quote:
Zitten we soms op een kantelpunt waarbij de werknemers minder kunnen eisen t.o.v. werkgevers?
Sommigen zullen dit fel tegenspreken maar: Ja, zie zeker wel een kanteling en we gaan weer naar een werkgeversmarkt.
Welke sectoren herken je dat in?quote:
[..]
Ligt eraan welk vakgebied.
Sommigen zullen dit fel tegenspreken maar: Ja, zie zeker wel een kanteling en we gaan weer naar een werkgeversmarkt.
Bijna alle wel, behalve IT en zorg.quote:
[..]
Welke sectoren herken je dat in?
Maar het gaat langzaam, eerst zullen er meer ontslagen en reorganisaties volgen. We zitten ook al een paar kwartalen in een lichte recessie.
Hmm ik herken het nog niet zo, maar verklaar je niet voor gek 😜quote:
[..]
Bijna alle wel, behalve IT en zorg.
Maar het gaat langzaam, eerst zullen er meer ontslagen en reorganisaties volgen. We zitten ook al een paar kwartalen in een lichte recessie.
Tactiek. Tegenbod doen ipv vragen om een hoger bod. Het doel is om in het midden uit te komen. En als er geen beweging in zit: sorry maar voor dit salaris ga ik niet overstappen.quote:
Dit topic gaat niet over mij, maar over partner. Ze is zoekende naar een nieuwe baan en vond een mooie uitdaging buiten haar huidige sector. Alles leek goed te gaan, men wilde snel om tafel en een aanbod kwam. Echter blijkt deze onder aan de streep zelfs netto minder te betalen dan haar huidige baan. Bijv;
- Nieuwe baan valt onder CAO met zware pensioenafdracht, dus drukt flink op netto loon ondanks dat bruto loon hoger ligt.
- Geen of sobere bonus structuur, vergeleken met huidige baan
- Mindere secundaire voorwaarden, zoals lager reiskostenvergoeding, geen thuiswerkvergoeding,..
CAO loopt komend jaar af, dus zal mogelijk leiden tot verbetering maar niet zeker.
Partner leek open in onderhandeling te gaan over aanbod, maar recruiter is onverwurmbaar. Vindt zelf al een heel mooi aanbod ("Op jouw leeftijd had ik niet dit salaris".. goh dat is ook een stuk langer geleden) en wil haar ook onderaan een schaal plaatsen ondanks de vijf jaar aan werkervaring in deze rol (maar dus andere sector).
Wat denken jullie? Gewoon een tactiek om op deze manier te onderhandelen of zit je met een CAO ook echt vast aan wat er geboden wordt in een schaal/trede? Of is er secundair nog meer te bespreken?
Zitten we soms op een kantelpunt waarbij de werknemers minder kunnen eisen t.o.v. werkgevers?
Overstappen is het moment om een financiële stap te maken.
Ik laat altijd in een vroeg stadium weten wat mijn eisen zijn , als dat niet lukt dan zoeken ze maar verder. Een vaste baan opzeggen is ook een risico.
Vind ik een vreemde conclusie. Dat is nogal afhankelijk vanuit welke situatie je komt. Kom je bij een werkgever vandaan die een groot deel van de pensioenafdracht voor rekening neemt (of zelfs de gehele premie) en ga je naar een werkgever die pensioenafdracht biedt op basis van 50/50 dan kan je met een hoger bruto loon zomaar netto minder overhouden zonder dat je een gunstiger pensioenopbouw hebt.quote:
Als een werknemer kennelijk een baan weigert wegens zulke zaken, denk ik ook dat de werkgever gewoon zal inzien dat deze werknemer kennelijk geen motivatie had deze baan aan te willen treden.
Werknemers die enkel denken aan het hoogste neto-salarisaanbod per maand uit de kast te kunnen trekken met 'spelletjes' en weinig intersse hebben in en volledig pakket aan werkvoorwaarden en lange termijn-zaken, hebben vooral zichzelf ermee.
Ik ben het met je eens dat het om het totale plaatje gaat, maar nettoloon is daar gewoon een belangrijk onderdeel van. Daar moet je tenslotte nu van leven.
Je kan andersom net zo goed stellen dat een werkgever die een nieuwe medewerker er niet netto op vooruit laat gaan niet de motivatie heeft om diegene aan te nemen.
Nee komt uit IT sector, zal op afdeling HR/recruitment werken en die toekomstig manager is dus diegene die de gesprekken voert met partner en de aanbieding doet.quote:Op woensdag 27 december 2023 18:05 schreef Sodemieters het volgende:
Beetje verwarrend verhaal. De betreffende recruiter zou mogelijk haar toekomstige manager worden. Dus de vriendin van TS gaat werken bij recruitment, of bij HR of zo, maar is zelf IT'er?
Wel veel inzichten hier opgedaan, daar kom ik ook voor. Ze heeft een baan en hoeft dus niet weg, dus een goed tegenbod doen met alle eerdere argumenten en mogelijk afwijzen lijkt de meest logische keuze!
[ Bericht 4% gewijzigd door lvw88 op 28-12-2023 08:43:34 ]
Mensen (vooral jongere) gooien hun baan zo bij het vuil. In dit geval zelfs zonder een vooruitgang.quote:
[..]
Nee komt uit IT sector, zal op afdeling HR/recruitment werken en die toekomstig manager is dus diegene die de gesprekken voert met partner en de aanbieding doet.
Wel veel inzichten hier opgedaan, daar kom ik ook voor. Ze heeft een baan en hoeft dus niet weg, dus een goed tegenbod doen met alle eerdere argumenten en mogelijk afwijzen lijkt de meest logische keuze!
Beste jongeren: je hoeft niet elke 2 jaar te wisselen he?
Hoeft niet, kan wel. Moet de werkgever maar wat meer bieden ipv jaarlijks 100 euroquote:
[..]
Mensen (vooral jongere) gooien hun baan zo bij het vuil. In dit geval zelfs zonder een vooruitgang.
Beste jongeren: je hoeft niet elke 2 jaar te wisselen he?
Voor werkgevers de tip om werknemers goed te behandelen en signalen serieus te nemen!quote:
[..]
Mensen (vooral jongere) gooien hun baan zo bij het vuil. In dit geval zelfs zonder een vooruitgang.
Beste jongeren: je hoeft niet elke 2 jaar te wisselen he?
Ja laat ze maar oppassen, je ziet nu ook jongeren die lang zonder werk zitten.quote:Op donderdag 28 december 2023 09:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoeft niet, kan wel. Moet de werkgever maar wat meer bieden ipv jaarlijks 100 euro
Want ze zitten te kort op een plek om echt specialisme te leren en vakvolwassen te worden. Gaan snel weer, waardoor hun loon (te) hard groeit, bij de volgende zijn ze ondergekwalificeert met een te hoge vraagprijs.
Wat voor jongeren zij dat dan die nu langdurige zonder werk komen te zitten? Ik ken ze niet.quote:
[..]
Ja laat ze maar oppassen, je ziet nu ook jongeren die lang zonder werk zitten.
Want ze zitten te kort op een plek om echt specialisme te leren en vakvolwassen te worden. Gaan snel weer, waardoor hun loon (te) hard groeit, bij de volgende zijn ze ondergekwalificeert met een te hoge vraagprijs.
Vakvolwassenheid is vaak niet iets dat je kan meten tijdens een sollicitatie, gaat toch om de persoonlijke indruk plus de salarisindicatie die je zou kunnen afgeven als je denkt dat dat in je voordeel werkt.
Dat hangt er vanaf: gaat het om een standaard-cao (mag niet van worden afgeweken) of minimum-cao (mag ten voordele van de medewerker van worden afgeweken)?quote:
Wat denken jullie? Gewoon een tactiek om op deze manier te onderhandelen of zit je met een CAO ook echt vast aan wat er geboden wordt in een schaal/trede? Of is er secundair nog meer te bespreken?
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet. Je kan ook gewoon zeggen 'ik wil minimaal x netto per maand(of jaar) verdienen' , en dat staat dan niet open voor onderhandeling. Als je tegenpartij niet gaat loven en bieden is een duidelijk bedrag (niet een 'extra hoog bedrag want ze moeten er nog wat af kunnen lullen'-bedrag) veel kansrijker.quote:
Uiteraard moet je tegenbod hoger liggen dan het bedrag waarvoor je aan de slag wilt
Je laat weg wat ik in diezelfde zin schreef:quote:Op donderdag 28 december 2023 10:34 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet. Je kan ook gewoon zeggen 'ik wil minimaal x netto per maand(of jaar) verdienen' , en dat staat dan niet open voor onderhandeling. Als je tegenpartij niet gaat loven en bieden is een duidelijk bedrag (niet een 'extra hoog bedrag want ze moeten er nog wat af kunnen lullen'-bedrag) veel kansrijker.
Doorgaans, dus niet altijd. Je kunt uiteraard direct een 'eindbod' doen.quote:wat doorgaans volgt een onderhandeling
Maar dat is net het punt. Als je 'uiteraard' een te hoog bedrag noemt (zoals jij schreef) en er volgt GEEN onderhandeling daarna, dan had je misschien je gewenste bedrag wel kunnen krijgen wanneer je gewoon duidelijk was geweest over welk bedrag je echt wil.quote:
[..]
Je laat weg wat ik in diezelfde zin schreef:
[..]
Doorgaans, dus niet altijd. Je kunt uiteraard direct een 'eindbod' doen.
Zeker als de werkgever al een te laag bedrag genoemd heeft en je wil het nog één kans geven om er toch te gaan werken moet je niet aankomen met spelletjes en gokken op een vervolg met loven en bieden. Dan geef je ze 1 kans om te gaan betalen wat je minimaal wil en zo niet, even goede vrienden, dat wordt 'm dus niet.
Heb jij wel eens van een standaardcao gehoord?quote:
[..]
salaris is altijd onderhandelbaar in elke situatie. Dat een werkgever die zogenaamd niet kan, komt omdat hij dit niet wilt. En als hij niet wilt, zul je dat moeten accepteren en zelf er consequenties bij bedenken en uitvoeren.
Of een werknemer kan eisen hangt van de positie van de werknemer af. Ik heb altijd, ook in 2010-2015 allerlei dingen kunnen eisen en gekregen.
Ik heb nooit anders meegemaakt dan dat er dan wel onderhandelingsruimte is in welke trede je terecht komt, of het overslaan van een aantal tredes als het 1e jaar goed bevalt.quote:
[..]
Heb jij wel eens van een standaardcao gehoord?
Tegenwoordig zit ik bij het rijk, daar zitten we ERG vast aan de CAO, maar zelfs daar zijn wat opties voor extra 'markttoeslagen' voor mensen die we per se binnen willen halen (houden, eigenlijk, het zijn dan altijd externen die anders weg moeten vanwege aflopen maximale externentermijn).
Met de huidige historisch lage werkloosheidscijfers zit er helemaal geen jongere die kan werken lang zonder werk.quote:
[..]
Ja laat ze maar oppassen, je ziet nu ook jongeren die lang zonder werk zitten.
Want ze zitten te kort op een plek om echt specialisme te leren en vakvolwassen te worden. Gaan snel weer, waardoor hun loon (te) hard groeit, bij de volgende zijn ze ondergekwalificeert met een te hoge vraagprijs.
Er zijn sowieso maar 60.000 langdurig werklozen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)beidsmarkt/werklozen
Zat CAO banen waar geen enkel onderhandelingsruimte is, hoor. Zorg, onderwijs, genoeg grote sectoren.quote:
[..]
Ik heb nooit anders meegemaakt dan dat er dan wel onderhandelingsruimte is in welke trede je terecht komt, of het overslaan van een aantal tredes als het 1e jaar goed bevalt.
Tegenwoordig zit ik bij het rijk, daar zitten we ERG vast aan de CAO, maar zelfs daar zijn wat opties voor extra 'markttoeslagen' voor mensen die we per se binnen willen halen (houden, eigenlijk, het zijn dan altijd externen die anders weg moeten vanwege aflopen maximale externentermijn).
Onwaar.quote:
[..]
Zat CAO banen waar geen enkel onderhandelingsruimte is, hoor. Zorg, onderwijs, genoeg grote sectoren.
Ik weet het zeker van basisonderwijs, daar is gewoon een standaardcao waar niet van kan worden afgeweken. In het voortgezet onderwijs heb je natuurlijk wel andere functies, zoals teamleider, of leraren met extra functies die dan ook extra verdienen.quote:
Nu verdient Pietje met grote bek ¤400 pm meer dan Marie die altijd lief is maar geen grote bek durft te geven bij de beoordeling.
Ja, die zijn er ookquote:
[..]
Zat CAO banen waar geen enkel onderhandelingsruimte is, hoor. Zorg, onderwijs, genoeg grote sectoren.
Maar het hebben van een CAO is dus niet per se gelijk aan het hebben van geen onderhandelingsruimte. Ook niet als over de schaal geen onderhandeling mogelijk is.
Dat. En er bestaat ook zoiets als een standaard-cao. Daar mag je als werkgever niet eens van afwijken.quote:
[..]
Zat CAO banen waar geen enkel onderhandelingsruimte is, hoor. Zorg, onderwijs, genoeg grote sectoren.
Dat wil je als werkgever juist absoluut niet ..... maar dat betekent niet dat er gelijk geheel geen onderhandelingsruimte meer is.... hooguit moet je als werknemer ook een beetje gevoel hebben voor de werkgever en de cultuur in het bedrijf waar je gaat werken...quote:
Zijn wel meer ondernemingen die zich strikt houden aan de salarisladder. Zo gek is dat ook niet, zeer open en voor iedereen gelijk.
Nu verdient Pietje met grote bek ¤400 pm meer dan Marie die altijd lief is maar geen grote bek durft te geven bij de beoordeling.
Een sollicitant die enkel begint te klagen over het 'te lage' netto-loon, maar daarbij plots een hoge pensioen-afdracht negeert en net doet alsof dat geen waarde zou hebben, lijkt totaal niet door te hebben hoe zijn toekomstige werkgever functioneert en als je dan op de HR afdeling terechtkomt lijkt me dat wel een beetje lastig.
Op dat punt heb ik een vermoeden dat het bij de 'klik' tussen die partner en de toekomstige werkgever gelijk al niet goed zit.
Het verwondert me waarom ze kennelijk zo snel een zeer positieve indruk had en ook een andere baan-optie gelijk afgezegd had al.
Was dat enkel op basis van reistijd?
Waarom wil ze zo graag bij haar huidige baan weg?
Wat zoekt ze precies voor 'uitdaging' en in welke zin vervult dat andere bedrijf een idee dat ze daar verder zal komen?
Bij een bedrijf dat onder een CAO valt, is weer wel degelijk een onderhandelingsruimte, maar je moet dan niet beginnen over de verplichte collectieve pensioen-afdracht die onder de CAO valt; Daar valt juist niks aan te doen, is een vast deel van hun salarispakket dat alle werknemers krijgen.
Ook zaken als reiskostenvergoeding en thuiswerkvergoeding zullen algemene zaken zijn, die voor iedereen gelijk gelden en waar geen individuele uitzonderingen op mogelijk zijn.
Wat wel bv een onderhandelingsruimte zou zijn, is hoe men haar ervaring inschat en in welke salarisschaal te ingedeeld wordt of op welke beginstap ze komt....
Maar daarbij zal het ook veel uitmaken of de manager haar echt wil en daarvan heb ik het vermoeden dat die manager haar eerder niet echt ziet zitten en haar hooguit een aanbieding doet omdat ze geen betere kandidaat hadden en het een 'we-zullen-wel-zien'-kandidaat is
Als ik een CAO opzoek die een standaard-cao is ( https://www.sociaalwerk-w(...)-bij-indiensttreding ), dan heeft die vaste schalen bij functies, maar is de trede niet vastgebakken bij indiensttreding tenzij de vorige baan onder dezelfde cao viel.quote:
[..]
Dat. En er bestaat ook zoiets als een standaard-cao. Daar mag je als werkgever niet eens van afwijken.
Ook is er zelfs in dat geval een 'arbeidsmarkttoeslag' mogelijk (tot 10% meer salaris)
De beste manier om vakvolwassen te worden is juist een paar keer overstappen, bij de meeste werkgevers is het gewoon productie draaien op het niveau waarop je bent aangenomen.quote:
[..]
Ja laat ze maar oppassen, je ziet nu ook jongeren die lang zonder werk zitten.
Want ze zitten te kort op een plek om echt specialisme te leren en vakvolwassen te worden. Gaan snel weer, waardoor hun loon (te) hard groeit, bij de volgende zijn ze ondergekwalificeert met een te hoge vraagprijs.
Ook onwaar. Er zijn schalen en tredes, en onderhandelen over tredes bij een overstap is mogelijk en ook echt niet ongebruikelijk. En zelfs aangenomen worden in een hogere schaal is mogelijk, al gebeurt dat slechts zeer zelden. Met name omdat je daarmee je zittende personeel over de flos jaagt.quote:
[..]
Ik weet het zeker van basisonderwijs, daar is gewoon een standaardcao waar niet van kan worden afgeweken. In het voortgezet onderwijs heb je natuurlijk wel andere functies, zoals teamleider, of leraren met extra functies die dan ook extra verdienen.
Zeker (ik ken deze cao toevallig goed). Maar dat hoeft niet in elke situatie zo te zijn. En dat was de stelling waarop ik reageerde, dat er in elke situatie iets mogelijk is.quote:Op donderdag 28 december 2023 12:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Als ik een CAO opzoek die een standaard-cao is ( https://www.sociaalwerk-w(...)-bij-indiensttreding ), dan heeft die vaste schalen bij functies, maar is de trede niet vastgebakken bij indiensttreding tenzij de vorige baan onder dezelfde cao viel.
Ook is er zelfs in dat geval een 'arbeidsmarkttoeslag' mogelijk (tot 10% meer salaris)
Bedrijfsleven moet sowieso oppassen dat zij nog wel attractief blijft tov overheid.quote:
Zijn wel meer ondernemingen die zich strikt houden aan de salarisladder. Zo gek is dat ook niet, zeer open en voor iedereen gelijk.
Nu verdient Pietje met grote bek ¤400 pm meer dan Marie die altijd lief is maar geen grote bek durft te geven bij de beoordeling.
Ze bieden doorgaans geen 13e, 36 urige werkweek (scheelt toch 10%), en de schalen zij ook hoger, en betere pensioenvoorziening.
Dat je niet in de onderste trede begint bij overstap klopt, maar is ook logisch. Maar uiteindelijk zit je na maximaal 12 jaar op het maximum, trede 12. Daar is verder geen onderhandelingsruimte, behalve als je extra taken op je neemt.quote:
[..]
Ook onwaar. Er zijn schalen en tredes, en onderhandelen over tredes bij een overstap is mogelijk en ook echt niet ongebruikelijk. En zelfs aangenomen worden in een hogere schaal is mogelijk, al gebeurt dat slechts zeer zelden. Met name omdat je daarmee je zittende personeel over de flos jaagt.
het is misschien een beetje letterneuken, maar juist dat maakt de statement 'er mag niet van de cao afgeweken' worden' wel an sich eigenlijk waar..quote:
van de CAO mag inderdaad _niet_ afgeweken worden, maar een zekere onderhandelingsspeelruimte is er wel, ook binnen een CAO.
Dus een sollicitant die begin te klagen over een collectieve pensioenafdracht die in de cao vastligt, krijgt een eenvoudig antwoord, dit is zo en kan niet anders. ook als de persoon dat geld direkt als nettoloon wil ontvangen, mag de werkgever dat niet doen.
daarover te willen onderhandelen is een verspiling van energie en voor iemand die als HR wil werken en dan eigenlijk zulke zaken moet kennen niet bepaald overtuigend
Als de partner van TS wil onderhandelen, is het essentieel dat ze ook zelf goed opzoekt waarin er een speelruimte zou kunnen liggen en waar niet.
voorlopig lijkt het zo te zijn dat de manager die haar zou aannemen daarbij niet bereid is te helpen en eigenlijk haar weinig extra wil bieden dan hij al gedaan heeft...
mogelijk ook met het risico dat ze uiteindelijk toch niet toezegt.
Anderszijds, als ze in de onderhandeling aangeeft goede wkennis te hebben van de mogelijkheden binnen de bestaande CAO en het beleid van de potentiele werkgever, 'bewijst' ze zelf eigenlijk ook juist dat ze een goede competentie in dit vakgebied heeft en genoeg ervaring om dat hogere salaris ook te rechtvaardigen...
maar als ze over die pensioenafdracht begin, toont ze juist het tegengestelde aan.
Daar heb je volledig gelijk inquote:
[..]
Zeker (ik ken deze cao toevallig goed). Maar dat hoeft niet in elke situatie zo te zijn. En dat was de stelling waarop ik reageerde, dat er in elke situatie iets mogelijk is.
Of de overheid moet oppassen dat ze niet teveel gaan betalen, de eerste voedt namelijk de mond van de tweede.quote:
[..]
Bedrijfsleven moet sowieso oppassen dat zij nog wel attractief blijft tov overheid.
Ze bieden doorgaans geen 13e, 36 urige werkweek (scheelt toch 10%), en de schalen zij ook hoger, en betere pensioenvoorziening.
Ik begrijp dat je heel graag gelijk wil hebben, maar je initiële stelling "bij het onderwijs valt er niks te onderhandelen" is voor de meeste sollicitanten gewoon niet waar. Beetje flauw om vervolgens je situatieschets net zo lang te gaan vernauwen tot het een keertje klopt. Voor LD12-docenten heb je in principe wel gelijk, maar hoe veel daarvan denk je dat er nog van school verhuizen? In de afgelopen acht jaar dat ik aanschuif bij sollicitatiegesprekken heb ik maar één keer iemand in trede 12 voorbij zien komen.quote:
[..]
Dat je niet in de onderste trede begint bij overstap klopt, maar is ook logisch. Maar uiteindelijk zit je na maximaal 12 jaar op het maximum, trede 12. Daar is verder geen onderhandelingsruimte, behalve als je extra taken op je neemt.
Het gaat me er gewoon om dat je voor je uiteindelijke salaris geen onderhandelingsruimte hebt. Ja, je kunt misschien zorgen dat je 1 of 2 jaar eerder in trede 12 komt, maar dat is het dan ook wel. Echte onderhandelingsruimte zoals in het bedrijfsleven is er niet. Dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Ik begrijp dat je heel graag gelijk wil hebben, maar je initiële stelling "bij het onderwijs valt er niks te onderhandelen" is voor de meeste sollicitanten gewoon niet waar. Beetje flauw om vervolgens je situatieschets net zo lang te gaan vernauwen tot het een keertje klopt. Voor LD12-docenten heb je in principe wel gelijk, maar hoe veel daarvan denk je dat er nog van school verhuizen? In de afgelopen acht jaar dat ik aanschuif bij sollicitatiegesprekken heb ik maar één keer iemand in trede 12 voorbij zien komen.
Of je trede 12 nu op je 34e of 36e haalt maakt ook niet zo verschrikkelijk veel uit.
En ik ging er eigenlijk van uit dat er zat leraren van rond de 40 van baan wisselen. En die zitten dus al een tijdje in de hoogste trede.
Zag ik daar een doelpaal voorbijkomen? Het ging over onderhandelingen bij een overstap, niet over je potentiële eindpunt. Maar goed, mijn punt is wel duidelijk, het is wel goed verder.quote:
[..]
Het gaat me er gewoon om dat je voor je uiteindelijke salaris geen onderhandelingsruimte hebt. Ja, je kunt misschien zorgen dat je 1 of 2 jaar eerder in trede 12 komt, maar dat is het dan ook wel. Echte onderhandelingsruimte zoals in het bedrijfsleven is er niet. Dat weet jij ook wel.
Tja, jij vernauwt het steeds, uiteindelijk is er gewoon geen echte onderhandelingsruimte.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zag ik daar een doelpaal voorbijkomen? Het ging over onderhandelingen bij een overstap, niet over je potentiële eindpunt. Maar goed, mijn punt is wel duidelijk, het is wel goed verder.
quote:
[..]
Tja, jij vernauwt het steeds, uiteindelijk is er gewoon geen echte onderhandelingsruimte.
Jij hebt duidelijk nooit onderhandelingen in het bedrijfsleven gedaan, dat gaat soms om honderden euro's per maand en gaat ook op voor de rest van je carrière, in het onderwijs gaat het om tientjes en gaat het er om of je het eindpunt op je 34e of je 36e haalt, of je dus 33 of 31 jaar op dat eindpunt zit. Dat is dus geen echte onderhandelingsruimte.quote:
quote:
[..]
Jij hebt duidelijk nooit onderhandelingen in het bedrijfsleven gedaan, dat gaat soms om honderden euro's per maand en gaat ook op voor de rest van je carrière, in het onderwijs gaat het om tientjes en gaat het er om of je het eindpunt op je 34e of je 36e haalt, of je dus 33 of 31 jaar op dat eindpunt zit. Dat is dus geen echte onderhandelingsruimte.
Beste Hanca, je hebt helemaal gelijk.
Wil je er een strikje om?
Dat is er wel maar dan onderhandel je over de trede en niet de schaal. Vaak in de zorg, onderwijs of overheidssector zit de schaal gekoppeld aan de functie.quote:
[..]
Ja, die zijn er ook
Maar het hebben van een CAO is dus niet per se gelijk aan het hebben van geen onderhandelingsruimte. Ook niet als over de schaal geen onderhandeling mogelijk is.
Brutalen hebben de halve wereld.quote:
Zijn wel meer ondernemingen die zich strikt houden aan de salarisladder. Zo gek is dat ook niet, zeer open en voor iedereen gelijk.
Nu verdient Pietje met grote bek ¤400 pm meer dan Marie die altijd lief is maar geen grote bek durft te geven bij de beoordeling.
Doen ze gewoon de belastingen omhoog. Niet zo moeilijk.quote:
[..]
Of de overheid moet oppassen dat ze niet teveel gaan betalen, de eerste voedt namelijk de mond van de tweede.
quote:
Zijn wel meer ondernemingen die zich strikt houden aan de salarisladder. Zo gek is dat ook niet, zeer open en voor iedereen gelijk.
Nu verdient Pietje met grote bek die weet wat 'ie waard is en dat goed kan onderbouwen ¤400 pm meer dan Marie die altijd lief is maar geen grote bek durft te geven bij de beoordeling geen idee heeft van haar toegevoegde waarde en/of praktisch altijd over zich heen laat lopen.
Dit, de echte gekte met gigantische tekorten is wel voorbij. Veel bedrijven lopen niet heel hard meer. Er is een grote kans dat begin 2024 er heel anders uitziet dan de afgelopen periode.quote:
Ik zou in deze tijd niet voor een andere baan gaan als ze niet flink wat meer bieden.
Gewoon zeggen dat je geen zin hebt om risico te lopen als je er niet mee vooruit gaat qua salaris.
Als je nu bijv. een vast contract hebt en dan niet...
Tevens zou ik alleen bij echte onvrede weggaan als de beloning achteruit gaat.
Die hogere pensioenafdracht is niet per se een meerwaarde voor een potentiële werknemer, maar dat lijk jij dan weer niet door te hebben. Als zij meer pensioen moet afdragen omdat de premieverhouding werkgever/werknemer 50/50 is in plaats van bijvoorbeeld 70/30 (of misschien wel premievrij) dan wint ze niks met een hogere pensioenafdracht en een lager nettoloon.quote:
Een sollicitant die enkel begint te klagen over het 'te lage' netto-loon, maar daarbij plots een hoge pensioen-afdracht negeert en net doet alsof dat geen waarde zou hebben, lijkt totaal niet door te hebben hoe zijn toekomstige werkgever functioneert en als je dan op de HR afdeling terechtkomt lijkt me dat wel een beetje lastig.
Dat hangt gewoon helemaal af van de situatie bij een huidige werkgever.
Onderhandelen of niet kwam ooit in een zorg instelling binnen, financiële afd via een recruiter. Ik had al een behoorlijke functie en wilde daar opstappen. Het salaris wat ze aanboden was voor mij achter uitgang. Ik kende de CAO en schalen en uiteindelijk hebben ze me ingeschaald voor wat ik wilde hebben. Ik bleef binnne zelfde pensioenfonds dus wist precies hoe het werkte. Tja als ze je willen/moeten hebben wordt er echt een mouw aangepastquote:
[..]
Zag ik daar een doelpaal voorbijkomen? Het ging over onderhandelingen bij een overstap, niet over je potentiële eindpunt. Maar goed, mijn punt is wel duidelijk, het is wel goed verder.
Industrie begint al te brokkelen. Vooral Duitsland staat er abominabel voor.quote:
[..]
Welke sectoren herken je dat in?
https://www.ad.nl/economi(...)n-op-rood~a3aee8ba3/
Ik deel die angst niet. De personeelstekorten nemen alleen maar toe doordat er een flinke pensioengolf aan komt. Zelf heb ik in april 2020 m'n ontslag ingediend vanwege een overstap, een maandje nadat het land op slot ging vanwege covid. Geen moment spijt van gehad en binnen een jaar kwam er een vast contract. Daarna nog eens over gestapt naar een andere sector en zo weer een vast contract.quote:
[..]
Dit, de echte gekte met gigantische tekorten is wel voorbij. Veel bedrijven lopen niet heel hard meer. Er is een grote kans dat begin 2024 er heel anders uitziet dan de afgelopen periode.
Als je nu bijv. een vast contract hebt en dan niet...
Tevens zou ik alleen bij echte onvrede weggaan als de beloning achteruit gaat.
Beide keren kwam er ook nog eens een flinke salarisverhoging bij trouwens.
Dat was niet Q1 2024 hè?quote:
[..]
Ik deel die angst niet. De personeelstekorten nemen alleen maar toe doordat er een flinke pensioengolf aan komt. Zelf heb ik in april 2020 m'n ontslag ingediend vanwege een overstap, een maandje nadat het land op slot ging vanwege covid. Geen moment spijt van gehad en binnen een jaar kwam er een vast contract. Daarna nog eens over gestapt naar een andere sector en zo weer een vast contract.
Beide keren kwam er ook nog eens een flinke salarisverhoging bij trouwens.
Dat was de top vh personeelstekort
Wanneer is de daling ingezet dan?quote:
[..]
Dat was niet Q1 2024 hè?
Dat was de top vh personeelstekort
Tegenvallende economie betekent lastenverhogingen voor ondernemers hé.quote:
[..]
Industrie begint al te brokkelen. Vooral Duitsland staat er abominabel voor.
https://www.ad.nl/economi(...)n-op-rood~a3aee8ba3/
Er is nog steeds een personeelstekort. Het wordt de komende jaren ook alleen maar erger door pensioen gaand personeel.quote:
[..]
Dat was niet Q1 2024 hè?
Dat was de top vh personeelstekort
Per sector verschillend, in de zorg zeker.quote:
[..]
Er is nog steeds een personeelstekort. Het wordt de komende jaren ook alleen maar erger door pensioen gaand personeel.
Bouw en industrie beginnen wat te krimpen.
Voor de Nederlandse industrie is Duitsland de grootste afzetmarkt
https://www.bnr.nl/nieuws(...)al-ontslagrondes-aan
Bouw:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-cijfers-daling-bouw
[ Bericht 9% gewijzigd door Lospedrosa op 02-01-2024 18:56:32 ]
Techniek net zo, ook enorm vergrijsd.quote:
[..]
Per sector verschillend, in de zorg zeker.
Bouw en industrie beginnen wat te krimpen.
Voor de Nederlandse industrie is Duitsland de grootste afzetmarkt
https://www.bnr.nl/nieuws(...)al-ontslagrondes-aan
Techniek is wel breed.quote:
[..]
Techniek net zo, ook enorm vergrijsd.
Als je bij een grote projectontwikkelaar zit en in 2024 komen er weinig opdrachten tja.
Oké, installatietechniek dan. Daar zit ik in en daar zie ik een hele hoop 60+'ers dagelijks voorbij komen.quote:
[..]
Techniek is wel breed.
Als je bij een grote projectontwikkelaar zit en in 2024 komen er weinig opdrachten tja.
Op de lange termijn blijft het personeels tekort spelen. Betekent niet dat er geen slechter jaar kan zijn. Geen opdrachten = geen werk.quote:
[..]
Oké, installatietechniek dan. Daar zit ik in en daar zie ik een hele hoop 60+'ers dagelijks voorbij komen.
In de installatietechniek zie ik dat nog niet zo snel gebeuren. Er moeten nogal wat woningen verduurzaamd worden en de overheid zet er alleen maar meer druk op.quote:
[..]
Op de lange termijn blijft het personeels tekort spelen. Betekent niet dat er geen slechter jaar kan zijn. Geen opdrachten = geen werk.
Haha!quote:
[..]
In de installatietechniek zie ik dat nog niet zo snel gebeuren. Er moeten nogal wat woningen verduurzaamd worden en de overheid zet er alleen maar meer druk op.
https://www.ingmarkets.nl/nieuws/ANP-190923-303
Politiek niet gevolgd?
In 2024 gaat er bijna niks gebouwd worden.
Materialen te duur geworden, geen vergunning door stikstof, andere beperkende regeldrift in de verhuursector.
De vereniging van ontwikkelaars = NEPROM en wil veel nieuwbouw plegen. Voorzitter is Desiree Uitzetter...quote:
[..]
Haha!
https://www.ingmarkets.nl/nieuws/ANP-190923-303
Politiek niet gevolgd?
In 2024 gaat er bijna niks gebouwd worden.
Materialen te duur geworden, geen vergunning door stikstof, andere beperkende regeldrift in de verhuursector.
Ja tuurlijk is politiek druk zetten en nogal gechargeerd.quote:
[..]
De vereniging van ontwikkelaars = NEPROM en wil veel nieuwbouw plegen. Voorzitter is Desiree Uitzetter...
Maar de woningbouw markt gaat niet geweldig en stukken slechter dan voorzien.
Samen met infra en industrie.
Niet heul slecht maar blijvende achteruitgang orderportefuille
Er is meer in de markt dan nieuwbouw. De renovatiemarkt gaat volop door. Daar komt de groei voornamelijk vandaan.quote:
[..]
Haha!
https://www.ingmarkets.nl/nieuws/ANP-190923-303
Politiek niet gevolgd?
In 2024 gaat er bijna niks gebouwd worden.
Materialen te duur geworden, geen vergunning door stikstof, andere beperkende regeldrift in de verhuursector.
Helaas 2024 krimp van 2,5%quote:
[..]
Er is meer in de markt dan nieuwbouw. De renovatiemarkt gaat volop door. Daar komt de groei voornamelijk vandaan.
Vooruitzichten wel goed
quote:In 2023 groeide de bouwsector nog, maar in 2024 wordt deze groei weer grotendeels tenietgedaan.
Geef cadeau
Delen
Dat verwacht ING. De bouw groeide het afgelopen jaar met 3 procent. In 2024 volgt een krimp met 2,5 procent.
De neergang in de bouw begon in het tweede kwartaal van 2023. Toen zakte de bouwproductie in met 0,6 procent ten opzichte van het kwartaal ervoor. In het derde kwartaal kromp de sector met 0,5 procent.
“Een lange periode van groei is hierdoor ten einde gekomen”, aldus de bank. “Vooral de nieuwbouw van woningen heeft te lijden gehad onder de hogere rente.”
Dal bereikt
De bank ziet in het nieuwe jaar enkele lichtpuntjes. Door gestegen lonen kunnen consumenten meer lenen, waardoor verkoopprijzen van nieuwbouw weer kunnen stijgen. De laatste maanden stijgen de prijzen van bestaande woningen.
Ook nieuwbouw profiteert. Nieuwbouwprojecten die eerst niet uit konden vanwege hoge bouwkosten, kunnen in het nieuwe jaar vaker wel rondgerekend worden.
De omzetten van projectontwikkelaars lijken in de zomer van 2023 ook een dal bereikt te hebben, ziet ING. Sinds het najaar stijgen de opbrengsten van ontwikkelaars weer licht. De interesse voor nieuwbouw neemt ook weer toe en de verkopen stijgen.
Winstmarge
De druk op de prijzen daalde het afgelopen jaar. Door de afgenomen schaarste van bouwmaterialen, de dalende vraag in de bouw en daardoor toenemende concurrentie, nam het aantal bouwbedrijven dat van plan was de verkoopprijzen te verhogen in de periode juli 2022-juli 2023 flink af. Na de zomer lijkt echter het tij gekeerd. Per saldo zijn er meer aannemers die hun prijzen gaan verhogen. Een grote groep aannemers ziet mede door de prijsverhogingen de winstmarges weer wat herstellen.
De meeste bouwbedrijven staan er na jaren van hoge groei goed voor, ziet ING. Door grotere buffers verwacht de bank dat de meeste bedrijven de verwachte volumekrimp dit jaar relatief goed moeten kunnen doorstaan.
“Het aantal bouwfaillissementen is in 2023 wel iets gestegen, maar historisch gezien nog erg laag. Structureel zijn de vooruitzichten voor de bouw na 2024 met de krappe woningmarkt en verduurzamingsopgave ook goed”, aldus ING.
Dit gaat over nieuwbouw, niet over renovatie.quote:
[..]
Helaas 2024 krimp van 2,5%
Vooruitzichten wel goed
[..]
Nietwaar, de bouwsector.quote:
[..]
Dit gaat over nieuwbouw, niet over renovatie.
Want renovatie is er wel, als nieuwbouw achterblijft is er krimp
Een zeer kleine krimp betekent echt niet dat de sector met het grootste personeelstekort nu plots geen tekort meer heeft: https://www.infrasite.nl/(...)n-infra/?gdpr=acceptquote:
[..]
Nietwaar, de bouwsector.
Want renovatie is er wel, als nieuwbouw achterblijft is er krimp
https://www.cobouw.nl/314(...)g-personeelstekorten
Sowieso betekent het bij verbouw en renovatie dat de wachttijden van 8 maanden naar 6 maanden gaan, oid. De portefeuilles zitten nog bomvol. Vorig jaar om deze tijd waren er zelfs wachttijden van 1,5 jaar, mensen die toen dus iets wilden zijn nog niet eens geholpen: https://fd.nl/samenleving(...)tijden-van-schaarste
Je zou bijna denken dat NU hier meeleestquote:
[..]
Een zeer kleine krimp betekent echt niet dat de sector met het grootste personeelstekort nu plots geen tekort meer heeft: https://www.infrasite.nl/(...)n-infra/?gdpr=accept
https://www.cobouw.nl/314(...)g-personeelstekorten
Sowieso betekent het bij verbouw en renovatie dat de wachttijden van 8 maanden naar 6 maanden gaan, oid. De portefeuilles zitten nog bomvol. Vorig jaar om deze tijd waren er zelfs wachttijden van 1,5 jaar, mensen die toen dus iets wilden zijn nog niet eens geholpen: https://fd.nl/samenleving(...)tijden-van-schaarste
https://www.nu.nl/economi(...)andse-industrie.html
quote:Dit alles heeft ook gevolgen voor de werkgelegenheid. Volgens Nevi zijn veel industriebedrijven bezig met het verkleinen van hun personeelsbestanden. Het gaat dan vooral om tijdelijke krachten voor wie opeens geen plaats meer is. Bedrijven verkleinen ook hun voorraden en schroeven inkoopactiviteiten terug.
Hoe is dit afgelopen?quote:
Er kunnen tussen verschillende werkvelden trouwens wel grote verschillen zitten, misschien ligt het daaraan?
Als voorbeeld: ik werkte bij een groot adviesbureau (big four), maar wat ik deed hoorde niet tot hun corebusiness. Ging toen solliciteren bij een bedrijf dat wel actief is in mijn eigen vakgebied. Alles leuk en aardig, drie sollicitatiegesprekken glansrijk doorstaan. Toen kwam het arbeidsvoorwaardengesprek en ging het helemaal mis. Ze kwamen met een bod dat 500 euro onder m'n toenmalige salaris lag, in de veronderstelling dat ze me daarmee een heel goed aanbod deden - dat het een stap omhoog voor me zou zijn. Toen ik vertelde hoe het zat, vertelden ze me nog net niet recht in m'n gezicht dat ik een leugenaar was, maar ze konden niet geloven dat het waar was: iemand van jouw leeftijd, met jouw ervaring, verdient niet wat jij ons nu vertelt.
Het is niet doorgegaan. Ik vond het vervelend dat ze eraan twijfelden of ik de waarheid sprak, of dat ik aan het bluffen was om er zo een hoger bedrag uit te slepen. Ik ben geen leugenaar. Dus ik heb nog aangeboden om te bewijzen dat ik werkelijk verdiende wat ik gezegd had. Ze gaven aan dat dat niet nodig was: ook als het waar zou zijn, zou het gat dusdanig groot zijn dat onderhandelen geen zin had. Ze zouden mij geen concurrerend aanbod kunnen doen.quote:
CAO is vaak pensioen via een fonds met een vast percentage aan afdracht voor elk jaar en een vast percentage aan opbouw elk jaar. IT heeft dat niet en gebruikt vaak beschikbare premie-regeling. Allen niet elk bedrijf stort die dus vol (tot het maximum aan beschikbare premie), sommige bedrijven doen dat echter niet en dan kan je zelf bijstorten als je dat wil. En dat wat de werkgever dan stort, dat kan 100% van de werkgever komen, of een mix met een automatische inhouding van jouw loon (een sigaartje uit eigen doos zeg maar). En die beschikbare premieregeling, die gaat binnenkort op de schop door de nieuwe wet (als die doorgaat) dus ooo daar moet je nu met overstap goed gaan onderhandelen.
Een overstap van IT (met ws een beschikbare premie regeling) naar een CAO met pensioenfonds wordt best een zaak om goed te bekijken.
Afijn. het totaal plaatje moet kloppen, en dat is best lastig. Nu kan je er wel vanuit gaan dat in een vrije sector als IT er gewoon meer wordt betaald dan in een CAO gereguleerd bedrijf, dus een loon-neutrale overstap is dan echt niet direct slecht. Je moet je afvragen waarom je het doet> Hoe zit het met werkplezier en werkdruk. Die kan in de IT soms best hoog zijn, ook voor HR. Vraag jezelf nog eens af - waarom was deze andere sector toch wel leuk?
Hangt er vanaf waar je in de IT werkt. Zit je gewoon bij een detacheerbedrijfje zoals Linden-IT ditdat-it of hupeldepup-IT dan zijn de salarissen minder dan waar ik nu werk (rijksoverheid). Is overigens ook leuk voor jongeren die net beginnen.quote:
Tja, IT betaald natuurlijk goed, en dat zie je ook terug op de overige afdelingen van een IT bedrijf. Over pensioen kan je lang twisten, maar dat is wel de moeite waard om je in te verdiepen. Het is nooit zwart-wit in het geval van pensioen, je moet echt aan het rekenen wat het betekent.
CAO is vaak pensioen via een fonds met een vast percentage aan afdracht voor elk jaar en een vast percentage aan opbouw elk jaar. IT heeft dat niet en gebruikt vaak beschikbare premie-regeling. Allen niet elk bedrijf stort die dus vol (tot het maximum aan beschikbare premie), sommige bedrijven doen dat echter niet en dan kan je zelf bijstorten als je dat wil. En dat wat de werkgever dan stort, dat kan 100% van de werkgever komen, of een mix met een automatische inhouding van jouw loon (een sigaartje uit eigen doos zeg maar). En die beschikbare premieregeling, die gaat binnenkort op de schop door de nieuwe wet (als die doorgaat) dus ooo daar moet je nu met overstap goed gaan onderhandelen.
Een overstap van IT (met ws een beschikbare premie regeling) naar een CAO met pensioenfonds wordt best een zaak om goed te bekijken.
Afijn. het totaal plaatje moet kloppen, en dat is best lastig. Nu kan je er wel vanuit gaan dat in een vrije sector als IT er gewoon meer wordt betaald dan in een CAO gereguleerd bedrijf, dus een loon-neutrale overstap is dan echt niet direct slecht. Je moet je afvragen waarom je het doet> Hoe zit het met werkplezier en werkdruk. Die kan in de IT soms best hoog zijn, ook voor HR. Vraag jezelf nog eens af - waarom was deze andere sector toch wel leuk?
Waar je echt goed kan verdienen zijn consultancybedrijven die gespecialiseerde software leveren aan grote organisaties. De consultant die bij ons rondloopt werkt bij onze leverancier. Het is een Amerikaanse bedrijf dat wereldwijd opereert. HIj weet alles van de software af, en verdient behoorlijke bedragen, krijgt bonussen, auto, laptop, telefoon, leuke overige secundaire arbeidsvoorwaarden en mag overal werken waar hij maar wilt. Al gaat hij morgen emigreren naar Spanje het mag gewoon want je werkveld is Europa en je werkt voor 95% thuis.
Dus als ik een overstap zou maken vanuit de Rijksoverheid dan wordt het zo'n bedrijf.
dit is ook zo n dooddoener,vroeger waren de kosten in het dagelijks leven ook wel wat minder.quote:
"Op jouw leeftijd had ik niet dit salaris"
ja die zit er eigenlijk alleen voor zichzelf(verrijking)quote:
Al vermoed ik dat de recruiter bluft.
Kijk eens in de Logistiek,het verloop is mega,de "vergoedingen" een drama.quote:
[..]
Welke sectoren herken je dat in?
ja zoals in de lagere regionen van bijv de post,het is al heel dramatisch,maar ook de toekomstperspectieven idd.quote:
[..]
Ja, die zijn er ook
Maar het hebben van een CAO is dus niet per se gelijk aan het hebben van geen onderhandelingsruimte. Ook niet als over de schaal geen onderhandeling mogelijk is.