WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Salarisonderhandelingen, zijn recruiters echt zo moeilijk?
Onwaar.quote:Op donderdag 28 december 2023 11:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zat CAO banen waar geen enkel onderhandelingsruimte is, hoor. Zorg, onderwijs, genoeg grote sectoren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik weet het zeker van basisonderwijs, daar is gewoon een standaardcao waar niet van kan worden afgeweken. In het voortgezet onderwijs heb je natuurlijk wel andere functies, zoals teamleider, of leraren met extra functies die dan ook extra verdienen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zijn wel meer ondernemingen die zich strikt houden aan de salarisladder. Zo gek is dat ook niet, zeer open en voor iedereen gelijk.
Nu verdient Pietje met grote bek ¤400 pm meer dan Marie die altijd lief is maar geen grote bek durft te geven bij de beoordeling.
Nu verdient Pietje met grote bek ¤400 pm meer dan Marie die altijd lief is maar geen grote bek durft te geven bij de beoordeling.
Vakman pur sang
Ja, die zijn er ookquote:
[..]
Zat CAO banen waar geen enkel onderhandelingsruimte is, hoor. Zorg, onderwijs, genoeg grote sectoren.
Maar het hebben van een CAO is dus niet per se gelijk aan het hebben van geen onderhandelingsruimte. Ook niet als over de schaal geen onderhandeling mogelijk is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat. En er bestaat ook zoiets als een standaard-cao. Daar mag je als werkgever niet eens van afwijken.quote:
[..]
Zat CAO banen waar geen enkel onderhandelingsruimte is, hoor. Zorg, onderwijs, genoeg grote sectoren.
zie email 27 oktober
Dat wil je als werkgever juist absoluut niet ..... maar dat betekent niet dat er gelijk geheel geen onderhandelingsruimte meer is.... hooguit moet je als werknemer ook een beetje gevoel hebben voor de werkgever en de cultuur in het bedrijf waar je gaat werken...quote:Op donderdag 28 december 2023 12:06 schreef Lospedrosa het volgende:
Zijn wel meer ondernemingen die zich strikt houden aan de salarisladder. Zo gek is dat ook niet, zeer open en voor iedereen gelijk.
Nu verdient Pietje met grote bek ¤400 pm meer dan Marie die altijd lief is maar geen grote bek durft te geven bij de beoordeling.
Een sollicitant die enkel begint te klagen over het 'te lage' netto-loon, maar daarbij plots een hoge pensioen-afdracht negeert en net doet alsof dat geen waarde zou hebben, lijkt totaal niet door te hebben hoe zijn toekomstige werkgever functioneert en als je dan op de HR afdeling terechtkomt lijkt me dat wel een beetje lastig.
Op dat punt heb ik een vermoeden dat het bij de 'klik' tussen die partner en de toekomstige werkgever gelijk al niet goed zit.
Het verwondert me waarom ze kennelijk zo snel een zeer positieve indruk had en ook een andere baan-optie gelijk afgezegd had al.
Was dat enkel op basis van reistijd?
Waarom wil ze zo graag bij haar huidige baan weg?
Wat zoekt ze precies voor 'uitdaging' en in welke zin vervult dat andere bedrijf een idee dat ze daar verder zal komen?
Bij een bedrijf dat onder een CAO valt, is weer wel degelijk een onderhandelingsruimte, maar je moet dan niet beginnen over de verplichte collectieve pensioen-afdracht die onder de CAO valt; Daar valt juist niks aan te doen, is een vast deel van hun salarispakket dat alle werknemers krijgen.
Ook zaken als reiskostenvergoeding en thuiswerkvergoeding zullen algemene zaken zijn, die voor iedereen gelijk gelden en waar geen individuele uitzonderingen op mogelijk zijn.
Wat wel bv een onderhandelingsruimte zou zijn, is hoe men haar ervaring inschat en in welke salarisschaal te ingedeeld wordt of op welke beginstap ze komt....
Maar daarbij zal het ook veel uitmaken of de manager haar echt wil en daarvan heb ik het vermoeden dat die manager haar eerder niet echt ziet zitten en haar hooguit een aanbieding doet omdat ze geen betere kandidaat hadden en het een 'we-zullen-wel-zien'-kandidaat is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als ik een CAO opzoek die een standaard-cao is ( https://www.sociaalwerk-w(...)-bij-indiensttreding ), dan heeft die vaste schalen bij functies, maar is de trede niet vastgebakken bij indiensttreding tenzij de vorige baan onder dezelfde cao viel.quote:
[..]
Dat. En er bestaat ook zoiets als een standaard-cao. Daar mag je als werkgever niet eens van afwijken.
Ook is er zelfs in dat geval een 'arbeidsmarkttoeslag' mogelijk (tot 10% meer salaris)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De beste manier om vakvolwassen te worden is juist een paar keer overstappen, bij de meeste werkgevers is het gewoon productie draaien op het niveau waarop je bent aangenomen.quote:
[..]
Ja laat ze maar oppassen, je ziet nu ook jongeren die lang zonder werk zitten.
Want ze zitten te kort op een plek om echt specialisme te leren en vakvolwassen te worden. Gaan snel weer, waardoor hun loon (te) hard groeit, bij de volgende zijn ze ondergekwalificeert met een te hoge vraagprijs.
Ook onwaar. Er zijn schalen en tredes, en onderhandelen over tredes bij een overstap is mogelijk en ook echt niet ongebruikelijk. En zelfs aangenomen worden in een hogere schaal is mogelijk, al gebeurt dat slechts zeer zelden. Met name omdat je daarmee je zittende personeel over de flos jaagt.quote:
[..]
Ik weet het zeker van basisonderwijs, daar is gewoon een standaardcao waar niet van kan worden afgeweken. In het voortgezet onderwijs heb je natuurlijk wel andere functies, zoals teamleider, of leraren met extra functies die dan ook extra verdienen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zeker (ik ken deze cao toevallig goed). Maar dat hoeft niet in elke situatie zo te zijn. En dat was de stelling waarop ik reageerde, dat er in elke situatie iets mogelijk is.quote:Op donderdag 28 december 2023 12:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Als ik een CAO opzoek die een standaard-cao is ( https://www.sociaalwerk-w(...)-bij-indiensttreding ), dan heeft die vaste schalen bij functies, maar is de trede niet vastgebakken bij indiensttreding tenzij de vorige baan onder dezelfde cao viel.
Ook is er zelfs in dat geval een 'arbeidsmarkttoeslag' mogelijk (tot 10% meer salaris)
zie email 27 oktober
Bedrijfsleven moet sowieso oppassen dat zij nog wel attractief blijft tov overheid.quote:
Zijn wel meer ondernemingen die zich strikt houden aan de salarisladder. Zo gek is dat ook niet, zeer open en voor iedereen gelijk.
Nu verdient Pietje met grote bek ¤400 pm meer dan Marie die altijd lief is maar geen grote bek durft te geven bij de beoordeling.
Ze bieden doorgaans geen 13e, 36 urige werkweek (scheelt toch 10%), en de schalen zij ook hoger, en betere pensioenvoorziening.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat je niet in de onderste trede begint bij overstap klopt, maar is ook logisch. Maar uiteindelijk zit je na maximaal 12 jaar op het maximum, trede 12. Daar is verder geen onderhandelingsruimte, behalve als je extra taken op je neemt.quote:
[..]
Ook onwaar. Er zijn schalen en tredes, en onderhandelen over tredes bij een overstap is mogelijk en ook echt niet ongebruikelijk. En zelfs aangenomen worden in een hogere schaal is mogelijk, al gebeurt dat slechts zeer zelden. Met name omdat je daarmee je zittende personeel over de flos jaagt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
het is misschien een beetje letterneuken, maar juist dat maakt de statement 'er mag niet van de cao afgeweken' worden' wel an sich eigenlijk waar..quote:
van de CAO mag inderdaad _niet_ afgeweken worden, maar een zekere onderhandelingsspeelruimte is er wel, ook binnen een CAO.
Dus een sollicitant die begin te klagen over een collectieve pensioenafdracht die in de cao vastligt, krijgt een eenvoudig antwoord, dit is zo en kan niet anders. ook als de persoon dat geld direkt als nettoloon wil ontvangen, mag de werkgever dat niet doen.
daarover te willen onderhandelen is een verspiling van energie en voor iemand die als HR wil werken en dan eigenlijk zulke zaken moet kennen niet bepaald overtuigend
Als de partner van TS wil onderhandelen, is het essentieel dat ze ook zelf goed opzoekt waarin er een speelruimte zou kunnen liggen en waar niet.
voorlopig lijkt het zo te zijn dat de manager die haar zou aannemen daarbij niet bereid is te helpen en eigenlijk haar weinig extra wil bieden dan hij al gedaan heeft...
mogelijk ook met het risico dat ze uiteindelijk toch niet toezegt.
Anderszijds, als ze in de onderhandeling aangeeft goede wkennis te hebben van de mogelijkheden binnen de bestaande CAO en het beleid van de potentiele werkgever, 'bewijst' ze zelf eigenlijk ook juist dat ze een goede competentie in dit vakgebied heeft en genoeg ervaring om dat hogere salaris ook te rechtvaardigen...
maar als ze over die pensioenafdracht begin, toont ze juist het tegengestelde aan.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Daar heb je volledig gelijk inquote:
[..]
Zeker (ik ken deze cao toevallig goed). Maar dat hoeft niet in elke situatie zo te zijn. En dat was de stelling waarop ik reageerde, dat er in elke situatie iets mogelijk is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Of de overheid moet oppassen dat ze niet teveel gaan betalen, de eerste voedt namelijk de mond van de tweede.quote:Op donderdag 28 december 2023 13:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bedrijfsleven moet sowieso oppassen dat zij nog wel attractief blijft tov overheid.
Ze bieden doorgaans geen 13e, 36 urige werkweek (scheelt toch 10%), en de schalen zij ook hoger, en betere pensioenvoorziening.
Vakman pur sang
Ik begrijp dat je heel graag gelijk wil hebben, maar je initiële stelling "bij het onderwijs valt er niks te onderhandelen" is voor de meeste sollicitanten gewoon niet waar. Beetje flauw om vervolgens je situatieschets net zo lang te gaan vernauwen tot het een keertje klopt. Voor LD12-docenten heb je in principe wel gelijk, maar hoe veel daarvan denk je dat er nog van school verhuizen? In de afgelopen acht jaar dat ik aanschuif bij sollicitatiegesprekken heb ik maar één keer iemand in trede 12 voorbij zien komen.quote:
[..]
Dat je niet in de onderste trede begint bij overstap klopt, maar is ook logisch. Maar uiteindelijk zit je na maximaal 12 jaar op het maximum, trede 12. Daar is verder geen onderhandelingsruimte, behalve als je extra taken op je neemt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het gaat me er gewoon om dat je voor je uiteindelijke salaris geen onderhandelingsruimte hebt. Ja, je kunt misschien zorgen dat je 1 of 2 jaar eerder in trede 12 komt, maar dat is het dan ook wel. Echte onderhandelingsruimte zoals in het bedrijfsleven is er niet. Dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Ik begrijp dat je heel graag gelijk wil hebben, maar je initiële stelling "bij het onderwijs valt er niks te onderhandelen" is voor de meeste sollicitanten gewoon niet waar. Beetje flauw om vervolgens je situatieschets net zo lang te gaan vernauwen tot het een keertje klopt. Voor LD12-docenten heb je in principe wel gelijk, maar hoe veel daarvan denk je dat er nog van school verhuizen? In de afgelopen acht jaar dat ik aanschuif bij sollicitatiegesprekken heb ik maar één keer iemand in trede 12 voorbij zien komen.
Of je trede 12 nu op je 34e of 36e haalt maakt ook niet zo verschrikkelijk veel uit.
En ik ging er eigenlijk van uit dat er zat leraren van rond de 40 van baan wisselen. En die zitten dus al een tijdje in de hoogste trede.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zag ik daar een doelpaal voorbijkomen? Het ging over onderhandelingen bij een overstap, niet over je potentiële eindpunt. Maar goed, mijn punt is wel duidelijk, het is wel goed verder.quote:
[..]
Het gaat me er gewoon om dat je voor je uiteindelijke salaris geen onderhandelingsruimte hebt. Ja, je kunt misschien zorgen dat je 1 of 2 jaar eerder in trede 12 komt, maar dat is het dan ook wel. Echte onderhandelingsruimte zoals in het bedrijfsleven is er niet. Dat weet jij ook wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tja, jij vernauwt het steeds, uiteindelijk is er gewoon geen echte onderhandelingsruimte.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zag ik daar een doelpaal voorbijkomen? Het ging over onderhandelingen bij een overstap, niet over je potentiële eindpunt. Maar goed, mijn punt is wel duidelijk, het is wel goed verder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Tja, jij vernauwt het steeds, uiteindelijk is er gewoon geen echte onderhandelingsruimte.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij hebt duidelijk nooit onderhandelingen in het bedrijfsleven gedaan, dat gaat soms om honderden euro's per maand en gaat ook op voor de rest van je carrière, in het onderwijs gaat het om tientjes en gaat het er om of je het eindpunt op je 34e of je 36e haalt, of je dus 33 of 31 jaar op dat eindpunt zit. Dat is dus geen echte onderhandelingsruimte.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Jij hebt duidelijk nooit onderhandelingen in het bedrijfsleven gedaan, dat gaat soms om honderden euro's per maand en gaat ook op voor de rest van je carrière, in het onderwijs gaat het om tientjes en gaat het er om of je het eindpunt op je 34e of je 36e haalt, of je dus 33 of 31 jaar op dat eindpunt zit. Dat is dus geen echte onderhandelingsruimte.
Beste Hanca, je hebt helemaal gelijk.
Wil je er een strikje om?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is er wel maar dan onderhandel je over de trede en niet de schaal. Vaak in de zorg, onderwijs of overheidssector zit de schaal gekoppeld aan de functie.quote:
[..]
Ja, die zijn er ook
Maar het hebben van een CAO is dus niet per se gelijk aan het hebben van geen onderhandelingsruimte. Ook niet als over de schaal geen onderhandeling mogelijk is.
Brutalen hebben de halve wereld.quote:
Zijn wel meer ondernemingen die zich strikt houden aan de salarisladder. Zo gek is dat ook niet, zeer open en voor iedereen gelijk.
Nu verdient Pietje met grote bek ¤400 pm meer dan Marie die altijd lief is maar geen grote bek durft te geven bij de beoordeling.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Doen ze gewoon de belastingen omhoog. Niet zo moeilijk.quote:
[..]
Of de overheid moet oppassen dat ze niet teveel gaan betalen, de eerste voedt namelijk de mond van de tweede.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het is maar net hoe je het interpreteert, natuurlijk:
quote:
Zijn wel meer ondernemingen die zich strikt houden aan de salarisladder. Zo gek is dat ook niet, zeer open en voor iedereen gelijk.
Nu verdient Pietje met grote bek die weet wat 'ie waard is en dat goed kan onderbouwen ¤400 pm meer dan Marie die altijd lief is maar geen grote bek durft te geven bij de beoordeling geen idee heeft van haar toegevoegde waarde en/of praktisch altijd over zich heen laat lopen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dit, de echte gekte met gigantische tekorten is wel voorbij. Veel bedrijven lopen niet heel hard meer. Er is een grote kans dat begin 2024 er heel anders uitziet dan de afgelopen periode.quote:
Ik zou in deze tijd niet voor een andere baan gaan als ze niet flink wat meer bieden.
Gewoon zeggen dat je geen zin hebt om risico te lopen als je er niet mee vooruit gaat qua salaris.
Als je nu bijv. een vast contract hebt en dan niet...
Tevens zou ik alleen bij echte onvrede weggaan als de beloning achteruit gaat.
Lachen joh.
Die hogere pensioenafdracht is niet per se een meerwaarde voor een potentiële werknemer, maar dat lijk jij dan weer niet door te hebben. Als zij meer pensioen moet afdragen omdat de premieverhouding werkgever/werknemer 50/50 is in plaats van bijvoorbeeld 70/30 (of misschien wel premievrij) dan wint ze niks met een hogere pensioenafdracht en een lager nettoloon.quote:
Een sollicitant die enkel begint te klagen over het 'te lage' netto-loon, maar daarbij plots een hoge pensioen-afdracht negeert en net doet alsof dat geen waarde zou hebben, lijkt totaal niet door te hebben hoe zijn toekomstige werkgever functioneert en als je dan op de HR afdeling terechtkomt lijkt me dat wel een beetje lastig.
Dat hangt gewoon helemaal af van de situatie bij een huidige werkgever.
Onderhandelen of niet kwam ooit in een zorg instelling binnen, financiële afd via een recruiter. Ik had al een behoorlijke functie en wilde daar opstappen. Het salaris wat ze aanboden was voor mij achter uitgang. Ik kende de CAO en schalen en uiteindelijk hebben ze me ingeschaald voor wat ik wilde hebben. Ik bleef binnne zelfde pensioenfonds dus wist precies hoe het werkte. Tja als ze je willen/moeten hebben wordt er echt een mouw aangepastquote:
[..]
Zag ik daar een doelpaal voorbijkomen? Het ging over onderhandelingen bij een overstap, niet over je potentiële eindpunt. Maar goed, mijn punt is wel duidelijk, het is wel goed verder.
Industrie begint al te brokkelen. Vooral Duitsland staat er abominabel voor.quote:
[..]
Welke sectoren herken je dat in?
https://www.ad.nl/economi(...)n-op-rood~a3aee8ba3/
Vakman pur sang
Ik deel die angst niet. De personeelstekorten nemen alleen maar toe doordat er een flinke pensioengolf aan komt. Zelf heb ik in april 2020 m'n ontslag ingediend vanwege een overstap, een maandje nadat het land op slot ging vanwege covid. Geen moment spijt van gehad en binnen een jaar kwam er een vast contract. Daarna nog eens over gestapt naar een andere sector en zo weer een vast contract.quote:
[..]
Dit, de echte gekte met gigantische tekorten is wel voorbij. Veel bedrijven lopen niet heel hard meer. Er is een grote kans dat begin 2024 er heel anders uitziet dan de afgelopen periode.
Als je nu bijv. een vast contract hebt en dan niet...
Tevens zou ik alleen bij echte onvrede weggaan als de beloning achteruit gaat.
Beide keren kwam er ook nog eens een flinke salarisverhoging bij trouwens.
Dat was niet Q1 2024 hè?quote:
[..]
Ik deel die angst niet. De personeelstekorten nemen alleen maar toe doordat er een flinke pensioengolf aan komt. Zelf heb ik in april 2020 m'n ontslag ingediend vanwege een overstap, een maandje nadat het land op slot ging vanwege covid. Geen moment spijt van gehad en binnen een jaar kwam er een vast contract. Daarna nog eens over gestapt naar een andere sector en zo weer een vast contract.
Beide keren kwam er ook nog eens een flinke salarisverhoging bij trouwens.
Dat was de top vh personeelstekort
Vakman pur sang
Wanneer is de daling ingezet dan?quote:
[..]
Dat was niet Q1 2024 hè?
Dat was de top vh personeelstekort
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tegenvallende economie betekent lastenverhogingen voor ondernemers hé.quote:
[..]
Industrie begint al te brokkelen. Vooral Duitsland staat er abominabel voor.
https://www.ad.nl/economi(...)n-op-rood~a3aee8ba3/
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Er is nog steeds een personeelstekort. Het wordt de komende jaren ook alleen maar erger door pensioen gaand personeel.quote:
[..]
Dat was niet Q1 2024 hè?
Dat was de top vh personeelstekort
Per sector verschillend, in de zorg zeker.quote:
[..]
Er is nog steeds een personeelstekort. Het wordt de komende jaren ook alleen maar erger door pensioen gaand personeel.
Bouw en industrie beginnen wat te krimpen.
Voor de Nederlandse industrie is Duitsland de grootste afzetmarkt
https://www.bnr.nl/nieuws(...)al-ontslagrondes-aan
Bouw:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-cijfers-daling-bouw
[ Bericht 9% gewijzigd door Lospedrosa op 02-01-2024 18:56:32 ]
Vakman pur sang
Techniek net zo, ook enorm vergrijsd.quote:
[..]
Per sector verschillend, in de zorg zeker.
Bouw en industrie beginnen wat te krimpen.
Voor de Nederlandse industrie is Duitsland de grootste afzetmarkt
https://www.bnr.nl/nieuws(...)al-ontslagrondes-aan
Techniek is wel breed.quote:
[..]
Techniek net zo, ook enorm vergrijsd.
Als je bij een grote projectontwikkelaar zit en in 2024 komen er weinig opdrachten tja.
Vakman pur sang
Oké, installatietechniek dan. Daar zit ik in en daar zie ik een hele hoop 60+'ers dagelijks voorbij komen.quote:
[..]
Techniek is wel breed.
Als je bij een grote projectontwikkelaar zit en in 2024 komen er weinig opdrachten tja.
Op de lange termijn blijft het personeels tekort spelen. Betekent niet dat er geen slechter jaar kan zijn. Geen opdrachten = geen werk.quote:
[..]
Oké, installatietechniek dan. Daar zit ik in en daar zie ik een hele hoop 60+'ers dagelijks voorbij komen.
Vakman pur sang
In de installatietechniek zie ik dat nog niet zo snel gebeuren. Er moeten nogal wat woningen verduurzaamd worden en de overheid zet er alleen maar meer druk op.quote:
[..]
Op de lange termijn blijft het personeels tekort spelen. Betekent niet dat er geen slechter jaar kan zijn. Geen opdrachten = geen werk.
Haha!quote:
[..]
In de installatietechniek zie ik dat nog niet zo snel gebeuren. Er moeten nogal wat woningen verduurzaamd worden en de overheid zet er alleen maar meer druk op.
https://www.ingmarkets.nl/nieuws/ANP-190923-303
Politiek niet gevolgd?
In 2024 gaat er bijna niks gebouwd worden.
Materialen te duur geworden, geen vergunning door stikstof, andere beperkende regeldrift in de verhuursector.
Vakman pur sang
De vereniging van ontwikkelaars = NEPROM en wil veel nieuwbouw plegen. Voorzitter is Desiree Uitzetter...quote:
[..]
Haha!
https://www.ingmarkets.nl/nieuws/ANP-190923-303
Politiek niet gevolgd?
In 2024 gaat er bijna niks gebouwd worden.
Materialen te duur geworden, geen vergunning door stikstof, andere beperkende regeldrift in de verhuursector.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja tuurlijk is politiek druk zetten en nogal gechargeerd.quote:
[..]
De vereniging van ontwikkelaars = NEPROM en wil veel nieuwbouw plegen. Voorzitter is Desiree Uitzetter...
Maar de woningbouw markt gaat niet geweldig en stukken slechter dan voorzien.
Samen met infra en industrie.
Niet heul slecht maar blijvende achteruitgang orderportefuille
Vakman pur sang
Er is meer in de markt dan nieuwbouw. De renovatiemarkt gaat volop door. Daar komt de groei voornamelijk vandaan.quote:
[..]
Haha!
https://www.ingmarkets.nl/nieuws/ANP-190923-303
Politiek niet gevolgd?
In 2024 gaat er bijna niks gebouwd worden.
Materialen te duur geworden, geen vergunning door stikstof, andere beperkende regeldrift in de verhuursector.
Helaas 2024 krimp van 2,5%quote:
[..]
Er is meer in de markt dan nieuwbouw. De renovatiemarkt gaat volop door. Daar komt de groei voornamelijk vandaan.
Vooruitzichten wel goed
quote:In 2023 groeide de bouwsector nog, maar in 2024 wordt deze groei weer grotendeels tenietgedaan.
Geef cadeau
Delen
Dat verwacht ING. De bouw groeide het afgelopen jaar met 3 procent. In 2024 volgt een krimp met 2,5 procent.
De neergang in de bouw begon in het tweede kwartaal van 2023. Toen zakte de bouwproductie in met 0,6 procent ten opzichte van het kwartaal ervoor. In het derde kwartaal kromp de sector met 0,5 procent.
“Een lange periode van groei is hierdoor ten einde gekomen”, aldus de bank. “Vooral de nieuwbouw van woningen heeft te lijden gehad onder de hogere rente.”
Dal bereikt
De bank ziet in het nieuwe jaar enkele lichtpuntjes. Door gestegen lonen kunnen consumenten meer lenen, waardoor verkoopprijzen van nieuwbouw weer kunnen stijgen. De laatste maanden stijgen de prijzen van bestaande woningen.
Ook nieuwbouw profiteert. Nieuwbouwprojecten die eerst niet uit konden vanwege hoge bouwkosten, kunnen in het nieuwe jaar vaker wel rondgerekend worden.
De omzetten van projectontwikkelaars lijken in de zomer van 2023 ook een dal bereikt te hebben, ziet ING. Sinds het najaar stijgen de opbrengsten van ontwikkelaars weer licht. De interesse voor nieuwbouw neemt ook weer toe en de verkopen stijgen.
Winstmarge
De druk op de prijzen daalde het afgelopen jaar. Door de afgenomen schaarste van bouwmaterialen, de dalende vraag in de bouw en daardoor toenemende concurrentie, nam het aantal bouwbedrijven dat van plan was de verkoopprijzen te verhogen in de periode juli 2022-juli 2023 flink af. Na de zomer lijkt echter het tij gekeerd. Per saldo zijn er meer aannemers die hun prijzen gaan verhogen. Een grote groep aannemers ziet mede door de prijsverhogingen de winstmarges weer wat herstellen.
De meeste bouwbedrijven staan er na jaren van hoge groei goed voor, ziet ING. Door grotere buffers verwacht de bank dat de meeste bedrijven de verwachte volumekrimp dit jaar relatief goed moeten kunnen doorstaan.
“Het aantal bouwfaillissementen is in 2023 wel iets gestegen, maar historisch gezien nog erg laag. Structureel zijn de vooruitzichten voor de bouw na 2024 met de krappe woningmarkt en verduurzamingsopgave ook goed”, aldus ING.
Vakman pur sang
Dit gaat over nieuwbouw, niet over renovatie.quote:
[..]
Helaas 2024 krimp van 2,5%
Vooruitzichten wel goed
[..]
Nietwaar, de bouwsector.quote:
[..]
Dit gaat over nieuwbouw, niet over renovatie.
Want renovatie is er wel, als nieuwbouw achterblijft is er krimp
Vakman pur sang
Een zeer kleine krimp betekent echt niet dat de sector met het grootste personeelstekort nu plots geen tekort meer heeft: https://www.infrasite.nl/(...)n-infra/?gdpr=acceptquote:
[..]
Nietwaar, de bouwsector.
Want renovatie is er wel, als nieuwbouw achterblijft is er krimp
https://www.cobouw.nl/314(...)g-personeelstekorten
Sowieso betekent het bij verbouw en renovatie dat de wachttijden van 8 maanden naar 6 maanden gaan, oid. De portefeuilles zitten nog bomvol. Vorig jaar om deze tijd waren er zelfs wachttijden van 1,5 jaar, mensen die toen dus iets wilden zijn nog niet eens geholpen: https://fd.nl/samenleving(...)tijden-van-schaarste
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je zou bijna denken dat NU hier meeleestquote:
[..]
Een zeer kleine krimp betekent echt niet dat de sector met het grootste personeelstekort nu plots geen tekort meer heeft: https://www.infrasite.nl/(...)n-infra/?gdpr=accept
https://www.cobouw.nl/314(...)g-personeelstekorten
Sowieso betekent het bij verbouw en renovatie dat de wachttijden van 8 maanden naar 6 maanden gaan, oid. De portefeuilles zitten nog bomvol. Vorig jaar om deze tijd waren er zelfs wachttijden van 1,5 jaar, mensen die toen dus iets wilden zijn nog niet eens geholpen: https://fd.nl/samenleving(...)tijden-van-schaarste
https://www.nu.nl/economi(...)andse-industrie.html
quote:Dit alles heeft ook gevolgen voor de werkgelegenheid. Volgens Nevi zijn veel industriebedrijven bezig met het verkleinen van hun personeelsbestanden. Het gaat dan vooral om tijdelijke krachten voor wie opeens geen plaats meer is. Bedrijven verkleinen ook hun voorraden en schroeven inkoopactiviteiten terug.
Vakman pur sang
|
|
Salarisonderhandelingen, zijn recruiters echt zo moeilijk?
