Verliest vader voogdij transgender kind (5) door ontkenning?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:49 schreef Viezig het volgende:

[..]
Hier raak je me kwijt. Waarom denk je dat glijmiddel in de VS zo'n groot onderwerp is in films voor pubers? Omdat ze zich niet normaal kunnen aftrekken zonder, omdat bijna iedereen daar besneden is.

Qua hygiëne maakt het niets uit als je enige moeite stopt in het wassen van je piemel. Misschien als je altijd te horen krijgt dat je je piemel niet aan mag raken, dan snap ik dat het smerig wordt onder je voorhuid.
Verder zie ik geen enkel voordeel, behalve als je zelfbevrediging en seks zo onfijn mogelijk wil maken.

Besneden mannen kunnen zich gewoon aftrekken zonder glijmiddel. Ik zou wat dat betreft geen conclusies gaan trekken op basis van Amerikaanse films. En mbt hygiene kan het ook een groot verschil maken en daarnaast verminderd besnijdenis het risico op allerlei soa's en zelfs HIV. Dit is dan ook de reden dat het in sommige Afrikaanse landen een veel gekozen ingreep is en voor PrEP op de markt was waren er ook onder homo's genoeg mannen die er daarom voor hebben gekozen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:11 schreef Viezig het volgende:

[..]
Ergens vind ik het heel vergelijkbaar transgenders die de jeugd ervan willen overtuigen dat ze echt transgender zijn en allerlei ingrepen moeten ondergaan om hun eigen probleem te valideren.

De voorhuid van een baby afknippen is ook ziek en heeft ook werkelijk nare gevolgen.

Welke nare gevolgen heb je het hier precies over?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als een kind zegt van het andere geslacht te zijn kan dat leiden tot bijvoorbeeld een mastectomie nog (ver) voor het 18 is. Intersekse heb ik het hier verder niet over, dat is een aangeboren afwijking en wat mij betreft daarom een andere categorie.
[..]
Functionaliteit gaat vooral over de medische functionaliteit, niet wat iemand wel of niet durft op basis van diens gevoelens. Anders zou je het argument kunnen gaan maken dat iemand met BID, eigenlijk de gewenste amputatie moet krijgen als dit individu nadien waarschijnlijk minder beperkingen in het leven zou ervaren.

Er worden in NL geen jongeren ver voor hun 18e al geopereerd. Hooguit worden puberteitremmers gebruikt. Daar kun je ook van alles van vinden, maar laten we het in ieder geval bij de feiten houden.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 17:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Besneden mannen kunnen zich gewoon aftrekken zonder glijmiddel. Ik zou wat dat betreft geen conclusies gaan trekken op basis van Amerikaanse films. En mbt hygiene kan het ook een groot verschil maken en daarnaast verminderd besnijdenis het risico op allerlei soa's en zelfs HIV. Dit is dan ook de reden dat het in sommige Afrikaanse landen een veel gekozen ingreep is en voor PrEP op de markt was waren er ook onder homo's genoeg mannen die er daarom voor hebben gekozen.
[..]
Welke nare gevolgen heb je het hier precies over?

Als je erectieproblemen hebt door je besnijdenis, dan is HIV krijgen ook moeilijker. Lichaamsdelen van kleine kinderen eraf hakken, omdat je onzichtbare vriend het graag wil is barbaars en moet vandaag nog verboden worden.

Als je het als wilsbekwame puber, of later alsnog wil doen ga vooral je gang.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 18:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er worden in NL geen jongeren ver voor hun 18e al geopereerd. Hooguit worden puberteitremmers gebruikt. Daar kun je ook van alles van vinden, maar laten we het in ieder geval bij de feiten houden.

Waar heb ik specifiek over Nederland gesproken? Dit topic gaat immers over een situatie in Amerika. En in Nederland zijn operaties voor geslachtsverandering mogelijk vanaf 16 jaar. In andere landen zoals de VS kan dit op nog jongere leeftijd al.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 02:13 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Van anderen verwacht je kennelijk een 100% dichtgetimmerde onderbouwing, terwijl je eigen standpunt gebaseerd is op 'een vermoeden'. Zo kan ik ook een discussie winnen.

* 8 keer duimpje omhoog ondertussen
De volgende 8 users hebben deze post geliked:
miss_sly Puzzie xpompompomx sjorsie1982 Momo Whiskers2009 BillDauterive Peligrosso

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:10 schreef HowardRoark het volgende:

Geslachtschirurgie is controversieel en verminkt inderdaad letterlijk een lichaam vanuit het idee de werkelijkheid te kunnen veranderen. Besnijdenis niet, wordt ook al eeuwen gedaan, heeft geen invloed op de functionaliteit en biedt zelfs voordelen.

Waar het om gaat, is dat "verminking" subjectief is. Jij vindt besnijdenis geen verminking, maar in essentie is het een onnodige ingreep op basis van gebruiken. Jij vindt geslachtsverandering wel verminking, terwijl veel mensen die deze verandering ondergaan er blij mee zijn.

Met talloze ingrepen proberen mensen de werkelijkheid te veranderen. Gek genoeg heb ik zelden een man horen lamenteren over borstvergrotingen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Waar het om gaat, is dat "verminking" subjectief is. Jij vindt besnijdenis geen verminking, maar in essentie is het een onnodige ingreep op basis van gebruiken. Jij vindt geslachtsverandering wel verminking, terwijl veel mensen die deze verandering ondergaan er blij mee zijn.

Met talloze ingrepen proberen mensen de werkelijkheid te veranderen. Gek genoeg heb ik zelden een man horen lamenteren over borstvergrotingen.

Kunsttieten, zien er nep en dus raar uit. En het hoofd daarboven is meestal ook nep en van binnen raar.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:28 schreef Claudia_x het volgende:
Gek genoeg heb ik zelden een man horen lamenteren over borstvergrotingen.

Maareh, qua schadelijkheid aan het lijf zie je hopelijk wel een verschil met een geslachtsoperatie.

En tussen kind/volwassen?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Waar het om gaat, is dat "verminking" subjectief is. Jij vindt besnijdenis geen verminking, maar in essentie is het een onnodige ingreep op basis van gebruiken. Jij vindt geslachtsverandering wel verminking, terwijl veel mensen die deze verandering ondergaan er blij mee zijn.

Met talloze ingrepen proberen mensen de werkelijkheid te veranderen. Gek genoeg heb ik zelden een man horen lamenteren over borstvergrotingen.

Een besnijdenis is dus in genoeg gevallen dus wel noodzakelijk. Zij het om serieuze medische aandoeningen of er wordt een keuze gemaakt dat het als een passende preventieve maatregel kan dienen om de kans op soa's en HIV te verminderen.

Jij mag dat natuurlijk als verminking zien, je zou zelfs het laten zetten van een oorbel nog zo kunnen bekijken. Maar ik denk dat we allemaal wel weten dat geslachtschirurgie van een andere orde is. Dit is dan ook wat mij betreft een rare discussie.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:48 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Kunsttieten, zien er nep en dus raar uit. En het hoofd daarboven is meestal ook nep en van binnen raar.

Verminking, vind je?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een besnijdenis is dus in genoeg gevallen dus wel noodzakelijk. Zij het om serieuze medische aandoeningen of er wordt een keuze gemaakt dat het als een passende preventieve maatregel kan dienen om de kans op soa's en HIV te verminderen.

Jij mag dat natuurlijk als verminking zien, je zou zelfs het laten zetten van een oorbel nog zo kunnen bekijken. Maar ik denk dat we allemaal wel weten dat geslachtschirurgie van een andere orde is. Dit is dan ook wat mij betreft een rare discussie.

Een besnijdenis kán medisch noodzakelijk zijn. Dat wordt doorgaans pas veel later duidelijk. Het is op geen enkele wijze een vergoeilijking van het op grote schaal besnijden van baby's. En het advies om het risico op soa's en HIV te verminderen, is om een condoom te gebruiken. Dan hoef je jezelf ook niet te "verminken".

Gaat het topic nou over mogelijk voogdijverlies of is er serieus een discussie of geslachtsverandering ook maar enigszins te vergelijken is met besnijdenis?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Verminking, vind je?

[ afbeelding ]

Nee, dat niet, maar ze is opgemaakt

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Verminking, vind je?

[ afbeelding ]

Met zo'n gezicht had ze geen vergroting nodig gehad. Maar het staat wel mooi, ze zijn ook niet te groot.
Maar wel een indrukwekkende foto, die wel wat oproept.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 21:03 schreef nostra het volgende:
Gaat het topic nou over mogelijk voogdijverlies of is er serieus een discussie of geslachtsverandering ook maar enigszins te vergelijken is met besnijdenis?

Het topic ging over het al dan niet immoreel zijn van jonge kinderen indoctrineren en een onomkeerbare ingreep laten ondergaan. In die context is besnijdenis natuurlijk ook relevant.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 21:05 schreef christmastsunami het volgende:

Met zo'n gezicht had ze geen vergroting nodig gehad. Maar het staat wel mooi, ze zijn ook niet te groot.

Dus toch geen verminking? En als ze vroeger een man was, is het dan wél verminking?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 21:06 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het topic ging over het al dan niet immoreel zijn van jonge kinderen indoctrineren en een onomkeerbare ingreep laten ondergaan. In die context is besnijdenis natuurlijk ook relevant.

Dat is puur semantisch oprekken van het begrip 'onomkeerbare ingreep bij een kind', maar de vergelijking gaat echt volledig mank op alle fronten.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Een besnijdenis kán medisch noodzakelijk zijn. Dat wordt doorgaans pas veel later duidelijk. Het is op geen enkele wijze een vergoeilijking van het op grote schaal besnijden van baby's. En het advies om het risico op soa's en HIV te verminderen, is om een condoom te gebruiken. Dan hoef je jezelf ook niet te "verminken".

Ik zou zeggen, ga het mensen in Afrika vertellen. Momenteel laten er relatief veel zich daar besnijden. Zie bijvoorbeeld.
En ook homo's kan je het niet kwalijk nemen, de helft minder kans op HIV is nogal wat als je tot een risicogroep behoort.

Als je besnijdenissen om religieuze redenen wilt stoppen, succes in de Islamtische wereld. Ik denk niet dat je daar veel mensen gaat overtuigen van je punt, maar je kunt het altijd proberen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 21:03 schreef nostra het volgende:
Gaat het topic nou over mogelijk voogdijverlies of is er serieus een discussie of geslachtsverandering ook maar enigszins te vergelijken is met besnijdenis?

Dat vroeg ik mij ook af. Maar een aantal users zit de kritiek op transgenderisme en geslachtschirurgie zo hoog, dat men nu heeft geprobeerd een equivalent te scheppen tussen het laatste en besnijdenis, in de hoop zo de kritiek te kunnen pareren.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 21:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik zou zeggen, ga het mensen in Afrika vertellen. Momenteel laten er relatief veel zich daar besnijden. Zie bijvoorbeeld.
En ook homo's kan je het niet kwalijk nemen, de helft minder kans op HIV is nogal wat als je tot een risicogroep behoort.

Ik ken deze situatie in Afrika. Ook daar is het advies om condooms te gebruiken. Die zijn namelijk veel effectiever.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 21:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dus toch geen verminking? En als ze vroeger een man was, is het dan wél verminking?

Nee, verminking betekent dat er iets lelijker is geworden. Als dat een man was, is die qua uiterlijk er op vooruit gegaan.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 20:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Waar het om gaat, is dat "verminking" subjectief is. Jij vindt besnijdenis geen verminking, maar in essentie is het een onnodige ingreep op basis van gebruiken. Jij vindt geslachtsverandering wel verminking, terwijl veel mensen die deze verandering ondergaan er blij mee zijn.

Met talloze ingrepen proberen mensen de werkelijkheid te veranderen. Gek genoeg heb ik zelden een man horen lamenteren over borstvergrotingen.

Ergens snap ik wel wat ze bedoelen. In principe kunnen we het er denk ik wel over eens zijn dat gender dysforie een geestesziekte is. Het is niet goed als je je in het verkeerde lichaam geboren voelt en daar wil je wat aan doen. Iedereen wil daar wat aan doen, voor-en tegenstanders van geslachtsverandering. Je verschilt alleen over de aanpak.

Kijk, mij maakt het niet uit als mensen zich in het verkeerde lichaam geboren voelen en daar wat aan doen. Het is een serieus probleem en als je dat op relatief jonge leeftijd wat aan kan doen door in transitie te gaan en men is ervan overtuigd dat dat beter is voor het kind, wie ben ik dan om het tegendeel te beweren.

De andere kant denkt dat het beter is het geestelijke aspect aan te pakken. Om een platte vergelijking te maken, schizofrenie los je ook niet op door de stemmen echt te maken, je pakt het ziektebeeld aan.

Ik weet ook niet wat het beste is, maar het kan nooit kwaad in het oog te houden dat de meeste mensen het beste voor hebben met al die kinderen. Dan heb ik het niet over die gekkies die doen of de staat aanmoedigt dat zoveel mogelijk kinderen vooral hun pinkeltje eraf hakken he, maar de meeste mensen willen het probleem gewoon op een andere manier verhelpen

Overigens hoor ik meer dan genoeg mannen klagen over borstvergrotingen hoor, de meeste mannen houden er niet van. Da's ook echt iets wat in het hoofd van de persoon die zichzelf wil aanpassen plaatsvindt. Driekwart van de gevallen komt er niet mooier uit