Verliest vader voogdij transgender kind (5) door ontkenning?

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:24 schreef miss_sly het volgende:
Wat mij betreft zouden ze de minimum leeftijd wel mogen verhogen naar 18, maar ik vraag me werkelijk af hoeveel 16-jarigen effectief hun borsten laten weghalen in verband met genderdysforie.

18, lastige leeftijd, hersens zijn ook pas uitgegroeid op 23.

Laat staan dat dit beleid overall meer goed doet dan schade, die gok willen sommigen maar al te graag nemen want "uitvoer van eigen ideologie." oogkleppen op de schade.

Bagatelliseer het afhakken van borsten niet.

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je hakt geen borsten af. Als dit de manier van communiceren is, dan stop ik ermee.

Doei.

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:29 schreef ludovico het volgende:

[..]
Doei.

Ik ga niet weg, ik zet jou op ignore.

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik ga niet weg, ik zet jou op ignore.

Ook goed, doe je ding, vrije wereld.

Ik vind het wel bijzonder dat de hele openingspost zo’n beetje gesneuveld is en het helemaal niet over hormoonblokkers gaat.

Nieuw vraagstuk hieruit is of je kind naar school mag sturen in kleding die maatschappelijk bekend staat als dat van het tegenovergestelde geslacht. En of je hier als vader een familie-aangelegenheid voor op het mediatoneel moet zetten terwijl je mogelijk huiselijk geweld verbloemt.

Laten we die abortuszaak in Texas bespreken in een ander topic, want dit wordt kommageneuzel.

Mijn mening hierin dat je dit gewoon als ouders onderling kunt afstemmen zonder huiselijk geweld of zonder oproepen tot moord zoals onze Weltschmerz.

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:27 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dan zul je die oudere generatie moeten verklaren met minder sociaal gewenst, idem bij minder progressieve streken in de VS... En daar hebben die mensen dan verder ook geen issues mee, de statistieken voor transgenders zelf zijn niet positief, defacto is je populatie met meer transgenders ongelukkiger. Nogmaals, niks om na te streven en wel degelijk cultureel.

Ja, is dat zo? Zijn populaties met meer mensen die zich als trans identificeren ongelukkiger of maak je hier een sprongetje van een kloppend punt naar een onbewezen punt?

Dikgedrukte begreep ik niet helemaal wat je bedoelt eerlijk gezegd.

quote:

[..]
Als het écht biologisch is dan hebben ze meer verborgen homo's ja.
Het kan best beide tegelijkertijd spelen ook nog. Maar het biologische aspect bij homo's lijkt me toch echt wat groter dan bij transgenders.

Ja, maar heb je ook echt reden om dat te geloven, of sta je positiever tegen homo's dan trans en de beweging waar je ze in plaatst?

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:32 schreef Akathisia het volgende:
'medische reden'.

De medische reden dat men zich niet vindt passen bij het fysieke geslacht
Waarbij men niet meeneemt dat iets mogelijk is aangepraat.
Waarbij men niet meeneemt dat men er later spijt van kan hebben.
Waarbij slecht geïnventariseerd is of het beleid meer goed doet dan schade.
Waar het beleid primair ideologisch is doorgedramd.
Waar het onomkeerbaar effect heeft op kinderen.
Waarbij het lichaam wordt verminkt.

Ach ach, enige reden dat het mij pijn doet is dat die ideologie dus gewoon echt lijkt te wortelschieten, met name in de politiek dan, de voormalige stemmers D66 lijken het ook te gortig te vinden tegenwoordig.

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:34 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ja, is dat zo? Zijn populaties met meer mensen die zich als trans identificeren ongelukkiger of maak je hier een sprongetje van een kloppend punt naar een onbewezen punt?

Dikgedrukte begreep ik niet helemaal wat je bedoelt eerlijk gezegd.

Transgenders kennen veel psychologische problematiek, een paar posts hiervoor staat dat ook benoemd in een artikel zie post 43.

Als je stelt dat de verschillen volledig verklaard zouden worden door bias vanwege sociaal milieu.... Dan zul je daar met aanwijzingen voor moeten komen, het lijkt mij wat vergezocht.

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:34 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ja, maar heb je ook echt reden om dat te geloven, of sta je positiever tegen homo's dan trans en de beweging waar je ze in plaatst?

Je ziet homo gedrag ook bij dieren.

Ken niemand die het is aangepraat, er spijt van heeft, dat is bij transgenders helemaal anders.
Ok bovenstaande is wel een fundamenteel verschil dus ^

Transgenders kunnen de overtuiging hebben dat ze in het verkeerde lichaam zitten, operatie doen, en later spijt hebben van die beslissing (nogmaals, correlatie met die beslissing maken en het milieu waarin ze opgroeien), en dan niet alleen omdat de operatie mislukt maar omdat ze gewoon echt een verkeerde beslissing hebben gemaakt dat ze dachten in het verkeerde lichaam te zitten.

Dat gaan we natuurlijk niet bij homo's tegenkomen.

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:15 schreef Scorpie het volgende:
quote:
"Als een kind eenmaal in het gendertraject zit, dan focust het zich daar helemaal op. Ook als er andere zorgen spelen zoals spanningen in de thuissituatie of een traumatische gebeurtenis", vertelt Chris Verhaak, onderzoeker en klinisch psycholoog bij het Radboud expertiscentrum voor geslacht en gender. De vraag is volgens haar of al die kinderen die nu in zo'n traject komen daar wel het beste mee zijn geholpen. "Het is niet niks, de hormoonremmers hebben effect op de botten en over de invloed op de psychoseksuele ontwikkeling of de ontwikkeling van het brein is nog weinig bekend."
quote:
Maar nu, zoveel jaren verder, is de groep jonge kinderen die genderproblemen zegt te hebben zo groot geworden, dat het de vraag oproept of al deze kinderen ook medische zorg nodig hebben. Zijn ze allemaal het meest geholpen met hormoonbehandelingen of gender-gespecialiseerde psychotherapie?

"Het zou goed kunnen van niet", zegt Chris Verhaak. "Er is namelijk nog veel onduidelijk bij deze kinderen. Wat is het effect van groepsdruk, van beelden in de media en van andere problemen die spelen, zoals bijvoorbeeld autisme of een traumatische gebeurtenis of problemen in het gezin? De genderproblemen staan vaak niet op zichzelf."

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Transgenders kennen veel psychologische problematiek, een paar posts hiervoor staat dat ook benoemd in een artikel zie post 43.

Daar ben ik bekend mee. Daar volgt jouw conclusie niet uit. Die conclusie is enigszins logisch vanuit het idee dat genderdysforie gecreëerd wordt en de ongelukkigheid daarbij komt.

Stel nou dat het niet gecreëerd wordt en die mensen met die gevoelens net zo veel aanwezig zijn in de vergeleken populatie. Dan is het al minder logisch, want die mensen zijn dan misschien wel nóg ongelukkiger.

Stel nou dat het wel gecreëerd wordt, dan zou het zelfs nog kunnen dat de culturele invloeden die dit creëeren door de bank genomen een gelukkigere populatie creëren. Want de conservatieve theorie is toch dat transgenderisme gecreëerd wordt door kinderen te leren over seks, ze te leren dat het oké is om zichzelf te zijn en kinderen op een speelse manier in aanraking te brengen met de regenboog. Dat kan zomaar ook heel gelukkige kinderen creëren, ook als een deel trans wordt.

quote:

Op maandag 18 december 2023 14:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Je overdrijft verschrikkelijk. Mijn eigen zoon heeft ook een fase gehad waarin hij een prinsessenjurk droeg en meedanste met Angelina Ballerina. Nu schaamt hij zich daarvoor. Die schaamte heeft de samenleving hem aangepraat.

[..]

Ik heb (per definitie) geen bezwaar tegen jongens die een prinsessenjurk willen dragen. En ook al helemaal niet tegen ouders die dat toestaan. Het gaat mij om ouders die deze fase/eigenschap gebruiken om zichzelf in de spotlight te zetten.

Ik neem aan dat je toen je zoon een prinsessenjurk aan wilde niet de lokale krant gebeld hebt voor een interview, of hem met de meest roze jurk door het hele dorp gesleept hebt of meteen een afspraak gemaakt hebt met een transgenderkliniek maar dat je hem in besloten kring die jurk hebt laten dragen totdat het weer over ging (of niet). Dat is m.i. de juiste manier van handelen. Ik geloof niet dat het opwekken van schaamte dat is, en ook niet dat op deze wijze iets aan de situatie veranderd kan worden.

quote:

Op maandag 18 december 2023 14:35 schreef miss_sly het volgende:
In zijn eigen verklaring geeft hij in ieder geval aan dat toen hij zijn zoontje in een roze jurk zag, hij tegen de jongen zei: je bent een jongetje en jongens dragen geen jurk.

Dus het is de vader geweest die het kind een transitie heeft opgedrongen. Want het kind wou gewoon een roze jurk aan, maar vader zei dat dat voor jongens niet mogelijk was. Natuurlijk wil het kind dan liever geen jongetje zijn. Meisjes mogen alles, en jongens mogen alleen stomme jongenskleren. Is niet eerlijk. Ik vind het vreemd dat er nog zo veel jongens wél een jongetje willen zijn.

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:43 schreef PiyeReloaded het volgende:
Daar ben ik bekend mee. Daar volgt jouw conclusie niet uit. Die conclusie is enigszins logisch vanuit het idee dat genderdysforie gecreëerd wordt en de ongelukkigheid daarbij komt.

Stel nou dat het niet gecreëerd wordt en die mensen met die gevoelens net zo veel aanwezig zijn in de vergeleken populatie. Dan is het al minder logisch, want die mensen zijn dan misschien wel nóg ongelukkiger.

Die mensen kunnen zichzelf niet eens identificeren, je zult toch een mate van bewustzijn moeten hebben omtrent het gevoel in het verkeerde lichaam te zitten om dat als reden aan te grijpen om ongelukkig te zijn.

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:43 schreef PiyeReloaded het volgende:
Stel nou dat het wel gecreëerd wordt, dan zou het zelfs nog kunnen dat de culturele invloeden die dit creëeren door de bank genomen een gelukkigere populatie creëren. Want de conservatieve theorie is toch dat transgenderisme gecreëerd wordt door kinderen te leren over seks, ze te leren dat het oké is om zichzelf te zijn en kinderen op een speelse manier in aanraking te brengen met de regenboog. Dat kan zomaar ook heel gelukkige kinderen creëren, ook als een deel trans wordt.

Lijkt me niet gezien de psychologische problematiek bij transgenders en bij de spijtoptanten in die groep.
Het niet meer kunnen krijgen van kinderen is ook niet iets wat gelukkig maakt, naast niet functionerende geslachtsorganen en het niet kunnen krijgen van orgasmes als ze doorgaan met operaties.

Stel je kijkt er echt biologisch naar en je houdt god helemaal buiten de deur zie ik geen enkel voordeel van een transgender t.o.v. een persoon dat per default de "juiste gender" heeft toegewezen gekregen.

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:45 schreef ludovico het volgende:

[..]
Die mensen kunnen zichzelf niet eens identificeren, je zult toch een mate van bewustzijn moeten hebben omtrent het gevoel in het verkeerde lichaam te zitten om dat als reden aan te grijpen om ongelukkig te zijn.

Nee, we weten niet wat de reden is dat transmensen vaker ongelukkig zijn. De ene zal claimen dat het komt doordat ze niet geaccepteerd worden. De ander dat het komt omdat ze transgenderisme aangepraat krijgen en weer een ander dat er sprake is van comorbiditeit. Dus kun je ook niet stellen dat mensen die in de ene populatie als trans zouden uitkomen maar in de andere niet, dan gelukkiger zijn in de laatste.

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:47 schreef ludovico het volgende:

[..]
Lijkt me niet gezien de psychologische problematiek bij transgenders en bij de spijtoptanten in die groep.
Het niet meer kunnen krijgen van kinderen is ook niet iets wat gelukkig maakt, naast niet functionerende geslachtsorganen en het niet kunnen krijgen van orgasmes als ze doorgaan met operaties.

Stel je kijkt er echt biologisch naar en je houdt god helemaal buiten de deur zie ik geen enkel voordeel van een transgender t.o.v. een persoon dat per default de "juiste gender" heeft toegewezen gekregen.

Ik ook niet. Maar ik zie je conclusies trekken die niet volgen uit een punt.

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:51 schreef PiyeReloaded het volgende:
Nee, we weten niet wat de reden is dat transmensen vaker ongelukkig zijn. De ene zal claimen dat het komt doordat ze niet geaccepteerd worden. De ander dat het komt omdat ze transgenderisme aangepraat krijgen en weer een ander dat er sprake is van comorbiditeit. Dus kun je ook niet stellen dat mensen die in de ene populatie als trans zouden uitkomen maar in de andere niet, dan gelukkiger zijn in de laatste.

Je hebt geen ceteris paribus vergelijking nee, maar problematiek bij transgenders én aanwijzingen dat het is aangepraat, én bewijzen dat transgenders spijt kunnen hebben, zegt wel het een en ander. Het is echt niet makkelijk om transgender te zijn, dat gaat gepaard met een hoop ongemak.

quote:

Op maandag 18 december 2023 15:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Volgens mij is het probleem veeleer dat je kunt betogen dat kinderen kwaad wordt aangedaan als er onomkeerbare gevolgen zijn van keuzes die zij te jong zijn om te kunnen maken.

Zoals bij religies/sektes dus ook

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:43 schreef PiyeReloaded het volgende:
Stel nou dat het wel gecreëerd wordt, dan zou het zelfs nog kunnen dat de culturele invloeden die dit creëeren door de bank genomen een gelukkigere populatie creëren. Want de conservatieve theorie is toch dat transgenderisme gecreëerd wordt door kinderen te leren over seks, ze te leren dat het oké is om zichzelf te zijn en kinderen op een speelse manier in aanraking te brengen met de regenboog. Dat kan zomaar ook heel gelukkige kinderen creëren, ook als een deel trans wordt.

Dat klinkt als een hele bijzondere theorie, maar wie zegt dit precies? En dat mensen gelukkiger zouden worden door allerlei ingrijpende operaties te ondergaan met onomkeerbare gevolgen, valt te betwijfelen. Een subjectieve ervaring als 'gelukkig zijn' moet dan ook geen rol spelen in de beslissingen mbt hoe een samenleving moet worden ingericht.

Een straatverbod van 5 jaar krijg je niet zo maar.
Ik denk dat de vader de onschuldige heilige aan het uithangen is voor de media.
Ben benieuwd wat de moeder te melden heeft.

-

[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 18-12-2023 20:20:17 ]

Genderidentiteit en genderdysforie jonge kinderen.

Bijna alle kinderen beginnen hun genderidentiteit rond de leeftijd van 2-3 jaar te uiten. Ze doen dit door de manier waarop ze over zichzelf praten en door de kleding die ze kiezen. Kinderen kunnen vanaf jonge leeftijd heel stellig zijn over hun geslacht. Peuters roepen bijvoorbeeld vaak ‘Ik ben een jongen!’ of ‘Ik ben een meisje!’

Veel trans of gender-diverse kinderen uiten ook hun genderidentiteit rond de leeftijd van 2-3 jaar. Ze kunnen ook uitgesproken zijn over hun geslacht. Een kind kan bijvoorbeeld boos worden als mensen hem een ​​jongen of een meisje noemen, weigeren bepaalde kleding te dragen of zeggen dat hij of zij van een ander geslacht is.

Jonge kinderen: tekenen van genderdysforie
Als u denkt dat uw jonge kind genderdysforie heeft, zijn er tekenen waar u op kunt letten.

Uw kind kan:

benadrukken dat ze van een ander geslacht zijn – ze kunnen bijvoorbeeld zeggen: ‘Ik ben een meisje, geen jongen’
-boos worden als ze een jongen of meisje worden genoemd, of broer of zus, of iets anders dat genderspecifiek is
-boos worden tijdens dagelijkse activiteiten zoals een bad nemen of aankleden
-tekenen vertonen van kindertijd angst zoals het niet zo goed doen op school als gewoonlijk, driftbuien krijgen of niet willen deelnemen aan de gebruikelijke activiteiten , vooral gendergerelateerde activiteiten zoals sport
-naar het toilet gaan op een manier die geassocieerd wordt met een ander geslacht – ze kunnen bijvoorbeeld opstaan ​​om te urineren terwijl je van hen verwacht dat ze gaan zitten

-u vragen om ze bij een andere naam te noemen en een ander voornaamwoord te gebruiken, zoals ‘hij’, ‘zij’ of ‘zij’ vragen stellen over hun geslacht, bijvoorbeeld: 'Wanneer verandert mijn vagina in een penis?'
-hun uiterlijke geslachtskenmerken niet leuk of willen kenmerken van een ander geslacht – uw kind zou bijvoorbeeld kunnen zeggen: ‘Ik wil dit eraf’ of ‘Ik wil geen borsten laten groeien als ik groot ben’.

https://raisingchildren.n(...)oria/gender-identity

quote:

Op maandag 18 december 2023 20:05 schreef Harvest89 het volgende:
Een straatverbod van 5 jaar krijg je niet zo maar.
Ik denk dat de vader de onschuldige heilige aan het uithangen is voor de media.
Ben benieuwd wat de moeder te melden heeft.

Hij is tijdens de rechtszaak naar zijn kind blijven verwijzen als zijn zoon, jongen en hij, terwijl aldaar men het had over zijn dochter, meisje en zij.
Hij gaf dus geen blijk van gendererkenning wat wordt gezien als potentieel schadelijk voor de ontwikkeling van het transgender kind.

Nu is die pa ook zo iemand die graag met zijn zoon op herten zou gaan jagen en dergelijke, dus compleet niet ter wille tot bv een compromis, en de andere kant is nergens te vinden, behalve de mail van de moeder aan de school (mede ouders) dat het kind op 4 jarige leeftijd inmiddels dagelijks in jurken naar school gaat en zich vrouw voelt, en iedereen bedankt voor het begrip en steun voor zijn 2 jaar lang durende journey.

quote:

Op maandag 18 december 2023 16:32 schreef Akathisia het volgende:
Vrouwelijke genitale verminking (VGV) verwijst naar vaginale verminking waarbij de uitwendige geslachtsorganen van de vrouw gedeeltelijk of volledig worden weggehaald, of andere letsels aan die organen, zonder enige medische reden.


Dit ook kan dmv een 'zorgvuldige operatie' gedaan worden natuurlijk. En ja, de discussie zit 'm in 'medische reden'.

Nee hoor. De discussie zit in vrijwilligheid. Of het een keuze van het persoon zelf is.

Labia operaties zijn geen discussie, vele vrouwen die zich vrouw voelen doen dat ook om vele redenen. Van medisch tot cosmetisch.

quote:

Op maandag 18 december 2023 15:52 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als je ziet dat bij vragenlijsten transgendergevoelens zwaar correleren met allerhande culturele zaken, zoals school / politieke ideologie ouders e.d.

En dat de oudere generatie vele factoren minder personen kent met transgender gevoelens, dan is het voor mij wel duidelijk dat het minimaal zwaar wordt aangepraat bij veel personen die denken dat ze in het verkeerde lichaam zitten.

Het is echt een hype.

Maar men doet alsof het allemaal onderdrukte gevoelens zijn en die mensen geholpen zijn in een inclusief milieu, alsof het zo prettig is om transgender te worden die mensen kennen echt geen gelukkige statistieken o.i.d. het is niet iets om toe te juichen, an sich.

Als er individuen zijn die wél geholpen zouden worden met al die ingrepen, dan wens ik van harte toe dat die heel secuur geselecteerd zouden kunnen worden, maar ik spreek daarin geen hoop uit, ik denk dat dit "woke" gedoe defacto slachtoffers maakt.

En als je je dan bedenkt dat die slachtoffers geïndoctrineerde kinderen zijn, en je richt een samenleving zo in dat we gaan helpen bij die mutilatie van diens geslachtsorganen, dan denk ik dat we met grote duivelse kwaadaardigheid bezig zijn.

Je verwart correlatie met oorzaak en gevolg. Dat in een progressieve cultuur meer transgenders uit de kast komen (of wat de juiste benaming dan ook is) is een logisch gevolg van het feit dat dat meer geaccepteerd wordt dan in bijvoorbeeld Saudi-Arabië.

Andere voorbeelden: ben je er ook heilig van overtuigd dat het percentage homoseksuele mensen in conservatieve kringen lager is? Denk je dat getrouwde mensen zo’n 60 jaar geleden gelukkiger waren gegeven het lagere aantal scheidingen?

quote:

Op maandag 18 december 2023 23:45 schreef Brandhout14 het volgende:
Je verwart correlatie met oorzaak en gevolg. Dat in een progressieve cultuur meer transgenders uit de kast komen (of wat de juiste benaming dan ook is) is een logisch gevolg van het feit dat dat meer geaccepteerd wordt dan in bijvoorbeeld Saudi-Arabië.

Verklaar dan eens met zo een stelling dat er bij oudere generaties minder transgenders zijn, die leven in dezelfde "progressieve cultuur."

Overigens, als je je zo onderdrukt voelt in een republikeinse staat / op een republikeinse school, waarom zijn deze mensen dan niet te identificeren later in het leven als mensen die spijt hebben dat ze nooit van geslacht zijn veranderd?

"verwart correlatie met causatie" is leuk om te roepen, maar jouw onderbouwing dat dat causale verband er niet zou zijn is vooralsnog niet onderbouwd.

Welke onderbouwing heb je precies dat er zoveel kast-transgenders zijn elders?

Hoe verklaar je dat er zoveel transgenders zijn die spijt hebben? Is deze wens dan niet biologisch? Zij verklaren ook dat ze verward waren.

quote:

Op maandag 18 december 2023 23:45 schreef Brandhout14 het volgende:
Andere voorbeelden: ben je er ook heilig van overtuigd dat het percentage homoseksuele mensen in conservatieve kringen lager is? Denk je dat getrouwde mensen zo'n 60 jaar geleden gelukkiger waren gegeven het lagere aantal scheidingen?

Deze discussie heb ik al gevoerd, maar zal de kern herhalen: Mijn vermoeden is dat bij homo's het biologische aspect meer naar de voorgrond komt, maar ook daar verwacht ik wel enige culturele invloed, maar in ieder geval flink minder dan bij de transgenders.


Bottem line:

Er zijn veel meer aanwijzingen dat het een causaal verband is, die problematiek zo makkelijk afwimpelen met "voelen zich meer geaccepteerd" is nonsense.

[ Bericht 14% gewijzigd door ludovico op 19-12-2023 01:13:39 ]

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 02:13 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Van anderen verwacht je kennelijk een 100% dichtgetimmerde onderbouwing, terwijl je eigen standpunt gebaseerd is op 'een vermoeden'. Zo kan ik ook een discussie winnen.

Tering, lees ff het topic terug voordat je reageert. Of ben je echt zo blind?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 02:13 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Van anderen verwacht je kennelijk een 100% dichtgetimmerde onderbouwing, terwijl je eigen standpunt gebaseerd is op 'een vermoeden'. Zo kan ik ook een discussie winnen.

De spijker op zijn kop!

Jezusmina,

Ik schrijf een heel topic vol met onderbouwing over cultuur en invloed op transgender gevoel.
Één comment over homo's met het woordje "vermoeden" erin en het woordje vermoeden wordt totaal uit die gehele context getrokken en gedaan alsof dat mijn onderbouwing is in dit gehele topic.

Al die likes op die comment ook jullie zitten compleet vast in je eigen waarheid / dogma's en willen vooral zien wat jullie geloven, niet meer, niet minder.

Als je inhoudelijk in discussie wilt kun je natuurlijk ook op de inhoud reageren en een inhoudelijke reactie geven.
^ Maar ok, deze comment zal zinloos zijn.

quote:

Op maandag 18 december 2023 23:45 schreef Brandhout14 het volgende:

[..]
Je verwart correlatie met oorzaak en gevolg. Dat in een progressieve cultuur meer transgenders uit de kast komen (of wat de juiste benaming dan ook is) is een logisch gevolg van het feit dat dat meer geaccepteerd wordt dan in bijvoorbeeld Saudi-Arabië.

Andere voorbeelden: ben je er ook heilig van overtuigd dat het percentage homoseksuele mensen in conservatieve kringen lager is? Denk je dat getrouwde mensen zo’n 60 jaar geleden gelukkiger waren gegeven het lagere aantal scheidingen?

Komen er steeds meer transgenders 'uit de kast' of lijden steeds meer mensen aan genderdysforie? Homoseksualiteit is namelijk niet met genderdysforie te vergelijken. Dat betreft een normale seksuele oriëntatie en is er ook altijd al geweest.

Maar het idee dat geslacht eigenlijk een keuze is en iemand in 'een verkeerd lichaam' kan zitten en daarom geslachtschirurgie moet ondergaan om een volwaardig leven te kunnen leiden, is echt een recent fenomeen. En hoe meer aandacht het lijkt te krijgen en hoe meer het genormaliseerd wordt, hoe meer mensen ook ineens gaan denken in een verkeerd lichaam te zitten.

Je kunt de piek in transgenderisme daarom beter vergelijken met iets als eetstoornissen. Dat kende ook tegen het einde van de 20e eeuw, specifiek in het Westen en vooral onder jonge vrouwen, een enorme toename. Het is een cultureel fenomeen.

quote:

Op maandag 18 december 2023 15:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Volgens mij is het probleem veeleer dat je kunt betogen dat kinderen kwaad wordt aangedaan als er onomkeerbare gevolgen zijn van keuzes die zij te jong zijn om te kunnen maken.

Voorhuidjes groeien ook niet terug toch worden de meeste jongens in de VS vanwege goede marketing ook besneden.

Een opkomende markt in de VS is blijkbaar basis hun tong los laseren.

Inside the Booming Business of Cutting Babies’ Tongues

De Amerikaanse manier van marketing heeft ook iets te goed gewerkt om veel ouders erg vroeg over de gender van hun kind te laten denken en in te grijpen.

Gelukkig vallen de aantal zo jonge transgender gevallen in het niet bij die andere 2 verminkingen waar de conservatieven zich nooit boos over maken. Observeerbaar hypocriet gedrag.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Voorhuidjes groeien ook niet terug toch worden de meeste jongens in de VS vanwege goede marketing ook besneden.

Een opkomende markt in de VS is blijkbaar basis hun tong los laseren.

Inside the Booming Business of Cutting Babies’ Tongues

De Amerikaanse manier van marketing heeft ook iets te goed gewerkt om veel ouders erg vroeg over de gender van hun kind te laten denken en in te grijpen.

Gelukkig vallen de aantal zo jonge transgender gevallen in het niet bij die andere 2 verminkingen waar de conservatieven zich nooit boos over maken. Observeerbaar hypocriet gedrag.

De zoveelste keer dat je hierover begint, dat valt op. De realiteit is dat besnijdenis gewoon veel voordelen kent. Genoeg mannen moeten dit zelfs vanwege medische redenen laten doen. Het ook geen nadelige invloed op de functionaliteit.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De zoveelste keer dat je hierover begint, dat valt op. De realiteit is dat besnijdenis gewoon veel voordelen kent. Genoeg mannen moeten dit zelfs vanwege medische redenen laten doen. Het ook geen nadelige invloed op de functionaliteit.

Dat zal zijn, maar kinderen besnijden die er niet om gevraagd hebben, want dat kunnen ze nog helemaal niet, is simpelweg verminking.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Voorhuidjes groeien ook niet terug toch worden de meeste jongens in de VS vanwege goede marketing ook besneden.

Een opkomende markt in de VS is blijkbaar basis hun tong los laseren.

Inside the Booming Business of Cutting Babies’ Tongues

De Amerikaanse manier van marketing heeft ook iets te goed gewerkt om veel ouders erg vroeg over de gender van hun kind te laten denken en in te grijpen.

Gelukkig vallen de aantal zo jonge transgender gevallen in het niet bij die andere 2 verminkingen waar de conservatieven zich nooit boos over maken. Observeerbaar hypocriet gedrag.

Tongriem klieven, gebeurt in Nederland ook.

https://deverloskundige.n(...)/150/korte-tongriem/

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:02 schreef Basp1 het volgende:
Gelukkig vallen de aantal zo jonge transgender gevallen in het niet bij die andere 2 verminkingen waar de conservatieven zich nooit boos over maken. Observeerbaar hypocriet gedrag.

Er zit nogal een verschil in de gevolgen van de irreversibiliteit van een afgesneden voorhuid of vanaf je tiende met hormonen volgepropt zijn natuurlijk, 't is maar een ideetje.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:00 schreef nostra het volgende:

[..]
Er zit nogal een verschil in de gevolgen van de irreversibiliteit van een afgesneden voorhuid of vanaf je tiende met hormonen volgepropt zijn natuurlijk, 't is maar een ideetje.

Dat laatste gebeurt niet in Nederland.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat zal zijn, maar kinderen besnijden die er niet om gevraagd hebben, want dat kunnen ze nog helemaal niet, is simpelweg verminking.

Dit dus.. Willen of niet: dat huidje gaat er af.
Maar owee als oudere pubers/volwassenen ZELF kiezen voor ingrepen

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat zal zijn, maar kinderen besnijden die er niet om gevraagd hebben, want dat kunnen ze nog helemaal niet, is simpelweg verminking.

En hoe zie je dat precies voor je, een baby vragen of deze wel besneden wil worden? Kinderen kunnen niet met zoiets instemmen, want ze hebben geen idee wat de betekenis of gevolgen van een medische ingreep zijn. Vandaar ook dat het bespottelijk is dat we nu kinderen zogenaamd hun eigen geslacht laten bepalen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:06 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Dit dus.. Willen of niet: dat huidje gaat er af.
Maar owee als oudere pubers/volwassenen ZELF kiezen voor ingrepen

Inderdaad. Helemaal als hier medische redeneren voor zijn beslissen de ouders dat, zo werkt het nu eenmaal.

Het blijft wat dat betreft interessant om te zien welke totale drogredenaties mensen willen aangrijpen om geslachtschirurgie te verdedigen. 'Ja, maar besnijdenis', 'Ja, maar zus, ja maar zo'.

Geslachtschirurgie is controversieel en verminkt inderdaad letterlijk een lichaam vanuit het idee de werkelijkheid te kunnen veranderen. Besnijdenis niet, wordt ook al eeuwen gedaan, heeft geen invloed op de functionaliteit en biedt zelfs voordelen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En hoe zie je dat precies voor je, een baby vragen of deze wel besneden wil worden? Kinderen kunnen niet met zoiets instemmen, want ze hebben geen idee wat de betekenis of gevolgen van een medische ingreep zijn. Vandaar ook dat het bespottelijk is dat we nu kinderen zogenaamd hun eigen geslacht laten bepalen.
[..]
Inderdaad. Helemaal als hier medische redeneren voor zijn beslissen de ouders dat, zo werkt het nu eenmaal.

Het blijft wat dat betreft interessant om te zien welke totale drogredenaties mensen willen aangrijpen om geslachtschirurgie te verdedigen. 'Ja, maar besnijdenis', 'Ja, maar zus, ja maar zo'.

Geslachtschirurgie is controversieel en verminkt inderdaad letterlijk een lichaam vanuit het idee de werkelijkheid te kunnen veranderen. Besnijdenis niet, wordt ook al eeuwen gedaan, heeft geen invloed op de functionaliteit en biedt zelfs voordelen.

En wordt dus bij talloze jongetjes uitgevoerd zonder medische reden en zonder consent. Onnodig dus. Kun je er culturele of religieuze achtergronden aan hangen, maar dat maakt het nog steeds niet noodzakelijk of met instemming.

Als ze dat zo graag willen, kunnen deze jongetjes dat laten doen als ze 18 zijn.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En wordt dus bij talloze jongetjes uitgevoerd zonder medische reden en zonder consent. Onnodig dus. Kun je er culturele of religieuze achtergronden aan hangen, maar dat maakt het nog steeds niet noodzakelijk of met instemming.

Als ze dat zo graag willen, kunnen deze jongetjes dat laten doen als ze 18 zijn.

Juist niet, besnijdenis veel eenvoudiger als vlak na de geboorte gebeurd.

En hoe wil je precies consent krijgen van baby's of kinderen rondom medische ingrepen? Succes met het krijgen van consent van een 3-jarig kind voor bijvoorbeeld het knippen van de amandelen of het plaatsen van buisjes.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:35 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Juist niet, besnijdenis veel eenvoudiger als vlak na de geboorte gebeurd.

En hoe wil je precies consent krijgen van baby's of kinderen rondom medische ingrepen? Succes met het krijgen van consent van een 3-jarig kind voor bijvoorbeeld het knippen van de amandelen of het plaatsen van buisjes.

Daar zit een medische noodzaak in, dus dan beslissen de ouders.

De besnijdenis vanuit religieuze of culturele achtergrond is geen medische noodzaak.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Daar zit een medische noodzaak in, dus dan beslissen de ouders.

De besnijdenis vanuit religieuze of culturele achtergrond is geen medische noodzaak.

Dat is helemaal niet waar. Het verwijderen van amandelen of het plaatsen van buisjes is een keus die de ouders maken op basis van bepaalde klachten, dit is lang niet in alle gevallen noodzakelijk. In veel gevallen zijn deze klachten namelijk tijdelijk.

Kortom, dit zou dan dus als we de lijn van argumentatie van sommigen in dit topic volgen, ook in de categorie vallen van een onnodige ingreep, zonder consent en dat betreft vermeende verminking.

En dit soort rare kronkels krijg je dus als je besnijdenis gaat aangrijpen om geslachtschirurgie te kunnen legitimeren.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet waar. Het verwijderen van amandelen of het plaatsen van buisjes is een keus die de ouders maken op basis van bepaalde klachten, dit is lang niet in alle gevallen noodzakelijk. In veel gevallen zijn deze klachten namelijk tijdelijk.

Kortom, dit zou dan dus als we de lijn van argumentatie van sommigen in dit topic volgen, ook in de categorie vallen van een onnodige ingreep, zonder consent en dat betreft vermeende verminking.

En dit soort rare kronkels krijg je dus als je besnijdenis gaat aangrijpen om geslachtschirurgie te kunnen legitimeren.

Er is geen arts die buisjes plaatst of amandelen knipt omdat de ouders dat wel fijn vinden.

Maar goed, ik ga hier geen welles-nietes spelletje met je spelen. Je gaat, zelfs als je diep van binnen denkt dat er wel een klein beetje waarheid in zou kunnen zitten, toch niet zeggen dat er met besnijden inderdaad ook wel wat haken en ogen aan zitten. Dat is prima. Maar dan is deze discussie klaar, want er zit geen beweging in

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet waar. Het verwijderen van amandelen of het plaatsen van buisjes is een keus die de ouders maken op basis van bepaalde klachten, dit is lang niet in alle gevallen noodzakelijk. In veel gevallen zijn deze klachten namelijk tijdelijk.

Dan is het nog altijd een arts die zo'n ingreep aanraadt aan de ouders om medische redenen.

Er zal ook geen arts zijn die bij een 14-jarig meisje een borstvergroting doen omdat de ouders dat zo graag willen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er is geen arts die buisjes plaatst of amandelen knipt omdat de ouders dat wel fijn vinden.

Maar goed, ik ga hier geen welles-nietes spelletje met je spelen. Je gaat, zelfs als je diep van binnen denkt dat er wel een klein beetje waarheid in zou kunnen zitten, toch niet zeggen dat er met besnijden inderdaad ook wel wat haken en ogen aan zitten. Dat is prima. Maar dan is deze discussie klaar, want er zit geen beweging in

Het gaat er hier om dat de ouders de zeggenschap hebben over een niet per se noodzakelijke medische ingreep. Net zoals bij een besnijdenis. En dat werd door sommigen hier geproblematiseerd als weggezet als verminking.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:52 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dan is het nog altijd een arts die zo'n ingreep aanraadt aan de ouders om medische redenen.

Er zal ook geen arts zijn die bij een 14-jarig meisje een borstvergroting doen omdat de ouders dat zo graag willen.

Het is vaak een optie, waarbij ouders en arts samen kijken wat de mogelijkheden zijn. Uiteindelijk beslissen de ouders.

En er zullen inderdaad niet bij een 14-jarig meisje de borsten worden verwijderd omdat de ouders dit willen, wel omdat het kind aan 'genderdysforie' lijdt en eigenlijk geen goede inschatting kan maken van de consequenties. Want dat zijn er nogal wat.

De realiteit is dat een meisje nu eenmaal borsten ontwikkelt omdat het een vrouw wordt, zo werkt de biologie van de mens. En dan kan zo'n kind nog denken eigenlijk jongen of man te zijn, maar dat is ze gewoon niet. Wat ook de idioterie benadrukt van een claim als 'ik voel me een eigenlijk een jongen'. Die ervaring is om te beginnen al onmogelijk, net zoals dat een mens niet kan weten wat is het om een kat te zijn en vice-versa.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En hoe zie je dat precies voor je, een baby vragen of deze wel besneden wil worden? Kinderen kunnen niet met zoiets instemmen, want ze hebben geen idee wat de betekenis of gevolgen van een medische ingreep zijn. Vandaar ook dat het bespottelijk is dat we nu kinderen zogenaamd hun eigen geslacht laten bepalen.

Maar daar zit toch best een verschil in. Een besnijdenis is een medische ingreep. Als een kind zegt dat die van het andere geslacht is, dan volgt er geen medische ingreep. Als dat gebeurt, dan zal dat pas jaren later gebeuren.
Wat er wel gebeurt is dat kinderen met een intersekse conditie "genormaliseerd" worden. Die worden op aanraden van de dokter snel na de geboorte geopereerd, zodat ze er uit zien als een standaard jongetje of meisje.
Dat is wel kwalijk en zou moeten stoppen.

quote:

Inderdaad. Helemaal als hier medische redeneren voor zijn beslissen de ouders dat, zo werkt het nu eenmaal.

Het blijft wat dat betreft interessant om te zien welke totale drogredenaties mensen willen aangrijpen om geslachtschirurgie te verdedigen. 'Ja, maar besnijdenis', 'Ja, maar zus, ja maar zo'.

Geslachtschirurgie is controversieel en verminkt inderdaad letterlijk een lichaam vanuit het idee de werkelijkheid te kunnen veranderen. Besnijdenis niet, wordt ook al eeuwen gedaan, heeft geen invloed op de functionaliteit en biedt zelfs voordelen.

Geslachtschirurgie biedt ook genoeg voordelen. Het kan ook een positieve invloed op de functionaliteit hebben, denk bijvoorbeeld maar aan trans personen die pas na de operatie intiem durven te zijn met een ander.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:15 schreef HowardRoark het volgende:
En er zullen inderdaad niet bij een 14-jarig meisje de borsten worden verwijderd omdat de ouders dit willen, wel omdat het kind aan 'genderdysforie' lijdt en eigenlijk geen goede inschatting kan maken van de consequenties.

Het is dan ook niet het kind dat beslist dat het kind aan genderdysforie lijdt. Daar beslissen artsen over, dat gebeurt niet op het moment dat Mark in een recalcitrante bui roept dat ie ineens Marieke is.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:18 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Maar daar zit toch best een verschil in. Een besnijdenis is een medische ingreep. Als een kind zegt dat die van het andere geslacht is, dan volgt er geen medische ingreep. Als dat gebeurt, dan zal dat pas jaren later gebeuren.
Wat er wel gebeurt is dat kinderen met een intersekse conditie "genormaliseerd" worden. Die worden op aanraden van de dokter snel na de geboorte geopereerd, zodat ze er uit zien als een standaard jongetje of meisje.
Dat is wel kwalijk en zou moeten stoppen.

Als een kind zegt van het andere geslacht te zijn kan dat leiden tot bijvoorbeeld een mastectomie nog (ver) voor het 18 is. Intersekse heb ik het hier verder niet over, dat is een aangeboren afwijking en wat mij betreft daarom een andere categorie.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:18 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Geslachtschirurgie biedt ook genoeg voordelen. Het kan ook een positieve invloed op de functionaliteit hebben, denk bijvoorbeeld maar aan trans personen die pas na de operatie intiem durven te zijn met een ander.

Functionaliteit gaat vooral over de medische functionaliteit, niet wat iemand wel of niet durft op basis van diens gevoelens. Anders zou je het argument kunnen gaan maken dat iemand met BID, eigenlijk de gewenste amputatie moet krijgen als dit individu nadien waarschijnlijk minder beperkingen in het leven zou ervaren.