Tegen 60 jaar open grenzen beleid valt niet op te bouwen. In de regio Rijnmond zijn nauwelijks betaalbare huizen te krijgen en we moeten hier wel doodleuk even 4000 nep-vluchtelingen huisvesten. De meeste kiezers hebben dat ondertussen gelukkig wel door blijkt uit de laatste stembusuitslag. Nou nog de politici, maar die willen elkaar liever "vasthouden" ipv de grenzen sluiten.quote:Het huisvesten van 4.000 statushouders in onze regio is tot nu toe voor driekwart gelukt
Voor bijna 4.000 vluchtelingen met een verblijfsvergunning, de zogenoemde statushouders, moet onze regio dit jaar een huis vinden. Uit onderzoek van Rijnmond blijkt dat in de eerste elf maanden voor ruim 2.900 (75 procent) onderdak is gevonden. Door krapte op de huizenmarkt is het een onmogelijke klus om voor de laatste duizend mensen nog dit jaar een huis te vinden.
Ter Apel is de start in Nederland voor alle vluchtelingen. In het Groningse dorp moet iedereen zich aanmelden voor asiel. In 2022 waren dat er ruim 46 duizend en dit jaar pakt naar verwachting hoger uit. Door de grote toestroom en weinige doorstroom naar andere opvangplekken loopt de situatie in het aanmeldcentrum uit de hand. Het is er vies, onhygiënisch en onveilig. Asielzoekers slapen op klapstoeltjes en in tenten.
Staatssecretaris Eric van den Burg (VVD) en de burgemeester van Ter Apel slaken keer op keer noodkreten dat het zo niet langer kan. Ze roepen andere gemeenten op te helpen. Met noodopvang en huizen voor statushouders.
In het kort:
- De regio Rijnmond moet dit jaar 3.984 statushouders huisvesten, het hoogste aantal sinds 2016. Toen kwamen veel Syrische vluchtelingen naar Nederland
- De 23 Rijnmondgemeenten nemen 10 procent van de landelijke taak voor hun rekening
- Over de afgelopen tien jaar zijn bijna 22 duizend statushouders in onze regio komen wonen
- Rotterdam huisvest verreweg de meeste statushouders
- Voor de huisvesting zijn gemeenten afhankelijk van woningcorporaties.
Huisvesting taak van gemeenten
Onderdak voor statushouders is een taak van gemeenten. In de wet staat een verdeelsleutel hoe de aantallen statushouders over alle gemeenten in Nederland verdeeld moeten worden. Dat gebeurt op basis van het aantal inwoners van iedere gemeente.
Het totaal aantal te huisvesten statushouders in Nederland voor 2023 is 38.800. Dat zijn er 15.300 meer dan vorig jaar, een stijging van 65 procent.
Taak regio Rijnmond
Qua inwonertal bestaat de regio Rijnmond uit 10 procent van het totaal aantal Nederlanders. Dat is nu zo en dat was tien jaar geleden ook zo. Dat betekent dat de regionale taak ook ongeveer 10 procent is. De afgelopen tien jaar heeft de regio 22 duizend statushouders gehuisvest. Als hoofdstad van de regio heeft Rotterdam verreweg de grootste taak: 36 procent. Daarna volgt Dordrecht op afstand met bijna 7 procent.
De regionale taak dit jaar is 3.984 statushouders huisvesten. In 2022 moest er voor 2.350 statushouders onderdak gevonden worden. In 2019 en 2020 was het in beide jaren 1.200.
Meeste statushouders naar Rotterdam
Volgens de rekenformule moet Rotterdam dit jaar 1.446 statushouders huisvesten. De kleinste gemeente in onze regio is Hardinxveld-Giessendam en die moet 41 statushouders huisvesten.
Op 1 december stond de teller in Rotterdam op 1.069. Dat is 74 procent van het beoogde doel. Er wordt nog een eindsprint ingezet, laat de woordvoerder van verantwoordelijk wethouder Achbar weten. Maar het einddoel zal niet worden behaald.
Afhankelijk van corporaties
Gemeenten zijn afhankelijk van het aantal sociale huurwoningen dat vrijkomt bij de corporaties. Dat aantal wordt steeds minder. Dat blijkt uit cijfers van Maaskoepel, de federatie van 22 corporaties in Rotterdam en 11 gemeenten in de Rijnmonddelta. Daaronder vallen Capelle aan den IJssel, Schiedam, Voorne aan Zee en Nissewaard.
In de eerste zes maanden van 2023 kwamen er bij deze 22 corporaties 5.306 sociale huurwoningen vrij en daarvan is 8 procent naar statushouders gegaan. Dat gaat om 424 woningen. In de eerste helft van 2022 kwamen 5.546 sociale huurwoningen vrij en ging 6 procent naar statushouders, oftewel 333 woningen. In de gemeente Molenlanden gaat dit jaar 7,5 procent van hun sociale huur naar statushouders en in de gemeente Goeree-Overflakkee is dat 11 procent.
Er zijn minder huizen nodig dan het aantal statushouders. De groep bestaat namelijk niet alleen uit alleenstaanden, maar ook uit gezinnen en familieleden.
Piek 2016
In 2016 was er ook een piek vanwege de vele Syriërs die op de vlucht waren voor de oorlog in hun land. Toen was de landelijke taak 43.000 en moest de regio voor 4.300 statushouders een huis vinden. Die megaklus verliep toen een stuk soepeler. In dat jaar kwamen er 12.641 sociale huurwoningen vrij in groot Rotterdam. Daarvan gingen 1.295 woningen toen naar statushouders. Dat is 10 procent.
Met alleen sociale huurwoningen haalt de regio het niet. Sinds augustus ligt er een groot cruiseschip in de haven van Rotterdam-West waar 1.500 statushouders op kunnen verblijven tot er een vaste woonplek voor ze wordt gevonden. Met deze tijdelijke oplossing kopen Rotterdam en andere gemeenten een beetje tijd. Door de krapte op de woningmarkt is er nauwelijks iets beschikbaar. Voorlopig ligt de boot tot eind 2024 in Rotterdam.
Meer woningen zijn nodig. Daarvoor zet Rotterdam in op flexwoningen en de transformatie van lege kantoorpanden. Flexwoningen worden in de fabriek geproduceerd en kunnen daardoor sneller worden gebouwd. Ze komen te staan op plekken die vijftien jaar beschikbaar zijn. In 2024 en 2025 worden er ongeveer 2 duizend opgeleverd en een derde daarvan gaat naar statushouders.
We moeten hier gewoon standaard bouwen met 9 verdiepingen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 10:36 schreef GrumpyFish het volgende:
Tig jaar afbraak van de woningbouw heeft dit gedaan.
Wat een gek voorstel.quote:Op dinsdag 19 december 2023 10:45 schreef Joppiez het volgende:
[..]
We moeten hier gewoon standaard bouwen met 9 verdiepingen.
En wanneer ook dat allemaal vol zit met Afrikanen dan gaan we het IJsselmeer leegpompen, om ook daar Afrikanen en Arabieren te huisvesten.
En als dat vol zit, dan is de Veluwe aan de beurt.
Er zijn een hele hoop arme zielen op de planeet dus we hebben een lange weg te gaan.
Men had veel eerder de religieuze leiders moeten isoleren, zodat die het goedgelovig volk niet hadden kunnen recruteren.quote:Op dinsdag 19 december 2023 10:34 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Tegen 60 jaar open grenzen beleid valt niet op te bouwen. In de regio Rijnmond zijn nauwelijks betaalbare huizen te krijgen en we moeten hier wel doodleuk even 4000 nep-vluchtelingen huisvesten. De meeste kiezers hebben dat ondertussen gelukkig wel door blijkt uit de laatste stembusuitslag. Nou nog de politici, maar die willen elkaar liever "vasthouden" ipv de grenzen sluiten.
Een beetje asielzoeker schrikt echt niet terug voor een vies toilet of een slaapplek op een stoel.quote:Op dinsdag 19 december 2023 10:56 schreef halfway het volgende:
Zoals het nu gaat gaat het prima.
Zo onaantrekkelijk mogelijk maken om hierheen te komen, geen slaapplaats en smerige toiletten.
Mond op mond reclame is het beste, jammer dat het niet vriest.
Niet iemand die al bijna hier is en het "overkomt".quote:Op dinsdag 19 december 2023 10:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een beetje asielzoeker schrikt echt niet terug voor een vies toilet of een slaapplek op een stoel.
Nee, dan moet je de aanzuigende werking van gratis opvang, gratis geld en gratis huis wegnemen.
In die zestig jaar is er per bewoner die de bevolking van nederland gegroeid is, 0.9 woning bijgebouwd... meer dan genoeg zou dat eigenlijk moeten zijn, als niet tegelijkertijd zowel de grotte van een gemiddeld huishoudend ontzettend afgenomen is en onderhand de meerderheid der mensen alleenwonend is.quote:Op dinsdag 19 december 2023 10:34 schreef Alpha0 het volgende:
tegen 60 jaar open grenzen beleid valt niet op te bouwen.
En dan? Want ze blijven dan nog steeds komen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:01 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Niet iemand die al bijna hier is en het "overkomt".
Maar ik denk dat als ze dat allemaal door sturen aan het onuitputtende aantal gelukszoekers dat van plan is hier naar toe te komen dat ze wel een ander land uitkiezen.
Maar ik ben het met je eens dat ook die aanzuigende werking van de uitkering, huis, leefgeld en miele weg moet.
Er zijn ook genoeg woningen in NLquote:Op dinsdag 19 december 2023 11:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
In die zestig jaar is er per bewoner die de bevolking van nederland gegroeid is, 0.9 woning bijgebouwd... meer dan genoeg zou dat eigenlijk moeten zijn, als niet tegelijkertijd zowel de grotte van een gemiddeld huishoudend ontzettend afgenomen is en onderhand de meerderheid der mensen alleenwonend is.
tevens zijn er een enorm groot aantal woningen op dit moment niet in gebruik als eerste woning, maar meer dan anderhalf miljoen woningobjecten uit de woningvoorraad zijn ofwel als bedrijfsruimte in gebruik (veelal voorraadopslag, kantoren en/of winkels) of als tweede woningen, vakantiewoningen of tijdelijke verhuur (B&B objecten)
CBS cijfers:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ED/table?fromstatweb
9 383 943 totale voorraad (bijna 9,4 miljoen, stand oktober 2023), waarvan 8 182 064 momenteel als woning in gebruik is
vergeleken met de historische stand:
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/71477ned
dan kom je op een woningvoorraad van 2,8 miljoen in 1965, dus 60 jaar terug
1960 2.871.584
1965 3.261.008
zeker als je uitgaat van de laatste 60 jaar..quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
Er zijn ook genoeg woningen in NL
Hoe doet Denemarken het eigenlijk? Want die hebben het goed geregeld allemaal en wat ik daarvan hoor hebben ze maar weinig instroom.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:18 schreef grrrrg het volgende:
[..]
En dan? Want ze blijven dan nog steeds komen.
Die hebben afgedwongen bij Europa voordat ze erbij kwamen dat ze eigen zegje hebben over immigratie.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:27 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Hoe doet Denemarken het eigenlijk? Want die hebben het goed geregeld allemaal en wat ik daarvan hoor hebben ze maar weinig instroom.
Goeie oplossing RM-rf, mensen gewoon weer met 6 personen bij elkaar laten wonen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:27 schreef RM-rf het volgende:
[..]
zeker als je uitgaat van de laatste 60 jaar..
in die tijd is dus de woningvooraad van 2,8 miljoen naar 9,4 miljoen gestegen (6,6 miljoen woningen erbij)
de bevolking steeg van 11.4 miljoen in 1960, naar 17.9 miljoen nu ... dus 6,5 miljoen mensen meer dan 60 jaar terug.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ing/bevolkingsteller
exact berekend dus daadwerkelijk meer woningen erbij in deze 60 jaar, dan dat de bevolking qua aantal mensen gegroeid is
Kunnen wij niet ons zegje doen en de migratie kwestie heronderhandelen? Of ons er gewoon niet aan houden. Wat willen ze doen, een netto betaler subsidies ontzeggen?quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:29 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Die hebben afgedwongen bij Europa voordat ze erbij kwamen dat ze eigen zegje hebben over immigratie.
Daar is links aan de macht maar zijn wel heel streng op immigratie.
Tussen 2000 en 2021 is de burgerbevolking van Denemarken gegroeid met 9,7%, in Nederland was dit 10%.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:27 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Hoe doet Denemarken het eigenlijk? Want die hebben het goed geregeld allemaal en wat ik daarvan hoor hebben ze maar weinig instroom.
1 2 3 | 2000 2021 Denemarken 5,34 5,857 Nederland 15,93 17,53 |
Die hebben gewoon alle regelingen zodanig versobert dat de gemiddelde asielzoeker liever landen als NL uitzoekt.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:27 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Hoe doet Denemarken het eigenlijk? Want die hebben het goed geregeld allemaal en wat ik daarvan hoor hebben ze maar weinig instroom.
Wellicht kunnen zij de mensen kiezen die binnen komen. Want qua asielbeleid doen ze het erg goed hoor ik overal.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:38 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Tussen 2000 en 2021 is de burgerbevolking van Denemarken gegroeid met 9,7%, in Nederland was dit 10%.
Dus Nederland groeit niet zoveel sneller als Denemarken.
[ code verwijderd ]
Medio 2023 verblijven er bijna 55.000 mensen in de asielopvang in Nederland. Het grootste deel van de bewoners komt uit Syrië (39%), Turkije (6%), Jemen (6%) en Eritrea (5%).quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:39 schreef Alov het volgende:
[..]
Die hebben gewoon alle regelingen zodanig versobert dat de gemiddelde asielzoeker liever landen als NL uitzoekt.
Iedere asielzoeker heeft een verlanglijstje, waardoor NL vanwege soepele regelingen vaak bovenaan eindigt als beste bestemming.
Veilig zijn ze al zodra ze hun eigen regio uit zijn, als ze daar al in gevaar waren, dus dan gaat men naar andere zaken zoals hoeveel leefgeld krijg je etc. kijken. Zou ik ook doen als Afrikaan uit een shit hole country was.
Ik pleit al een tijdje voor een soortgelijke oplossing.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:39 schreef Alov het volgende:
[..]
Die hebben gewoon alle regelingen zodanig versobert dat de gemiddelde asielzoeker liever landen als NL uitzoekt.
Iedere asielzoeker heeft een verlanglijstje, waardoor NL vanwege soepele regelingen vaak bovenaan eindigt als beste bestemming.
Veilig zijn ze al zodra ze hun eigen regio uit zijn, als ze daar al in gevaar waren, dus dan gaat men naar andere zaken zoals hoeveel leefgeld krijg je etc. kijken. Zou ik ook doen als Afrikaan uit een shit hole country was.
Maak er dan Afrika en Midden Oosten van. Probleem blijft hetzelfde.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:43 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Medio 2023 verblijven er bijna 55.000 mensen in de asielopvang in Nederland. Het grootste deel van de bewoners komt uit Syrië (39%), Turkije (6%), Jemen (6%) en Eritrea (5%).
Alleen Eritrea ligt in Afrika.
Die stuurt vluchtelingen naar Syrië, rechtstreeks naar de martelkamers van Assad.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:27 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Hoe doet Denemarken het eigenlijk? Want die hebben het goed geregeld allemaal en wat ik daarvan hoor hebben ze maar weinig instroom.
Als wij dat nou ook gaan doen maar dan naar een land zonder martelkamers van Assad zijn we ook van het probleem af.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:44 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Die stuurt vluchtelingen naar Syrië, rechtstreeks naar de martelkamers van Assad.
Dat klopt wel, zelfs de conservatiefste partijen willen graag meer arbeidsmigranten zolang het geen moslims zijn.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:42 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Wellicht kunnen zij de mensen kiezen die binnen komen. Want qua asielbeleid doen ze het erg goed hoor ik overal.
Verwarmde tent hoeft niet. Zonder isolatie is dat veelst te duurquote:Op dinsdag 19 december 2023 11:43 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Ik pleit al een tijdje voor een soortgelijke oplossing.
Gewoon in een verwarmde tent
Geen leefgeld
Bed Bad Brood
Mandala's inkleuren als dagbesteding
naja en nog wat
Maar ik krijg altijd ruzie als ik dat opper.
Nee, dat kunnen we niet. Daarnaast: en hoe gaat het nu met de immigratie in het VK? Sturen ze al mensen naar Ghana? Is het migratiesaldo toe- of afgenomen?quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:47 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Als wij dat nou ook gaan doen maar dan naar een land zonder martelkamers van Assad zijn we ook van het probleem af.
GB wilde ze geloof ik al naar Ghana sturen.
Wij kunnen ook wel zo'n dealtje sluiten.
Je kunt ook helemaal niet aan volkshuisvesting doen als je het te huisvesten volk niet erkent.quote:Op dinsdag 19 december 2023 10:36 schreef GrumpyFish het volgende:
Tig jaar afbraak van de woningbouw heeft dit gedaan.
Het is Rwanda en je overleveren aan de grillen van Afrikaanse dictators gaat niet werken.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:47 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Als wij dat nou ook gaan doen maar dan naar een land zonder martelkamers van Assad zijn we ook van het probleem af.
GB wilde ze geloof ik al naar Ghana sturen.
Wij kunnen ook wel zo'n dealtje sluiten.
Geen idee eerlijk gezegd. Volgens mij willen migranten nog steeds erg graag naar het VK.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, dat kunnen we niet. Daarnaast: en hoe gaat het nu met de immigratie in het VK?
Net zo belabberd als eerst. Daarnaast betalen ze nu honderden miljoenen aan de Rwandese dictator in een poging om asielzoekers daar te plaatsen, wat tot nu toe mislukt isquote:Op dinsdag 19 december 2023 11:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, dat kunnen we niet. Daarnaast: en hoe gaat het nu met de immigratie in het VK?
Die kruipen nog steeds vrachtwagens in om de oversteek te maken in ieder gevalquote:Op dinsdag 19 december 2023 11:52 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Geen idee eerlijk gezegd. Volgens mij willen migranten nog steeds erg graag naar het VK.
Dat komt omdat veel immigranten al Engels kennen, familieleden/kennissen hebben in Engeland en omdat er heel slecht gecontroleerd wordt of er ook illegalen werken in een bedrijf.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:52 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Geen idee eerlijk gezegd. Volgens mij willen migranten nog steeds erg graag naar het VK.
Met sollicitatieprocedures in het land van herkomst ben ik voorstander van.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:51 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Het is Rwanda en je overleveren aan de grillen van Afrikaanse dictators gaat niet werken.
Beter om een legaal migratietraject te starten voor bijvoorbeeld seizoensarbeid.
En dat zijn dan de GL/PvdA stemmers in de rijke gemeentes?quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:57 schreef Confetti het volgende:
Het is vrij simpel. Nederland is een steenrijk land dus de hele wereld wilt naar Nederland komen.
Dit zorgt voor tekorten aan van alles en nog wat. Alle prijzen stijgen, waardoor mensen met kapitaal nog rijker worden. En juist dat zijn de mensen met veel invloed. En dat zijn ook de miljoenen Nederlanders die steenrijk zijn geworden door de huizenprijzen.
Je moet er gewoon voor zorgen dat je aan de kant van het kapitaal komt te staan. Dan heb je er zelfs financieel belang bij dat er meer migranten komen.
Asielbeleid is al versoberd tot op het bot. Straks slapen er weer mensen buiten in tentjes. En toch blijven xe komen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:56 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Met sollicitatieprocedures in het land van herkomst ben ik voorstander van.
Maar of dat de gelukszoekers weg houdt betwijfel ik. Die gooien hun paspoort weg en verzinnen een oorlogsgebied waar ze vandaan kwamen. Dan liegen ze dat ze 16 zijn zodat hun ouders ook kunnen nareizen.
Daarom dus versoberen dat asielbeleid.
Het kan allemaal nog soberder.quote:Op dinsdag 19 december 2023 12:01 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Asielbeleid is al versoberd tot op het bot. Straks slapen er weer mensen buiten in tentjes. En toch blijven xe komen.
Door beperke tijdelijke arbeidsmigratie toe te laten, hou je als land wel de regie in eigen handen.
De mensen die dit doen zijn dan ook een voorbeeld voor de andere jongeren dat dit de aangewezen manier is om een kans op een betere toekomst te krijgen.
Leuk dat je het vraagt.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, dat kunnen we niet. Daarnaast: en hoe gaat het nu met de immigratie in het VK?
Huh? Dat is ook het enige wat AZC's leveren. Dat leefgeld stelt niks voor.quote:Op dinsdag 19 december 2023 12:03 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Het kan allemaal nog soberder.
Ze krijgen nog steeds leefgeld iets waar ze mijns inziens helemaal geen recht op hebben.
Laat de AZC's maar bed bad en brood leveren en that's it.
Heb het even opgezocht en dat leefgeld en eetgeld stelt inderdaad niet echt wat voor.quote:Op dinsdag 19 december 2023 12:30 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Huh? Dat is ook het enige wat AZC's leveren. Dat leefgeld stelt niks voor.
Natuurlijk kan het altijd soberder als je mensen naakt op straat wil zetten
Ik zou gewoon stoppen met arm en dakloos zijn. Dat is veel fijnerquote:Op dinsdag 19 december 2023 11:57 schreef Confetti het volgende:
Het is vrij simpel. Nederland is een steenrijk land dus de hele wereld wilt naar Nederland komen.
Dit zorgt voor tekorten aan van alles en nog wat. Alle prijzen stijgen, waardoor mensen met kapitaal nog rijker worden. En juist dat zijn de mensen met veel invloed. En dat zijn ook de miljoenen Nederlanders die steenrijk zijn geworden door de huizenprijzen.
Je moet er gewoon voor zorgen dat je aan de kant van het kapitaal komt te staan. Dan heb je er zelfs financieel belang bij dat er meer migranten komen.
Precies. Dus hoe draagt jouw voorstel dan bij aan het oplossen van een probleem?quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:52 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Geen idee eerlijk gezegd. Volgens mij willen migranten nog steeds erg graag naar het VK.
@Aberkullie hier kijk ik zeg dit al jaren maar mij geloof je nietquote:Op dinsdag 19 december 2023 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik zou gewoon stoppen met arm en dakloos zijn. Dat is veel fijner
Mijn originele voorstel is het nog verder versoberen van de asielvoorzieningen. Minder interessant worden dan bijvoorbeeld Duitsland.quote:Op dinsdag 19 december 2023 12:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Precies. Dus hoe draagt jouw voorstel dan bij aan het oplossen van een probleem?
Beschrijf eens hoe dat er concreet uitziet.quote:Op dinsdag 19 december 2023 12:58 schreef KoningWouter het volgende:
Mijn originele voorstel is het nog verder versoberen van de asielvoorzieningen.
Geen leefgeld + eetgeldquote:Op dinsdag 19 december 2023 12:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Beschrijf eens hoe dat er concreet uitziet.
Ik zou zeggen bezoek lesbos. Zoiets zou ik voorstellenquote:Op dinsdag 19 december 2023 12:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Beschrijf eens hoe dat er concreet uitziet.
Ik geloof sowieso niks wat niet op blckbx heb gestaan.quote:Op dinsdag 19 december 2023 12:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
@:aberkullie hier kijk ik zeg dit al jaren maar mij geloof je niet
Geen voorrang meer op sociale huurwoningen, sluit maar 10 jaar aan in de wachtrij of koop zelf een huis.quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:02 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Geen leefgeld + eetgeld
AZC's leveren Bed Bad Brood
Grote Tent in ten Apel
Dagbesteding door middel van voetballen of mandala's inkleuren
en ik vergeet vast wat want heb dit al zo vaak uitgetypt
Gewoon alles zo schraal mogelijk.
Jammer dat links hier niet streng op immigratie is. Zelfs midden en midden-rechts durft niet streng te zijn.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:29 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Die hebben afgedwongen bij Europa voordat ze erbij kwamen dat ze eigen zegje hebben over immigratie.
Daar is links aan de macht maar zijn wel heel streng op immigratie.
Hoe zie jij het voor je dat er zelfs bij genoeg beschikbare corporatiewoningen ieder halfjaar volgens de taakstelling tienduizenden statushouders in gemeentes moeten worden gehuisvest zonder dat de reguliere woningzoekenden in de verdrukking komen met jarenlange wachtlijsten? Met die cijfers is dat gewoon onmogelijk, zelfs met voldoende woningbouw. Er komen meer mensen binnen dan dat er aan snelheid gebouwd kan worden, of je moet van Nederland een grote fevela willen maken.quote:Op dinsdag 19 december 2023 10:36 schreef GrumpyFish het volgende:
Tig jaar afbraak van de woningbouw heeft dit gedaan.
Uitstekend idee. Hopelijk maken ze flyers over hoe kut het hier geregeld is en airdroppen ze die over de landen met 400 miljoen Afrikanen die klaarstaan hierheen te komen om hun gratis huis en gratis geld op te halen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:22 schreef KaheemSaid het volgende:
Blijf maar lekker gallen op hoe schraal die opvang moet, dan hoeft de regering verder de komende jaren niet veel te leveren.
Ach, misschien lukt het voor de volgende 4000 volgend jaar wel. Gewoon goed blijven hopen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:10 schreef Red_85 het volgende:
Typische rekenformule weer.
Probleem is niet dat het eenmalig is ofso he. Het is ieder fucking jaar weer.
Terwijl er al een achterstand is in de woningbouw ter grote van een stad als Utrecht.
Zot.
Nee, dat is dus alleen als eten en dergelijke niet wordt verstrekt.quote:Op dinsdag 19 december 2023 12:33 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Heb het even opgezocht en dat leefgeld en eetgeld stelt inderdaad niet echt wat voor.
Het stelt wel degelijk wat voor. 73 euro per week krijgen ze. Zonder dat ze daar iets van moeten doen.
https://www.coa.nl/nl/het-recht-op-opvang
Het is dan wel geen vetpot maar zonder uitgaven is het best wat. Er zijn Nederlanders die het met minder moeten doen en die moeten er nog van koken.
Daarom verder versoberen. Geen leef of eetgeld meer maar gewoon alles binnen de AZC's regelen.
Die mensen die dat voorstellen proberen nog iets van een oplossing te vinden, dat in tegenstelling tot de mensen die hun ogen sluiten voor de werkelijkheid, ontkennen dat er een instroomprobleem is en de VVD betichten van het niet bouwen van een miljoen corporatiewoningen omdat ze menen dat vluchtelingen hier recht zouden moeten hebben op een huis. De mensen die het liefst alle instroombeperkende maatregelen overboord kieperen en van Nederland 1 groot AZC willen maken met een spreidingswet en een nog humaner asielbeleid zoals links beschrijft in hun verkiezingsprograms. Ieder beetje wat Nederland al meer doet dan de verplichtingen in de verdragen is er al 1 teveel en zorgt voor een onnodige aanzuigende werking.quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:22 schreef KaheemSaid het volgende:
Blijf maar lekker gallen op hoe schraal die opvang moet, dan hoeft de regering verder de komende jaren niet veel te leveren.
Links is juist mega-streng.quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:22 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Jammer dat links hier niet streng op immigratie is. Zelfs midden en midden-rechts durft niet streng te zijn.
Wat ook neerkomt op zo'n 50 euro per week als je nog moet sparen voor een nieuwe wasmachine, computer of weet ik wat.quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:47 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Nee, dat is dus alleen als eten en dergelijke niet wordt verstrekt.
Anders zullen hier al het eten van mieten kopen.
Nederlanders die het met minder moeten doen kunnen beter bijstand aanvragen, dan krijg je ¤ 1.490 per maand
Oh gaan we weer. Komt Adolf Hitler zo ook weer om de hoek?quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:49 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Links is juist mega-streng.
Extreem-rechts is meer van de genocide.
Nee, dat is een fabeltje.quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Die mensen die dat voorstellen proberen nog iets van een oplossing te vinden, dat in tegenstelling tot de mensen die hun ogen sluiten voor de werkelijkheid, ontkennen dat er een instroomprobleem is en de VVD betichten van het niet bouwen van een miljoen corporatiewoningen omdat ze menen dat vluchtelingen hier recht zouden moeten hebben op een huis. De mensen die het liefst alle instroombeperkende maatregelen overboord kieperen en van Nederland 1 groot AZC willen maken met een spreidingswet en een nog humaner asielbeleid zoals links beschrijft in hun verkiezingsprograms. Ieder beetje wat Nederland al meer doet dan de verplichtingen in de verdragen is er al 1 teveel en zorgt voor een onnodige aanzuigende werking.
Nee, die is dood. Zijn gedachtegoed is springlevend.quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:50 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Oh gaan we weer. Komt Adolf Hitler zo ook weer om de hoek?
Wat minder roken of een huisdier minder wil ook wel helpenquote:Op dinsdag 19 december 2023 13:49 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Wat ook neerkomt op zo'n 50 euro per week als je nog moet sparen voor een nieuwe wasmachine, computer of weet ik wat.
Dit gaat over iemand die niet rookt en 2 katten heeft die brokjes eten. Gelukkig is er een voedselbank en kledingbank. Maar een kapper moet al voor gespaard worden.quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:53 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Wat minder roken of een huisdier minder wil ook wel helpen
Tsjah, lijkt me dus niet handig 2 katten als je in de bijstand zit.quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:56 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Dit gaat over iemand die niet rookt en 2 katten heeft die brokjes eten. Gelukkig is er een voedselbank en kledingbank. Maar een kapper moet al voor gespaard worden.
Je vergeet dat een hele belangrijke factor hierin is dat het vluchtelingenbeleid is gericht op blijven ipv terugkeer. Het moet allemaal veel meer dan humaan en niets is goed genoeg. Die roep en voorstellen komen allemaal van links vandaan. Het gejank als er een roep is om stoppen met deze ongein, wordt altijd afgedaan als onzin door links. Iedere poging om een rem wordt altijd gestopt door linksquote:Op dinsdag 19 december 2023 13:52 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Nee, dat is een fabeltje.
De woningnood heeft niks met de vluchtelingencrisis te maken.
Wel met de afbraak van de woningbouwverenigingen, de liberalisering van de woningmarkt en de komst van 800.000 arbeidsmigranten.
Allemaal VVD-beleid.
Gelukkig valt dit wel goed terug te draaien
Van succesvol ondernemer zonder arbeidsongeschiktheidsverzekering rechtstreeks de bijstand in gelazerd door ziekte.quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:59 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Tsjah, lijkt me dus niet handig 2 katten als je in de bijstand zit.
De bijstand moet voldoende zijn voor een bloemetje op tafel.quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:59 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Tsjah, lijkt me dus niet handig 2 katten als je in de bijstand zit.
Weinig ervaring mee zie ik.quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:53 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Wat minder roken of een huisdier minder wil ook wel helpen
Op dit moment word er op Europees niveau onderhandeld over een asielovereenkomst. Als dat slaagt dan worden de immigranten gestopt bij de buitengrenzen van Europa of daarheen vervoerd als ze toch ongezien in Europa weten te komen. En voor het eerst is de kans op een asielpact groot. Er staat een hoop te veranderen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 12:58 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Mijn originele voorstel is het nog verder versoberen van de asielvoorzieningen. Minder interessant worden dan bijvoorbeeld Duitsland.
Waar ze het ook al helemaal niet schaffen maar niemand rechts durft te stemmen omdat ze dan als nazi's gezien worden.Laat ze daar maar heen gaan.
Raar dat er eigenlijk nog geen topic over geopend is.quote:Na zeven jaar discussie is akkoord over grip op migratie nu toch in zicht
Grip op migratie - iedereen wil het, maar het lijkt maar niet te lukken. Of nu toch eindelijk wel? Deze week onderhandelen de 27 EU-landen en het Europees Parlement over een definitief akkoord over het ‘Asiel- en Migratiepact’.
Maandag zijn ze begonnen en geen van de betrokkenen durfde te voorspellen of ze er dinsdag, woensdag, of pas donderdag uitkomen. Of helemaal niet. Het pakket is technisch ingewikkeld, de overeenstemming tussen de lidstaten is broos, en ook in het parlement heeft natuurlijk elke stroming zijn eigen opvatting. Kern van het nieuwe systeem: al aan de buitengrenzen van de EU worden ‘kansarme’ asielzoekers gescheiden van de ‘kansrijke’, waarna die laatste vervolgens eerlijker over de verschillende landen worden verdeeld. Afgelopen juni werden de regeringen het onderling eens, nu moeten zij nog overeenstemming bereiken met het Europees Parlement.
https://www.ad.nl/buitenl(...)h-in-zicht~a0373306/
En daar gaat het dus mis tegenwoordig.quote:
Ik ben op zoek naar een rijke partner. Hoe gevuld is je portemonnee?quote:Op dinsdag 19 december 2023 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik zou gewoon stoppen met arm en dakloos zijn. Dat is veel fijner
Maar waarom dat vreemde 'recht op een huis'. Mijn eigen 2 zoons die ook in Nederland mogen blijven (ze zijn er immers geboren) hebben toch ook geen recht op een huis?quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:01 schreef DJKoster het volgende:
Leuk en aardig allemaal, die versoberingen.
Maar als iemand hier uiteindelijk mag blijven heeft deze persoon recht op een huis, gelijk aan alle andere urgenties. Ik zie niet in hoe je, specifiek in de huisvesting, kan versoberen zonder dat dit tegen allerlei verdragen in gaat.
Ah, de eeuwige dooddoener van de kinderen. De situatie van een thuiswonend kind of die een woningloze statushouder is natuurlijk onvergelijkbaar.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:37 schreef Ronald het volgende:
[..]
Maar waarom dat vreemde 'recht op een huis'. Mijn eigen 2 zoons die ook in Nederland mogen blijven (ze zijn er immers geboren) hebben toch ook geen recht op een huis?
Ga er maar voor werken zodra je een status hebt en anders net als iedereen lekker in de rij aansluiten bij andere woningzoekenden.
Het verschil is dat het idioot is om uitheemse profiteurs te gaan importeren. Met onze eigen profiteurs zitten we nu eenmaal opgescheept.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:42 schreef Geschiedkundige het volgende:
Een bijstandsganger vergelijken met een asielzoeker qua hoe goed/slecht ze het hebben slaat nergens op. Laat die uitkeringstrekker een weekje in het AZC zitten en hij keert huilend huiswaarts voor zijn staatsinfuus. Zijn natuurlijk ook genoeg voorbeelden van mensen die noodgedwongen een uitkering/bijstand hebben.
Zodra het asiel is goedgekeurd heeft deze persoon voor mij overigens dezelfde rechten als een ander. Dan maak ik geen verschil tussen een inheemse of uitheemse profiteur.
Pleit je er nou voor om bijstandsontvangers ook een urgentiegroep voor sociale huur te maken, met een eis vanuit de overheid voor elke gemeente om er jaarlijks x te huisvesten? Of hoe moet ik je post lezen?quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:42 schreef Geschiedkundige het volgende:
Je zou bijna denken dat een AZC vergelijkbaar is met een vijfsterrenhotel als ik sommige users mag geloven.
Een bijstandsganger vergelijken met een asielzoeker qua hoe goed/slecht ze het hebben slaat nergens op. Laat die uitkeringstrekker een weekje in het AZC zitten en hij keert huilend huiswaarts voor zijn staatsinfuus. Zijn natuurlijk ook genoeg voorbeelden van mensen die noodgedwongen een uitkering/bijstand hebben.
Zodra het asiel is goedgekeurd heeft deze persoon voor mij overigens dezelfde rechten als een ander. Dan maak ik geen verschil tussen een inheemse of uitheemse profiteur.
Klopt, maar dan flikkerde ik mijn kind ook eruit.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het verschil is dat het idioot is om uitheemse profiteurs te gaan importeren. Met onze eigen profiteurs zitten we nu eenmaal opgescheept.
Als jij een zoon hebt die de hele dag niks doet en de koelkast leegeet en de wifi bezet en 15 minuten douched, dan wil je er toch niet de buurjongen van 5 straten verderop bij die hetzelfde gaat doen?
Nee.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Pleit je er nou voor om bijstandsontvangers ook een urgentiegroep voor sociale huur te maken, met een eis vanuit de overheid voor elke gemeente om er jaarlijks x te huisvesten? Of hoe moet ik je post lezen?
Maar dat kunnen we weer niet met onze eigen profiteurs.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:53 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Klopt, maar dan flikkerde ik mijn kind ook eruit.
Mij maakt het niet uit of we omgevolkt worden door 'profiteurs' of hardwerkende mensen. Ik ben tegen de omvolking an sich.quote:Overigens is het overgrote deel statushouders die ik ken (ca 30-40) gewoon hardwerkende mensen die in hun vrije tijd op vrijwillige basis meehelpen de natuur schoon te houden of 'les' geven over diezelfde natuur aan kinderen. Ik woon in een voor 98% blank dorp, deel van statushouders komen van andere dorpen.
Ah ok. Omdat je over gelijke rechten begon ... (en statushouders de enige groep in de bevolking zijn die recht hebben op een huis) ...quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:54 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Nee.
Alle profiteurs (inheems en uitheems) deporteren naar Engeland. Zoeken ze het zich daar maar uit.
Jij kent die statushouders via je vrijwilligerswerk? Want ik heb er weinig van gemerkt dat statushouders oververtegenwoordigd zijn in het vrijwilligerscircuit.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:53 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Klopt, maar dan flikkerde ik mijn kind ook eruit.
Overigens is het overgrote deel statushouders die ik ken (ca 30-40) gewoon hardwerkende mensen die in hun vrije tijd op vrijwillige basis meehelpen de natuur schoon te houden of 'les' geven over diezelfde natuur aan kinderen. Ik woon in een voor 98% blank dorp, deel van statushouders komen van andere dorpen.
Tegen een immigratie van 400.000 vorig jaar (of het asielzoekers, arbeidsmigranten of expats zijn maakt in dit opzicht niks uit) valt niet op te bouwen. Zeker niet in Nederlandquote:Op dinsdag 19 december 2023 10:36 schreef GrumpyFish het volgende:
Tig jaar afbraak van de woningbouw heeft dit gedaan.
Helaas kan dat niet met je eigen nee.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar dat kunnen we weer niet met onze eigen profiteurs.
[..]
Mij maakt het niet uit of we omgevolkt worden door 'profiteurs' of hardwerkende mensen. Ik ben tegen de omvolking an sich.
Ik vind het argument dat er 'harder werkende mensen, die met minder tevreden zijn dan een Nederlander' binnengehaald worden altijd zo krom. Ook dat is helemaal niet ten gunste van de aanwezige Nederlanders maar hooguit van de multinationals. Als het al zo zou zijn.
De mensen die bij het buurthuis in mijn wijk actief zijn, zijn ook allemaal mensen met goede bedoelingen en de wil om een ander te helpen. De slechten komen er niet.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij kent die statushouders via je vrijwilligerswerk? Want ik heb er weinig van gemerkt dat statushouders oververtegenwoordigd zijn in het vrijwilligerscircuit.
Ik heb zelf twee vrijwilligersorganisaties. Daar zitten best wat statushouders of inmiddels genaturaliseerde mensen bij ja.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij kent die statushouders via je vrijwilligerswerk? Want ik heb er weinig van gemerkt dat statushouders oververtegenwoordigd zijn in het vrijwilligerscircuit.
Relatief zijn de asielzoekers niet het grootste deel. Wat netto migratiesaldo betreft maken ze wel een groot deel uit, want ze gaan meestal niet terug.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:00 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Helaas kan dat niet met je eigen nee.
Mja, de statushouders die ik ken zijn wel echte vluchtelingen. Meerdere daarvan zijn hun familie kwijtgeraakt in conflicten en zijn moeten vluchten om te overleven. Voor zulke mensen is altijd plek, voorwaarde is wel dat ze fatsoenlijk integreren. Dwz de taal leren, je onder de bewoners begeven en (hard) werken voor je centen. Maar wss dwaal ik af ivm eigen ervaringen.
Profiteurs kunnen we missen als kiespijn uiteraard.
Al denk ik dat de asielcrisis niet zoveel met de woningcrisis te maken heeft en vice versa. Op beide gebieden ligt een falend beleid aan ten grondslag.
Oh sorry, had ff gemist dat we het IJsselmeer gingen leegpompen voor woningbouw.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit is gewoon het beleid van de Nederlandse regering
Dat klopt natuurlijk. Maar liever iemand die netto bijdraagt dan netto de maatschappij wat kost, toch?quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Relatief zijn de asielzoekers niet het grootste deel. Wat netto migratiesaldo betreft maken ze wel een groot deel uit, want ze gaan meestal niet terug.
Het maakt voor de overbevolking weinig uit of het nu profiteurs of hardwerkende mensen zijn.
Maar wanneer ben je precies een vluchteling? Het is heel droevig als mensen hun familie kwijtraken, maar het zou geen reden voor een permanent verblijf in Nederland moeten zijn. Simpelweg omdat het een deur openzet voor ernorme immigratie.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:00 schreef Geschiedkundige het volgende:
Mja, de statushouders die ik ken zijn wel echte vluchtelingen. Meerdere daarvan zijn hun familie kwijtgeraakt in conflicten en zijn moeten vluchten om te overleven. Voor zulke mensen is altijd plek, voorwaarde is wel dat ze fatsoenlijk integreren. Dwz de taal leren, je onder de bewoners begeven en (hard) werken voor je centen. Maar wss dwaal ik af ivm eigen ervaringen.
Ben je bekend met het fenomeen 'selection bias'?quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:02 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Ik heb zelf twee vrijwilligersorganisaties. Daar zitten best wat statushouders of inmiddels genaturaliseerde mensen bij ja.
Uiteindelijk ontkomen we er niet aan, want er is geen grens gesteld.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:06 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Oh sorry, had ff gemist dat we het IJsselmeer gingen leegpompen voor woningbouw.
Van de meeste weet ik dat ze uit oorlogsgebied komen. Die mensen zijn gevlucht voor hun leven.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maar wanneer ben je precies een vluchteling? Het is heel droevig als mensen hun familie kwijtraken, maar het zou geen reden voor een permanent verblijf in Nederland moeten zijn. Simpelweg omdat het een deur openzet voor ernorme immigratie.
Volgens de VN zijn er 108,4 miljoen vluchtelingen. Dat is eigenlijk een eindeloos reservoir (omdat er ook weer vluchtelingen bijkomen) van mensen die hier dan recht hebben op opvang.
Goed, mijn kinderen zullen zich wel redden, dat is ook mijn punt niet. Het gaat mij om het oneerlijke principe van voorrang verlenen. Waarom zou je zomaar recht hebben op een huis? Waarom is niet iedereen gelijk qua rechten?quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:45 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Ah, de eeuwige dooddoener van de kinderen. De situatie van een thuiswonend kind of die een woningloze statushouder is natuurlijk onvergelijkbaar.
Ik snap het onderbuik gevoel, er moet ook zeker iets voor de generatie van jou kinderen gedaan worden. Dat probleem en oplossing ligt echter niet bij de woningloze statushouders.
quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:13 schreef Ronald het volgende:
[..]
Goed, mijn kinderen zullen zich wel redden, dat is ook mijn punt niet. Het gaat mij om het oneerlijke principe van voorrang verlenen. Waarom zou je zomaar recht hebben op een huis? Waarom is niet iedereen gelijk qua rechten?
Gelukkig is deze user dan ook gewoon voor gelijke rechten voor iedereen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:42 schreef Geschiedkundige het volgende:
Zodra het asiel is goedgekeurd heeft deze persoon voor mij overigens dezelfde rechten als een ander. Dan maak ik geen verschil tussen een inheemse of uitheemse profiteur.
Daarom stelde ik al eerder dat ik wss afdwaalde ivm mijn eigen ervaringen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Ben je bekend met het fenomeen 'selection bias'?
Het is namelijk nogal wiedes dat de mensen die jij kent via je vrijwilligersorganisaties, mensen zijn die een goede inborst hebben en bereid zijn tot het helpen van anderen. Mensen die profiteren en geen fuck om een ander geven zetten zich namelijk niet in voor anderen, komen namelijk niet over de vloer bij jouw organisaties, en zijn op die manier ook niet zichtbaar in jouw ogen.
Het is een beetje alsof ik zeg dat alle mensen die op mijn werk ontmoet, werkende mensen zijn, en ik vervolgens daaruit concludeer dat er geen werkelozen zijn.
Of een bakker die stelt dat alle mensen die hij in zijn winkel ontmoet, broodeters zijn, en vervolgens concludeert dat niemand muesli eet.
Goed dat je dat inziet.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:21 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Daarom stelde ik al eerder dat ik wss afdwaalde ivm mijn eigen ervaringen.
En die jongens laten zich dan weer leiden door een confirmation bias. Al vooringenomen noties over groep x hebben, en vervolgens bij het minste of geringste gedrag van een enkeling uit groep x, keihard 'zie je wel, groep x is slecht!' roepen.quote:Ik woon dan ook op het platteland en heb eigenlijk nog nooit echt een conflict gehad met iemand met een migratie-achtergrond. Ook bij het voetballen merk ik dat sommige jongens al opgefokt aan de wedstrijd beginnen, want we moeten tegen dat "turken/polen-team". Zijn het gewoon hele normale, redelijke jongens.
Ja, tot ze een keer een overtreding maken en dan voor 'k*nkerzwarte' wordenuitmaakt. Dan worden ze boos, tuurlijk ze hebben wat temperament. Maar dat is niet erg. Maar initieel ligt dat dan aan die paar testosteronbommetjes in ons team. Die pak ik dan ook aan overigens.
Again, zijn mijn eigen ervaringen he.
Mja vooruit, ik heb wel één conflict met een migrant gehad.. die verrekte Duitser bij me om de hoek, maar dat is een ander verhaal
Ik denk zomaar dat je kinderen als niet-urgent worden gezien en iemand/een gezin zonder dak boven hun hoofd wel.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:13 schreef Ronald het volgende:
[..]
Goed, mijn kinderen zullen zich wel redden, dat is ook mijn punt niet. Het gaat mij om het oneerlijke principe van voorrang verlenen. Waarom zou je zomaar recht hebben op een huis? Waarom is niet iedereen gelijk qua rechten?
Jep. De waarheid zal vast ergens in het midden liggen. Daarom ben ik voor behoud van goed geïntegreerde echte vluchtelingen. Voor de rest hebben we (helaas?) geen plek.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Goed dat je dat inziet.
[..]
En die jongens laten zich dan weer leiden door een confirmation bias. Al vooringenomen noties over groep x hebben, en vervolgens bij het minste of geringste gedrag van een enkeling uit groep x, keihard 'zie je wel, groep x is slecht!' roepen.
Er is in Nederland niet zoiets als urgentie voor daklozen. Soms wel voor dakloze gezinnen/kinderen, maar 'dakloos zijn' op zichzelf is geen reden voor urgentie.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:24 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Ik denk zomaar dat je kinderen als niet-urgent worden gezien en iemand/een gezin zonder dak boven hun hoofd wel.
Daar kun je iets van vinden ja.
En dan is het fijn dat er nu al beleid is. Regeren is vooruitzien.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Uiteindelijk ontkomen we er niet aan, want er is geen grens gesteld.
15 jaar Rutte en alle woonmogelijkheden zijn de nek omgedraaid, leve de marktwerkingquote:Op dinsdag 19 december 2023 10:36 schreef GrumpyFish het volgende:
Tig jaar afbraak van de woningbouw heeft dit gedaan.
Leuk en aardig allemaal maar zo'n beetje iedereen die zich aanmeldt mag blijven. Inwilligingspercentage is 85%. Verdragen staan niet in steen en kunnen aangepast worden.quote:Op dinsdag 19 december 2023 14:01 schreef DJKoster het volgende:
Leuk en aardig allemaal, die versoberingen.
Maar als iemand hier uiteindelijk mag blijven heeft deze persoon recht op een huis, gelijk aan alle andere urgenties. Ik zie niet in hoe je, specifiek in de huisvesting, kan versoberen zonder dat dit tegen allerlei verdragen in gaat.
Dat is dus onzin, je komt gewoon op straat te staan. Genoeg verhalen op de kranten sites over mensen die in een auto slapen bijvoorbeeld hier: https://www.ad.nl/binnenl(...)ef-ik-niet~a2e60178/quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:24 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Ik denk zomaar dat je kinderen als niet-urgent worden gezien en iemand/een gezin zonder dak boven hun hoofd wel.
Daar kun je iets van vinden ja.
Wat lul je nou?quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:49 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Links is juist mega-streng.
Extreem-rechts is meer van de genocide.
Het is juist links die de huidige vreemdelingenwet hebben gemaakt.quote:
Precies, waarom duizenden kilometers reizen over verschillende continenten, als je na bijv. honderd kilometer al veilig bent? Tuurlijk (bijna-) buurlanden kunnen elkaar helpen met tijdelijke huisvesting, zoals wij Oekraïne, maar verder slaat wat mij betreft nergens op.quote:Op dinsdag 19 december 2023 17:00 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Je kan beperken door definitie vluchteling te gaan herzien.
Daarmee sluit je praktisch heel Afrika en Azië uit, die hoeven niet zo ver te reizen voor veiligheid.
Doen ze dit wel? Dan ben je migrant.
Hoef je ook geen asiel te verlenen.
Niet beseffen dat die vluchtelingen gewoon een app hebben waarin verschillende landen en aanmeldcentra beoordeeld kunnen wordenquote:Op dinsdag 19 december 2023 10:56 schreef halfway het volgende:
Zoals het nu gaat gaat het prima.
Zo onaantrekkelijk mogelijk maken om hierheen te komen, geen slaapplaats en smerige toiletten.
Mond op mond reclame is het beste, jammer dat het niet vriest.
Overigens vind ik dit dus een slecht beleid: als je echt iets wil doen voer dan het Deense model in, dus inclusief integratie; zo gaan we ietsje terug naar één, geïntegreerde samenleving.quote:Op dinsdag 19 december 2023 10:56 schreef halfway het volgende:
Zoals het nu gaat gaat het prima.
Zo onaantrekkelijk mogelijk maken om hierheen te komen, geen slaapplaats en smerige toiletten.
Mond op mond reclame is het beste, jammer dat het niet vriest.
Het is de combinatie die het een drama maakt.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
De woningcrisis is er al langer dan de meest recente asielcrisis toch?
Daar moeten mensen verplicht integreren => men loopt er met een grote boog omheen en kiest iets anders uit op de Europese menukaart.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:27 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Hoe doet Denemarken het eigenlijk? Want die hebben het goed geregeld allemaal en wat ik daarvan hoor hebben ze maar weinig instroom.
VVD heeft geen beleid, anders dan het afschaffen van de dividendbelasting en de erfbelastingquote:Op dinsdag 19 december 2023 17:41 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Het is de combinatie die het een drama maakt.
Beide VVD-beleid, overigens.
de zielepieten mogen komen en de werkwilligen niet, dus is iedere werkwillige een zielepiet als ie hier aankomt, de grootste moslim zielepieten krijgen voorrang op een huisquote:Op dinsdag 19 december 2023 17:00 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Je kan beperken door definitie vluchteling te gaan herzien.
Daarmee sluit je praktisch heel Afrika en Azië uit, die hoeven niet zo ver te reizen voor veiligheid.
Doen ze dit wel? Dan ben je migrant.
Hoef je ook geen asiel te verlenen.
Een belangrijke reden waarom er niets aan de import (arbeid, vluchtelingen) gedaan wordt is omdat de economie moet groeien en een bevolking niet mag krimpen: de incompetente economische wetenschap heeft daar geen model voor.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
15 jaar Rutte en alle woonmogelijkheden zijn de nek omgedraaid, leve de marktwerking
Ik vind dat jonge Nederlandse mensen die een gezin willen stichten voorrang moeten krijgen op buitenlandse moslims en niet andersom
zal ik wel ouderwets zijn maar Nederlandse kinderen worden steeds minder geboren, omdat ze de kans niet krijgen
van mij mag je best in weilanden gaan woningen bouwen hoor, distributiecentra en datacenters en varkensstallen worden er ook volop in gebouwd
kloptquote:Op dinsdag 19 december 2023 17:52 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Een belangrijke reden waarom er niets aan de import (arbeid, vluchtelingen) gedaan wordt is omdat de economie moet groeien en een bevolking niet mag krimpen: de incompetente economische wetenschap heeft daar geen model voor.
Je kleur rechts bij je post past nietbij mijquote:Op dinsdag 19 december 2023 14:35 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik ben op zoek naar een rijke partner. Hoe gevuld is je portemonnee?
In ruil daarvoor zal ik dagelijks koken, en al je posts op FoK! een duimpje omhoog geven.
Cumulatief wel, asielzoekers blijven, en studenten en arbeidsmigranten vertrekken doorgaan. Jaar op jaar komen er tien duizenden asielzoekers hierheen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Relatief zijn de asielzoekers niet het grootste deel. Wat netto migratiesaldo betreft maken ze wel een groot deel uit, want ze gaan meestal niet terug.
Het maakt voor de overbevolking weinig uit of het nu profiteurs of hardwerkende mensen zijn.
Dat is zo als je idd naar migratiesaldo's kijkt.quote:Op dinsdag 19 december 2023 20:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Cumulatief wel, asielzoekers blijven, en studenten en arbeidsmigranten vertrekken doorgaan. Jaar op jaar komen er tien duizenden asielzoekers hierheen.
En op dit moment zijn er 800.000 arbeidsmigranten, 200.000 expats en 123.000 buitenlandse studenten in Nederland en gaat dit topic in initieel over een probleem in huisvesting.quote:Op dinsdag 19 december 2023 20:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Cumulatief wel, asielzoekers blijven, en studenten en arbeidsmigranten vertrekken doorgaan. Jaar op jaar komen er tien duizenden asielzoekers hierheen.
Hoe kijk jij er naar?quote:Op dinsdag 19 december 2023 20:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is zo als je idd naar migratiesaldo's kijkt.
Dat werk een beetje hetzelfde als inbraakbeveiliging. Beveilig je huis beter dan dan de buren en ze komen niet bij jou in huis, maar ze breken in bij de buren. Dat is ook een race to the bottom zoals alles eigenlijk tegenwoordig.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:39 schreef Alov het volgende:
[..]
Die hebben gewoon alle regelingen zodanig versobert dat de gemiddelde asielzoeker liever landen als NL uitzoekt.
Iedere asielzoeker heeft een verlanglijstje, waardoor NL vanwege soepele regelingen vaak bovenaan eindigt als beste bestemming.
Veilig zijn ze al zodra ze hun eigen regio uit zijn, als ze daar al in gevaar waren, dus dan gaat men naar andere zaken zoals hoeveel leefgeld krijg je etc. kijken. Zou ik ook doen als Afrikaan uit een shit hole country was.
Toch tof om je hier weer even te zien.quote:Op dinsdag 19 december 2023 21:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat werk een beetje hetzelfde als inbraakbeveiliging. Beveilig je huis beter dan dan de buren en ze komen niet bij jou in huis, maar ze breken in bij de buren. Dat is ook een race to the bottom zoals alles eigenlijk tegenwoordig.
Maak een walled city en ze vallen jou niet lastig maar alles eromheen wel. Het is een volstrekt asociale attitude.
Ik reageer hier niet meer zoveel omdat ik me doordat alles zo ongehoord kansloos is duidelijk en evident niet echt boos meer kan maken / worden. We racen naar de afgrond. Zoveel is zeker.
Het komt niet meer goed. Wat ik vooral jammer voor mijn dochter vind. Mijn tijd zal het wel duren maar zij begint in een hele nare verkeerde wereld. We en degenen voor ons hebben e.e.a. totaal naar de klote geholpen.
We hadden het Rijnlandsch model moeten koesteren en omarmen. En de denkbeelden van het kapitaal (Reagan en Thatcher en later de VVD) geen enkele kans moeten geven. We zitten nu met de onherstelbare brokken.
Dit in een wereld die zwaar krimpt qua hulpbronnen en zwaar groeit qua hoeveelheid kansloze bevolking wat elkaar versterkt.
Welkom terug??quote:Op dinsdag 19 december 2023 21:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat werk een beetje hetzelfde als inbraakbeveiliging. Beveilig je huis beter dan dan de buren en ze komen niet bij jou in huis, maar ze breken in bij de buren. Dat is ook een race to the bottom zoals alles eigenlijk tegenwoordig.
Maak een walled city en ze vallen jou niet lastig maar alles eromheen wel. Het is een volstrekt asociale attitude.
Ik reageer hier niet meer zoveel omdat ik me doordat alles zo ongehoord kansloos is duidelijk en evident niet echt boos meer kan maken / worden. We racen naar de afgrond. Zoveel is zeker.
Het komt niet meer goed. Wat ik vooral jammer voor mijn dochter vind. Mijn tijd zal het wel duren maar zij begint in een hele nare verkeerde wereld. We en degenen voor ons hebben e.e.a. totaal naar de klote geholpen.
We hadden het Rijnlandsch model moeten koesteren en omarmen. En de denkbeelden van het kapitaal (Reagan en Thatcher en later de VVD) geen enkele kans moeten geven. We zitten nu met de onherstelbare brokken.
Dit in een wereld die zwaar krimpt qua hulpbronnen en zwaar groeit qua hoeveelheid kansloze bevolking wat elkaar versterkt.
Dat is dus een miljoen, dat mag wel een tikje minder. Te beginnen met afschaffen belastingvoordeel voor expats.quote:Op dinsdag 19 december 2023 21:25 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
En op dit moment zijn er 800.000 arbeidsmigranten, 200.000 expats en 123.000 buitenlandse studenten in Nederland en gaat dit topic in initieel over een probleem in huisvesting.
Dan raak je de expats die het geld en de innovatie binnenbrengen die we goed kunnen gebruiken. Bovendien de minste overlast bezorgen, en huizen aan de bovenkant van de markt bezetten waar het minste tekort aan is. Zij lijken me juist de laagste prioriteit in het rijtje om aan te pakken.quote:Op dinsdag 19 december 2023 23:48 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Dat is dus een miljoen, dat mag wel een tikje minder. Te beginnen met afschaffen belastingvoordeel voor expats.
Het zijn ook goedkope arbeidskrachten uit Oost-Europa.quote:Op dinsdag 19 december 2023 23:53 schreef Alov het volgende:
[..]
Dan raak je de expats die het geld en de innovatie binnenbrengen die we goed kunnen gebruiken. Bovendien de minste overlast bezorgen, en huizen aan de bovenkant van de markt bezetten waar het minste tekort aan is. Zij lijken me juist de laagste prioriteit in het rijtje om aan te pakken.
Dat is in Amsterdam, daar heeft “het volk” geen last van.quote:Op woensdag 20 december 2023 00:03 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Het zijn ook goedkope arbeidskrachten uit Oost-Europa.
Lees en huiver wat voor ellende deze tsunami aan expats veroorzaken: https://www.at5.nl/artike(...)en-zo-1700-euro-huur
Volgens mij moet daar dan nog eerst de vraag aan voorafgaan; wat vinden we écht belangrijk? De vraag 'wat levert het op' impliceert alweer dat meer geld/BNP = hoogste doel voor de maatschappij.quote:Op woensdag 20 december 2023 07:48 schreef KaheemSaid het volgende:
Volgens mij moet je een debat voeren met een visie op een arbeidsmarkt, waarbij je eens echt in kaart ‘moeten wij dit werk hier doen’ en ‘wat levert het op’
misschien moeten we eens wat meer woningen gaan bouwen en ook in de strontweilandenquote:Op dinsdag 19 december 2023 21:25 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
En op dit moment zijn er 800.000 arbeidsmigranten, 200.000 expats en 123.000 buitenlandse studenten in Nederland en gaat dit topic in initieel over een probleem in huisvesting.
Heel problematiek zijn echt ten dele toe te schrijven aan het anglo amerikaanse model. Het heeft ook veel goeds gebracht.quote:Op dinsdag 19 december 2023 21:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat werk een beetje hetzelfde als inbraakbeveiliging. Beveilig je huis beter dan dan de buren en ze komen niet bij jou in huis, maar ze breken in bij de buren. Dat is ook een race to the bottom zoals alles eigenlijk tegenwoordig.
Maak een walled city en ze vallen jou niet lastig maar alles eromheen wel. Het is een volstrekt asociale attitude.
Ik reageer hier niet meer zoveel omdat ik me doordat alles zo ongehoord kansloos is duidelijk en evident niet echt boos meer kan maken / worden. We racen naar de afgrond. Zoveel is zeker.
Het komt niet meer goed. Wat ik vooral jammer voor mijn dochter vind. Mijn tijd zal het wel duren maar zij begint in een hele nare verkeerde wereld. We en degenen voor ons hebben e.e.a. totaal naar de klote geholpen.
We hadden het Rijnlandsch model moeten koesteren en omarmen. En de denkbeelden van het kapitaal (Reagan en Thatcher en later de VVD) geen enkele kans moeten geven. We zitten nu met de onherstelbare brokken.
Dit in een wereld die zwaar krimpt qua hulpbronnen en zwaar groeit qua hoeveelheid kansloze bevolking wat elkaar versterkt.
Er worden toch dingen gebouwd die slechts bruikbaar zijn voor de welgestelden? Ik zou me schamen als ik een bouwvakker zou zijn, om de medewerking die ik daarmee verleende aan de welgestelden.quote:Op woensdag 20 december 2023 08:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
misschien moeten we eens wat meer woningen gaan bouwen en ook in de strontweilanden
Nee , iedereen moet wonen, het is wel zaak om rekening te houden met de samenstelling van de bevolking over 20 jaarquote:Op woensdag 20 december 2023 09:46 schreef torentje het volgende:
[..]
Er worden toch dingen gebouwd die slechts bruikbaar zijn voor de welgestelden? Ik zou me schamen als ik een bouwvakker zou zijn, om de medewerking die ik daarmee verleende aan de welgestelden.
Dit is een maatschappij waar het hoogste doel isquote:Op woensdag 20 december 2023 08:18 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Volgens mij moet daar dan nog eerst de vraag aan voorafgaan; wat vinden we écht belangrijk? De vraag 'wat levert het op' impliceert alweer dat meer geld/BNP = hoogste doel voor de maatschappij.
Of terug gaan naar de 80.000 arbeidsmigranten die zelfs de VVD oorspronkelijk voorspelden.quote:Op woensdag 20 december 2023 08:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
misschien moeten we eens wat meer woningen gaan bouwen en ook in de strontweilanden
nee dat maakt geen zak uit, de oorzaak van woningtekort is de huishoudensverdunnig , door ...quote:Op woensdag 20 december 2023 10:00 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Of terug gaan naar de 80.000 arbeidsmigranten die zelfs de VVD oorspronkelijk voorspelden.
720.000 minder arbeidsmigranten geeft zeker verlichting op de woningmarkt; arbeidsmigranten zijn lang niet allemaal slecht betaalde seizoensarbeiders die in krotjes bij de boer wonen.
Voor mij was dit onderdeel van het “moeten wij dit werk hier doen” verhaal. Ik zou het inderdaad ook onhandig vinden om arbeidsmigranten die in de zorg of bouw werken weg te sturen.quote:Op woensdag 20 december 2023 08:18 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Volgens mij moet daar dan nog eerst de vraag aan voorafgaan; wat vinden we écht belangrijk? De vraag 'wat levert het op' impliceert alweer dat meer geld/BNP = hoogste doel voor de maatschappij.
De PVDA van vroeger die durfde zaken aan te pakken,quote:Op woensdag 20 december 2023 10:13 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Voor mij was dit onderdeel van het “moeten wij dit werk hier doen” verhaal. Ik zou het inderdaad ook onhandig vinden om arbeidsmigranten die in de zorg of bouw werken weg te sturen.
Maar hoe dan ook, het wordt en blijft een afweging waarbij pijnlijke beslissingen genomen moeten worden. Toen we dit de vorige keer deden met stikstof hadden we nogal wat protest en is de d66 keihard afgestraft. Dus ik ben bang dat deze beslissingen niet gemaakt worden in een zo proteïsche markt als die van zetels voor de tweede kamer.
Hoe werden echt grote dingen vroeger aan gepakt? En wat zou er nodig zijn dat partijen bij zulke grote zaken over hun schaduw stappen en doen wat goed ia voor het land?
quote:De subsidie premie A regeling dateert uit de jaren 80 van de vorige eeuw.
De premie-A-koopwoningen waren bedoeld voor mensen met lage inkomens, meestal starters.
De woning mocht toen maximaal 140.000 gulden kosten en de koper mocht niet meer dan 30.800 gulden per jaar verdienen.17 No
Het lijkt mij dat we hierbij ook iets gedaan moet worden aan de grondprijzen, zoals GL/PvdA melde. Ik kan mij zo moeilijk voor stellen dat de grond incl. nutsvoorzieningen meer kost dan het te bouwen huis.quote:Op woensdag 20 december 2023 10:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat maakt geen zak uit, de oorzaak van woningtekort is de huishoudensverdunnig , door ...
Ja alweer de vergrijzing
van 3,5 mens per huis naar minder dan 2 , dat kunne niet allemaal 6 persoonshuizen zijn, doorstroom en uitstroom moet er komen
Dat is op te lossen door doelgroep bouwen , jongeren huizen en ouderen huizen en die elkaar laten helpen, niet verplicht maar betaald uiteraard
en dat bouwen dat mag best in een paar stontweilanden aan de rand van het dorp, niet meer persee in de volkstuintjes en de kinderboerderij en het sportveld
Dan moeten we stoppen met alles in de gemeente te willen bouwen ,daar is geen grond, weilanden zijn veel goedkoperquote:Op woensdag 20 december 2023 10:17 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat we hierbij ook iets gedaan moet worden aan de grondprijzen, zoals GL/PvdA melde. Ik kan mij zo moeilijk voor stellen dat de grond incl. nutsvoorzieningen meer kost dan het te bouwen huis.
Er is nooit gebouwd naar wens van armen, dat is de enorme en onvergeeflijke fout die de bouwvakkers en hun leveranciers gemaakt hebben en nog steeds maken.quote:Op woensdag 20 december 2023 09:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee , iedereen moet wonen, het is wel zaak om rekening te houden met de samenstelling van de bevolking over 20 jaar
Nu wordt er nog steds voor de markt van nu gebouwd, terwijl er over 20 jaar 5 miljoen oudere hulpbehoevenden zijn , die kun je niet allemaal in hun eengezinswoning laten wonen met 2 uurtjes per week ZZP leaseauto zorg mensen
Wat het vreemde VVD plan was
En maar op en neer rijden als er weer eens een oudere van de trap af dondert
Bij mijn ouders in de woonplaats wordt wel op weiland gebouwd, toch zit er een groot verschil tussen de grondprijs in fase 1(2017) en fase 2 (nu).quote:Op woensdag 20 december 2023 10:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan moeten we stoppen met alles in de gemeente te willen bouwen ,daar is geen grond, weilanden zijn veel goedkoper
Dan moet NSC en PVV dat aan gaan pakkenquote:Op woensdag 20 december 2023 10:32 schreef KaheemSaid het volgende:
B
[..]
Bij mijn ouders in de woonplaats wordt wel op weiland gebouwd, toch zit er een groot verschil tussen de grondprijs in fase 1(2017) en fase 2 (nu).
Veel weiland aan de rand van bebouwing is in handen van speculanten. Sowieso gaat die grond nooit voor 10 euro per m2 verkocht worden.quote:Op woensdag 20 december 2023 10:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan moet NSC en PVV dat aan gaan pakken
weiland kost 10 euro per m2, geen 800
Het een sluit het ander niet uit. En laten we de Air-BnB-nisering ook niet vergeten.quote:Op woensdag 20 december 2023 10:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee dat maakt geen zak uit: de oorzaak van het woningtekort is de huishoudensverdunning, door ... ja alweer de vergrijzing.
quote:Van 3,5 mens per huis naar minder dan 2, dat kunnen niet allemaal 6 persoonshuizen zijn: doorstroom en uitstroom moet er komen.
Dat is op te lossen door doelgroep bouwen: jongeren-huizen en ouderen-huizen en die elkaar laten helpen, niet verplicht maar betaald uiteraard.
En dat bouwen dat mag best in een paar stontweilanden aan de rand van het dorp, niet meer persé in de volkstuintjes, de kinderboerderij en het sportveld.
maar die hoeft niet 80 keer over de kop te gaan , dan pakken ze maar een paar andere weilanden of maak een heel nieuw dorp ergensquote:Op woensdag 20 december 2023 10:45 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Veel weiland aan de rand van bebouwing is in handen van speculanten. Sowieso gaat die grond nooit voor 10 euro per m2 verkocht worden.
Veel mensen wonen in dorpen vanwege de rust en de ruimte: die zitten niet te wachten op een compleet nieuw dorp.quote:Op woensdag 20 december 2023 10:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar die hoeft niet 80 keer over de kop te gaan, dan pakken ze maar een paar andere weilanden of maak een heel nieuw dorp ergens.
ookdat , maar 5 miljoen ouderen die kun je niet dwingen om alleen in hun eengezinswoning te blijven wonen, dat is domquote:Op woensdag 20 december 2023 10:48 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Het een sluit het ander niet uit. En laten we de Air-BnB-nisering ook niet vergeten.
[..]
in een nieuw dorp is net zoveel rust als in een oud dorpquote:Op woensdag 20 december 2023 10:50 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Veel mensen wonen in dorpen vanwege de rust en de ruimte: die zitten niet te wachten op een compleet nieuw dorp.
Waarom zou een bejaarde die prachtig woont in een afbetaalde vrijstaande woning daar anders weg gaan dan tussen 6 plankjes?quote:Op woensdag 20 december 2023 10:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ook dat, maar 5 miljoen ouderen die kun je niet dwingen om alleen in hun eengezinswoning te blijven wonen: dat is dom.
Dat is natuurlijk onzin. Ga eens op een zondag in het westen of Noord-Brabant wandelen in een natuurgebied (mega-druk en filerijden om er te komen) of in Drenthe (veel rustiger). Nieuwe dorpen => meer auto's en andere ellende. Om maar eens een paar voorbeelden te noemen.quote:Op woensdag 20 december 2023 10:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
in een nieuw dorp is net zoveel rust als in een oud dorp
Ik had het specifiek over mensen die die belastingregeling kunnen krijgen, dat zijn geen goedkope arbeidskrachten uit OE.quote:Op woensdag 20 december 2023 00:03 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Het zijn ook goedkope arbeidskrachten uit Oost-Europa.
Lees en huiver wat voor ellende deze tsunami aan expats veroorzaken: https://www.at5.nl/artike(...)en-zo-1700-euro-huur
Het blijft oneerlijk tov de hardwerkende echte Nederlander deze belastingkortingquote:Op woensdag 20 december 2023 11:44 schreef Alov het volgende:
[..]
Ik had het specifiek over mensen die die belastingregeling kunnen krijgen, dat zijn geen goedkope arbeidskrachten uit OE.
Daar kan ik een heleboel redenen voor verzinnenquote:Op woensdag 20 december 2023 10:52 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Waarom zou een bejaarde die prachtig woont in een afbetaalde vrijstaande woning daar anders weg gaan dan tussen 6 plankjes?
Die snap ik niet.quote:Op woensdag 20 december 2023 13:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daar kan ik een heleboel redenen voor verzinnen:
- kinderen
Die ruzie maak je zelf niet mee als je dood bent.quote:- erfenis verdelen bij leven zodat er geen ruzie komt na de dood,
Weinig ouderen hebben deze wensen.quote:als je alleen nog een huurkamertje en drie jassen hebt dan komt er geen ruzie, je betaalt de begrafenis voorruit, verdeelt zelf de buit en gaat van de rest een jaar op vakantie naar de hoeren of met een cruise.
Deze snap ik ook niet.quote:- ouderdom
Wat verandert verhuizen daar aan? (zeker als ze al decennia in die buurt wonen)quote:- gezondheid
Traplift en zorg aan huis wordt als een betere kwaliteit van leven gezien dan weggestopt zitten in een kamertje in een appartementencomplex.
- gezelschap
Tuinman (geld genoeg want geen hypotheek of huur).quote:- tuinonderhoud
Wat is 'scoot':?quote:- scoot
nou geloof me voorkomen is beter dan ruzie onder je kinderen en aantrouw is het ergstequote:Op woensdag 20 december 2023 13:44 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Die snap ik niet.
[..]
Die ruzie maak je zelf niet mee als je dood bent.and
het is nergens zo rustig als in vinexwijken, werkelijk doodstil, saai kun je beter zeggendan drukquote:Op woensdag 20 december 2023 10:54 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Ga eens op een zondag in het westen of Noord-Brabant wandelen in een natuurgebied (mega-druk en filerijden om er te komen) of in Drenthe (veel rustiger). Nieuwe dorpen => meer auto's en andere ellende. Om maar eens een paar voorbeelden te noemen.
Ik snap het heel goed. Je kunt het ook prima regelen terwijl je in je prachtige vrijstaande huis blijft wonen (daar ging het eerder om).quote:Op woensdag 20 december 2023 14:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nou geloof me voorkomen is beter dan ruzie onder je kinderen en aantrouw is het ergste, vooral de kindsdelen die nog tegoed zijn. Daarnaast de prullaria. Het beste is het te verdelen en straatarm sterven, dan ga je in rust.
Ik ben oud en ik snap dat heel erg goed, als de partner dood is dan is het makkelijk verkopen, mits er een ruimte is in een zorghuis.
Jij snapt dat ook wel, maar je doet of je dat niet snapt.
nee dat gaat nietquote:Op woensdag 20 december 2023 14:10 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Ik snap het heel goed. Je kunt het ook prima regelen terwijl je in je prachtige vrijstaande huis blijft wonen (daar ging het eerder om).
OK, ik kan niet voor jou persoonlijk oordelen, maar het ging/gaat in dit onderwerp toch over het algemeen?quote:Op woensdag 20 december 2023 14:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat gaat niet
en dat wil je niet , ik niet en ik ben die persoon, als jij zo oud bent dan snap je dat wel
zijn zat alternatievenquote:Op woensdag 20 december 2023 14:29 schreef Rostrup het volgende:
[..]
OK, ik kan niet voor jou persoonlijk oordelen, maar het ging/gaat in dit onderwerp toch over het algemeen?
En in het algemeen blijven veel ouderen in grote huizen wonen omdat hun kwaliteit van leven daar goed is er geen alternatief is en dus geen noodzaak om te verhuizen.
Even kijken: ik woon nu in een mooi vrijstaand huis met een mooie tuin: laat ik dat verkopen om in een caravan te gaan wonenquote:Op woensdag 20 december 2023 14:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zijn zat alternatieven
emigreren
daar een huisje kopen
https://www.dateinasia.com/Veril
een caravan kopen, een camper kopen
Maar een kamer in een gezellig bejaardenhuis heeft zeker de voorkeur
ja 8 maand per jaar in een caravan in de bossen en dan de opbrengst verdelenquote:Op woensdag 20 december 2023 15:41 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Even kijken: ik woon nu in een mooi vrijstaand huis met een mooie tuin: laat ik dat verkopen om in een caravan te gaan wonen
Echt: je leeft in een parallel universum. Ik zie niet hoe iemand die nu fijn woont in een mooi huis met een mooie tuin hier beter van zal worden.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja 8 maand per jaar in een caravan in de bossen en dan de opbrengst verdelen
ja, ik wil geen tuin meerquote:Op woensdag 20 december 2023 15:53 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Echt: je leeft in een parallel universum. Ik zie niet hoe iemand die nu fijn woont in een mooi huis met een mooie tuin hier beter van zal worden.
Ik dacht dat dit onderwerp ging over woonproblemen in het algemeen, niet over jouw persoonlijke situatie/wensen.quote:
Ik sta ervoor dat indertijd bedrijven dienstig waren aan mensen zoals in het Rijnlands Model. Dat is nu precies andersom. Bedrijven zijn er these days om de aandeelhouder rijker te maken. Dit ten koste van de klant en de werknemer. In de betere tijd was de klant het bestaansrecht van een bedrijf. Dat principe werkte gewoon goed hoor.quote:Op woensdag 20 december 2023 08:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heel problematiek zijn echt ten dele toe te schrijven aan het anglo amerikaanse model. Het heeft ook veel goeds gebracht.
Maar wat sta jij voor?
onteigenen hoeft niet , is opok niet goped, er gaan nu veel landbouwers stoppen met de stikstofquote:Op woensdag 20 december 2023 14:40 schreef Duiveltja het volgende:
Land onteigenen van de boeren. NL is voor 2/3e landbouwgrond. Dat is het probleem. Het in stand houden van al die akkers van wat platteland miljonairs.
Die bedrijven die het Rijnlandse model hanteren zijn inderdaad wel verdwenen, toch hebben wij het in materiele zin niet slechter gekregen tov 50 jaar geleden. Alleen begint het nu wel tegen ons te keren. Ik zie het ook waar ik werk, de winst kan niet hoog genoeg zijn omdat er `geïnvesteerd moet worden in de toekomst` uhum. Er wordt geïnvesteerd dmv vreemd vermogen, en de kostenvoet van het eigenvermogen stijgen elk jaar..quote:Op woensdag 20 december 2023 21:07 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik sta ervoor dat indertijd bedrijven dienstig waren aan mensen zoals in het Rijnlands Model. Dat is nu precies andersom. Bedrijven zijn er these days om de aandeelhouder rijker te maken. Dit ten koste van de klant en de werknemer. In de betere tijd was de klant het bestaansrecht van een bedrijf. Dat principe werkte gewoon goed hoor.
Het principe van toegevoegde waarde is ver te zoeken tegenwoordig. Volgens Adam Smith, de founding father van het kapitalisme diende een bedrijf de winst terug te investeren in (human) resources zodat dat goed gaat voor iedere betrokkene. En dus niet voor een zeer beperkte groep (de aandeelhouder). Je doet een groot deel van de betrokkenen dan tekort en maakt het basisprincipe van kapitalisme daardoor kapot.
Dat is zo'n beetje wat er mis is heden ten dage. Brengt types als Gordon Gekko voort. Greed is Good. En alle echt bestaande Gordon Gekko's... Terwijl men heel vroeger al wist dat dat 1 van de hoofdzonden is. Het heeft al met al een hele nare wereld opgeleverd vind ik.
Migratie valt wel tegen op te bouwen ,maar niet tegen de huishoudensverdunningquote:Op donderdag 21 december 2023 11:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die bedrijven die het Rijnlandse model hanteren zijn inderdaad wel verdwenen, toch hebben wij het in materiele zin niet slechter gekregen tov 50 jaar geleden. Alleen begint het nu wel tegen ons te keren. Ik zie het ook waar ik werk, de winst kan niet hoog genoeg zijn omdat er `geïnvesteerd moet worden in de toekomst` uhum. Er wordt geïnvesteerd dmv vreemd vermogen, en de kostenvoet van het eigenvermogen stijgen elk jaar..
Daar gaat het bij MM altijd over. Heel Nederland mag volgebouwd worden, want hij wil een wooncontainer.quote:Op woensdag 20 december 2023 20:33 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit onderwerp ging over woonproblemen in het algemeen, niet over jouw persoonlijke situatie/wensen.
nou eeen oplossing van het woningtekort zou kunnen zijn om de recreatie vrij te geven voor bewoning dat kloptquote:Op donderdag 21 december 2023 12:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar gaat het bij MM altijd over. Heel Nederland mag volgebouwd worden, want hij wil een wooncontainer.
Doelgroep bouw is derhalve in kaart brengen waar de meeste behoefte aan is?quote:Op donderdag 21 december 2023 12:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou eeen oplossing van het woningtekort zou kunnen zijn om de recreatie vrij te geven voor bewoning dat klopt
maar voorop staat te kijken wat er over 0 jaar nodig is met de vergrijzing in het achterhoofd en tekocht aan ZZP zorg mensen
Dus doelgroepen bouw
waaar behoefte aan is over 10 jaar , niet waar men nu heel veel geld voor gaat lenenquote:Op donderdag 21 december 2023 12:25 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Doelgroep bouw is derhalve in kaart brengen waar de meeste behoefte aan is?
quote:Het aantal 65-plussers bedraagt nu 20,2% van de totale bevolking. Naar verwachting loopt het aantal 65-plussers op naar 4.800.000 in 2040 (CBS, kernprognose 2022-2070) (externe link) (opent in een nieuw
Zometeen koning wouter nog even met een vlammend betoog over al die Afrikanen in tenten, dan kan Hanca hem er daarna op wijzen dat het merendeel niet uit Afrika komt!quote:Op donderdag 21 december 2023 12:28 schreef Noek het volgende:
Ah, de grote MM show heeft zich weer verplaatst. Altijd weer spannend waar die nu weer behoefte aan heeft.
Lolquote:Op donderdag 21 december 2023 12:31 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Zometeen koning wouter nog even met een vlammend betoog over al die Afrikanen in tenten, dan kan Hanca hem er daarna op wijzen dat het merendeel niet uit Afrika komt!
met doelgroep bouw dan hoeven we niet in strontweilanden virijstaande woningen neer te zetten, dan komt er weer doorstroom en uitstroomquote:Op donderdag 21 december 2023 12:33 schreef Noek het volgende:
[..]
Lol
Het is zo'n cirkel hier. Nog even en ik klim een berg op om MM te tonen aan alle FOK!kers. In een weiland.
[ afbeelding ]
Kan ook nooit lukken omdat een flink aantal 70+ dement zijn.quote:Op donderdag 21 december 2023 12:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
waaar behoefte aan is over 10 jaar , niet waar men nu heel veel geld voor gaat lenen
over 20 jaar zijn er 5 miljoen ouderen in nederland, diekunne we niet allemaal zorg aan huis geven , dat gaat nooit lukken
[..]
die moeten binne blijven dan en mogen niet meedoen met kaartenquote:Op donderdag 21 december 2023 12:38 schreef torentje het volgende:
[..]
Kan ook nooit lukken omdat een flink aantal 70+ dement zijn.
juist ,verstandig hequote:Op donderdag 21 december 2023 12:25 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Doelgroep bouw is derhalve in kaart brengen waar de meeste behoefte aan is?
Niet iedereen krijgt een verblijfsvergunning hé.quote:Op donderdag 21 december 2023 13:01 schreef Bocaj het volgende:
1300 per week komen er nu binnen.
We bouwen pakweg 100k huizen per jaar. (Ahummm, dat zou moeten.)
Ff rekenen:
52 * 1300 = 67600 nieuwe mensen. (zonder aanhang)
...Laat maar... Kansloos.
Komen hier dan ook eisen aan wat orde op zaken stellen betekent, of gooien we over 10 jaar Ter Apel weer open en komen we er dan achter dat er geen doorstroom mogelijk is omdat alle azc’s gesloten zijn?quote:Op donderdag 21 december 2023 13:03 schreef Bocaj het volgende:
Ik stel voor: Grenzen voor nu zeker 10 jaar dicht en orde op zaken stellen.
We hebben iemand die dit verbaal doet, je weer wel de eerste die Wilders feliciteerde. Heb je het idee dat het heel veel resultaat biedt of meer dat het alleen maar traineert?quote:Gaat dus nooit gebeuren! Tenzij, ja tenzij... een delegatie naar Bussel gaat en daar de boel kort en klein slaat!
"In vergelijking met Europa krijgen asielzoekers in Nederland relatief vaak een verblijfsvergunning. In 2022 lag het zogenoemde inwilligingspercentage op 78%"quote:Op donderdag 21 december 2023 13:09 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Niet iedereen krijgt een verblijfsvergunning hé.
[..]
Blijkt maar weer dat wij (Holland) veel te lief en te goed zijn. Naïef misschien wel!quote:Op donderdag 21 december 2023 13:10 schreef Ronald het volgende:
[..]
"In vergelijking met Europa krijgen asielzoekers in Nederland relatief vaak een verblijfsvergunning. In 2022 lag het zogenoemde inwilligingspercentage op 78%"
Bron: google
en alleen zielige mensen mogen blijven, degenen die graag willen werken met een opleiding die sturen we terug, dat vond ik ook zo vreemdquote:Op donderdag 21 december 2023 13:19 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Blijkt maar weer dat wij (Holland) veel te lief en te goed zijn. Naïef misschien wel!
Ik zie geen enkele reden waarom we mensen uit dergelijke landen op moeten vangen. Die landen zijn stuk voor stuk vele malen groter dan Nederland en je maakt me echt niet wijs dat het in die landen werkelijk overal onveilig is. Bovendien hebben we zeker met Eritrea en Jemen echt nul historische band en dus ook geen enkele verantwoordelijkheid tegenover die mensen.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:43 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Medio 2023 verblijven er bijna 55.000 mensen in de asielopvang in Nederland. Het grootste deel van de bewoners komt uit Syrië (39%), Turkije (6%), Jemen (6%) en Eritrea (5%).
Alleen Eritrea ligt in Afrika.
maar als we ze dan zielg vinden , wat danquote:Op donderdag 21 december 2023 18:06 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Ik zie geen enkele reden waarom we mensen uit dergelijke landen op moeten vangen. Die landen zijn stuk voor stuk vele malen groter dan Nederland en je maakt me echt niet wijs dat het in die landen werkelijk overal onveilig is. Bovendien hebben we zeker met Eritrea en Jemen echt nul historische band en dus ook geen enkele verantwoordelijkheid tegenover die mensen.
Expats vertrekken na een paar jaartjes toch ook gewoon? Het gros van de statushouders zit in de bijstand ipv dat ze werken en bovendien bouwen ze helemaal niet zo'n sterke band op met Nederland en de Nederlanders.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:13 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Van de meeste weet ik dat ze uit oorlogsgebied komen. Die mensen zijn gevlucht voor hun leven.
Waarom zou je ze na zeg 6 jaar nog terugsturen? Dan hebben ze hier hun hele leven opgebouwd als in: werk, vrienden, kinderen naar school?
Ja, volledige regionale opvang is het beste, maar ook een utopie en langdurig (jaren in tentenkampen) ook niet wenselijk imo.
Die verdragen zijn ook helemaal niet opgesteld om hele hordes analfabeten uit allerlei landen in Afrika, het midden-oosten of Azië hier te huisvesten, maar om een handjevol Oost-Europese dissidenten en intelligentsia op te kunnen vangen die voor de Russische bezetter vluchtten tijdens de koude oorlog.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:51 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Leuk en aardig allemaal maar zo'n beetje iedereen die zich aanmeldt mag blijven. Inwilligingspercentage is 85%. Verdragen staan niet in steen en kunnen aangepast worden.
Vergeet ook zijn continu opspelende fecaliënfetisj niet.quote:Op donderdag 21 december 2023 12:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar gaat het bij MM altijd over. Heel Nederland mag volgebouwd worden, want hij wil een wooncontainer.
Daar is 'ie weer!quote:Op donderdag 21 december 2023 12:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
met doelgroep bouw dan hoeven we niet in strontweilanden virijstaande woningen neer te zetten, dan komt er weer doorstroom en uitstroom
Nee die verdragen zijn gebouwd omdat we nooit weer de grens dicht wilden gooien voor volkeren die routineus afgeslacht werden, zoals met de joden is gebeurd.quote:Op donderdag 21 december 2023 18:27 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Die verdragen zijn ook helemaal niet opgesteld om hele hordes analfabeten uit allerlei landen in Afrika, het midden-oosten of Azië hier te huisvesten, maar om een handjevol Oost-Europese dissidenten en intelligentsia op te kunnen vangen die voor de Russische bezetter vluchtten tijdens de koude oorlog.
ja dat is toch zo, ze druipen van de stront die weilanden, daardoor gaat het bodemleven eraan, en dat is wel zo er zit geen levende pier in die bodemquote:
Zelfs als dat zo zou zijn heeft dat op dit moment in principe alleen betrekking op de Oekraïense vluchtelingen, in vrijwel alle Afrikaanse conflicten gaat het immers om bevolkingsgroepen en stammen die wederzijds de meest weerzinwekkende misdaden tegen de mensheid op en tegen mekaar plegen. Hoe gruwelijk dan ook, maar ik zie niet in waarom we van zo'n Afrikaanse stammenstrijd inclusief wederzijdse genocides ons probleem zouden moeten maken. Die Afrikaanse oorlogen zijn op geen enkele wijze te vergelijken met de op industrieële schaal uitgevoerde gemechaniseerde genocide op 6 miljoen Europese joden.quote:Op donderdag 21 december 2023 18:41 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Nee die verdragen zijn gebouwd omdat we nooit weer de grens dicht wilden gooien voor volkeren die routineus afgeslacht werden, zoals met de joden is gebeurd.
Bovendien zijn die verdragen gebouwd voordat iedere afrikaan en oost-aziaat zich ging vertienvoudigen.quote:Op donderdag 21 december 2023 18:41 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Nee die verdragen zijn gebouwd omdat we nooit weer de grens dicht wilden gooien voor volkeren die routineus afgeslacht werden, zoals met de joden is gebeurd.
Zuid Korea en Japan, halen enorm veel jonge filipijnen binnen vooral vrouwen , ook de emiraten doen datquote:Op donderdag 21 december 2023 19:20 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Bovendien zijn die verdragen gebouwd voordat iedere afrikaan en oost-aziaat zich ging vertienvoudigen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |